putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?
 

Buna ziua,
ma numesc Ioana, am 27 de ani si sunt casatorita de 3 ani.
Eu si sotul meu ne-am dori un copilas dar am si eu o nedumerire.
Din cauza lucrului, sotul meu pleaca de acasa de luni dimineata ora 7, pana sambata seara cateodata si ora 21-22, depinde.
Stiu ca duminica este ziua Domnului si trebuie sa iti aduci aminte de ea si s-o cintesti ca atare. Deci nu e indicat sa faci prostioare... Sambata dupa vecernie incepe ziua urmatoare, deci teoretic e considerata deja duminica...
Oare cum ar fi crestineste sa procedez? Cineva care a discutat cu un duhovnic sau care are o situatie asemanatoare il rog sa ma sfatuiasca.
Va multumesc!

Crestineste este (si in cazul vostru) sa va pastrati curati pentru ziua de duminica pe care trebuie sa o petreceti impreuna cu Domnul la Sfanta Liturghie (care este vitala pentru orice crestin) si mai apoi acasa, luand aminte la cele sfinte de la slujba.Spre seara (dupa ora 17) este permisa impreunarea intre soti in vederea conceperii unui prunc.
De asemenea este permis in zilele de luni, marti (pana in ora 24), joi (pana in ora 24) in care nu sunt sarbatori. (asa stiu de la duhovnicul meu, caci si eu am avut aceste nelamuriri)

Dumnezeu va va ajuta si va va binecuvanta daca veti incerca din tot sufletul sa tinteti cont de poruncile Lui mai ales in conditiile grele ale acestor vremuri.

Orice va veti osteni, iubirea pentru Hristos Dumnezeu si iubirea dintre voi sa nu piara, ci sa sporeasca!

Doamne ajuta!

Ma mir de ce nu va faceti un plan pentru conceptie care sa arate ca cele tarifare sau ca mersul trenurilor...
Oameni buni, un copil este o minune pamanteana, este o viata, eu nu cred ca acea conceptie se pretinde la planuri care mai de care mai stupide, nu au nimic de-a face cu religia, ci mai degraba cu inventiile babesti, cu traditiile impuse, sau mai stiu eu ce .
Aratati-mi unde scrie in biblie cand sa concepi un copil si...eu va cred pe cuvant, dar nu inventii si interpretari " sfintite ".
Dumnezeu a spus sa inmultim pamantul, nu sa inmultim pamantul, duminica, luni, sau marti...sau mai stiu eu cand,.
Din mandrie si din superioritate si nevoia de supunere au venit atatea reguli, absolut inventate, care, daca aprofundati religia, veti vedea ca., mai degraba o denigreaza si-i restabileste Atotputerea Lui Dumnezeu.
Cititi multele insemnari care apar pe acest site, foarte interesante despre religie si credinta si veti vedea ca nu prea coincide cu atatea pareri presupuse afisate aici pe forum, pareri ce vin din superstitii, traditii aparute din batrani, interpretari si nu concretizari cu adevarat crestinesti.
PERSONAL, IN ORICE ZI AS CONCEPE UN COPIL, AS CONSIDERA O ZI BINECUVANTATA !
Inima, peiviti la inima oameni buni, nu la detalii inutile ale convietuirii noastre pe pamant . Inima noastra este de netagaduit, iar Dumnezeu o judeca mai presus de orice aparenta.

:))

Si,mai ales, cum ramane cu vorba aceea ca Dumnezeu a facut duminica pentru om si nu omul pentru duminica?

Ory ,daca tu gandesti asa ,asta nu inseamna ca este corect ceea ce spui.
Nu te substitui tu preotilor ,duminica este o zi sfanta si trebuie respectata.
Daca esti asa libera in gandire si nu pui pret pe canoane si dogme de ce nu treci la protestanti ,ei sunt mult mai liberi si nu fac decat ceea ce scrie in sf.Scriptura ad literam ,dar nici macar ce scrie acolo in totalitate.
Sfintii parinti au avut parte de descoperiri dumnezeieti .Aceste canoane au fost stabilite la sf.Sinoade de ierarhi ca sf.Ioan Gura de Aur ,sf.Spiridon ,etc.
dupa sf.Scriptura ,scrierile sf.Pavel si revelatiile divine pe care ei le-au avut in urma nevointelor pe care noi nu suntem in stare sa le ducem.
Doamneajuta !

Anita, lasa-ma cu interminabilele scrieri pe care le tot invocati...spune-mi unde scrie in biblie despre aceasta ?
Daca, conceptia unui copil din iubire, indiferent de ziua in care se savarseste, nu vi se pare o Binecuvantare...atunci nu am ce discuta cu persoane incatranite in teorie.
Caci practica, am vazut eu...ne cam omoara.
Vad ca multi ortodocsi au inceput sa se inchina la Sf. Parinti mai mult decat la Dumnezeu...Oameni buni, acestia nu sunt infailibili, plus ca mai sunt si interpretati in fel si chip...asadar, nu este musai sa diger tot ceea ce mi se impune, mai ales fara rationament de iubire.
Apropos !...obisnuiti sa cititi scrierile de pe acest site, dincolo de forum ?
Mie mi se pare absolut realist si formidabil...nu prea se potriveste cu ce aduceti voi in fata ca pe o justificare de netagaduit.
Eu nu prea citesc, dar, cand o fac ma minunez si ma bucur ca, totusi, biserica nu este chiar atat de habotnica cum o promoveaza credinciosii ei, de multe ori. Valabil si pentru postul Trinitas pe care-l apreciez.

Demonstreaza-mi ca ai dreptate ,ca gandirea ta este corecta .
Tu vrei sa faci cum simti tu ,dar asta nu inseamna ca este si corect.
Nu mai da sfaturi din astea ,ca ii pierzi pe altii si te pierzi si pe tine.
Mantuitorul vorbeste despre post ,despre asta ce parere ai ?
Da citesc si scrierile care apar pe site.
Chiar astazi am citit ceva de un psiholog rus Zorin ,un psiholog ortodox ,are niste carti foarte bune .
Ai o parere buna despre tine daca nu dai doi bani pe sfintii parinti.

Si tu ai o parere buna daca-i pui pe Sfinti mai presus de Dumnezeu ?...spune-mi ce zice Dumnezeu insasi despre acest subiect si atunci ma convingi cu " credinciosia " ce o detii. Iti spun eu, Dumnezeu ne-a cerut exact ceea ce a facut El Insusi pe pamant, sa fim aproape de oameni, indiferent de gradul acestora, de statut, de culoare sau religie, indiferent de zi sau de sarbatoare. Eu nu cred ca Dumnezeu a avut indolenta, asa cum o au oamenii, sa intrebe pe ucenicii casatoriti in ce zi se impreuneaza cu sotia...ci, doar sa fie sotia si nu " femeia altuia ". Pur si simplu, nu vrem sa intelegem nimic din Smerenia Mantuitorului...mandria nu ne lasa !
Bine-nteles, nu mizez pe faptul de a nu avea un discernamant de la sine impus, o anumita conduita, o infranare prin abstinenta in cuplu, in asa masura incat sa se creeze un echilibru care poate duce si la credinta, asa cum este nevoie in tot ceea ce facem....dar nu impus de un orar prestabilit, ci de constiinta si etica.
Observ ca voi mai mult cititi, decat simtiti.

Draga mea ,eu simt nu numai citesc ,dar daca vreau ca acel copil sa fiebinecuvantat se mai poate amina o zi.
Sfantul Duh a vorbit prin David si a zis :
"minunat este Dumnezeu intru sfintii Lui"
Sfintii sunt acei oameni minunati care ne mangaie numai cand stam pe linga ei si care ne sfatuiesc cu dragoste.

Draga Ory, cuvintele tale de mai sus imi amintesc de discutia pe care am avut-o cu o tanara surdo-muta care nu credea in sfinti ci numai in Sfanta Scriptura. Ea imi talcuia dupa mintea ei Sfanta Scriptura iar eu ii citam talcuirile Sfintilor Parinti, pana cand mi-a trantit-o: dar mai lasa-ma odata cu Parintii tai ca nu cred in ei.
Din momentul acela mi-am dat seama ca nu e nici-o punte intre noi. Talcuirile unui om ca ea sau ca mine (adica pacatosi) nu pot pretinde ca pot ajunge la Adevar. Ca ar insemna ca sfintii s-au nevoit degeaba. Si atunci nu ar mai fi nevoie de nevointe, de post si asceza ca oricum oricine va citi Sfanta Scriptura va cunoaste Adevarul, nu? Nu ar mai fi nevoie nici de biserica atata timp cat avem Sfintele Scripturi!
Iata la ce ne duce logica noastra de pacatosi (la parerea asta ajunsese ea si ca urmare umbla peste tot cu Sfanta Scriptura dar nu intra niciodata in biserica).
Insa Sfintii Parinti sunt inestimabili pentru noi pacatosii tocmai pentru ca ne-au dat raspunsuri la intrebarile noastre! E destul sa le citim si sa le punem in aplicare. E ca o scurtatura: nu mai trebuie sa ne nevoim 50 de ani in post si priveghere ca sa aflam Adevarul la toate intrebarile - avem deja raspunsurile. Tot ce trebuie este sa-i citim pe Sfintii Parinti!
Iar apoi, pe cat ne sta in putinta, sa punem in aplicare ceea ce am citit.
In ce priveste conceperea de copii, Sfintii Parinti ne invata infranarea (ca de la toate trebuie sa ne infranam - si de la mancare si de la sex, de la toate, doar asta e calea spre mantuire). Dar, mai ales, ne invata ca un copil conceput in zilele de post sau de sarbatori nu va fi ascultator, va fi recalcitrant, rau, usor de manipulat etc. Intr-un cuvant nu ne va aduce pacea si bucuria in casa, pe masura ce creste, ci ne va aduce necazuri. Si asta pentru ca nu am avut destula evlavie incat sa-l concepem atunci cand e placut lui Dumnezeu sa-l concepem. Totul la timpul potrivit! De ce nu tinem post martea si joia? Poti sa-mi spui? Scrie in Sfanta Scriptura pe undeva ca trebuie sa tinem post musai miercurea si vinerea? Sunt simboluri ale patimilor lui Iisus Hristos! Cum sa faci sex vinerea cand atunci a fost Hristos rastignit pe cruce?! Cere evlavie de la Dumnezeu ca sa te lumineze sa intelegi. Sunt lucruri descoperite celor mai sfinti decat noi de Insusi Hristos pentru ca noi, cei multi si pacatosi, daca le respectam, sa ne sfintim cu timpul (prin infranare si evlavie) si sa ne mantuim. Ca daca nu ajungem sa ne sfintim nu putem intra pe usa stramta a raiului.

EU CRED IN SFINTI, DRAGA ANITA, DAR DACA AI SCOATE PUTIN NASUL DIN CARTI...M-AI JUDECA ALTFEL.
Oricum, nu mi-ai raspuns la ceea ce am pus accent, deci, n-are rost sa o lungim, stiu prea bine ce vreau sa spun...iar tu le stii pe-ale tale . Asta e !, fiecare cu ce l-a inzestrat Dumnezeu la nivel mental...cam de-acolo coboara spre inima celelalte.

Ory, eu am citit undeva ca esti cat daruiesti. Cu alte cuvinte, Dumnezeu intra in om pe masura deschiderii sale fata de El. Sigur, nu sunt zile in care trebuie sa petreci doar cu Dumnezeu si zile in care trebuie sa uiti de El. DAR atunci cand dorim sa ne intalnim cu El, e bine sa ne "gatim" cum spune taranul roman. Iar "gatirea" sta si in aceasta oprire pentru o vreme de la legatura trupeasca.

Tinand seama de situatia prezentata de Ioana, nu cred ca se va supara Dumnezeu. Sa nu facem pe sfintii, daca am fi in situatia ei, cred ca altfel am vorbi. Daca ar fi petrecut in toate zilele saptamanii cu sotul si ar fi facut si din sambata si duminica o zi ca celelalte, atunci alta ar fi fost discutia.

Bine-nteles ca totul tine de trasaturile situatiei...absolut totul !
Foarte bine, extrem de intelept spus ; " esti cat daruiesti ! "...am mizat, repet, am mizat si pe abstinenta si infranare, fiindca stiu ca ea da echilibrul din om si din exteriorul lui .
Aha, am vazut acum ca, caminaris mi-a scris povestea cu persoana care nu credea in Sfinti.
Deci, draga..eu cred in Sfinti...restul nu mai conteaza, caci nu o iau de la capat.

Draga Ory, cuvintele tale de mai sus imi amintesc de discutia pe care am avut-o cu o tanara surdo-muta care nu credea in sfinti ci numai in Sfanta Scriptura. Ea imi talcuia dupa mintea ei Sfanta Scriptura iar eu ii citam talcuirile Sfintilor Parinti, pana cand mi-a trantit-o: dar mai lasa-ma odata cu Parintii tai ca nu cred in ei.
Din momentul acela mi-am dat seama ca nu e nici-o punte intre noi. Talcuirile unui om ca ea sau ca mine (adica pacatosi) nu pot pretinde ca pot ajunge la Adevar. Ca ar insemna ca sfintii s-au nevoit degeaba. Si atunci nu ar mai fi nevoie de nevointe, de post si asceza ca oricum oricine va citi Sfanta Scriptura va cunoaste Adevarul, nu? Nu ar mai fi nevoie nici de biserica atata timp cat avem Sfintele Scripturi!
Iata la ce ne duce logica noastra de pacatosi (la parerea asta ajunsese ea si ca urmare umbla peste tot cu Sfanta Scriptura dar nu intra niciodata in biserica).
Insa Sfintii Parinti sunt inestimabili pentru noi pacatosii tocmai pentru ca ne-au dat raspunsuri la intrebarile noastre! E destul sa le citim si sa le punem in aplicare. E ca o scurtatura: nu mai trebuie sa ne nevoim 50 de ani in post si priveghere ca sa aflam Adevarul la toate intrebarile - avem deja raspunsurile. Tot ce trebuie este sa-i citim pe Sfintii Parinti!
Iar apoi, pe cat ne sta in putinta, sa punem in aplicare ceea ce am citit.
In ce priveste conceperea de copii, Sfintii Parinti ne invata infranarea (ca de la toate trebuie sa ne infranam - si de la mancare si de la sex, de la toate, doar asta e calea spre mantuire). Dar, mai ales, ne invata ca un copil conceput in zilele de post sau de sarbatori nu va fi ascultator, va fi recalcitrant, rau, usor de manipulat etc. Intr-un cuvant nu ne va aduce pacea si bucuria in casa, pe masura ce creste, ci ne va aduce necazuri. Si asta pentru ca nu am avut destula evlavie incat sa-l concepem atunci cand e placut lui Dumnezeu sa-l concepem. Totul la timpul potrivit! De ce nu tinem post martea si joia? Poti sa-mi spui? Scrie in Sfanta Scriptura pe undeva ca trebuie sa tinem post musai miercurea si vinerea? Sunt simboluri ale patimilor lui Iisus Hristos! Cum sa faci sex vinerea cand atunci a fost Hristos rastignit pe cruce?! Cere evlavie de la Dumnezeu ca sa te lumineze sa intelegi. Sunt lucruri descoperite celor mai sfinti decat noi de Insusi Hristos pentru ca noi, cei multi si pacatosi, daca le respectam, sa ne sfintim cu timpul (prin infranare si evlavie) si sa ne mantuim. Ca daca nu ajungem sa ne sfintim nu putem intra pe usa stramta a raiului.

Mie chestiile astea imi amintesc de fariseii care se enervau ca Mantuitorul vindeca in zi de sambata. Tot asa, astazi se manie oamenii cand doi oameni care se iubesc+Dumnezeu DAU VIATA. Poate o sa-l dati in judecata si pe Dumnezeu ca a indraznit sa sufle suflare de viata in zi de duminica:21:

Daca te intereseaza sa stii si daca esti ortodoxa, atunci ai duhovnic si el trebuie sa te sfatuiasca. De el sa asculti si-ti va fi bine tie si familiei tale.

Mie mi-a spus clar: Duminica NU.

Insa stii ca ucenicii culegeau spice sa manance in zi de odihna si fariseii ii tot acuzau; dar Hristos ne-a invatat pe toti cu acest exemplu ca unele lucruri absolut necesare si care nu sufera amanare pot fi facute - de exemplu sa-ti scoti boul cazut in fantana chiar daca legea te opreste de la lucru.

Deci vezi ce-o sa-ti spuna preotul. Cazul tau e particular si numai el te poate indruma, nu comunitatea crestinilor care viziteaza forumul nostru.

Corect. Florin te-a indrumat cel mai bine. Parintele Cleopa spunea: nimeni nu se va mantui fara duhovnic!

Prin tine vorbeste necunoasterea, iar asta este o prima sursa de pacat :-)

Nu stiu exact versetele, dar chiar Sfantul Apostol Pavel a scris ca este bine ca sotii sa se impreuneze o perioada, iar apoi sa poasteasca, samd.

De asemenea, citind marturii despre Parintele Arsenie Boca am descoperit enorm de multe lucruri. Un mic exemplu, a venit la el o mama cu un copil pe brate[ era handicapat ], iar Parintele i-a spus: "E drept ca l-ai conceput in post? "

Parintele a scris carti despre casatorie, sfaturi pentru tineri, etc. Le am in format electronic, daca vrei, ti le pot trimite, astfel incat sa poti elimina cauza necunoasterii.

Am gasit in cateva carti si faptul ca aceste reguli, de a nu avea contact trupesc decat luni, joi si samabta, au fost date de catre mari asceti, postitori, de cei care nu mai aveau patimi trupesti, si din acest motiv ei nu inteleg tinerii casatoriti.

Eu nu sunt casatorita si nu sunt in masura sa dau sfaturi..dar il am la suflet pe Parintele Arsenie, si stiu ca a vietuit ca un sfant, astfel incat nu pun la indoiala cuvintele si sfaturile sale.

Doamne ajuta!

"Prostioare" nu e deloc un termen potrivit pentru iubirea trupeasca dintr-o famiie crestina. Prostioare fac copiii, pe cand doi oameni maturi, casatoriti crestineste isi traiesc intimitatea constienti de profunzimea actelor lor trupesti.

Parerea mea este sa folositi in scopul conceptiei acelasi program pe care il aveti voi in viata de cuplu, asa cum v-ati sfatuit cu duhovnicul.
E drept ca nu aveti un program tocmai prielnic pentru conceptia unui copil, dar macar o noapte pe saptamana o puteti folosi din plin, adica de duminica seara pana luni dimineata. La un ciclu obisnuit de 25-32 zile, prindeti uneori un singur sfarsit de saptamana, alteori doua in perioada fertila (cea care e utila pentru conceptie). Faptul ca ar fi o noapte pe saptamana sau doua nopti consecutiv nu favorizeaza cu nimic conceptia. Spun acest lucru pentru ca in cazul cuplurilor care nu reusesc sa aiba copii se da sfatul de a pastra o saptamana de abstinenta (intre menstruatie si perioada ovulatorie), iar dupa aceasta saptamana in care nu au relatii intime, in momentul in care se identifica simptomele fertilitatii maxime (mucus ca albusul de ou, durere de ovulatie, colul uterin moale si deschis) trebuie sa aiba raporturi conjugale o zi da, una nu. Perioada de o zi pauza e necesara pentru calitatea spermei (numarul si viabilitatea spermatozoizilor). Faptul ca ati avea relatii sambata noapte si duminica noapte v-ar ajuta prea putin privind aspectul fiziologic al reproducerii, in schimb ai avea mereu un ghimpe in suflet ca poate nu e bine. Va ajuta insa daca aveti doua raporturi in aceeasi noapte la un interval de 1-2 ore.

Nu uitati insa ca in toate, cel mai mult ne ajuta Dumnezeu. Cu binecuvantarea duhovnicului e bine sa le facem pe toate.

"[quote=E_my;161872]Prin tine vorbeste necunoasterea, iar asta este o prima sursa de pacat :-)

Nu stiu exact versetele, dar chiar Sfantul Apostol Pavel a scris ca este bine ca sotii sa se impreuneze o perioada, iar apoi sa poasteasca, samd.

De asemenea, citind marturii despre Parintele Arsenie Boca am descoperit enorm de multe lucruri. Un mic exemplu, a venit la el o mama cu un copil pe brate[ era handicapat ], iar Parintele i-a spus: "E drept ca l-ai conceput in post? "

Parintele a scris carti despre casatorie, sfaturi pentru tineri, etc. Le am in format electronic, daca vrei, ti le pot trimite, astfel incat sa poti elimina cauza necunoasterii.

Am gasit in cateva carti si faptul ca aceste reguli, de a nu avea contact trupesc decat luni, joi si samabta, au fost date de catre mari asceti, postitori, de cei care nu mai aveau patimi trupesti, si din acest motiv ei nu inteleg tinerii casatoriti.

Eu nu sunt casatorita si nu sunt in masura sa dau sfaturi..dar il am la suflet pe Parintele Arsenie, si stiu ca a vietuit ca un sfant, astfel incat nu pun la indoiala cuvintele si sfaturile sale. "


Aha, prin mine vorbeste necunoasterea ca sursa de pacat...atunci sa inteleg ca toate femeile credincioase si imbrobodite care umplu biserica debordeaza de cunoastere, probabil sunt la punct cu toata teologia, altfel nu se pot numi credincioase ? !
Deci , sa mai inteleg ca tu dai pe-afara de atata cunoastere...si lipsa de pacat. Nu ma intereseaza pe ce parinte ai in suflet, dar, daca ai copii stii sigur ca, indiferent in ziua in care i-ai conceput, ei sunt o certitudine a Binecuvantarii Lui Dumnezeu.
I-a sa intrebam o femeie care nu poate avea copii, cand trebuie sa conceapa ?...probabil si-ar dori oricand, numai sa poata procreea, sa poata indeplini legea Lui Dumnezeu...
Doamne ajuta !

Noi ne certam degeaba aici..

Cu adevarat bine te-au indrumat forumistii inspre un preot :-)

Situatia voastra este deosebita, voi sunteti sot si sotie si nu trebuie sa practicati infranarea...

Doamne ajuta!

E my, cateva comentarii:

1. Sfantul Pavel incepe tocmai prin a spune sa nu se lipseasca sotul de sotie caci nici unul nu mai este stapan pe trupul sau, ci celalalt. Sa se lipseasca unul de altul DOAR prin buna intelegere (sa fie amandoi de acord) pentru o SCURTA perioada, ca sa se dedice rugaciunii. Sf. Ioan Gura de Aur comenteaza spunand ca multe casnicii se strica din cauza unei false pietati a femeii (mai ales - el ia cazul cel mai raspandit). Textele au fost postate pe aici la alte topicuri.

2 Am impresia ca cei care impun un program fix cuplului uita aceste lucruri, precum uita sau nu inteleg ca viata intima nu este un mecanism, gata, e zi in care 'e voie', hopa in pat. Si 'nu e voie', e un pacat f mare si nici nu ne gandim. Chiar daca nu ne vedem decat sambata. Chiar daca nu putem din motive de boala sa fim oricand impreuna (doar doua exemple). Nu e vorba aici numai despre conceptia unui copil, este vorba de viata culplului pur si simplu.

3 Sunt de acord cu Ory ca este necesara si o anumita asceza a cuplului si asa trebuie intelese aceste recomandari, ca o orientare de asceza, dar fiecare cuplu trebuie sa le adapteze la viata lui, la posibilitatile si ritmul lui. Nu sa devina sabatul seful omului, cum aminteste heaven.

4 Daca cei doi cred ca au nevoie de sfaturi pot intreba si parintele duhovnic, dar eu personal cred ca nu ar trebui facut din asta o obligatie. Intimitatea unui cuplu este si trebuie sa ramana intimitate si mie personal mi se pare un fel de viol (da!) pretentia unor preoti de a intreba si sti si spune prea multe oamenilor dspre cum sa isi traiasca sexualitatea - atunci cand nu e vorba de pacat, bineinteles. A astepta de la duhovnic sa-ti spuna cand sa faci dragoste mi se pare un lucru aberant (sa ma ierte cei care gandesc altfel, si recunosc ca s-ar putea sa ma insel).
De altfel, unii au spus chiar ca in ortodoxie, 'duhovnicul nu intra in dormitor' (patriarhul Athenagoras de ex.). Vad ca in Romania nu este asa..

5 Am rasfoit cartea parintelui Arsenie Boca despre familie, dupa ce am tot vazut-o citata pe forum. Unele lucruri cred ca sunt intelepte. Anumite alte lucruri ma amuza, altele ma revolta. Sunt de o mare naivitate si idealizare chiar periculoase.
Teoriile lui despre hormoni nu sunt stiintifice (ca, cica, daca faci dragoste in timpul sarcinii sau alaparii copilul va fi expus la nu stiu ce hormoni si va deveni mai degraba curvar..). El nu a studiat medicina... sunt pure speculatii; putem sa le credem sau nu, in nici un caz nu suntem obligati sa le luam drept litera de lege.

Ma revolta de asemenea fraza pe care zici ca a spus-o unei mame a unui copil handicapat. Cum adica, o mama care deja sufera, si care in zilele noastre are curajul sa aduca pe lume un copil handicapat (caci multe avorteaza), si sa se ocupe cu dragoste de el, sa i se spuna asa ceva?
Bine, hai sa spunem ca se potrivea acelei femei si stia el ce spune, fiindca am auzit ca avea darul de a citi in inimi. Dar atunci sa nu se citeze asta pentru altii; i-a spus-o acelei femei, nu noua.
Poate adeseori sunt citati unii parinti asa, cand ei se refereau la situatii concrete...

Stiu ca multi o sa se supere ca vorbesc asa despre el si nu am de gand sa-i neg valoarea sau chiar sfintenia, dar cred ca atunci cand e vorba de viata cuplului se inseala.

6 Last not least: Relatia trupeasca in ortodoxie nu este considerata doar ca avand drept unic scop conceptia. Exista alte topice ('Scopul nuntii' la 'Nunta' de ex.) unde se vorbeste despre asta.

Sora,eu sunt un tradfitionalist,sa zicem si ca atare am sa-mi spun parerea pornind de la asa ceva. Insa mi-a atras atentia orientarea buna pe care o ai despre subiect. Dupa parerea mea poti face doua lucruri:
- informeaza-te in continuare despre subiect citind lucrarea ,,ridicarea casatoriei la nivel de taina" de renumitul parinte Arsenie Boca
- alegerea neaparata a unui duhovnic bun si discutarea subiectului dar si despre amanuntele legate de viata intima(fara sa-ti dai seama in practica vietii intime poti face pacate foarte mari care intii trebuiesc stiute ca sunt pacate iar apoi marturisite ).
vezi aici ai primit tot felul de raspunsuri dar eu zic sa nu te grabesti sa alegi varianta de a te binecuvinta pe tine insuti si sa incepi sa-ti hranesti gindirea cu idei cum ca D.zeu asa a lasat femeia si barbatul in cuplu sa faca cele ale trupului aproape oricum ,ca de e lasat de sus ! Probabil ca sti ca nu postul ,nu rugaciunea, nu milostenia,nu metaniile,nu implinirea legilor firii,nu umanismul,nu feminismul, nu bilogia,nu teologia,etc ...baga in rai(mintuieste) ci singura smerenia(celelalte sunt doar adjuvante)si tot ceea ce isvoraste din ea. Un frumos raspuns ai primit de la caminaris.
Nu te grabi si fi atenta la evitarea pacatelor din dumnezeiestile canoane !
Daca vrei, daca nu te rog sa ma ierti !

Multumesc tuturor! Cu adevarat doar un duhovnic m-ar putea lamurii.
Doamne ajuta!

[quote=Fani71;161905]







5 Am rasfoit cartea parintelui Arsenie Boca despre familie, dupa ce am tot vazut-o citata pe forum. Unele lucruri cred ca sunt intelepte. Anumite alte lucruri ma amuza, altele ma revolta. Sunt de o mare naivitate si idealizare chiar periculoase.
Teoriile lui despre hormoni nu sunt stiintifice (ca, cica, daca faci dragoste in timpul sarcinii sau alaparii copilul va fi expus la nu stiu ce hormoni si va deveni mai degraba curvar..). El nu a studiat medicina... sunt pure speculatii; putem sa le credem sau nu, in nici un caz nu suntem obligati sa le luam drept litera de lege.

Ma revolta de asemenea fraza pe care zici ca a spus-o unei mame a unui copil handicapat. Cum adica, o mama care deja sufera, si care in zilele noastre are curajul sa aduca pe lume un copil handicapat (caci multe avorteaza), si sa se ocupe cu dragoste de el, sa i se spuna asa ceva?
Bine, hai sa spunem ca se potrivea acelei femei si stia el ce spune, fiindca am auzit ca avea darul de a citi in inimi. Dar atunci sa nu se citeze asta pentru altii; i-a spus-o acelei femei, nu noua.
Poate adeseori sunt citati unii parinti asa, cand ei se refereau la situatii concrete...

Stiu ca multi o sa se supere ca vorbesc asa despre el si nu am de gand sa-i neg valoarea sau chiar sfintenia, dar cred ca atunci cand e vorba de viata cuplului se inseala.

De fapt, parintele Arsenie Boca a studiat medicina ( un simplu search pe Google va poate lamuri in acest sens) si talcuia pe intelesul poporului formularile stiintifice. A explica nu este si nu a fost niciodata egal cu a specula. Tot parintele, ca orice duhovnic, dar mai ales ca orice duhovnic sporit daruit cu harisme inalte, invatand din experienta multor cupluri care se spovedeau la el, avea un cuvant de spus in multe dintre problemele existente in acele cupluri si, prin extensie logica, atunci cand intalnesti "n" cazuri la fel, tragi o concluzie valabila pentru alte "n" cazuri care se gasesc in aceeasi problema. Deci este foarte posibil sa fi avut expertiza necesara sa vorbeasca despre viata cuplului.

In cazul de fata, duhovnicul este cheia.

Mda, multa obiectivitate in aprofundarea de mai sus...eu, oricum nu cred tot ceea ce citesc, incerc sa mai rationez si singura...unele lucruri sunt absolut aberante si, chiar nu au legatura cu credinta.
Foarte obiectiva si explicita, Fani...multumesc, esti o femeie inteligenta, dar mai ales , sensibila.

cu iertare sa-mi fie..
 

frumos spus si adevarat..ca o completare la ce sa spus draga Ory ,spunea cineva mai sus -tu vrei sa faci cum simti tu ,dar asta nu inseamna ca este si corect-..mai cauta cerceteaza si cu inima nu doar cu ratiunea si nu-ti mai etala parerile tale(cu iertare spun)lumesti..avem Sfintii nostri Parinti care avand pe Duhul Sfant au talcuit Sfanta Scriptura si la multe din intrebarile noastre sa raspuns...am mai spus si cu alta ocazie in legatura cu ce mai scrii tu(nu tot, e adevarat dar majoritatea posturilor tale sunt....)..stii tu vorba -daca taceai.....cu iertare sa-mi fie si Dumnezeu sa ne ierte pe toti..e clar acum tu o sa crezi ca vedem doar inainte cu frumosi ochelari de cal..dar gandeste-te un pic ca poate nu e asa..ci poate incercam sa gandim un pic mai cu Hristos curat si fara curentzi de babe prin urechi..ci doar asa cum Sfintii nostri Parinti ne-au invatat si povatuit..

Deci, ai mai scris si cu alta ocazie, asta inseamna cu alt nume...deci, draga falln3, intai creaza-ti un cont stabil, apoi exprima-ti mai multe pareri, asa ca sa te cunoasca omul, caci pe mine asa rea cum sunt, ma cam cunoaste...apoi, fara perdea si fara literatura pe tastatura, spune si tu ce gandesti, ce faci...daca gandesti, si nu te pricepi doar la citit Sfinti . Iar daca mai si simti, cu atat mai bine, s-ar putea sa-i intelegi mai bine pe Sfintii pe care-i invoci si sa reuseasca astfel sa-ti descatuseze cugetul fad...doar astfel vei pricepe ce-am zis si vei putea comenta...
Ai inteles ?

Ory, "cugetul fad"...prea de tot

Dumnezeu sa ne ierte si lumineze pe toti..
 

chiar nu e nimic Anna..Ory poti vorbi cum crezi si cum simti tu ca e mai bine...nu..este acelasi nume..din cate stiu contul este stabil..mai multe pareri???...ce sa spun timpul si serviciul nu prea imi permit..dar imi pot face putin timp sa citesc din -sfinti- cum spui tu..nu am spus nicidecum ca esti rea am spus ca multe din posturile tale afara de prea putine sunt cu adevarat cugetari lumesti..ti_o zic fara sa te superi(sincer asa mi_as dori)..nu sunt nicidecum tipul care ii fluiera vreo 2-3 babe nu stiu ce vorbe pe la urechi si eu trebuie sa ascult si sa fac..si eu gandesc si cercetez si imi place cand cineva gandeste inteligent..cu iertare..

P. Arsenie Boca NU a studiat medicina.

"S-a născut la 29 septembrie 1910 la Vaţa de Sus în judeţul Hunedoara. A urmat Liceul naţional ortodox "Avram Iancu" din Brad, pe care l-a terminat ca şef de promoţie în 1929. În acelaşi an se înscrie la Academia Teologică din Sibiu, pe care o absolvă în 1933. Primeşte o bursă din parte Mitropolitului Ardealului pentru a urma cursurile Institutului de Arte Frumoase din Bucureşti. În paralel, audiază cursurile de medicină ţinute de profesorul Francisc Rainer şi pe cele de Mistică creştină predate de Nichifor Crainic."

(din http://ro.wikipedia.org/wiki/Arsenie_Boca

A urmat 'in paralel' unele cursuri de medicina ca o complectare la studiile de arta, asa se face uneori de altfel, ca sa poti picta mai bine corpul uman).

Este adevarat ca un duhovnic poate avea experienta de care zici si castiga intelepciune si de la Dumnezeu, si din acea deschidere a mintii hranita de experienta.
Insa se poate si insela. Pe mine ideile lui despre infranare nu ma conving de loc, spuse la modul absolut cum le spune el:
'este oprit cu asprime' sa ai relatii trupesti in nu stiu cate ocazii, printre altele asa vreo unu doi trei ani de cand concepi un copil pana termini de alaptat daca alaptezi mult.. - mai este oprit dupa el cu asprime si daca nu mai poti avea copii... se contrazice pur si simplu cu credinta ortodoxa.

Eu sunt foarte mirata de cat de mult este citata aceasta carte si cat de putin altele care s-au mai scris. Chiar pe acest site exista articole frumoase care spun ca dragostea trupeasca nu este numai pentru conceperea copiilor si este spre unirea si intarirea cuplului, care are ca model unirea dintre Hristos si Biserica... Mai citit si altceva decat parintele Arsenie Boca. Nu zic sa nu-l cititi, dar nu-l absolutizati atata!

Iar m-am lasat dusa de val cu acest subiect... De fapt nu este vorba chiar de asta aici, si sa ma ierte cine a deschis topicul.

fall3n
Daca inteligenta este echivalenta cu habotnicia, atunci, scuza-ma, fall, dar eu credeam ca ea se bazeaza pe profunzime si nu pe suprafata, ori lucrurile care s-au discutat aici tin mai degraba de situatii deosebite determinate de foarte multi factori ce nu pot fi judecati superficial.
Si, oricum, nu vorbesc prin libera cugetare fiindca doar de asa ceva as fi capabila, am trecut prin foarte multi ani in care am gandit doar cu litera, acum incerc sa o fac si cu constiinta...mai este vorba si de experienta vasta in ale omeniei vis-a vi de credinta.
N-ai cum sa intelegi, nici nu este nevoie, bine-nteles ca fiecare judeca dupa cum poate....
Imi cer scuze pentru ca m-am ofensat cumva, cele care nu-ti plac sunt parerile mele, iar cele pe care le exprimi sunt ale tale si ele trebuiesc respectate, insa, sa nu uitam ca originalitatea din gandirea omului fac lucrurile autentice, plus ca, nu am contestat pe Dumnezeu, asa aveti voi impresia...am contestat niste scrieri si interpretari relative, si am adaugat constiinta si etica in relatia dintre oameni, fara ele nu ne-am numi nicicum, crestini, NICI ATAT.

ma bucur sincer ca te-ai mai linistit(asa cred eu)..ideea nu era -sa te fac- in cuvinte..iti poate pare ciudat acum dupa ce ne-am de fapt mi-ai vorbit cam rece dar asta nu conteaza acum dar nici eu nu sunt de acord cu habotnicia..spui ca ea, inteligenta se bazeaza pe profunzime si nu pe suprafata..poti spune tu ca ceea ce gandesti in momentele de lumina ca sa le zic asa au si din partea lui Dumnezeu acordul ??? esti sigura?? daca ai spune ca da as tinde sa cred ca e mandrie..pentru ca adevaratul crestin se lasa condus de Dumnezeu si si se increde prea putin (retine nu am spus deloc ci prea putin pe ideile si inteligenta lui)iarasi te rog sa nu te superi..nimeni nu spune sa gandim superficial chiar nu este bine deloc dar ce bine ar fii sa gandim prin acest filtru frumos care este HRISTOS...este greu sa iti spun cum anume nu pentru ca nu ai intelege ci pentru ca trebuie sa simti cum se intampla aceasta...scrierile nu sunt relative cum ai tinde sa crezi pentru ca daca ne apucam si relativizam scrierile si interpretarile Sfintilor Parinti ar insemna sa-l relativizam pe Dumnezeu care este Absolutul..cu iertare daca te-am suparat Ory..sper sa mai putem vorbi si alta data..

Multumiri tuturor si mii de scuze pentru ca acest subiect a ajuns o mica disputa verbala intre noi toti. Am crezut ca mai sunt femei trecute prin asa ceva si care au discutat cu un duhovnic despre asta si ma pot ajuta cu un sfat. Sa-mi fie cu iertare pentru ca nu m-am gandit ca se va intampla asa si sa ma lumineze si sa ma intelepteasca Dumnezeu sa fac ceea ce El voieste ca eu sa fac!
Asa ca faca-se voia Lui!

Ioana, chiar daca ar fi fost cineva care a discutat cu un duhovnic o situatie asemanatoare, chiar acelasi duhovnic ar putea ca tie sa-ti dea o alta solutie. Neaparat mergi si discuta acest aspect.
De regula in sufletul nostru stim ceea ce ne-ar starni tot felul de framantari sau ceea ce ne-ar odihni...
Cu bine!

Eu nu cred ca a studiat medicina, in mod profesional, poate , doar a studiat-o in particular pentru cunostintele generale...asta este altceva. Si, oricum, se regasesc idei controversate in scrierile acestuia dupa cum spunea si Fani.
Important este sa i-a fiecare ceea ce crede ca-l poate ajuta si, nicidecum surpa in masura in care, uneori dintr-o idee radicala impusa prin asa zisa sfintenie, poti cadea in deznadejde.
Oricum, parerea mea despre calugarii care vorbesc despre sexualitate...ramane reticienta, valabil si pentru duhovnicii de manastire . ( pe care i-am avut toata viata si n-a fost tocmai in regula )

stimata ory
 

nu stiu daca si crezi ceea ce spui, dar debitezi prostii la foc automat. Daca ai merge la biserica ca sa te rogi si sa fii atenta la predici si daca ai avea un duhovnic cu care sa discuti problemele care te framanta, ai avea intelepciunea necesara sa nu mai sustii ineptii.
Orice crestin ortodox PRACTICANT stie ca in zilele de post si de sarbatoare trebuie sa traiasca in relatie de fratie cu sotul/sotia. Asta inseamna ca relatiile conjugale sunt interzise, iar copiii conceputi in astfel de zile sunt predispusi la diverse afectiuni sau malformatii. Probabil ca tu si postesti doar cand ai chef, sau postesti doar ca sa iti mentii silueta si nu convingere religioasa. Ar fii mai intelept si mai prudent sa te abtii de la sfaturi si comentarii periculoase. ata pentru tine cat si pentru altii. Invatatura Bisericii este alcatuita din Sfanta Scriptura ( Biblia) si din Sfanta Traditie, care se impletesc in mod armonios. Sfanta Traditie isi are originea in Sfanta Scriptura, deci invataturile date de Sfanta Traditie au aceeasi valoare morala. Degeaba stii Biblia pe de rost daca nu pui in practica sau pui in practica doar ceea ce iti convine din versetele biblice. Asta fac sectarii care nu recunosc decat cele scrise in Biblie si doar in masura in care le convine sau ii avantajeaza in smintirea semenilor lor.

Multumesc, domnule de la Sibiu...pentru " aprecieri ".
Sper ca dumneavoastra tineti cont de aceste sfaturi, nu doar la nivel teoretic, iar Dumnezeu va stie cugetul si, tot acelasi Dumnezeu stie cat de fatarnici suntem si farisei care trancanim la infinit despre legi spirituale, in acelasi timp in care aproape nimeni nu tine cont de ele, incepand de la Episcop pana la ultimul boschetar, ne doare-n cot de ele in realitate, ca atare conduita moral-crestina a oamenilor din lumea larga.....inclusiv " practicantii " de care vorbesti.
Eu, cel putin sunt realista si sincera, refuz sa ma mint pe mine si, cu atat mai mult pe Dumnezeu.

Ioanaz,

Fa cum ti-a zis duhovnicul, ca ti-a zis bine.

Cum adica, 'deci'? Nu prea reiese asta din ce spuneam eu.
Un om poate avea lucruri foarte folositoare de spus, dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa mai si cernem ce a spus, ca trebuie sa acceptam totul ca litera de evanghelie. Mai ales, ca trebuie sa absolutizam ce a spus ca fiind valabil pentru oricine oricand.

Vat ca mai multi sar cu bata pe Ory, pentru ca pur si simplu este exasperata la auzirea acelorasi fraze cand e vorba de misterul si viata intima a casatoriei, cand se enerveaza ca multe sfaturi sunt nerealiste, integriste, angeliste.. Daca ati citi postarile lui Ory in rest, ati vedea ca este crestina si respecta credinta bisericii, dar cere mai multa sinceritate si mai mult realism si mai putin angelism si mai putine sfaturi teoretice, scoase din carti. Inainte sa o acuzati de toate cele stati si ganditi-va un pic, cu smerenia de care vobiti, daca nu are si ea dreptate, chiar din punctul de vedere cel mai teoretic. Daca nu ne spune si Hristos in Evanghelie lucruri asemanatoare.