Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Vrajitoria (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5046)
-   -   este o mare tampenie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=700)

iulyaan 10.09.2006 00:12:26

ce este vrajitoria?este o preocupare a unor oameni,care mint alti oameni slabi de ingeri si care nu pot concepe ca este un creator.si din pacate a luat o amploare,care ma sperie.pacat

12.09.2006 08:58:24

Citat:

În prealabil postat de iulyaan
ce este vrajitoria?este o preocupare a unor oameni,care mint alti oameni slabi de ingeri si care nu pot concepe ca este un creator.si din pacate a luat o amploare,care ma sperie.pacat

baga de seama, un vrajitor experimentat iti poate spune ca si religia e o vrajitorie, insa atit de rafinata incit a ajuns un adevarat sistem...

si pe urma, nu stiam ca vrajitoria neaga existenta creatorului.

12.09.2006 19:35:09

Citat:

În prealabil postat de iulyaan
ce este vrajitoria?este o preocupare a unor oameni,care mint alti oameni slabi de ingeri si care nu pot concepe ca este un creator.si din pacate a luat o amploare,care ma sperie.pacat

Din pacate te sperii dar nu din motivul corect....vrajitoria este o practica de mii de ani care se face cu ajutorul fortelor malefice pe care nu le putem nega sau anula atata timp cat exista credinta in Dzeu.Deci,tocmai ca este un Creator exista si creatia Lui.

MrSlick 21.10.2006 11:47:30

Blestemele si vrajile chiar exista, dar nimeni nu vorbeste despre ele. De ce? Pentru ca blestemul e o arma foarte puternica si accesibila doar profesionistilor. Nu oricine poate sa faca acest lucru. Si dupa cum ati zis, neaga puterea creatorului, transformandu-te pe tine intr-un creator. Si pe buna dreptate, cu blestemele faci ce vrei

olo 27.12.2006 17:54:51

Sa stii ca blestemul nu este arma cea mai puternica asupra omului care se roaga. Ci Dumnezeu invinge tot raul care are asupra lui. Mai ales , atunci cand se roaga. POSTUL SI RUGACIUNEA SANT CELE MAI PUTERNICE ARME ASUPRA LUI. Se mai spune Doamne Iisuse Hristoase, miluestema pe mine pacatoasa/pacatosul. Atunci raul va fi alungat. Intradevar ca atunci cand cineva blestema o persoana, se prinde foarte repede NUMAI LA ACEI CARE NU SE ROAGA SI CARE NU AU NICI O TREABA CU BISERICA SI NU SANT SPOVEDITI.

cristiboss56 27.12.2006 21:24:48

Am mai spus si accentuez, referitor despre asa zisa vrajitorie , ca ea se bazeaza pe autosugestia noastra in mod special la persoanele cu o cultura aproape 0 si cu o labilitate psihica destul de mare. Vrajitoria umple acel gol creeat de cei lipsiti de credinta in Dumnezeu . Vrajitoria la ora actuala este o mica "industrie" cu investitii minime si profit maxim de la cei slabi de ingeri. Exista intradevar deochiul care are legatura cu puterea gindului(pozitiv sau negativ) si cu fenomenele telepatice. Putem discuta aceste aspecte dar fara a le raporta la vrajitorie.

adam000 01.02.2009 20:13:09

Cristiboss, ce inseamn exact vrajitorie in opinia ta? Putem analiza putin care sint elementele necesare pentru ca o anume practica (o anumita actiune) sa fie vrajitorie?
Cu amendamentul ca am sa port aceasta discutie fara sa fiu in cunostiinta de cauza, ci doar bazandu-ma pe presupuneri (in realitate habar nu am cum se fac vrajile), dar cred ca o analiza logica este oricand binevenita.

Care anume din urmatoarele elemente este necesar ca o anumita actiune sa fie vrajitorie (?): un ritual? (dar blestemul sau deochiul nu presupune nici un ritual, totusi implica necuratul); o reprezentare simbolica la nivel mental a raului? (dar sint vrajitoare chipurile "albe" care fac vraji ca un anume om, poate chiar sotul sau sotia sa se intoarca la familia sa, deci nu neaparat un gand vadit rau); o reprezentare simbolica la nivel mental a unui gand in care crede (?); o formula verbala rituala rostita (?); invocarea directa a diavolului? (dar exista ghicitori care nu invoca explicit diavolul si tot despre necuratul e vorba)

cristiboss56 01.02.2009 21:34:44

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 112699)
Cristiboss, ce inseamn exact vrajitorie in opinia ta? Putem analiza putin care sint elementele necesare pentru ca o anume practica (o anumita actiune) sa fie vrajitorie?
Cu amendamentul ca am sa port aceasta discutie fara sa fiu in cunostiinta de cauza, ci doar bazandu-ma pe presupuneri (in realitate habar nu am cum se fac vrajile), dar cred ca o analiza logica este oricand binevenita.

Care anume din urmatoarele elemente este necesar ca o anumita actiune sa fie vrajitorie (?): un ritual? (dar blestemul sau deochiul nu presupune nici un ritual, totusi implica necuratul); o reprezentare simbolica la nivel mental a raului? (dar sint vrajitoare chipurile "albe" care fac vraji ca un anume om, poate chiar sotul sau sotia sa se intoarca la familia sa, deci nu neaparat un gand vadit rau); o reprezentare simbolica la nivel mental a unui gand in care crede (?); o formula verbala rituala rostita (?); invocarea directa a diavolului? (dar exista ghicitori care nu invoca explicit diavolul si tot despre necuratul e vorba)

Dragul meu , eu, tu si orice crestin Ortodox, trebuie sa-si bazeze opinile si parerile personale numai pe Invataturile Sfintilor Parinti. Orice alta parere bazata pe alte invataturi este ratacire. Daca stam si citim topicul per ansamblu, ma refer la tema vrajitoriei, ai sa observi ca toate cele scrise de mine sunt rezultatul studiului acestor Invataturi. Nu ne putem situa in afara acestor Invataturi, precum sectantii si ereticii. Orice discutie aici si nu numai, trebuie sa aiba ca fundament ,Invataturile Sfintilor Parinti. Pagini intregi au fost scrise despre acest subiect , delicat si foarte actual. Uite, dragul meu, chiar langa mine am o carte a Sf.Nicodim Aghioritul despre vrajitorie, felurile magiei, despre demoni, despre pedeapsa lui Dumnezeu asupra vrajitoarelor si fata de cei ce alearga la astfel de practici, etc. Mare ratacire a crede ca putem noi simpli mireni, putem avea pareri personale , despre asa ceva. Sf. Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile cel Mare, Sf. Efrem Sirul, Sf.Maxim Marturisitorul, si multi, multi, altii ne-au lasat pretioase Invataturi, pe care noi avem obligatia a le citi, intelege și insusi.

adam000 02.02.2009 07:55:17

Cristiboss, credeam ca se subantelege ca iti ceream opinia bazata pe invataturile Sfintilor Parinti. Poate ca exprimarea mea nu a fost suficient de clara. Cand iti ceream parerea personala, bazata desigur pe invataturile Bisericii, ma refeream la faptul ca o discutie nu este o insiruire de referinte catre diferite scrieri ale Sfintilor Parinti, ci mai mult o sinteza, integrare si expunere a lecturilor personale (diferite poate) ale participantilor la discutie (iata, tu ai o carte a Sf Nicodim Aghioritul pe care eu nu am citit-o), spre folosul duhovnicesc al tuturor.

cristiboss56 02.02.2009 08:08:31

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 112817)
Cristiboss, credeam ca se subantelege ca iti ceream opinia bazata pe invataturile Sfintilor Parinti. Poate ca exprimarea mea nu a fost suficient de clara. Cand iti ceream parerea personala, bazata desigur pe invataturile Bisericii, ma refeream la faptul ca o discutie nu este o insiruire de referinte catre diferite scrieri ale Sfintilor Parinti, ci mai mult o sinteza, integrare si expunere a lecturilor personale (diferite poate) ale participantilor la discutie (iata, tu ai o carte a Sf Nicodim Aghioritul pe care eu nu am citit-o), spre folosul duhovnicesc al tuturor.

Draga frate, cam tot ce aveam de spus la acest capitol am spus. Am dat si sfaturi celor in necaz si deznadejde, am scris cred destul. Am deschis si topice noi privin blestemul, jocurile de noroc, cu si despre horoscop, etc, etc. De cand sunt pe forum am tot scris despre aceste probleme nu numai la acest topic ci si la alte sectiuni. Repet o adresa de folos si pentru tine si pentru toti cei de aici, unde se pot comanda on-line f.multe carti intru luminarea noastra. Preturile sun acceptabile si comanda este onorata in 3-4 zile. Deci : www.librariasophia.ro Doamne ajuta ! +

adam000 02.02.2009 08:09:18

Referitor la mesajul precedent, iata, tu ai facut afirmatia ca vrajitoria se bazeaza pe puterea noastra de autosugestie si ca deochiul are legatura cu fenomenele telepatice. Eu nu am intalnit in nici o scriere a Sfintilor Parinti notiunea de telepatie (dar poate ca lectura mea a fost insuficienta in acest domeniu). Ai putea sa detaliezi? De asemenea, imi este neclar cum ar putea fi vorba despre autosugestie, cand Sfintii Parinti considera ref la vrajitorie ca fiind vorba de forte demonice.

cristiboss56 02.02.2009 08:37:40

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 112820)
Referitor la mesajul precedent, iata, tu ai facut afirmatia ca vrajitoria se bazeaza pe puterea noastra de autosugestie si ca deochiul are legatura cu fenomenele telepatice. Eu nu am intalnit in nici o scriere a Sfintilor Parinti notiunea de telepatie (dar poate ca lectura mea a fost insuficienta in acest domeniu). Ai putea sa detaliezi? De asemenea, imi este neclar cum ar putea fi vorba despre autosugestie, cand Sfintii Parinti considera ref la vrajitorie ca fiind vorba de forte demonice.

Fenomenul de autosugestie se inscrie este determinat de gandirea noastra, care trebuie sa fie una pozitiva, iar tot ceea ce se indreapta catre cele bune, vrednice, catre cele folositoare, fac parte din gandirea pozitiva. A gandi mereu la si inspre cele intunecate, spre cele rele si a vedea mereu parte rea a lucrurilor , nu poate fi benefic sub nici o forma. Rau cugeti , rau culegi, bine cugeti, bine culegi. Cea ce semanam, aia culegem. Nu putem semana neghina si sa culegem roade bogate, iar cel sau cei neroditori vor fi taiati precum smochinul neroditor, cum vezi intr un topic mai sus. Titulatura topicului : "Mare tampenie. . . "mi se pare cam deplasat, ca sa nu folosesc acelasi limbaj.

cristiboss56 02.02.2009 08:48:07

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 112821)
Fenomenul de autosugestie se inscrie este determinat de gandirea noastra, care trebuie sa fie una pozitiva, iar tot ceea ce se indreapta catre cele bune, vrednice, catre cele folositoare, fac parte din gandirea pozitiva. A gandi mereu la si inspre cele intunecate, spre cele rele si a vedea mereu parte rea a lucrurilor , nu poate fi benefic sub nici o forma. Rau cugeti , rau culegi, bine cugeti, bine culegi. Cea ce semanam, aia culegem. Nu putem semana neghina si sa culegem roade bogate, iar cel sau cei neroditori vor fi taiati precum smochinul neroditor, cum vezi intr un topic mai sus. Titulatura topicului : "Mare tampenie. . . "mi se pare cam deplasat, ca sa nu folosesc acelasi limbaj.

Hipnoza, fenomenele telepatice si altele asemanatoare , fac parte din lucrarea diavoleasca, pentru ca diavolul are in primul rand putere asupra mintii noastre. Despre astfel de fenomene ne-a lasat scrîs Parintele Paisie . Vezi draga frate, de aceea este bine a citi cat mai mult, pentru ca nici eu si nici tu si nimeni altcineva sa o ia pe aratura cum se spune, precum ereticii , sectantii . Plus ca exista marele pericol, de a-i invata pe altii sa-si insuseasca greselile si ratacirile noastre, cu voie sau fara voie.

cristiboss56 02.02.2009 09:00:13

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 112822)
Hipnoza, fenomenele telepatice si altele asemanatoare , fac parte din lucrarea diavoleasca, pentru ca diavolul are in primul rand putere asupra mintii noastre. Despre astfel de fenomene ne-a lasat scrîs Parintele Paisie . Vezi draga frate, de aceea este bine a citi cat mai mult, pentru ca nici eu si nici tu si nimeni altcineva sa o ia pe aratura cum se spune, precum ereticii , sectantii . Plus ca exista marele pericol, de a-i invata pe altii sa-si insuseasca greselile si ratacirile noastre, cu voie sau fara voie.

Mai este o carte interesanta, dupa spusele unora, pe care nu am reusit sa o procur inca, aparuta la Editura Bunavestire Galati, intitulata :"Pateric despre visuri si vedenii" , care trateaza multe din cele ce ne framanta, inclusiv fenomenele telepatice, dar asta din auzite. Eu nu cred pana nu citesc. Danion Vasile este un cunoscut autor care a șcrîs cate ceva din ce ma intrebai tu. ( o carte a lui este : " Despre horoscop, cutremure si ghicirea viitorului" _Editura Bunavestire Galati.

izvoran 24.02.2009 20:25:30

Toata lumea, cand aude de vrajitorie, se gandeste la mama omida. Wicca este o religie, ca si crestinismul, desi mult mai tanara. Discutia de pe acest topic este foarte ingusta, probabil ca si cunostintele vizavi de subiect ale userilor care au postat.

MarinaAlca 24.02.2009 23:57:29

Citat:

În prealabil postat de izvoran (Post 118874)
Discutia de pe acest topic este foarte ingusta,

Multumim ptr aprecieri si asteptam, spre documentare, exprimarea cunostintele tale.

windorin 25.02.2009 10:39:06

Pavel spunea: "Daca nu exista zei, nu exista nici idolotite, deci puteti manca linistiti. Nu mancati doar din pricina unei posibile sminteli a aproapelui, mai slab decat voi." Nu putem aplica acelasi principiu si aici.

Diavolul exista si are putere. Puterea diavolului se manifesta prin oamenii care i s-au supus lui de bunavoie. Vrajile exista, nu in functie de gandirea noastra (pozitiva si negativa) ci in functie de existenta diavolului. Pe cat de real e diavolul, pe atat de reale sunt vrajile.

Vrajile nu au putere asupra celor ce au o continua legatura cu Dumnezeu, prin rugaciune, dragoste si impartasirea cu Sfintele Taine. Vrajile nu pot sta langa harul Duhului Sfant.

scrabble 25.02.2009 10:59:46

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 112822)
Hipnoza, fenomenele telepatice si altele asemanatoare , fac parte din lucrarea diavoleasca, pentru ca diavolul are in primul rand putere asupra mintii noastre.

Dupa rationamentul asta epilepticii sunt posedati.

costel 25.02.2009 12:33:35

Cea mai mare realizare a diavolului este sa-l faca pe om sa afirme despre el ca nu exista. De vreme ce sunt rugaciuni in Molitflenic pentru astfel de cazuri, inseamna ca ele sunt reale.

Agkelos 02.03.2009 11:58:48

Citat:

În prealabil postat de scrabble (Post 118970)
Dupa rationamentul asta epilepticii sunt posedati.

Nu imi dau seama cum ai tras concluzia asta.

Totusi, referitor la ce a spus cristiboss56, daca ai studiat putin psihologia stii ca sunt diferite unde cerebrale. De asemenea s-a experimentat si s-a observat ca atunci cand in creier predomina undele joase omul poate fi mult mai usor manipulat pentru ca ii scade puterea de a se opune.

De exemplu, in momentul de fata in creierul nostru predomina undele Beta (>12Hz). In timpul somnului undele predominante vor fi de tip Alpha (8-12Hz). Poti sa iti controlezi visele? Eu am reusit dupa foarte multa practica, si am reusit sa controlez doar parti foarte mici. Cand in creierul nostru predomina undele Alpha sistemul de autocontrol si cel de aparare sunt foarte slabe.

Daca studiezi suficient de mult vei vedea ca incep sa aiba sens sfaturile sfintilor parinti si anume sa nu ne luam dupa vedenii si sa nu credem in vise. Cand avem vedenii sau cand visam cu ochii deschisi undele beta tind sa scada frecventa foarte mult, uneori chiar pana ajung sa predomine undele Alpha. Se poate deduce ca in timpul vedeniilor protectia noastra scade foarte mult.

Daca studiezi putin mai mult psihologia si intri in studiul hipnozei vei vedea ca, de fapt, hipnotizatorul isi determina pacientul sa amplifice undele de joasa frecventa foarte mult, dar in acelasi timp lasa un canal de comunicare. Un hipnotizator bun isi poate aduce pacientul foarte usor in stare in care in creier predomina undele Alpha, sau daca e si pacientul receptiv poate foarte usor sa il aduca intr-o stare cu unde Delta (pana la 4Hz).

Deci, practic, hipnotizatorul, bine intentionat, te face sa lasi jos scutul in fata diavolului care te poate lucra cum are chef.

Bineinteles, nu esti obligat sa crezi ce am spus. Studiaza tu si vezi cum merg lucrurile. Intre timp fa-ne un favor, si fa-ti si tie unul mare, si nu te grabi sa arunci cu noroi in chestiile care nu le intelegi chiar daca asa e moda si asa fac toti ereticii si ateii.

arriel 02.03.2009 13:02:28

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 118964)
Pavel spunea: "Daca nu exista zei, nu exista nici idolotite, deci puteti manca linistiti. Nu mancati doar din pricina unei posibile sminteli a aproapelui, mai slab decat voi." Nu putem aplica acelasi principiu si aici.

Diavolul exista si are putere. Puterea diavolului se manifesta prin oamenii care i s-au supus lui de bunavoie. Vrajile exista, nu in functie de gandirea noastra (pozitiva si negativa) ci in functie de existenta diavolului. Pe cat de real e diavolul, pe atat de reale sunt vrajile.

Vrajile nu au putere asupra celor ce au o continua legatura cu Dumnezeu, prin rugaciune, dragoste si impartasirea cu Sfintele Taine. Vrajile nu pot sta langa harul Duhului Sfant.

foarte adevarat,as adauga doar ca vrajile nu au putere asupra celor cu suflet curat,si nu stiu sincer daca acesti oameni mai exista in ziua de azi...

scrabble 02.03.2009 14:53:11

Citat:

În prealabil postat de Agkelos (Post 119967)
Nu imi dau seama cum ai tras concluzia asta.

Epilepsia este o boala a creierului. Daca Diavolul are putere asupra mintii, asa cum ne-a dezvaluit cristiboss56, inseamna ca bolile care afecteaza mintea sunt boli diavolesti, iar mie mi se pare absurd acest lucru. Asta vroiam sa transmit, intr-un mod subtil, dand ca exemplu epilepsia.

Citat:

În prealabil postat de Agkelos (Post 119967)
Totusi, referitor la ce a spus cristiboss56, daca ai studiat putin psihologia stii ca sunt diferite unde cerebrale. De asemenea s-a experimentat si s-a observat ca atunci cand in creier predomina undele joase omul poate fi mult mai usor manipulat pentru ca ii scade puterea de a se opune.

De exemplu, in momentul de fata in creierul nostru predomina undele Beta (>12Hz). In timpul somnului undele predominante vor fi de tip Alpha (8-12Hz). Poti sa iti controlezi visele? Eu am reusit dupa foarte multa practica, si am reusit sa controlez doar parti foarte mici. Cand in creierul nostru predomina undele Alpha sistemul de autocontrol si cel de aparare sunt foarte slabe.

Daca studiezi suficient de mult vei vedea ca incep sa aiba sens sfaturile sfintilor parinti si anume sa nu ne luam dupa vedenii si sa nu credem in vise. Cand avem vedenii sau cand visam cu ochii deschisi undele beta tind sa scada frecventa foarte mult, uneori chiar pana ajung sa predomine undele Alpha. Se poate deduce ca in timpul vedeniilor protectia noastra scade foarte mult.

Daca studiezi putin mai mult psihologia si intri in studiul hipnozei vei vedea ca, de fapt, hipnotizatorul isi determina pacientul sa amplifice undele de joasa frecventa foarte mult, dar in acelasi timp lasa un canal de comunicare. Un hipnotizator bun isi poate aduce pacientul foarte usor in stare in care in creier predomina undele Alpha, sau daca e si pacientul receptiv poate foarte usor sa il aduca intr-o stare cu unde Delta (pana la 4Hz).

Deci, practic, hipnotizatorul, bine intentionat, te face sa lasi jos scutul in fata diavolului care te poate lucra cum are chef.
Bineinteles, nu esti obligat sa crezi ce am spus. Studiaza tu si vezi cum merg lucrurile.

Asa, si? Hipnoza pentru ca nu e o boala psihica si nici n-am facut vreo referire la ea.

Citat:

În prealabil postat de Agkelos (Post 119967)
Intre timp fa-ne un favor, si fa-ti si tie unul mare, si nu te grabi sa arunci cu noroi in chestiile care nu le intelegi chiar daca asa e moda si asa fac toti ereticii si ateii.

"pe care nu le intelegi" e exprimarea corecta.

Am zis eu ceva de hipnoza? Nu numai ca generalizezi aiurea, dar ma acuzi de ceva ce n-am facut. Esti nepotul lui cristiboss56? Ca numai dumnealui incerca sa-mi puna vorbe in gura cu forta.

Agkelos 02.03.2009 15:04:39

Citat:

În prealabil postat de scrabble
Epilepsia este o boala a creierului. Daca Diavolul are putere asupra mintii, asa cum ne-a dezvaluit cristiboss56, inseamna ca bolile care afecteaza mintea sunt boli diavolesti, iar mie mi se pare absurd acest lucru. Asta vroiam sa transmit, intr-un mod subtil, dand ca exemplu epilepsia.

Asta ai concluzionat tu, nu cristiboss56. Deci nu incerca sa ii pui vorbe in gura.

Citat:

În prealabil postat de scrabble
Asa, si? Hipnoza pentru ca nu e o boala psihica si nici n-am facut vreo referire la ea.
...
Am zis eu ceva de hipnoza? Nu numai ca generalizezi aiurea, dar ma acuzi de ceva ce n-am facut.

Uita-te la ultimul tau mesaj, dinaintea raspunsului meu. L-ai citat pe cristiboss56 si ai tras o concluzie. Eu sustineam ceea ce a spus cristiboss56. Sau... nu ai citit mesajul lui inainte sa ii sari la gat? :1:

Citat:

În prealabil postat de scrabble
"pe care nu le intelegi" e exprimarea corecta.

Imi cer iertare. Nu stiam ca te deranjeaza chiar atat de mult o greseala minora, care nu are nici o legatura cu topicul dar care iti da ocazia sa arunci cu noroi.

scrabble 02.03.2009 18:07:03

Agkelos, considera disputa cu mine ca fiind castigata. Bate-te singur pe umar si deschide o cutie de bere. O meriti.

Agkelos 02.03.2009 20:39:14

Atata timp cat tu nu consideri crestinismul ca fiind ceva ce merita luat in serios nu am castigat nimic.

Iti doresc numai bine!

cristiboss56 05.03.2009 05:07:06

Pe lângă că ești obraznic, ești și mârșav, vorbind de cineva care nu este de față ! Tot timpul ai această tendință de a denatura discuția . Arată-mi o postare de a mea unde te-am citat ? In altă ordine de idei, nu ințeleg de ce discuți despre ceva in care nu crezi ? De ce ?

Asa, si? Hipnoza pentru ca nu e o boala psihica si nici n-am facut vreo referire la ea.



"pe care nu le intelegi" e exprimarea corecta.

Am zis eu ceva de hipnoza? Nu numai ca generalizezi aiurea, dar ma acuzi de ceva ce n-am facut. Esti nepotul lui cristiboss56? Ca numai dumnealui incerca sa-mi puna vorbe in gura cu forta.[/quote]


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:12:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.