Studentii la teologie-exemple negative printre studenti
 

Am un prieten care provine dintr-o familie dezbinata inca de cand el era copil, in care nu a fost invatat niciodata ca exista Dumnezeu..

Recent ne-am intalnit si l-am intrebat daca a mai fost la intalnirile unei oranizatii studentesti din Iasi. Mi-a spus :" Nu, nu am mai fost. Sunt foarte dezamagit, nu a mai ramas nici un membru cu care sa ai ce discuta... "

L-am intrebat de ce spune asta, iar raspunsul lui a venit promp:"Acum sunt doar cateva fete cu aere si niste studentii de la teologie, dar nu ai ce discuta cu ei..sunt..ca niste fotbalisti.."

L-am intrebat de ce spune asta si a spus :"Sunt niste badarani si inculti, injura foarte mult, si daca nu sunt beti atunci sunt mahmuri"

M-au durut tare cuvintele lui, de parca ar fi spus despre mama mea..El, un om caruia nu i s-a descoperit pana acum ortodoxia in cadrul familiei, a reusit sa isi faca o impresie despre ce inseamna a fi "credincios": asa cum sunt studentii la teologie..

Este normala aceasta situatie? Asa trebuie sa fie? Sunt confuza si nu mai inteleg: cei care ar trebui sa ne fie pilde de vietuire sunt chiar elementele / exemplele negative?


Poate cineva sa imi dea speranta, sa imi spuna ca am fost mintita? Ca cei ce ne vor povatui maine azi sunt pilde bune?

exista speranta
 

Eu cunosc studenti teologi cuminti si seriosi. Nu pot fi toti la fel. Dar avem o prolema-mostenire la acest capitol. Si mai avem un semn de la Dumnezeu ca lucrurile cele mai rele se vor indrepta curand.

Doamne ajuta!

Despre ce semn vorbesti?

Pe vremea studentiei mele, ASCOR-ul era numit de ceilalti studenti la teologie RASCOL (aluzie la rascolnicii rusi din care provin lipovenii de la noi). Cam asa vedeau ceilalti studenti la teologie, probabil asemanatori celor descrisi de prietenul tau pe colegii lor credinciosi.

Mi-a fost data si mie sa cunosc un astfel de student, deasemenea sa mi se povesteasca de altii... sunt si d-astia. Nu cred ca domina prin numar, ci prin capacitatea de a-i soca pe ceilati.

Trist!!!! Cumplit de trist!!!! Am scris acestea nu ca sa pun gaz pe foc cum ca astia sunt preotii nostrii. NU!!!! Am scris ca sa va atrag atentia sa va cautati cu mare grija duhovnicii. Exista duhovnici foarte buni, dar pe care trebuie sa-i cautam, la fel cum ne interesam cu grija si cautam un medic bun cand suntem bolnavi si stam cu orele/zilele pe la usa lui sa ne primeasca.

mai sunt si uscaturi in padure...8-)

Desi nu putem generaliza parerea prietenului fratiei tale totusi exista multi seminaristi si stud. teologi, ca de altfel si multe situatii jenante,care nu le fac cinste. Subiectul nu este asa de siplu cum pare la prima vedere iar vechimea si implicatiile lui ulterioare nu a determinat pina acum ierarhia bisericeasca sa fie mai atenta la selectia si comportamentul unui invatacel bisericesc. Nu o mai lungesc ci prezint penibilul sesizat de mine...judecarea apartine fratiilot voastre :
- seminarist care in timpul sfintei liturghii dupa ce cinta la strana un timp pleaca din biserica,se duce la barul de peste drum ,,baga" o cafea tare si fumeaza o tigara ca sa poata sa ,,faca" Axionul . Obicei si nu scapare !
- seminarist ,cintaret de strana ,prezent constant la liturghie cu blugi prespalati si taiati prin unele locuri, tuns aiurea si cu parul ,,apretat" ,mistocar ,zeflemist si cu ochii pe celular aproape la fiecare 10 min.
- absolvent de seminar ,cintaret de strana , amator de ,,fetite"
- preot, coleg de scoala, fumator, cafegiu notoriu si mare amator de rumy.
- seminarist , fara dorinta si nevointa de post...
- seminarist ,,dus in spate" de tatal care cara plocoane la parintii profesori (si acestia praxcticanti desavirsiti ai acestei metehne)pt a trece cu bine anul ....iar el laudindu-se pe fata cu faptul ca mai pe toti profesorii ii are la degetul mic !

Cunosc mai multe exemple dar ma opresc aici ! Judecati fratiile voastre cum credeti de cuvinta sau dintro dragoste rau inteleasa nu judecati dar acceptati aceste necuviinte cu supusenie !

Ma gandesc la cuvintele Parintelui Arsenie Boca, el spunea ca "avem preotii pe care ii nastem", si ca daca vrem preoti mai buni, sa nastem preoti mai buni.

Cred ca se referea la rugaciunea mamei si in timpul sarcinii, la pastrarea curatiei in timpul sarcinii si al alaptarii,dar si la invatatura pe care un copil o primeste din familie..


Am avut un unchi, Dumnezeu sa il ierte, a decedat acum 4 ani..Avea 2 copii, iar sotia lui facuse nu se stie cate avorturi, era fumator si deosebit de mandru cu toate cate erau ale lui: fetele lui cele mai destepte, cele mai frumoase,cele mai credincioase, mama lui cea mai harnica, smantana lui cea mai buna, etc. Nu stiu nimic despre aspiratiile lui spirituale, dar la exterior nu arata ca un crestin ortodox ( nici eu nu arat si nu ma port, stiu asta )

Dumnezeu l-a luat la varsta de 45 de ani, cand era in penultimul an la Teologie, voia sa se faca preot la mama lui in sat..Incerc sa nu il judec, dar ma gandesc ca Dumnezeu l-a luat ca sa nu ii dea prilejul sa faca pacate si mai mari..

Cred ca trebuie sa ai idealuri mai inalte care sa te indemne sa urmezi aceasta facultate, nu neaparat banii sau statutul social..Ceea ce ma macina este insa motivul pentru care acesti tineri vor sa urmeze Facultatea de Teologie, ar putea oricare alta facultate, de ce asta, daca nu ii intereseaza mantuirea lor?

Nu vreau sa va smintesc,in nici un caz, dar eu sunt tare dezamagita si caut si exemple bune printre acesti studenti de la care am asa de multe asteptari..pentru pana acum, am o multime de exemple negative..

Am cunoscut cativa studenti / studente la teologie si nici unul nu dadea semne ca stie care este scopul vietii crestine. Din pacate acesti oameni ii smintesc pe cei din jur lor, ducand la pagube sufletesti intre cei caldicei care cu greu se pot repara..( si eu smintesc prin viata mea si ma doare asta.. )

Am fost mai demult impreuna cu o fata care era studenta la Teologie, in Bucuresti. Ea era asa cum mi-am inchipuit ca sunt studentii acolo, insa mi-a destainuit ca reprezinta o exceptie si ca majoritatea celor ce aspira la preotime au un comportament de nedescris.

Eu cred ca ar trebui sa te obisnuiesti cu ideea ca mentalitatea devine din ce in ce mai negativa si ca vechile valori morale nu mai sunt pastrate nici macar de catre viitorii membrii ai clerului. Insa nu vad de ce ar reprezenta asta o piedica pentru tine de a face ce este placut lui Dumnezeu. Nu cred ca ai cu adevarat nevoie de cineva sa te invete in fiecare clipa ce e bine si ce e rau. Preotii in fond sunt mijlocitori intre noi si Dumnezeu. Nu trebuie sa ii judeci pe ei ci sa iti vezi de propria mantuire. Are cine sa ii judece si pe ei, nu-ti fa griji. Probabil te astepti la o evlavie nemarginita de la studentii de la teologie, dar aceasta nu se capata prin simplul fapt ca au fost la seminar sau la facultate de teologie. Si daca s-ar judeca numai dupa acest criteriu nu ar mai fi nici 10 studenti intr-o facultate. Chiar daca preotul nu reprezinta in sine apogeul moralitatii si vietii duhovnicesti asta nu inseamna ca nu poate ajuta pe altii sau ca nu le poate arata calea cea buna.

Asa este, ii judec, fara sa ma gandesc ca ar fi trebuit sa le ascund pacatul lor, nu sa il arat si sa smintesc..si imi pare rau

Ma gandesc insa cu durere la copiii nostri si la cei ce ii vor indruma pe ei..

Mama unui prieten imi spunea (are 50ani) ca acum 30 de ani desfranarea era mai condamnata decat este condamnat avortul in zilele noastre. Treptat, ne indreptam spre o stare in care marile pacate nu mai sunt vazute ca pacate.

Daca eu azi stau si ma mir surazand ca acum 50 de ani femeile nu purtau pantaloni, considerandu-se un pacat, iar in zilele noastre nimeni nu si-ar pune problema asta..nu am cum sa nu ma gandesc pe peste 10-20 de ani, tinerele vor lua pastile avortive fara macar sa se gandeasca la pacatul pe care il fac, pentru ca va intra in normalitate..


Vor exista preoti care sa ii sfatuiasca pe copiii nostri? Sunt acestia studentii care azi sunt pilde negative pentru ceilalti?

Am ajuns oare vremurile in care preotii sunt ca mirenii , iar mirenii ca diavolii?

Doamne ajuta!

A doua venire a Domnului este o certitudine. Deja stim motivele pentru aceasta deci nu avem de ce sa fim surprinsi de deteriorarea morala a societatii in care traim. Preotii nu sunt imuni la declinul social,e logic ca si acestia sa nu mai fie ca alta data. Dar atentie, indiferent de cati ani vor trece preoti si oameni cu adevarat virtuosi vor exista mereu. Trebuie doar cautati, iar daca gandim asa despre viitor nu facem decat sa cadem in disperare si mahnire,iar acestea se stie ca sunt pacate mari. Acestea indeamna la savarsirea unor alte pacate si la pierzania sufletului. Sfatul meu pentru tine ar fi sa ai credinta! sa crezi ca exista preoti buni si sa nu gandesti prea mult la uscaciunile societatii. Cu nadejde si credinta Dumnezeu ne arata calea in viata. Sper sa te fi ajutat cat de putin si sa nu mai fii atat de afectata de cele intalnite.

Doamne ajuta!

Dumnezeu stie
 

Nu trebuie sa va ingrijorati si sa va smintiti de acest lucru. Vorbeam de un semn. E vorba de preotul Constantin Mihoc. Dumnezeu ne-a instiintat ca lucrurile se vor schimba. A iesit ca din pamant o dinastie de preoti si teologi curati si vrednici. Acest eveniment a fost incarcat de foarte multe simboluri si semnificatii religioase. Cred ca e "revolutia" trimisa de Dumnezeu.
Doamne ajuta!

Sa dea Dumnezeu sa fie asa cum spui tu, teatru de copii.

Ideile tale sunt foarte bune, Mihai, si chiar ma ajuta sa vad si frunzele vezi ale clerului..iti multumesc ca imi deschizi ochii asupra pericolului in care sunt, e adevarat ca mahnirea si-a facut loc in sufletul meu, nu am privit lucrurile din punctul asta de vedere..Gandesc prea omeneste,ignorand mana Lui Dumnezeu in viata noastra ..Oare Dumnezeu chiar va lasa turma lui fara pastori? Cu siguranta nu, deci cu siguranta vor fi si preoti buni


Ca sa vin si cu un exemplu bun: acum ceva ani, in tinuturile secetoase si infruntand clima apriga a Dobrogei, cativa tineri calugari au cutezat sa isi faca un loc de rugaciune pe locurile unde Sfantul Ioan Cassian a stat in pustie. Sub carmuirea Parintelui Iustin Parvu, acesti tineri calugari, proaspat absolventi de facultate, au cutezat sa arate ca a fi ortodox este cu adevarat nebunie pentru lumea in care traim..

Cei care ati fost la Manastirea care porta si hramul Sfantului Ioan Cassian, stiti despre conditiile in care acesti tineri au vietuit atata timp, fara caldura, apa, mancare si cate si mai cate lipsuri nu aveau..

Povestea Parintelui Iustin Petru este impresionanta, el a fost cu adevarat un student care a stiut de ce urmeaza Facultatea de Teologie..

Anul acesta de Paste am fost cu parintii la aceasta Manastire, iar nevoia de un sfat, de imbarbatare, ne-a indemnat pe mine si pe mama sa vorbim cu Parintele Cassian, unul din preotii aceste Manastiri. Am ramas impresionata de smerenia acestui om cu aspect de copil sfios, cat am vorbit, rareori si-a ridicat ochii din pamant, ne-a imbarbatat doar prin dialog (nu ne-a spus ca lucrurile vor merge mai bine,din contra,dar ne-a indemnat la rabdare si dragoste)

da, pe ei sa-i urmam
 

Am gasit peste tot preoti si teologi vrednici. Dumnezeu nu ramane niciodata fara oameni. Cand Ilie credea ca e singur marturisitor de Dumnezeu si se incapatana sa dezlege cerul, cand Dumnezeu i-a spus ca are sapte mii de credinciosi in Israel. Lui nu-i scapa nimic neobservat.

Doamne ajuta!

E_my, mai mult faci cu rugaciune decat cu judecatul. Problemele de care vorbesti tu fac parte din educatia primita in cei 7 ani de acasa.
Gandeste-te ca toti marii parinti si duhovnici odata au fost simplii teologi, plus ca trebuie avut in vedere ca nu toti cei ce fac seminarul sau teologia vor ajunge sa faca parte din cler.

... si nu uita.... fiecare judeca prin patima care o are.


Har si Pace de la Domnul!

Eu am terminat Teologia la Bucuresti in 2004. Majoritatea celor de acolo vin din vocatie, dar sunt si cateva exemple negative. La 200 de studenti, e normal sa fie vreo 5 sau 10 fara vocatie. De ce sa ii vedem pe putinii care nu au traire de teologi si nu pe cei multi si buni? Spunea Parintele Teofil Paraian ca daca vrei sa-l cauti pe un om ca-i bun, il vezi bun, daca-l cauti de rele, il vezi rau. Depinde de ce vrei sa privesti.

Florina felicitari!, insa problema vocatiei de a fi cler in devenire nu se poate determina din "scanare" a absolventilor sau din timpul facultatii. Aici nu este vorba de ingineri si stiinte EXACTE unde se poate anticipa daca un absolvent va fi de mare clasa sau nu!

Exista foarte multe probleme psihologice ASCUNSE care se pot determina doar dupa ce viitorul preotel incepe sa profeseze si care incep sa prinda forma din care listez asa citeva exemple...
1. Relatia de familie, cu sotia! si atitudinea sa fata se sex, FOARTE IMPORTANT!!!
2. Felul in care percepe BANII!!! si cu ei cele materiale... alt punct forte!
3. Foarte multe tipuri de experiente de viata personale si in relatie cu oamenii

..ca urmare de abia muult mai tirziu se poate determina cine are vocatie si cine nu!
Dupa parerea mea POATE 5% din absolventi, cu multa truda si TRANSFORMARE INTERIOARA ULTERIOARA absolvirii au o sansa sa devina cu ADEVARAT(asa chiar si cu greseli minore) elemente cheie si de conducere duhovniceasca in comunitatile noastre!

Nu studentii sunt de vina ci aceia care ii conduc.

Pai cand era Sfantul Nectarie profesor parca la scoala de teologie si plangea alaturi de elevi, tinea el post negru pt gresala lor, ca sa ii faca sa inteleaga ca au gresi. Cum sa nu devina elevul un preot desavarsit si daruit cand a avut de la cine invata?


Dar si elevul copiaza pe cine vede. Si asta e rezultatul de azi.
Profesorii nu isi dau interesul chiar daca sunt buni, nici viitorii elevi, chiar daca sunt buni la suflet, nu isi vor da interesul.


Iar sfintenia in loc sa devina o cerinta devine o ambitie individuala .



Stiu studenti la teologie, care erau dezamagiti ca nu isi dau interesul profesorii, desi ei isi doreau mult sa invete, ca fac orele de mantuiala. Pai , ei sunt de vina ,nu studentii. E putin lucru ca elevul sa vrea sa invete? NU Este mare lucru, dar cine sa aibe rabdare si de ei?



Azi se fac preoti , dar nu vor sa faca Sfintele Molifte. Nu vor sa faca Masluri ca sunt prea multe. Pai si de unde sa stie ca toata viata lui e o slujire nu o optiune? Nu alege el unde au nevoie oamenii ,ci alege Dumnezeu. Asta este si bucuria de a fii preot , ca sa fii atat de important si iubit de Dumnezeu sa te trimita oriunde are El nevoie iar tu sa iubesti oriunde te trimite.
Dar..de la cine sa invete?
Crezi ca e putin lucru sa isi puna Dumnezeu nadejdea in tine si sa astepte ajutorul tau? Dar de unde sa stie asta?



Si ce sa copieze de la profesori? Fumatul? Pai numai o data sa zica Moliftele cu fumat si il arde diavolu si pe el si toata familia. Daca se fac preoti doar pt ziua de Duminica atunci s-au facut preoti pt ei, nu pt Dumnezeu.

Nu studentii sunt de vina?

La 20 de ani ajungi sa imiti profesorul care fumeaza dar nu pe cel care nu fumeaza???? ( desi eu chiar nu am vazut niciun Parinte Profesor care sa fumeze in Facultatea de Teologie de la Iasi :-?)

La 20 de ani " vrei" sa devii preot dar astepti cu ratiunea sedata primul exemplu negativ pentru a-l imita?

Oare numai eu stiam cine sunt, ce vreau si ce apreciez la 19 ani, din toata facultatea???? Iti spun cu siguranta ca nu...daca numai 10 % din studenti aleg perindarea prin cluburile existente in oras sau petreceri deocheate, iar la cursuri nu vor sa fie atenti, restul stiu dinainte de a da examenul de admitere la Facultatea de Teologie cum trebuie sa fie un teolog!!!;)

P.S. Studentii care chiar vor sa invete, nu au suport de curs, carti, biblioteci , internet sau timp pentru a face asta?

...
 

Si eu am absolvit Facultatea de Teologie din Iasi tot in 2004 :).
Exact aceeasi opinie am si eu, sunt foarte putini cei care aparent nu au vocatie ( desi poate au si ei dar au alt temperament)...insa nu sunt de acord cu aceste critici generalizate.
Eu cred ca in viata trebuie sa alegem in cunostinta de cauza...pentru ca in fata lui Dumnezeu nu putem pretexta ca din cauza lui X-lescu am facut n lucruri ;)

Subiect delicat...
 

Si eu am fost membru ASCOR, insa nu am fost prea implicata...dar totusi cat am putut observa sunt o multime de tineri sociabili, sufletisti, empatici....s-au legat relatii de prietenie foarte stranse, s-au infiripat cupluri foarte reusite si familii de nota 10.Bineinteles ca la fel ca in orice mediu, exista si indivizi= exemple negative....dar optiuni are fiecare cu siguranta.

Ar mai fi un aspect de semnalat...mie imi place sa analizez oamenii in general si am constatat ca este o realitate faptul ca printre membrii ASCOR incearca sa se integreze si indivizi care au probleme de socializare, de integrare in societate in general...oare acesti oameni nu pot arunca etichete dure la adresa majoritatii doar pentru ca se simt marginalizati ( chiar daca din vina lor, dar nu vor sa accepte realitatea)? :D

Eu am spus pe alt topic, in facultatea de teologie esti mai bine vazut daca inveti si nu daca esti preocupat de unirea inimii cu gura. Inima noastra este de multe ori in intregime dincolo de cuvintele pe care le rostim. Si asa, ea rataceste.

Noi nu putem pretesta pe X-ulescu poarta vina pt noi, dar fii sigura ca el va da socoteala pt ce a fost pus sa faca si nu a facut acea propovaduire prin fapte, nu prin vorbe .


Preotia este a faptelor.
Interesul profesorilor nu trebuie sa fie sa scoata buni teologi, ci buni preoti ca in vechime. Daca ar fi ucenicii Sfintilor nostri din manastiri crezi ca ar mai ii la fel studentii? Ma indoiesc.


Dar cand se pune acent pe teologie, teologi au.
Teologi (preoti) care mai apoi trec la secte si se leapada de dreapta credinta.

Din pacate in facultatea de teologie nu se invata un lucru esential si anume ca nu trebuie sa separam cunoasterea de viata.

Un staret atonit contemporan, vizitand faculatea de teologie din Atena, spunea ca pana si arhitectura campusului nu este unitara, ci vadeste o anumita imprastiere, vizibila si in raporturile dintre profesori si studenti. Intregului ansamblu ii lipsea un centru.

In acest sens, el propunea ca facultatile de teologie sa fie organizate dupa modelul manastirilor, cu biserica in centru. Inainte de a se intalni in salile de curs, profesorii si studentii trebuie sa se intalneasca mai intai in rugaciune.

Ai dreptate....
 

Aici ai dreptate, dar ceea ce voiam sa subliniez este ca nu este vina integrala a Parintilor Profesori ci in egala masura si a studentilor care au posibilitatea sa aleaga modelele demne de urmat si de asemenea sa sa devina preoti buni.

Eu cred ca un student are obligatia sa stie si sa caute in caz ca nu stie prea bine calitatile unui preot bun...dar asta o poate face si el personal. In momentul in care decid sa dea admitere la Facultatea de Teologie, sectia Pastorala ...acesti studenti au obligatia personala sa stie ce constituie a fi un preot bun, care sunt etapele devenirii si care sunt modelele de urmat. Chiar si daca ar fi toti profesori dezinteresati, cred totusi ca ei daca vor sa devina preoti buni...reusesc cu siguranta.

Daca unii se considera slabi si debusolati ar trebui sa faca ei personal eforturi mai mari in primul rand sa devina mai puternici in credinta, sa lupte mai mult, sa caute modele de urmat si sa ceara ajutorul lui Dumnezeu...pentru ca eu cred ca este clar ca Facultatea de Teologie da si Preoti Adevarati.

Concluzia e simpla, daca din aceeasi facultate, cu aceeasi profesori ies preoti adevarati si preoti care nu stiu ce e cu ei....cine e raspunzator de formarea lor interioara????.....eu as zice ca studentul este in primul rand si tot el trebuie sa simta daca vocatia pe care o simte este reala sau superficiala. Eu in locul lor nu m-as juca si inainte de a ajunge la concluzia ca vreau sa devin preot...m-as autoevalua si ar trebui sa stiu dinainte de a da la facultate si implicatia acestei decizii.


P.S. Profesorii vor da cu siguranta socoteala, la fel ca si Preotii care vor trebui sa raspunda pentru ei si nu sa caute pretexte.

Nu o fi chiar dupa modelul manastirilor, dar studentii participa la Sfanta Liturghie inainte de cursuri. Poate ca nu chiar toti profesorii pot fi prezenti acolo...dar studentii pot.

Staretul a vrut sa sublinieze ca singura cale care diferentiaza teologia academica de celelate domenii laice studiate la nivel universitar, este sporirea vietii launtrice prin participarea frecventa la slujbele bisericii (ca si in monahism). Altfel teologia risca sa ramana doar o "stiinta" ca oricare alta. Nicaieri in lumea aceasta nu exista o icoana mai potrivita pentru a arata evenimentul comuniunii, decat Sfanta Liturghie. Or, ceea ce lipseste cel mai mult din facultatile de teologie de la noi tocmai aceasta este: adevarata comuniune.

Pai fara Sfanta Liturghie toata teologia (toate cursurile ma refer) este ca o floare artificiala, fara miros si viata.

Da, iar eu voiam sa subliniez ca studentii au de fapt toate premisele sa devina preoti adevarati si teologi buni, si numai cei care nu vor ...nu devin ;)

Oameni si oameni
 

In primul rand unui bun candidat la admiterea de facultatea de Teologie are nevoie de bune maniere, educatie brici, cultura multilaterala dezvoltata, sa stie sa se roage cu multa devotatie, sa aiba glas frumos, sa se comporte in societate ca un adevarat gentelman oriunde el ar fi prezent, sa nu aiba in vorbire cuvinte vulgare.
In general sa aiba o viata morala.

Ca sunt unii care nu ar fii demni pt asta?
Pei problema e ca porneste si de sus, mita e in floare, studentul face ce vrea.
Esti preot mare in ziua de azi daca esti dintr-o familie bogata, ce sa mai zic locul de slujire e in orasele mari etc. Iar cei mai putini bogati trebuie sa o traga mai serios dar in final oricum ajunge teologul ala mai dedicat preot adevarat!

Incepand din seminariile mici ar trebui sa se puna jordia pe ei caci au uitat unii de respect si onestitate fata de Biserica si lume.

Este nevoie si de profesori cu o viata duhovniceasca ca prin aceasta sa deie exemplul lor.

Exista oameni de toate felurile. Depinde cei care iti sar in ochi, de obicei depinde de ochi..

Am facut si eu teologia, si din pacate recunosc ca din toti teologii, doar 5-10% merita sa primeasca hirotonia. Dar aici, sincer sa fiu, dau vina pe mai marii nostri. Cred ca nu prea sunt interesati.

Ma inscriu si eu cu o parere- nu se stie cand si cine primeste Harul- Duhul sufla unde nici nu te astepti, asa ca putem sa ne pripim.