pacatul primordial
 

Oare daca nu ar fi fost Eva, si Dumnezeu i-ar fi dat lui Adam porunca de a nu gusta din pom, ar mai fi pacatuit el? Nu incerc aici sa dau vina pe femeie, cum a facut el, ci as vrea sa analizati pacatul in raport cu cuplul, nu in raport cu fiecare individual. Oare felul in care relationau cei doi unul fata de altul a favorizat pacatul? Poate radacina pacatului era chiar acolo? De ce a fost asa docil Adam? Un preot spunea ca pana si atunci a fost un bleg barbatul, ca a fost nevoie de femeie sa-i dea sa guste din pom:21: Niciodata n-am uitat gluma asta. Pana la urma pacatul fiecaruia e diferit. Eva a ascultat de sarpe, dar Adam a ascultat de Eva. Ce era mai rau, sa asculti de sarpe sau sa asculti de "perechea" data de Dumnezeu? Nu deschid topicul pentru erezii ci pentru ca am nevoie sa clarific relatia femeie-barbat, asa cum trebuia sa fie, asa cum este, asa cum este chemata.

Pacatul a intrat in cuplu din afara prin femeie si prin consimtamantul barbatului. Mai concret prin curiozitatea femeii si lasitatea barbatului. Nu putem sa spunem ca radacina pacatului era in cuplu, pentru ca s-ar face o mare confuzie. Ce este de admirat la ei: ca dupa ce au cazut au ramas impreuna. Adica nu au aparut reprosuri si si-au dus crucea impreuna pana la moarte.

Pai eu stiam ca au fost dezbinati din momentul in care barbatul a aruncat vina si responsabilitatea pe femeie cand i-a intrebat Dumnezeu de ce au facut ce au facut.
Dar nu stiu de ce se vorbeste de un singur pacat, mie mi se pare o intreaga suita acolo. Dialogul cu sarpele, gustarea din pom, aruncarea vinei si a responsabilitatii.
Cand am zis ca radacina pacatului era in cuplu ma refeream la felul in care se relationau ei doi. Ce facea Eva singura cu sarpele? Si de ce era Adam asa de "ascultator" fata de ea?

Ar fi pacatuit si Adam, dar din alte motive.
Este de fapt imaginea pre-fabricata despre femeie: femeia este slaba, curioasa, nesatula si cate si mai cate.
Iar barbatul este un prostalau.
Si de atunci tot asa a ramas, desi in practica oamenii sunt si altfel.
Se spune ca Eva a pacatuit dintr-o toana, de pofta, de curiozitate si de aici toata imaginea ei proasta.
Adam ar fi pacatuit si el mai devreme sau mai tarziu. Ca se spune ca era la fel facuti.
Poate el a fost mai lenes, mai dezinteresat de acest aspect.
Dar si barbatii sunt curiosi pana la urma si cerceteaza.
Cati oameni de stiinta, barbati n-au existat pe lumea asta.
Dar...si femei. Si cate bune a facut femeia cu trasaturile ei.
Ascultare de Dumnezeu? Nu stiu.
In viata de acum femeile sunt credincioase, mai mult decat barbatii.

In primul rand e minunat ca Dumnezeu nu a creat un singur om. Raspunsul sta in faptul ca omul fiind creat dupa chipul lui Dumnezeu, iar in Dumnezeu fiind trei persoane, omul vine la existenta nu sub forma de singular, ci de plural.

Daca am admite ca Dumnezeu l-ar fi creat doar pe Adam, cu siguranta acesta ar fi fost ispitit de diavol. Caderea era posibila si asa, nu doar in cuplu.

Parerea mea este ca greseala lor nu tine de cuplu sau necuplu, de feminin sau
masculin, nici c-a stat la discutii cu sarpele, ci de faptul ca NU S-AU CONSULTAT
cu Dumnezeu. Ei au luat decizia dupa mintea lor, amandoi deopotriva, intr-o
chestiune vitala, la care Dumnezeu i-a avertizat, deci trebuiau sa tina cont de
ea. N-au vrut raul, din contra, vroiau sa fie ca Dumnezeu, nu e nimic rau in
asta, dar trebuiau sa se consulte cu Dumnezeu si nu sa actioneze dupa mintea
lor. Acelasi lucru l-a repetat Iuda, dar cu consecinte mai drastice pentru el,
nemaifiind vorba de o "prima greseala". El cunostea prima greseala si toate
consecintele ei si totusi a comis-o din nou. Cu aceeasi intentie buna. Numai
ca binele dupa mintea noastra nu corespunde cu Binele lui Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

pacatul primordial
 

<< PRIMORDIÁL, -Ă, primordiali, -e, adj. De la început, de la origine, inițial, originar; p. ext. de primă importanță, principal, esențial. [Pr.: -di-al] – Din fr. primordial. >>

De fapt, păcatul primordial nu poate fi pus pe seama lui Adam si Eva.
Primul păcat si prima neascultare (răzvrătire) este de origine îngerească. Lucifer, s-a înălţat în sine şi a dorit să fie cel puţin la egalitate cu Dumnezeu, dacă nu chiar mai sus. Fiind însă alungat, pt duhul său potrivnic, acesta şi-a vărsat furia pe cei doi oameni, ispitindu-i să cadă în acelaşi păcat al neascultării.

Dumnezeu s-a supărat pe oameni, dar nu atât de mult ca pe acest înger de lumină (lucifer). De aceea, omului i s-a dat posibilitatea de a se îndumnezei şi sfinţi, dar pe aceşti îngeri întunecaţi de mândrie nu-i mai iartă, pentru că nu vor să înveţe smerenia.

Când cineva, luând în uşor obligaţia respectării postului, contestă că încălcarea lui e materie gravă şi întreabă cum ar putea bunul Dumnezeu să-i facă pe oameni să piardă Paradisul în urma a ceva atât de banal ca nerespectarea unei zile de post, eu răspund că acest lucru deja s-a întâmplat cu certitudine în cel puţin două cazuri. Adam şi Eva au pierdut Paradisul exact prin încălcarea postului, comisă o singură dată. Atât de important este postul ! În ceea ce priveşte relaţia femeie-bărbat, este bine clarificată mai ales în alte pasaje biblice, aşa cum este Epistola către Efeseni.

Dialogul cu şarpele nu este păcat, fiind un lucru pe care Dumnezeu nu îl interzisese la vremea respectivă. Este ispită. De altfel, deşi sunt prezentate foarte pe scurt, să urmărim secvenţa evenimentelor. Mai întâi, Eva este singură în faţa pomului. Nu e nici un şarpe acolo. Şarpele apare după aceea, când deja Eva se plasase într-o situaţie periculoasă, fiind într-un loc unde n-ar fi trebuit să fie. Ori de câte ori ne plasăm noi înşine în situaţii periculoase, apare şi şarpele. Noi nu înţelegem că a luat toţi pomii la rând să guste şi ar fi ajuns întâmplător acolo, ci mai degrabă se înţelege că, dintre toţi pomii aceia minunaţi, se duce fix la cel la care nu trebuia să se ducă. Şi atunci apare Şarpele şi întreabă, nevinovat cum îl ştim: "oare a spus Dumnezeu aceasta" ? Cât de mult seamănă cu şerpii zilelor noastre ! Oare a spus Dumnezeu că trebuie să nu facem asta şi asta ? Gustaţi să vedeţi ce bunătate zace în fructul oprit ! Gustaţi şi daţi şi la alţii, răspândiţi moartea, zicând tuturor, şi cu precădere celor mai apropiaţi, că asta e viaţa adevărată, de care ei să se bucure ! Dar şi noi, cât de mult semănăm cu primii noştri părinţi ! Urmaşele Evei dau şi azi vina pe şarpe. El e vinovat ! Dar şi urmaşii lui Adam ! Viaţa lor ar fi fost un paradis dacă nu ar fi fost femeia ! Ea este vinovată !
Eu nici nu i-aş spune "păcat primordial", cred că "păcat matricial" ar fi mai potrivit. Fiindcă restul păcatelor sunt variaţiuni pe aceeaşi temă dintotdeauna.

Asa e, Dumnezeu nu a interzis dialogul cu sarpele. Dar sarpele e in cazul acesta doar o unealta, un instrument a diavolului. Astfel ca Eva - fara sa stie - a vorbit cu demonul, cel mai mare farsor.

Incalcarea poruncii divine a cauzat o ruptura in cuplul primordial. S-au separat de Dumnezeu, dar si unul de altul.
E evidenta sciziunea in momentul in care sunt cercetati de Dumnezeu: Adam invinovateste femeia, in loc sa o apere:"Femeia care mi-ai dat-o să fie cu mine, aceea mi-a dat din pom şi am mâncat".
Eva de fapt n-a ascultat de sarpe, ci de diavolul ce i-a grait prin sarpe, iar Adam a ascultat tot de diavol, intrucat femeia a devenit instrumentul aceluia.

salut,anna
 

dpmdv, pacatul de care s-au facut vinovati adam si eva, este neascultarea de dumnezeu(incalcarea poruncii:sa nu mancati din pomul cunostintei binelui si raului).adam si respectiv eva, trebuiau sa respecte dorinta lui dumnezeu si fiecare este vinovat,iar de ascultat, trebe sa asculti de creator.
relatia femeie-barbat, este explicata si binecuvantata de dumnezeu.

Cred ca Adam ar fi incercat si el marul,dar i-a fost frica de pedepsa,asa ca a lasat ca Eva sa se poata apropia de sarpe,sa discute cu el,sa comita pacatul,sa fie si el partas la acest pacat,dar in acelasi timp s-a gandit sa aiba si pe cine arunca vina,deci sa lase consecintele sa fie suportate de altul,si el sa traga numai foloasele cunoasterii.
Daca ar fi fost barbat adevarat nu arunca vina asupra femeii,care era slaba si influentabila,ci isi asuma si responsabilitatea faptelor ei.
In fata ispitei amandoi au fost slabi,dar Eva probabil era mai impulsiva si Adam mai calculat si a lasat femeia sa fie initiatoarea unei actiuni pe care o dorea,dar pentru care nu avea curaj suficient.

Dar a venit al doilea Adam - Iisus Hristos - si a "purtat" pacatele noastre. N-a salvat-o primul Adam pe Eva asumandu-si, barbateste, greseala, dar ne-a salvat Hristos pe toti patimind pentru greselile noastre.

Pentru asa raspuns:toata admiratia mea,nu mai am replica!

Cateva abordari despre Caderea din Eden
 

,,In Geneza pot fi vazute ,,uneltirile Diavolului" (Efeseni 6:11).Aici se gaseste o indicatie privitoare la modul cum actioneaza cel rau.In mod normal,daca studiem Cartea Genezei ar insemna ca,,nu suntem in nestiinta despre planurile lui" (II Corinteni 2:11).
El pune sub semnul intrebarii Cuvantul lui Dumnezeu: ,,Oare a zis Dumnezeu cu adevarat"(Geneza 3:1).Pune la indoiala onestitatea Lui si Ii neaga adevarul: ,,Hotarat, ca nu veti muri:dar Dumnezeu stie ca,in ziua in care vei manca din el,vi se vor deschide ochii si veti fi ca Dumnezeu,cunoscand binele si raul"(Geneza 3:4-5)

Cand Adam si Eva raspund insinuarilor perfide ale Satanei si se revolta impotrivalui Dumnezeu, urmarile sunt dezastruoase.Dumnezeu isi respecta cuvantul dat.,,Pedeapsa cu moartea"este aplicata.Din acel moment trupul uman este supus putrezirii.Si nu doar Adam si Eva impreuna cu descendentii lor vor suferi:,,caci firea a fost supusa desertaciunii(Romani 8:20). Alungarea din Gradina Eden reprezinta doar inceputul.Din acel moment umanitatea este inclinata spre pacat,iar aceasta natura pacatoasa,pe care omul nu o avea in momentul crearii sale,va iesi la iveala in curand prin ura si violenta.

Adam si Eva vor fi martorii groaznicei consecinte a pacatului lor,in momentul in care fiul lor cel mare il ucide pe cel mic.De fapt problema era intre Cain si Domnul,nu intre Cain si fratele sau mai mic.Deoarece ,,Dumnezeu a privit cu placere spre Abel si spre jertfa lui"(Geneza 4:4) Cain isi varsa mania asupra fratelui sau(I Ioan 3:12).Prima crima ilustreaza in mod sugestiv puterea corupta a pacatului care exista acum in umanitate-inca de la Cadere.

Dupa moartea lui Abel,lui Adam si Eva li se naste al treilea fiu.Descendentii lui Cain se dovedesc a fi la fel de lipsiti de evlavie ca si tatal lor.In Lameh,lipsa evlaviei liniei lui Cain reiese din sfidarea si aroganta cu care aduce ofensa la adresa Cuvantului Dmnului (Geneza 4:24).Rautatea omenirii continua in spirala descendenta,atingand adancimi atat de mari incat ,,I-a parut rau Domnului si s-a mahnit in inima Lui" (Geneza 6:6).La orizont se arata cel de-al treilea eveniment important:judecata(Potopul)"

Ceva mi-se pare extrem de interesant.Dintre toate animalele sarepele avea cel mai inalt grad al sireteniei,o intelepciune utilizata in mod negativ,care,in final va initia caderea umanitatii intr-un dezastru.De fapt sarpele nu le spune ca nu vor muri niciodata ci ca nu vor muri cand vor manca,atunci,imediat si le prezinta si alta perspectiva pentru a trece sub tacerea demersul viclean:,, Nu, nu veţi muri!Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul"
___________
Scurt intro: In Geneza 2:17 Dumnezeu spune ,,Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!".In Geneza 3:3 femeia deja transmite mesajul distorsionat(sa fie din cauza ca nu asistase la interdictia initiala?>pentru o analiza mai aprofundata puteti sa lecturati cartea Preotului Ioan Usca) ,,Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"(dispare deja localizarea divina in timp ,,in ziua în care.." in favoarea une preferinte umane,fara factor punitiv(,,ca să nu muriţi!).Moarte nu era insa instantanee,ca dovada ca cei doi nici nu au murit in momentul cand au mancat.Insa moartea ca stare urma sa actioneze intantaneu,concretizarea ei devenind doar o problema de timp.
__________

Miza era cunosterea,practic nu le garanta nemurirea ci intelegerea binelui si raului,a intelepciunii.Dar sarpele nu le-a spus corect subtextul care ar fi putut suna asa: ,,Nu nu veti muri,nu pot spune ca nu veti muri niciodata,nu veti muri cand veti manca dar sa lasam asta,de fapt ceea ce conteza este ca veti intelege binele si raul".

Da fapt nu le-a spus exact consecinta principala:vor fi muritori in continure,nu vor fi exact la fel ca Dumnezeu,nemuritor,ci vor fi niste muritori,candva,care au inteles insa optica divinitatii(pentru detalii puteti compara cu Pildele lui Solomon 3:13-21 cu accent pe 3:13 raportat la 3 : 18):,,De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el." (Geneza 3:6).

Insa,in mod ciudat,prima informatie a fost un sentiment de rusine,zilele inocentei omenirii apusesera.Daca pina in acel moment Adam si Eva ar fi fost niste copii,atunci s-au maturizat gratie unei inselatorii.Cineva le-a furat inocenta(nm.Nu a facut si Mantuitorul apel la acee inocenta mantuitoare?).Raul patrunsese deja,primul sentiment pur uman a fost unul al rusinii.Pacatul isi intra in drepturi.

Sfantul Maxim Marturisitorul se opreste la o influenta a duhului satanic,care a aruncat o adiere de confuzie in mintea omului.Sub ispita lui,omul a avut o scurta intunecare a inteligentei,uitand care este cauza lui adevarata si deci tinta lui,intorcandu-se deci dorinta de la ea spre lume.Acesta scurt amagire a fost usurata de atractia ce o exercitu formele frumoase si promisunile dulci ale lumii asupra simturilor sale.Lumea era aici,in imediata apropiere,cu toate chemarile si fagaduintele ei; Dumnezeu era si EL aici dar mai greu de sesizat si cu fagaduileli de bucurii mai spiritualizate, mai indepartate"(D.Staniloaie ,,Teologie morala ortodoxa,vol III,pag 66)"

Surse: ,,Old Testament explained and applied"(Gareth Crossley),The Oxford Bible Commentary, ,,Vechiul Testament in talcuirea Sfintilor Parinti."(Preot Usca Ioan).Precizare:citatele biblice din prima parte a articolului au la baza versiune KJV a Sfintei Scripturi.Cine doreste poate cauta(de aceea am si dat versetul exact) si in versiunea ortodoxa/catolica pentru o mai buna analiza.

Sarpele a mintit de la inceput si cu buna stiinta,ca dovada ca nici dupa mii de ani nu stim ce este cu adevarat bine sau rau.

Asa este, folosirea expresiei "pacat primordial" pentru pacatul protoparintilor nu este tocmai corecta. Ortodoxia numeste aceasta cadere, intr-un mod mai clar, prin expresia "pacat stramosesc".

Pacatul priveste natura umana in ambivalenta sa (barbatesc si femeiesc). Eva este ispitita de sarpe, dar Adam este cel care "musca din mar". Ori, in talcuirile Sfintilor Parinti, Eva reprezinta partea sensibila a firii umane, senzualitatea, simturile, in timp ce Adam este vazut ca fiind partea rationala, mintea. De aceea, Biserica nu stabileste o ierarhie in ceea ce priveste vina protoparintilor, legat de pacatul stramosesc. Esential este faptul ca Adam si Eva au ales sa conlucreze intru rau, intru pacat, decat intru bine, intru virtute.

ce fruct si ce pom a fost si ce reprezinta?

Sarpele a lucrat cu intelepciune.Poate exista intelepciune fara Dumnezeu sau in afara lui Dumnezeu?

Adevarata intelepciune nu se poate obtine fara Dumnezeu: „duhul din om şi suflarea Celui Atotputernic dau priceperea" (Iov 32:8). Intelepciunea sarpelui e intelepciunea fara iubire, iubitoare de sine si nociva. Nu exista "in afara Lui Dumnezeu", doar raul e imanent lumii create, nu transcede creatia. Diavolul face parte din lumea creata, avand o natura buna creata, peste care s-a adaugat suprapersonalitatea negativa autocreata.

intelepciune?nu..doar o anumita siretenie.se pricepe la convins oameni sa faca tampeniii.

Aceeasi carte a lui Iov spune ca Duhul Domnului e in toate fapturile si daca acesta si-ar retrage Duhul Sau toate ar inceta sa traiasca.

Spune-mi ce inseamna "Serafimi" ?

Spunea cineva aici pe topic ca sarpele a actionat cu intelepciune si si-a justificat raspunsul(vezi raspunsul lui Scotsman).

Iisus a spus fiti intelepti ca serpi ce inseamna asta?