Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Lamuriri despre purgatoriu, inima lui Iisus, Calea Crucii, etc (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7007)

antonio 25.08.2009 23:53:03

Lamuriri despre purgatoriu, inima lui Iisus, Calea Crucii, etc
 
Buna tuturor,

din ce am citit si citesc (Parintele Cleopa, Staniloae, Nicodim Mandita plus alte reviste) sunt din ce in ce mai confuz.
Bunicii mei sunt ortodocsi dar au trecut la catolicism. Chiar daca tatal si mama mea au fost botezati la ortodocsi eu am fost botezat la catolici.
Dar uite ca acum sunt din ce in ce mai confuz, parca nu mai inteleg nimic.
Parintii ortodoxi zic ca Purgatorul nu exista. Preotul meu zice contrariul. Am citit viata lui Padre Pio si un calugar zicea ca Sfantul din Pietricilna spovedea sufletele din Purgator. La fel si cu rugaciunile la Sfanta Brigita. Mai departe sunt recompensele date Brigitei de Iisus:

Cel care va spune aceste rugăciuni în fiecare zi timp de un an:
1.
va scoate din purgatoriu 15 suflete dintre rudele sale;dintre rudele sale, 15 drepți vor obține harul statorniciei;

2.dintre rudele sale

3.
dintre rudele sale, 15 păcătoși se vor converti;
4.
cu 15 zile înainte de moarte îi voi oferi Trupul Meu prețios, pentru ca prin El să fie ferit de foamea veșnică;
5.
îi voi da să bea din Sângele Meu, pentru a-l feri de setea veșnică;
6.
cel care va face rugăciunile va atinge cele dintâi trepte ale desăvârșirii;
7.
cu 15 zile înainte de moarte va fi cuprins de o mare căință și o mare cunoaștere a păcatelor sale;
8.
Eu așez semnul Crucii Mele triumfătoare între el și dușmanul cel rău, pentru a fi ocrotit de capcanele sale;
9. etc...


Si aici alta recompensa cu rugăciunea Sfintei Gertrude cea Mare, dictată de Domnul nostru Iisus Hristos, cu promisiunea eliberării a 1000 de suflete din Purgatoriu, cu fiecare repetare:

Părinte Veșnic, Îți ofer Preaprețiosul Sânge al Divinului Tău Fiu, Iisus Hristos, în unire cu Sfânta Liturghie celebrată astăzi pe întregul Pământ, pentru toate sufletele sfinte din purgatoriu, pentru păcătoșii de pretutindeni, pentru păcătoșii din Biserica Universală, pentru păcătoșii din apropierea mea și din familia mea. Amin!


Sincer, nu stiu ce sa cred. De mic am fost educat in credinta catolica dar acum... nu stiu!

La fel se intampla si cu rugaciunile la neprihanita inima a lui Isus sau a Mariei; sau Calea Sfintei Cruci. Sau rozariul.
Existau aceste practici in primele secole ale Bisericii?

Sunt confuz; citesc opinii diferite si nu stiu unde e adevarul. Un duhovnic ortodox personal nu am.

Sper ca Dumnezeu sa ma lumineze!

razvan4 26.08.2009 06:29:24

Una dintre diferentele dogmatice fundamentale intre Biserica Catolica si cea Ortodoxa este dogma purgatoriului. Pentru ortodocsi acesta nu exista. Celelalte diferente fundamentale ar fi primatul papal, validitatea impartasirii cu piine nedospita, dogma filioque (daca duhul sfint vine doar de la Tata, sau si de la Fiu). Sper ca nu am omis nimic.

Deci nu au de ce sa te confuzeze scrierile ortodoxe, trebuie sa fii numai constient ca acestea nu pot decit sa fie in dezacord cu dogma catolica, dupa cum e si normal. Nu vad de ce atita confuzie ?

Definitia dogmatica a Purgatoriului a fost data la Primul Conciliu de la Lyon din 1254, deci dupa Marea Schisma. E greu de raspuns la intrebarea ta daca existau acele practici in primele secole ale crestinismului, mai ales ca multi autori crestini din acele vremuri au fost declarati eretici si unii se contraziceau in ce priveste acest aspect.
Relevanta este prima epistola a apostolului Petru, cap. 3, descriind coborirea lui Iisus in iad si propovaduirea catre sufletele aflate acolo. Origen in mod explicit se refera la acest pasaj si crede ca predica lui Iisus in iad ofera sufletelor de acolo posibilitatea mintuirii. Sfintul Ioan Gura de Aur era de cu totul alta parere, spunind ca vremea mintuirii este pe pamint, si ca dupa moarte este timpul "judecatii si al osindirii".

De aceea este greu de dat un raspuns la intrebarea ta, in primele secole de crestinism nu exista o dogma sau practici universal acceptate.

Oricum, nu trebuie sa te simti confuz fata de parerile acestea diferite. Sunt interesant de studiat pentru orice crestin (si nu numai, eu de exemplu sunt ateu) diferentele dogmatice intre principalele confesiuni crestine.

hmiron 26.08.2009 10:19:43

Presupunand ca Purgatoriul exista, a "scoate" pe cineva de acolo inseamna a-l trimite in Rai (sau in Iad, alte destinatii decat astea doua nu exista). Carevasazica, cei vii pot sa decida asupra destinului celor morti, rugandu-se. Nu e absurd acest lucru, avand in vedere ca numai Dumnezeu decide cine se duce si unde se duce dupa ce moare? Cum se poate suprapune omul peste vointa lui Dumnezeu?

Florin-Ionut 26.08.2009 10:56:28

In teologia ortodoxa exista multe stari de mantuire si multe categorii de munci. Raiul si Iadul ar fi impartite fiecare in noua parti principale, mai apropiate si mai indepartate de Dumnezeu. Sufletul ajunge in locasul pe care-l merita, in functie de faptele si credinta sa. Criminalii in serie vor sta deoparte in Iad de ceilalti care sunt despartiti de Dumnezeu (cei mai pacatosi probabil ajung in aceeasi gheena unde vor fi aruncati vrajmasii nostri nevazuti dupa Judecata de Apoi); similar, in Rai cei desavarsiti vor fi cel mai aproape de slava Lui Dumnezeu (de exemplu Ioan Botezatorul, Apostolii si toti Greii crestinismului), pe cand cei mantuiti "la limita" de mila divina ca sa zic asa vor fi asezati in alta slava, in alt locas dupa nivelul la care a ajuns fiecare...

Nici unul din aceste locuri insa nu seamana cu Purgatoriul catolic, unde sufletele stau o perioada si automat pleaca in Rai dupa ce cantitatea suferintei va fi suficienta pentru a satisface "onoarea" sau dreptatea Lui Dumnezeu (daca nu gresesc asa cred catolicii)...

Si in conceptia ortodoxa cei damnati pot fi scosi din osanda pentru rugaciunile Bisericii, dar Dumnezeu Insusi ii scoate dupa vointa Lui, nu energiile pozitive emanate cumva de crestinii rugatori, ca sa raspund indirect la intrebarea de mai sus.

sophia 26.08.2009 14:44:40

Acest subiect merita mutat in alta sectiune, pentru ca este inetersant si aici se va pierde in multime.
Eu nu stiu ce spune B.O. ca se intampla cu sufletul dupa moarte.
Stiu, dar nu sigur, ca sufletul calatioreste 40 zile pana la cer. Acolo are loc Judecata de Apoi, in fata Domnului si se hotaraste ce se intampla cu sufletul.

In rest am auzit de celelalte elemente ale catolicismului.
De unde au venit ele la Catolicism si numai acolo, nu stiu. La inceput a fost o singura biserica, pe urma au aparuta idei noi si s-a produs separarea, dupa care fiecare cu ideile ei. Car or fi bune si care gresite, stie numai Dumnezeu.

Mie im plac rugaciunile lor din rozariu, catre Sf. Fecioara.
Imi place si ideea de rugaciune comuna pe care o practica ei in biserica (ex. rozariul se citeste in comun, chiar in slujba separata).
Si mie mi-ar place la noi sa fie mai multa rugaciune la slujba, fara cantat, fara alta gestica si ritualuri.
Purgatoriul, inima si trupul lui Iisus pe care le ei le serbeaza, alti sfinti ai lor, nu stiu ce sa spun.

adrian010155 26.08.2009 15:57:36

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162226)
Buna tuturor,

.... Sper ca Dumnezeu sa ma lumineze!

Asa sa fie.

costel 26.08.2009 16:30:58

La catolici se sutine ca prin taina spovedaniei omul primeste iertare de pacate. Dar omul daca a primit iertarea pacatelor, nu a primit si stergerea pedepsei. Dumnezeu intr-o astfel de situatie imi apare ca dand iertarea la schimb. Daca El mi-a dat ceva, trebuie sa-i dau si eu satisfactie.

Pedepsele pe care le sufera aceste suflete in purgatoriu nu au nici un rol curatitor sau desavarsitor pentru ele, de vreme ce pacatele au fost sterse, ele au numai rostul de a satisface pe Dumnezeu.

Insa, aceasta satisfactie este straina de Dumnezeu, caci El este iubire.

Florin-Ionut 26.08.2009 16:56:20

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 162391)
La catolici se sutine ca prin taina spovedaniei omul primeste iertare de pacate. Dar omul daca a primit iertarea pacatelor, nu a primit si stergerea pedepsei. Dumnezeu intr-o astfel de situatie imi apare ca dand iertarea la schimb. Daca El mi-a dat ceva, trebuie sa-i dau si eu satisfactie.

Insa, aceasta satisfactie este straina de Dumnezeu, caci El este iubire.

Costel,

Ma tem ca si la noi e similar: primim iertarea, insa pedeapsa vine oricum, dar in timpul vietii. Nu uita de dreptatea divina, care cere pedeapsa pentru pacat. Intr-adevar, iubirea Sa covarseste dreptatea Sa ca sa ma exprim asa, din moment ce pedepsele/suferinta dureaza foarte putin in acest inceput al existentei, comparativ cu vesnicia care urmeaza.

costel 26.08.2009 17:18:08

Ionut, nu vine nicio pedeapsa. Ceea ce numim noi a fi pedeapsa este doar o urmare a ruperii legaturii cu Dumnezeu prin pacat. Sa luam aminte la acest aspect: Dumnezeu nu a zis "sa muriti in ziua in care veti manca", ci "veti muri in ziua in care veti manca".

Florin-Ionut 26.08.2009 19:16:05

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 162401)
Ionut, nu vine nicio pedeapsa. Ceea ce numim noi a fi pedeapsa este doar o urmare a ruperii legaturii cu Dumnezeu prin pacat. Sa luam aminte la acest aspect: Dumnezeu nu a zis "sa muriti in ziua in care veti manca", ci "veti muri in ziua in care veti manca".

Moartea despre care vorbesti este moartea spirituala, plecarea Duhului Sfant din inima lui Adam si a Evei.

Dar o data cu pacatul a intrat suferinta in lume: Dumnezeu i-a spus Evei ca in durere va naste fiii, lui Adam i-a promis ca-si va castiga existenta cu sudoarea fruntii...

Si in Traditia noastra sunt exemple de suferinta care vine implicit dupa pacat, chiar daca pacatul respectiv a fost iertat, ca o consecinta directa si inevitabila.

Andu30 26.08.2009 19:48:29

purgatoriul
 
Un link destul de documentat despre purgatoriu si disputele teologice din jurul lui.

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...52-purgatoriul

antonio 26.08.2009 20:59:39

Citat:

În prealabil postat de Andu30 (Post 162423)
Un link destul de documentat despre purgatoriu si disputele teologice din jurul lui.

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...52-purgatoriul

Multumesc pentru link si multumesc tuturor pentru raspunsuri! :6:

Incep sa'mi fac alta idee despre Purgator dar inca ma framanta o chestie.
Daca acesta nu exista, de ce lui Padre Pio si in general la alti sfinti, Mantuitorul lea vorbit despre asa ceva?
Dar poate acela nu era Doamne Iisuse ci Satana. La fel si la Medjugorje.
Dar, aici naste alta dilema. :39: Mantuitorul a zis:
După roadele lor îi veți cunoaște. Matei (16;7)

Si din ce am auzit, din ce am citit pana acum despre Medjugorje (mesajele plus minunile din viata oamenilor de rand), multa lume s'a schimbat in bine. Crestinii de acolo sunt mult mai credinciosi. Si multi oameni (si romani) au devenit mai buni, mergand acolo, inclusiv ortodocsi (cititi cartea Pelerin ortodox la Medjugorje).

Deci, stau acum si ma gandesc... e bine sa fac eu acele rugaciuni? E bine sa ma rog la preasfanta inima a lui Iisus?
Dupa ce am citit o parte din cartea Papalitatea schismatica (parca asa era titlul) am din ce in ce mai multe dubii despre credinta in care am crescut.

Iarta-ma Doamne!

Fani71 27.08.2009 01:31:20

Antonio, dar ce anume a spus Maica Domului la Medjugorie si lui Padre Pio? Iarta-mi nestiinta..

Problema cu purgatoriul este conceptia juridica despre mantuire, cum a spus altcineva mai sus. Si in ortodoxie exista ideea ca unii din cei care sunt in iad se mai pot mantui pana la sfarsit (in mod tainic, rugaciunea bisericii are o influenta; hmiron, este vorba de 'comuniunea sfintilor', adica de faptul ca formam un tot si cineva pentru care altii se roaga face parte din acel tot), deci, daca vrei, ca sunt intr-o stare reaprovizorie numai, nu eterna. Insa nu exista ideea unei satisfactii aduse lui Dumnezeu pentru pacate, sau a platii pacatelor facute in acest fel.

Dumnezeu te va lumina in cautarile tale. In orice caz, pentru cei care cauta adevarul si incearca sa traiasca credinta in profunzime diferentele dintre catolicism si ortodoxie nu sunt chiar atat de mari, pana la urma.

antonio 27.08.2009 14:07:28

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 162470)
Antonio, dar ce anume a spus Maica Domului la Medjugorie si lui Padre Pio? Iarta-mi nestiinta..

Deci, din cartea "Glasul Cerului Deschis Aparitiile Preacuratei la Medjugorje, Mimep-Docete U.C.R.", despre Purgator:

-pagina 31:

In 2 nov. 1981 la cinci dintre ei le-a aratat Paradisul si Purgatoriul. Cu o alta ocazie i-a aratat si celi de-al saselea. Doi dintre ei, Vicka si Jakov la cinsprezece zile dupa au fost dusi in mod fizic in Rai si Purgatoriu. O calatorie la fel a facut si Ivan. La patru le-a aratat Iadul, doua fetite au rugat-o pe Preacurata sa nu le arate, pentru ca le era teama si Preacurata nu le-a aratat.
Par. Tomislav spune ca mesajul pe care Preacurata vrea sa-l dea privitor la lumea de dincolo este urmatorul:
Azi o mare multime dintre oameni cand mor merg in Purgatoriu. Un numar iarasi mare merg in Iad.
Numai un numar foarte mic merg direct in Rai, fara a fi obligati sa treaca prin Purgatoriu.
Preacurata va spune.
Va convine sa renuntati la totul pentru a fi dusi direct in Rai in clipa mortii voastre?


Aici alt mesaj dar din alta carte (Planul Mariei pentru a salva lumea):

pagina 69

Miercuri 12 iulie 1982
Cu privire la Purgator:
"In Purgator exista multe suflete. Chiar persoane consacrate lui Dumnezeu: preoti, calugarite. Rugati-va mult pentr ca aceste suflete sa fie puricate; macar Crezul si de 7 ori Tatal Nostru, Bucura-te Marie, Slava Tatalui. Va recomand acest lucru.
Multe suflete se afla in Purgator de timp indelungat, caci nimeni nu se roaga pentru ele.


pagina 73:
Luni 10 ianuarie 1983:
[..]
Cu privire la Purgator Gospa (adica Preacurata in croata) a spus:
"Exista diferite nivele, dintre care cele mai de jos sunt in aproprierea iadului, iar cele mai inalte se aproprie treptat de Cer.
Nu in Ziua Mortilor, ci de Craciun parasesc Purgatorul cele mai multe suflete. Exista in Purgator suflete care se roaga cu ardoare lui Dumnezeu, dar pentru care nici o ruda sau prieteni nu se mai roaga de pe pamant. Dumnezeu le face sa beneficieze de rugaciunile altor persoane. Se intampla ca Dumnezeu sa le permita sa se manifeste in diferite moduri pe langa ai lor, pe pamant, pentru a le reaminti oamenilor exista Purgatorului si sa le solicite rugaciuni adresate lui Dumnezeu, care este drept, dar bun. Cea mai mare parte dintre oameni merg in Purgator, multi merg in iad; un mic numar merg direct in Cer.



Acum despre Padre Pio (cartea "Padre Pio da Pietricilna, Fra' Alfonso Maria Parente):

Din interviul cu Padre Alessio, care a trait cu Padre Pio:

pagina 126:

Stiu ca nu avea contacte numai cu ingerii, ci si cu spiritele din Purgator...

"Da. Am auzit din buzele lui aceste cuvinte: Sunt mai multe suflete din Purgator ce se urca pe muntele acesta pentru Liturghia mea decat persoanele vii":
Si a mai spus ca acele persoane cereau rugaciunea lui.



Aici despre convertirea deplina: (cartea "Glasul Cerului...")

-pagina 84

25 ianuarie 1988
Dragi copii, si astazi va invit la convertirea deplina. Cat este ea de grea pentru cei care nu L-au ales pe Dumnezeu! In Dumnezeu va invit la convertire deplina, dragi copii, El poate sa va dea tot ce-I cereti. Dar voi il cautati pe Dumnezeu numai atunci cand va napadesc bolile, problemele, greutatile. Atunci voi credeti ca Dumnezeu este departe de voi, ca nu va aude si nu va asculta rugaciunile. Nu, dragi copii, aceasta nu este adevarat. Daca voi sunteti departe de Dumnezeu, voi nu puteti primi haruri, voi nu le cereti cu credinta puternica. Eu ma rog pentru voi zi de zi. Doresc sa va aproprii tot mai mult de Dumnezeu, dar nu pot sa o fac, dar nu pot sa o fac, daca voi nu vreti acest lucru. De aceea, dragi copii, puneti viata voastra in mainile lui Dumnezeu. Va binecuvantezx pe toti.
Va multumesc ca ati raspuns chemarii mele.

Aici despre rozariu:

pagina 84

24 februarie 1988
[...] Iata de ce, dragi copii, nu va temeti! Daca va rgati, Satan nu va poate face rau, caci voi sunteti copii lui Dumnezeu si Dumnezeu vegheaza asupra voastra.
Rugati-va! Rozarul sa fie mereu in mainile voastre! El va fi pentru Satan un semn ca voi imi apartineti!
Va multumesc ca ati raspuns chemarii mele!

Mai era si alta carte dar n'o am la mine despre diferite minuni si chemari la Medjugorje printre romani.
Eu personal n'am auzit de asa ceva in lumea ortodoxa; mesaje date de Preacurata, intalniri cu Domnul Iisus Hristos. Promisiuni de genul, "n" rugaciuni pe zi= "n" suflete scoase din Purgator.
In alta carte (Mesaje de iubire date de Divina Intelepciune unui suflet pentru ca ele sa ajunga la inima fiecarui om, Bucuresti Decembrie 2007) Iisus si Maria se arata in fiecare zi unei persoane.

Sunt cazuri de acest gen in lumea ortodoxa, cu mesaje gen Medjugorje, Fatima, Lourdes?

Ce parere aveti despre aceste mesaje (din partea de sus)?

Sper sa nu supar pe nimeni!
Iarta-ma Doamne!



antonio 27.08.2009 17:11:59

Am terminat de vizionat filmul Inger Digital. Cutremurator! Mai ales partea cu racnetele din iad.

Spre final, autorii filmului arata video-u' cu Preacurata in Egipt acu' 9 ani, langa o biserica.

Deci si'n spatiul ortodox au fost cazuri de aparatii mariane?!?

razvan4 28.08.2009 03:27:15

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162428)
Multumesc pentru link si multumesc tuturor pentru raspunsuri! :6:

Incep sa'mi fac alta idee despre Purgator dar inca ma framanta o chestie.
Daca acesta nu exista, de ce lui Padre Pio si in general la alti sfinti, Mantuitorul lea vorbit despre asa ceva?
Dar poate acela nu era Doamne Iisuse ci Satana. La fel si la Medjugorje.
Dar, aici naste alta dilema. :39: Mantuitorul a zis:
După roadele lor îi veți cunoaște. Matei (16;7)

Si din ce am auzit, din ce am citit pana acum despre Medjugorje (mesajele plus minunile din viata oamenilor de rand), multa lume s'a schimbat in bine. Crestinii de acolo sunt mult mai credinciosi. Si multi oameni (si romani) au devenit mai buni, mergand acolo, inclusiv ortodocsi (cititi cartea Pelerin ortodox la Medjugorje).

Deci, stau acum si ma gandesc... e bine sa fac eu acele rugaciuni? E bine sa ma rog la preasfanta inima a lui Iisus?
Dupa ce am citit o parte din cartea Papalitatea schismatica (parca asa era titlul) am din ce in ce mai multe dubii despre credinta in care am crescut.

Iarta-ma Doamne!

Draga Antonio,

Eventuala ta convertire la ortodoxie este o chestiune pe care numai tu o vei decide.
Dar nu te poti converti si in acelasi timp sa pastrezi credinta in Purgatoriu :)
Pentru ortodocsi aceasta este o erezie. Oricum cred ca e mai bine sa iti explice un preot chestiunile astea, sunt convins ca exista preoti printre cei care posteaza pe acest forum.

In ceea ce priveste pe Padre Pio si ceilalti sfinti la care te referi, Iisus le-a putut vorbi despre asa ceva tocmai din cauza ca ei erau catolici. Pentru ortodocsi, Padre Pio a fost indus in eroare, nici vorba sa ii fi spus Iisus despre Purgatoriu din moment ce acesta nu exista pentru ortodocsi.

In ceea ce priveste Medjugorje si Fecioara Maria, ortodocsii din cite stiu nu neaga ca Fecioara Maria ar putea savirsi minuni. Dar cultul Mariei, asa cum este acesta in confesiunea catolica, ma tem ca este pentru ortodocsi o erezie.
Din nou, verifica cu un preot, eu imi dau cu parerea de pe pozitia unui ateu :)

Din cite stiu, rugaciunile catre Iisus sunt acceptate si chiar mai mult, recomandate, de catre absolut toate confesiunile crestine. Asa ca nu vad nici o problema cu asta :)

Dubiile tale nu sunt anormale, tocmai au fost publicate niste scrisori ale Maicii Tereza care arata ca si ea avea dubii destul de mari.

Mie, ca observator relativ obiectiv fata de cele 2 confesiuni, imi faci impresia ca nu esti inca pregatit sa te convertesti la ortodoxie.
Fani71 are dreptate, diferentele intre ortodoxie si catolicism nu sunt foarte mari. Dar problema e ca unele din acele diferente sunt privite ca erezii de catre conducatorii celor doua confesiuni.

P.S. Ma mira ca nu ai ridicat inca problema filioque, de unde vine Duhul Sfint. Asta e un motiv de neintelegere fundamental intre catolici si ortodocsi, mai mult chiar decit cultul Mariei.

Fani71 28.08.2009 10:21:05

Nu este considerat erezie 'Cultul Fecioarei', razvan. Se spune doar ca a fost exagerat, pentru ca Maica Domunlui este adesea vazuta separat de Fiul ei in acest cult.
Se mai spune ca ea este vazuta de catolici ca o persoana atat de aparte incat este dspartita de omenire. Asta se vede si din dogma imaculatei conceptii, in care se spune ca ea a fost conceputa fara pacatul originar, deci a fostr de la inceput altfel ca noi. De aici pericolul de a face din eaz un fel de zeita.
Dar acest pericol exista pan la urma si la noi.

Se foloseste cuvantul 'erezie' in mod cam inflational, mi se pare. Erezie este tot ce ne desparte de dreapta credinta, nu numai daca e sa-l folosim in sensul larg, si noi avem erezii in momentul de fata, as putea sa va enumar cateva.

Despre celelalte lucruri alta data.

caminaris 28.08.2009 11:36:03

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162226)
Buna tuturor,

din ce am citit si citesc (Parintele Cleopa, Staniloae, Nicodim Mandita plus alte reviste) sunt din ce in ce mai confuz.
Bunicii mei sunt ortodocsi dar au trecut la catolicism. Chiar daca tatal si mama mea au fost botezati la ortodocsi eu am fost botezat la catolici.
Dar uite ca acum sunt din ce in ce mai confuz, parca nu mai inteleg nimic.
Parintii ortodoxi zic ca Purgatorul nu exista. Preotul meu zice contrariul. Am citit viata lui Padre Pio si un calugar zicea ca Sfantul din Pietricilna spovedea sufletele din Purgator. La fel si cu rugaciunile la Sfanta Brigita. Mai departe sunt recompensele date Brigitei de Iisus:

Cel care va spune aceste rugăciuni în fiecare zi timp de un an:
1.
va scoate din purgatoriu 15 suflete dintre rudele sale;dintre rudele sale, 15 drepți vor obține harul statorniciei;

2.dintre rudele sale

3.
dintre rudele sale, 15 păcătoși se vor converti;
4.
cu 15 zile înainte de moarte îi voi oferi Trupul Meu prețios, pentru ca prin El să fie ferit de foamea veșnică;
5.
îi voi da să bea din Sângele Meu, pentru a-l feri de setea veșnică;
6.
cel care va face rugăciunile va atinge cele dintâi trepte ale desăvârșirii;
7.
cu 15 zile înainte de moarte va fi cuprins de o mare căință și o mare cunoaștere a păcatelor sale;
8.
Eu așez semnul Crucii Mele triumfătoare între el și dușmanul cel rău, pentru a fi ocrotit de capcanele sale;
9. etc...


Si aici alta recompensa cu rugăciunea Sfintei Gertrude cea Mare, dictată de Domnul nostru Iisus Hristos, cu promisiunea eliberării a 1000 de suflete din Purgatoriu, cu fiecare repetare:

Părinte Veșnic, Îți ofer Preaprețiosul Sânge al Divinului Tău Fiu, Iisus Hristos, în unire cu Sfânta Liturghie celebrată astăzi pe întregul Pământ, pentru toate sufletele sfinte din purgatoriu, pentru păcătoșii de pretutindeni, pentru păcătoșii din Biserica Universală, pentru păcătoșii din apropierea mea și din familia mea. Amin!


Sincer, nu stiu ce sa cred. De mic am fost educat in credinta catolica dar acum... nu stiu!

La fel se intampla si cu rugaciunile la neprihanita inima a lui Isus sau a Mariei; sau Calea Sfintei Cruci. Sau rozariul.
Existau aceste practici in primele secole ale Bisericii?

Sunt confuz; citesc opinii diferite si nu stiu unde e adevarul. Un duhovnic ortodox personal nu am.

Sper ca Dumnezeu sa ma lumineze!

Draga Antonio, aceste "descoperiri" ale brigitei sunt false. In practica ortodoxa stim cu totii ca Hristos sau Maica Domnului nu ne scrie ci ne descopera ceea ce avem nevoie sa aflam cu totul altfel, prin fapta. Maica Domnului se arata (celor buni) si nu spune multe vorbe ci "face" ceea ce are de facut. Din scrierile Sfintilor Parinti dar si ale Sfintilor contemporani aflam de "aparitii" nu de dictari. Am sa-ti dau un exemplu de aparitie dintr-o carte scrisa in zilele noastre de un grec care l-a cunoscut pe Cuviosul Paisie Aghioritul (trecut la Domnul in 1996 cred, deci traitor in zilele noastre). Cuviosul s-a rugat pentru mantuirea acestui tanar care pe atunci era inglodat in noroiul pacatelor tineretii si, pentru rugaciunea Cuviosului, Maica Domnului i s-a aratat:

"N-a trecut mult timp si Maica Domnului mi-a făcut un foarte mare dar. într-o noapte, în vreme ce spuneam rugăciunea stând în picioare sub un măslin, mintea mi-a fost răpită pe neasteptate si am început să văd niste imagini într-o culoare plumburie, asemănătoare unor fotografii alb-negru. Era ca si când m-as fi aflat sus, în cerul spiritual. Cu mult deasupra mea am văzut o lumină uriasă, nespus de dulce si desfătătoare, care ascundea „înăuntrul“ său o altă lumină, mai intensă în toate caracteristicile ei, care era însusi izvorul întregii lumini. La o oarecare distantă, se aflau în jur mici luminite asemănătoare unor scântei.

S-a născut în mine simultan siguranta că era Preasfânta Născătoare de Dumnezeu si că din ea se revărsa lumina Sfintei Treimi. Toată lumina Sfintei Treimi trecea prin Preacurata Fecioară si se răspândea apoi către restul creatiei. Maica Domnului poseda asadar plinătatea harului lui Dumnezeu. Era mai presus decât orice altă făptură. Chiar si arhanghelii, împreună cu sfintii îngeri, erau înaintea ei ca niste mici scântei, asa cum este lumina unei lumânări în fata soarelui amiezii din timpul verii. Intre Preasfânta Fecioară si orice altă făptură exista o distantă duhovnicească de proportiile unui abis. O astfel de persoană nu mai existase si nici nu va mai exista până la sfârsitul veacurilor. Atunci am înteles de ce Sfântul Andrei Criteanul a numit-o „Dumnezeu după Dumnezeu“, având în ea toate darurile Treimii...

Vedenia nu cred că a durat mult timp. Aceste evenimente sunt de fapt „atemporale“, în sensul că pe durata lor esti cufundat în vesnicie. Când am reînceput să iau act în mod constient de realitatea înconjurătoare, mă aflam în picioare sub măslin si era încă noapte.

Am mers si i-am povestit bătrânului toate cele întâmplate. S-a bucurat si s-a arătat pe deplin satisfăcut de interpretarea mea. Am discutat despre tot ceea ce întelesesem în legătură cu persoana sfântă a Născătoarei de Dumnezeu, si mi le-a confirmat în întregime. Bătrânul o văzuse de foarte multe ori pe Preacurata fată către fată, si vorbise cu ea. Atunci mi-a relatat următoarea întâmplare:

„Pe când eram în Sinai, la Sfânta Epistimi (o sihăstrie aflată sus în munte, la o oră de mănăstire, unde bătrânul a vietuit aproximativ trei ani într-o pesteră), am vrut la un moment dat să mă întorc în Grecia, însă nu puteam rezolva problema documentelor, fapt pentru care m-am necăjit mult.

- Maica Domnului, atâtia oameni am ajutat în viată, iar acum nu se găseste nimeni să mă ajute?

îndată ce am rostit acestea, a apărut în fata mea Preasfânta Fecioară.

- Nu te necăji, am să te ajut eu, mi-a spus.

Mi-a luat documentele din mână si le-a ascuns la pieptul ei.

- Si ati plecat, părinte?

- Ei, în câteva zile am obtinut absolut toate aprobările si m-am întors în Grecia.

- Cum era, părinte, Preacurata?

- Luminoasă si îmbrăcată în aur“.

Bătrânul avea să-mi destăinuie de-a lungul timpului multe amănunte despre asemenea întâlniri minunate de care fusese învrednicit."

intreaga carte poate fi citita pe internet la adresa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...intele-paisie/

De la marea schisma au trecut aproape 1000 de ani. Catolicii au cazut in tot felul de gropi (ispite) pe drumul ocolit pe care l-au ales (vezi inchizitia). Multi dintre catolici devin ortodocsi mai ales cand afla de minunea Sfintei Lumini care vine in fiecare an, de Pasti, numai la ortodocsi. Acesta e un semn clar ca ortodoxia e calea spre mantuire. Catolicii nu vor sa se stie si ca urmare nu popularizeaza aceasta minune care se intampla an de an, pentru ca ar ramane in scurta vreme fara credinciosi. Ceea ce demonstreaza ca papa si prelatii lui traiesc in minciuna si atunci nu traiesc intru Hristos care e Adevarul. Ba mai si trag in jos multe suflete.
Pe scurt, intr-o biserica aflata in ratacire e normal sa apara si rataciti. Iar cei condusi de rataciti se invart in loc!

Mihai3 28.08.2009 15:16:35

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162226)
Buna tuturor,

din ce am citit si citesc (Parintele Cleopa, Staniloae, Nicodim Mandita plus alte reviste) sunt din ce in ce mai confuz.
Bunicii mei sunt ortodocsi dar au trecut la catolicism. Chiar daca tatal si mama mea au fost botezati la ortodocsi eu am fost botezat la catolici.
Dar uite ca acum sunt din ce in ce mai confuz, parca nu mai inteleg nimic.
Parintii ortodoxi zic ca Purgatorul nu exista. Preotul meu zice contrariul. Am citit viata lui Padre Pio si un calugar zicea ca Sfantul din Pietricilna spovedea sufletele din Purgator.

[...]

Sper ca Dumnezeu sa ma lumineze!

Dar din surse catolice te-ai informat? Explicatia preotului nu era destul de satisfacatoare?

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162428)
Multumesc pentru link si multumesc tuturor pentru raspunsuri! :6:

Incep sa'mi fac alta idee despre Purgator dar inca ma framanta o chestie.
Daca acesta nu exista, de ce lui Padre Pio si in general la alti sfinti, Mantuitorul lea vorbit despre asa ceva?
Dar poate acela nu era Doamne Iisuse ci Satana. La fel si la Medjugorje.
Dar, aici naste alta dilema. :39: Mantuitorul a zis:
După roadele lor îi veți cunoaște. Matei (16;7)

Si din ce am auzit, din ce am citit pana acum despre Medjugorje (mesajele plus minunile din viata oamenilor de rand), multa lume s'a schimbat in bine. Crestinii de acolo sunt mult mai credinciosi. Si multi oameni (si romani) au devenit mai buni, mergand acolo, inclusiv ortodocsi (cititi cartea Pelerin ortodox la Medjugorje).

Pozitia oficiala a BC fata de aparitile de la Medjugorje e cam sceptica, daca se va schimba nu stiu, mai interesante mi se par minunile de la Fatima si Lourdes care au fost verificate si considerate demne de crezare.

Citat:

Deci, stau acum si ma gandesc... e bine sa fac eu acele rugaciuni? E bine sa ma rog la preasfanta inima a lui Iisus?
Dupa ce am citit o parte din cartea Papalitatea schismatica (parca asa era titlul) am din ce in ce mai multe dubii despre credinta in care am crescut.

Iarta-ma Doamne!
Tu citesti carti ziditoare de suflet, nu glumesti. Daca vrei sa inveti de la ortodocsi(ca ai avea ce) eu ti-as recomanda "Ne vorbeste parintele Ilie Cleopa", e mult mai buna din punctul meu de vedere.

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162544)
Am terminat de vizionat filmul Inger Digital. Cutremurator! Mai ales partea cu racnetele din iad.

Si eu care credeam ca "Totusi unde este Osama bin Laden" e un documentar interesant.Daca macar n-am vazut raiul prin telescop e bine ca am inregistrat voci din iad.Eu i-as premia cu premiul Nobel pe acei domni care au facut aceste cercetari.

Mihai3 28.08.2009 15:29:01

apropo antonio, cu Calea Crucii care-i problema?

antonio 29.08.2009 02:15:57

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162749)
Dar din surse catolice te-ai informat? Explicatia preotului nu era destul de satisfacatoare?

Normal ca m'am informat si din surse catolice. Am facut ani de cateheza cu diferiti vicari. Pentru Sfanta Impartasanie si pentru Mir o trebuit sa invat din catehismul romano-catolic pentru a trece testul.

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162749)
Pozitia oficiala a BC fata de aparitile de la Medjugorje e cam sceptica, daca se va schimba nu stiu, mai interesante mi se par minunile de la Fatima si Lourdes care au fost verificate si considerate demne de crezare.

:1:

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162749)
Tu citesti carti ziditoare de suflet, nu glumesti. Daca vrei sa inveti de la ortodocsi(ca ai avea ce) eu ti-as recomanda "Ne vorbeste parintele Ilie Cleopa", e mult mai buna din punctul meu de vedere.

Am citit volumul 1.
Eu nu vreau sa "invat" de la ortodocsi. Eu vreau sa devin ortodox. Strabunicii mei au fost ortodocsi, bunicii mei la fel (acum bunica mea este catolica), parintii mei au fost botezati la ortodocsi dar dupa s'au dus la catolici. Eu vreau doar sa ma intorc in Biserica Mama. Eu vreau sa ma mantuiesc. Si voi incepe chiar de maine, mergand la slujba si sper sa vorbesc si cu un duhovnic de acolo.
Dumnezeu sa ma ajute!

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162749)
Si eu care credeam ca "Totusi unde este Osama bin Laden" e un documentar interesant.Daca macar n-am vazut raiul prin telescop e bine ca am inregistrat voci din iad.Eu i-as premia cu premiul Nobel pe acei domni care au facut aceste cercetari.

Uite ca mie mi-a deschis ochii asupra unor lucruri.
Deci, tu ce crezi despre acele racnete?

Mihai3 30.08.2009 01:10:33

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162838)
Normal ca m'am informat si din surse catolice. Am facut ani de cateheza cu diferiti vicari. Pentru Sfanta Impartasanie si pentru Mir o trebuit sa invat din catehismul romano-catolic pentru a trece testul.

Atunci ar trebui sa stii ca purgatoriul face parte din credinta adevarata si inainte de venirea lui Cristos. Evreii ortodocsi cred pana azi intr-o purificare finala, si pentru 11 luni de la moartea cuiva se roaga (nu stiu numele rugaciunii) pt purificarea lui. Daca ai inteles in ce consta esenta purgatoriului atunci ce te framanta?

Citat:

Am citit volumul 1.
Eu nu vreau sa "invat" de la ortodocsi. Eu vreau sa devin ortodox. Strabunicii mei au fost ortodocsi, bunicii mei la fel (acum bunica mea este catolica), parintii mei au fost botezati la ortodocsi dar dupa s'au dus la catolici. Eu vreau doar sa ma intorc in Biserica Mama. Eu vreau sa ma mantuiesc. Si voi incepe chiar de maine, mergand la slujba si sper sa vorbesc si cu un duhovnic de acolo.
Dumnezeu sa ma ajute!
Daca te-ai hotarat atunci sa te pazeasca Dumnezeu in calatoria ta!

Dar daca bunicii si strabunicii tai erau luterani?

Citat:

Uite ca mie mi-a deschis ochii asupra unor lucruri.
Deci, tu ce crezi despre acele racnete?
Raiul si iadul fac parte din lumea nevazuta, eu cand am auzit aveam volumul incet si mi se parea ca-s niste oameni vorbind in piata. Nici macar ortodocsii nu cred ca alea-s tipete din iad, nu toti in orice caz.

Sa te ajute Dumnezeu in tot ce ti-ai propus!

antonio 30.08.2009 02:41:17

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162964)
Atunci ar trebui sa stii ca purgatoriul face parte din credinta adevarata si inainte de venirea lui Cristos. Evreii ortodocsi cred pana azi intr-o purificare finala, si pentru 11 luni de la moartea cuiva se roaga (nu stiu numele rugaciunii) pt purificarea lui. Daca ai inteles in ce consta esenta purgatoriului atunci ce te framanta?!

Diferentele...

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162964)
Daca te-ai hotarat atunci sa te pazeasca Dumnezeu in calatoria ta!!

Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162964)
Dar daca bunicii si strabunicii tai erau luterani?!

Au crescut in ortodoxie dar din diferite motive au trecut la catolicism. Punct.

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162964)
Raiul si iadul fac parte din lumea nevazuta, eu cand am auzit aveam volumul incet si mi se parea ca-s niste oameni vorbind in piata. Nici macar ortodocsii nu cred ca alea-s tipete din iad, nu toti in orice caz.!

Toti avem pareri diferite asupra unor fenomene.

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162964)
Sa te ajute Dumnezeu in tot ce ti-ai propus!

Multumesc! Dumnezeu sa aiba grija de tine.

Mihai3 30.08.2009 16:15:53

Citat:

În prealabil postat de antonio (Post 162967)
Au crescut in ortodoxie dar din diferite motive au trecut la catolicism. Punct.

Era o intrebare ipotetica, ce faceai daca erau luterani?

Antoni0 01.09.2009 16:00:19

Citat:

În prealabil postat de Mihai3 (Post 162993)
Era o intrebare ipotetica, ce faceai daca erau luterani?

Dar daca erau eschimosi? Sau musulmani?

Dar uite ca nu sunt! Sa privim realitatea asa cum e fara ipoteze absurde!

costel 01.09.2009 16:47:13

Din cate observ topicul cere sa scoatem in evidenta diferentele. Ceea ce nu-i greu. Mai greu este sa-l respecti pe cel de o alta confesiune. Si aici ne intalnim cu un mare paradox. Mi se cere sa-l respect in faptul ca el nu traieste Ortodoxia. Ceea ce nu-i putin lucru. Dar asa cum am spus in alta parte - de vreme ce Dumnezeu ii mentine si pe acestia in existenta, eu nu trebuie sa-i urasc.

Revenind la tema topicului - exista un accent pus pe rastignirea lui Hristos, pentru ca prin moartea Sa, El satisface onoarea jignita a Tatalui. Nu-i intamplator ca Hristos apare de cele mai multe ori in reprezentarile catolice ca robit de suferinta. Si de aici icoana a ajuns sa fie exclusiv realista. Intr-o astfel de situatie chipul divin din arta dispare.

adi5224 16.09.2009 01:39:48

Despre purgatoriu:
http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...52-purgatoriul

mai pe sucurt:
"Teologii catolici gasesc intemeiere pentru aceasta dogma mai ales in versetele 13-15 din capitolul 3 al primei epistole catre corinteni a Sfintului Apostol Pavel, in care se conclude ca unii vor fi mintuiti ca prin foc. Sfintul Isaac Sirul da adevaratul sens al acestor cuvinte. Aratarea lui Hristos la infricosatoarea judecata va fi, intr-adevar, ca un foc pentru cei neprimiti in Imparatie, dar nu toti vor percepe la fel acest foc. Cei care nici nu au vrut sa stie de Hristos si de poruncile Lui in viata aceasta nu-l vor recunoaste nici in acel foc si li se va parea un foc material, de care au auzit ca focul iadului la care se vad condamnati. Cei care L-au recunoscut pe Hristos, dar au cazut in pacate marturisind ca si Sfintul Apostol Pavel ca "nu fac binele pe care il voiesc, ci raul pe care nu-l voiesc", Il recunosc pe Hristos in focul aratat si Domnul va lucra in ei ca un instantaneu foc curatitor." Marinescu, Elena (red.), Vademecum crestin ortodox, Bucuresti, ed. Sofia 2003
o carte ce explica foarte bine diferentele (si argumentele) intre ortodoxi, catolici si protestanti

adi5224 16.09.2009 02:30:42

Despre imaculata conceptie a Fecioarei Maria:

http://www.crestinortodox.ro/diferen...fecioare-maria

http://www.crestinortodox.ro/maica-d...cu-duhul-sfant

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...-sfanta-treime

http://eresulcatolic.50webs.com/conceptia.html

Pe scurt:
"Totusi nasterea Lui din femeie la aceasta "plinire a vremii" s-a facut sub lege, ca pe cei de sub lege sa-i rascumpere, ca sa dobindim infierea (cf. Gal. 4, 5-6). Adica Fiul lui Dumnezeu S-a facut om nu numai prin creatie, ci si prin nastere, luind prin aceasta din firea noastra afectele si coruptibilitatea de pe urma pacatului, dar fara de pacat. Aceasta L-a pus sub legea acestor urmari, ca sa le biruiasca si ca sa scape astfel pe toti fratii Sai de sub lege, sau sa-i faca din robi legii, fii liberi ai lui Dumnezeu" D Staniloae, Teologia dogmatica ortodoxa, vol II, Bucuresti, EIBMBOR, 2003, p.90

"A nega ca Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu inseamna a nega ca Insusi Fiul lui Dumnezeu S-a facut Fiul ei, deci Fiul omului. De ce a pus Iisus Hristos atita accent pe numirea Sa de Fiul Omului?" idem, p.80

pentru ca cele doua citate de mai sus sa fie valabile, Fecioara Maria trebuie sa fi fost om, nascuta asemeni restului oamenilor

Ivanov Anton 28.06.2013 23:56:18

despre adevarul purgatoriului
 
Daca Biserica Ortodoxa nu admite decat doua stari dupa moarte, iadul sau cerul, de ce face rugaciuni pentru cei morti? E ceva inexplicabil! Biserica Catolica admite si o a treia stare, adica si una temporara, numita purgatoriu: de aceea se roaga pentru cei morti, adica pentru cei care sufera un chin temporar dupa moarte, deci diferit de chinul vesnic al iadului, din care nu este scapare, caci, asa cum mentioneaza Evangheliile, acesta este vesnic.
ivanton2003@yahoo.it


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:01:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.