Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Grupe de sange! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7154)

SHOTO 18.09.2009 12:19:01

Grupe de sange!
 
Am o mare intrebare:
Cum a fost posibil ca din doua persoane care aveau aceeasi grupa de sange sa iasa oameni cu 4 grupe diferite de sange. Cred in Dumnezeu dar as dori sa aflu acest lucru. Multi oameni au ridicat din umeri la auzul acestei intrebari.

Fani71 18.09.2009 12:25:47

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167018)
Am o mare intrebare:
Cum a fost posibil ca din doua persoane care aveau aceeasi grupa de sange sa iasa oameni cu 4 grupe diferite de sange. Cred in Dumnezeu dar as dori sa aflu acest lucru. Multi oameni au ridicat din umeri la auzul acestei intrebari.

Hm..
In primul rand primele capitole din Geneza nu trebuie citite in sens chiar literal. Sunt multe lucruri care se citesc mai degraba tipologic.
In al doilea rand, chiar daca le citim literal (cum zic unii, si poate au dreptate intr-un fel) nu inseamna ca 'literal' este acelasi lucru cu lectura unei intamplari contemporane.
Noi nu stim cum era omenirea de la inceputuri. Sunt vremuri care nu ne sunt accesibile in zilele noastre prin mijloacele stiintei moderne. Mai ales cele dinainte de cadere.
Nu stim cum era posibil sa traiasca vreo mie de nai si sa aiba nepoti fara tare genetice.
Sunt multe lucruri care erau altfel atunci, probabil. Omenirea s-a schimbat.
Cine iti spune, de altfel, ca aveau aceeasi grupa de sange?

SHOTO 18.09.2009 12:29:48

Eva coasta lui Adam
 
Pai daca Eva a fost facuta din coasta lui Adam, tragem concluzia ca aveau aceeasi grupa de sange.

SHOTO 18.09.2009 13:02:08

doresc un raspuns mai minutios si nu unul evaziv........
 
Grupa sanguina este formata la randul ei din gene alele (alele = versiuni diferite ale unei gene). A si B sunt dominante, iar 0 este recesiva. O persoana din grupa A poate avea genotipic: AA sau A0. A fiind dominanta si 0 – recesiva, se va exprima grupa sanguina A. In cazul grupei AB, ambele fiind dominante este vroba doar de grupa sanguina AB.

Potrivit sistemul AB0, o persoana care are grupa sanguina A poate proveni din AA sau A0.

O persoana care are grupa sanguina B – BB sau B0.

O persoana care are grupa sanguina 0 – intodeauna provine din 00.

O persoana care are grupa sanguina AB – intotdeauna provine din AB.

De asemenea, parintii care au grupa 0 pot avea un copil doar cu grupa sanguina 0.

De aici tragem concluzia ca , chiar daca dupa cadere aveau grupe diferite de sange tot era necesar de inca 2 persoane conform celor relatate mai sus.

Deci......................

luchian 18.09.2009 14:08:35

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167038)
Grupa sanguina este formata la randul ei din gene alele (alele = versiuni diferite ale unei gene). A si B sunt dominante, iar 0 este recesiva. O persoana din grupa A poate avea genotipic: AA sau A0. A fiind dominanta si 0 – recesiva, se va exprima grupa sanguina A. In cazul grupei AB, ambele fiind dominante este vroba doar de grupa sanguina AB.

Potrivit sistemul AB0, o persoana care are grupa sanguina A poate proveni din AA sau A0.

O persoana care are grupa sanguina B – BB sau B0.

O persoana care are grupa sanguina 0 – intodeauna provine din 00.

O persoana care are grupa sanguina AB – intotdeauna provine din AB.

De asemenea, parintii care au grupa 0 pot avea un copil doar cu grupa sanguina 0.

De aici tragem concluzia ca , chiar daca dupa cadere aveau grupe diferite de sange tot era necesar de inca 2 persoane conform celor relatate mai sus.

Deci......................

Te interseaza acest raspuns doar ca o incercare de a demonta ipoteza ca omenirea se trage din Adam si Eva.
Daca da, afla ca nu ai inteles nimic pana acum din crestinism, daca incerci sa gasesti raspunsuri prin metode tehnico-stiintifice pe care niciun om de pe planeta nu le stapaneste.
Gandeste-te ca tot ce exista a fost creat, intretinut si adaptat la schimbarile aparute, doar de Dumnezeu.

PS: omenirea inseamna omul cu suflet, ratiune si cuvant (dupa chipul lui Dumnezeu)

Daca vrei un raspuns logic, fa putin resarch si ai sa vezi ca grupele de sange s-au adaptat la ponderea alimentatiei oamenilor (carnivori, vegetarieni,omnivori,lacto-ovo-vegetarieni).

umilul 18.09.2009 14:10:54

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167025)
Pai daca Eva a fost facuta din coasta lui Adam, tragem concluzia ca aveau aceeasi grupa de sange.

Tu incerci sa-ti explici cum de sunt atatea grupe de sange, dar tu de unde stii ca au fost la fel, si oricum ceea ce este imposibil la oameni la Dumnezeu sigur e posibil ! Pentru toate intrebarile exista si raspuns, chiar daca la unele, noi oamenii nu le gasim !

lore86 18.09.2009 14:37:19

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167038)
Grupa sanguina este formata la randul ei din gene alele (alele = versiuni diferite ale unei gene). A si B sunt dominante, iar 0 este recesiva. O persoana din grupa A poate avea genotipic: AA sau A0. A fiind dominanta si 0 – recesiva, se va exprima grupa sanguina A. In cazul grupei AB, ambele fiind dominante este vroba doar de grupa sanguina AB.

Potrivit sistemul AB0, o persoana care are grupa sanguina A poate proveni din AA sau A0.

O persoana care are grupa sanguina B – BB sau B0.

O persoana care are grupa sanguina 0 – intodeauna provine din 00.

O persoana care are grupa sanguina AB – intotdeauna provine din AB.

De asemenea, parintii care au grupa 0 pot avea un copil doar cu grupa sanguina 0.

De aici tragem concluzia ca , chiar daca dupa cadere aveau grupe diferite de sange tot era necesar de inca 2 persoane conform celor relatate mai sus.

Deci......................


depinde de gene.unele sunt recesive, altele dominanate.spre ex
sa presupuneme ca mama are BO?(B RECESIV) Iar tata are AO(a recesiv) exista urmatoarele variante:copilul sa aiba AB, BO, AO, OO adica toate grupele de sange(oricare dintre ele).

SHOTO 18.09.2009 14:40:34

Eu cred in ortodoxie in primul rand. In al doilea rand cum va argumentati la intrebarea unui ateu cu privire la originile oamenilor.
Ei, eu la asta ma refeream!
Nu doresc raspunsuri evazive, precum ca din pietre Dumnezeu poate sa faca mai multi Avrami.
Omenirea avanseaza din ce in ce mai mult in ceea ce priveste stiinta si asta este un lucru foarte bun cu toate ca religia intotdeaua a fost reticenta ( vezi cazul Galileo Galilei ) iar o data cu progresul stiintei, religia, deasemenea trebuie sa tina pasul cu aceasta.
Sper sa fie cineva capabil sa dea un raspuns argumentat in ceea ce priveste grupele de sange caci vor exista f. multi care isi vor pierde credinta.
De aceea e nevoie de raspunsuri argumentate si nu evazive.
Apropo, crezi ca daca mai multe generatiii de oameni devin vegetarieni, li se va schimba grupa de sange?

SHOTO 18.09.2009 14:56:18

argumente pro
 
http://www.referatele.com/referate/p...ratele-com.php

SHOTO 18.09.2009 15:02:09

genetica
 
Acum revin si intreb:
Omenirea are ca protoparinti pe Adam si Eva dar acum va intreb:
Stiti cam la a cata generatie apar mutatiile genetice provenite prin incrucisarea frate/sora, tata/fica?
Va zic eu: cam de la a 4 a generatie. Ei acum cum mai argumentam din punct de vedere religios acest fapt?
Daca se apuca cineva sa va intrebe in gura mare acest lucru cum mai argumentam credinta noastra?

lore86 18.09.2009 15:13:05

chiar crezi ca daca nu vor avea raspunsuri cu privirea grupa de sange oamenii isi vor pierde credinta ?sa fim seriosi.cel care nu o are nu are ce sa piarda, iar cel care o are pe acela nu il vor intoarce nici falsele min uni.
de ce vrei un raspuns amplu, complicat la o chestiune de genetica simpla?
ia o foaie, un pix si incearca combinarea genelor. sa vezi ce simplu e.
la teoria ta ai dreptate partial.
daca mama e a Ao si tata AB sansele sunt urmatoarele:50% sanse ca copilul sa aiba grupa A, 25% sanse sa fie AB SI 25 % sanse sa fie B. ciudat, nu?dar e f simplu.
deci, sa presupunem ca adam a avut AO iar Eva BO.deci...
vezi cat e de simplu totul?

SHOTO 18.09.2009 15:15:49

inca o data!
 
Pai asta stiu! Dar eu am intrebat cum a fost posibil ca din doi oameni cu aceeasi grupa de sange sa iasa o intreaga omenire cu 4 grupe de sange?
De aici pleaca totul! Intelegi?

SHOTO 18.09.2009 15:16:25

Eva a fost facuta din coasta lui Avram....

lore86 18.09.2009 15:24:55

dar asta nu presupune ca ar avea si aceeasi grupa de sange.barbatul, prin constitutie e diferit de femeie, cu toate ca ea a fost facuta din coasta lui. deci daca fizic sunt atat de diferiti de ce nu sunt indreptatita sa presupun ca ar avea si grupe de sange diferite?

lore86 18.09.2009 15:25:35

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167082)
Eva a fost facuta din coasta lui Avram....

poate a vrut sa scrii adam...

SHOTO 18.09.2009 15:31:21

Materialul din care a fost facuta Eva poarta de asemenea si amprenta genetica. Deci daca a fost facuta din coasta lui Adam nu trebuia sa aiba si aceleasi propietati fizice? Deci, nu s-a folosit alt material..........

lore86 18.09.2009 15:38:31

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167086)
Materialul din care a fost facuta Eva poarta de asemenea si amprenta genetica. Deci daca a fost facuta din coasta lui Adam nu trebuia sa aiba si aceleasi propietati fizice? Deci, nu s-a folosit alt material..........

dar nu si acelasi ADN.vezi oamenii sunt asemanatori, dar totusi atat de DIFERITI!

SHOTO 18.09.2009 15:41:20

costa respectica nu avea acelasi material genetic? Adica adn si arn? Pai ce coasta aia avea alt adn? Nu facea partea din intreg? Fii mai logica!

SHOTO 18.09.2009 15:42:06

daca iti scot o coasta nu are acelasi ADN ca si celelalte coaste?

lore86 18.09.2009 15:55:20

UNEORI logica lui Dumnezeu bate logica noastra.
de vreme ce adn barbatului e diferit de cel al femeii putem presupune ca inainte de crearea fememnii structura lui se schimba, se particularizeaza.

de vreeme ce nu avem nici o marturie in acest sens totul e ipotetic.
daca reduci intelepciuena lui Dumnezeu la puterea de intelegere a omului nu e de mirare ca te scufunzi in nisipuri miscatoare

SHOTO 18.09.2009 15:56:58

ok merci!
 
ok e asa cum zici tu! Weekend placut la toti cei care au raspuns la aceasta intrebare. Va doresc tot binele din lume!

windorin 18.09.2009 15:59:46

Am mai intalnit odata pe unul care se intreba daca Adam a avut buric sau nu.
Cat de psictisita trebuie sa fie mintea unui om spre a se macina si a cauta rezolvari la unele lucruri de genul asta.
Diavolul ne umple mintea cu lucruri inutile.

Oare, faptul ca omul nu se poate abtine de la rau, nu este destul de interesant pentru a'l macina ?!

Hai mai bine sa ne punem intrebari dintr'acestea. Putem sa spunem ca suntem liberi ?!
Facem raul pe care nu il vrem (manie, lovire, baut, fumat, desfrau) si ne este atat de greu sa savarsim binele (rabdare, blandete).

Nu sunt niciodata de parerea "crede si nu cerceta".
Doar ca am incredere in sfintii care au cercetat unele si au lasat altele.

strajeru 18.09.2009 16:03:53

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167018)
Am o mare intrebare:
Cum a fost posibil ca din doua persoane care aveau aceeasi grupa de sange sa iasa oameni cu 4 grupe diferite de sange. Cred in Dumnezeu dar as dori sa aflu acest lucru. Multi oameni au ridicat din umeri la auzul acestei intrebari.

Dupa cum ne spune si Parintele Cleopa si Hronograful lui Chedrinos,Adam si Eva au avut 50 de fii si 50 de fiice.Pana la Avram nu era interzisa casatoria intre frati,dupa aceea s-a stabilit sa nu se ia in casatorie rudeniile pana la gradul 4 inclusiv.
In afara de aceasta sa nu uitam ca dupa popularea pamantului de catre Adam/Eva si urmasii lor a venit potopul si au ramas in viata 8 oameni :Noe cu sotia,si fii lui cu sotiile lor(astfel se explica si aparitia celor 3 rase de oameni).Deja de la Noe incoace nu se mai luau fratii intre ei ci verii.
Gandeste-te ca toate acestea au fost facute prin puterea lui Dumnezeu si prin poruncile Sale.Vedem ca in ziua de azi nu se casatoresc rudele de sange pana la al saptelea grad inclusiv tot din porunca Sa.
Oare se contrazice Dumnezeu? Sa nu fie !
Pt. a raspunde tuturor intrebarilor care lovesc in Ortodoxie puse de fii acestei lumi trebuie sa fii foarte bine informat si sa intelegi ca Ortodoxia nu se ascunde dupa deget.Orice intrebare care o pun fii lumii acum,a fost pusa si de inaintasii lor,iar Dumnezeu a raspuns tuturor intrebarilor prin glasul Sfintilor Parinti.
Sfatul meu pentru tine: Studiaza temeinic Ortodoxia,chiar daca asta inseamna ani si o biblioteca impresionanta de carti.
In 10 ani de zile am citit aprox 2000 de carti(sau mai mult) si am acasa vreo 600.
De ce am facut asta ? Pentru ca ma chinuiau sute de intrebari fara raspuns(nici sa dorm nu ma lasau) si totodata doream sa gasesc macar o mica dovada ca nu exista Dumnezeu lucru care(atunci) mi-ar fi produs o imensa bucurie.De ce?
Pai cui nu-i covine sa faca ce il taie capu',si sa stie ca nu va da raspuns niciodata nimanui,mai ales cand se vede clar cat de neputincioase si oarbe sunt legile omenesti si se poate face slalom printre ele cu usurinta?
Deci: Studiaza ! :1:

SHOTO 18.09.2009 16:14:30

ok asa e! dar ma repet. Omenirea a ajuns la un grad de cultura si civilizatie mult mai avansat decat acum 2000 de ani si apar intrebari care sunt in conformitate cu noile descoperiri stiintifice. Nu trebuie sa fim ca cei care l-au negat pe Galileo Galilei ( care a demonstrat ca pamantul e rotund si plat ). Deci va da-ti seama care era stadiul de cultura ( ma refere la stiinta ) al omenirii la vremea aceea. Cu cat v-a avansa stiinta ca atat religia trebuie sa aiba raspunsuri pentru ca ma repet inca o data multi oameni isi vor pierde credinta iar asta e un lucru f grav.
Pai daca as avea raspunsurile astea domnule nu as face un bine oamenilor. ia mai gandeste. Deocamdata oamenii de la tara inca nu au habar de gene. Iti poti imagina ce se va intampla peste 50 de ani? Cati oameni din anturajul tau si-au pus problema asta? Si daca si-au pus-o ce raspunsuri ii vei da? daca fiul tau care te chinui sa-l educi cat mai corect sa-i spui ca exista Dumnezeu, sa-l duci la biserica si sa vina pe la 18 ani ( cand se vorbeste de gene la scoala) si sa te intrebe aceeasi chestiune pe care v-am adresat-o voua, ce veti face?
Ei, la asta nu va asteptati, nu-i asa?

SHOTO 18.09.2009 16:23:29

Domnule! nu cred ca trebuie sa ne intrecem in cate carti am citit ca nu e grad de comparatie intre noi. Eu zic sa cititi esenta intrebarii pe care am adresat-o. Nu ma intereseaza ce s-a intamplat de la noe incoace pt ca nu mai face parte din context. La Noe erau deja formate ca sa zic asa grupele de sange. Sa fim mai modesti in raspunsuri ca asa cere si religia ortodoxa si sa nu fim farisei. Scuze pentru raspunsul asta dar esti cam increzut.

The_Fallen 18.09.2009 16:38:52

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 167095)
UNEORI logica lui Dumnezeu bate logica noastra.
de vreme ce adn barbatului e diferit de cel al femeii putem presupune ca inainte de crearea fememnii structura lui se schimba, se particularizeaza.

de vreeme ce nu avem nici o marturie in acest sens totul e ipotetic.
daca reduci intelepciuena lui Dumnezeu la puterea de intelegere a omului nu e de mirare ca te scufunzi in nisipuri miscatoare

Imi plac intrebarile de acest gen.Ele sunt dovada de progres, pentru ca o persoana care nu este interesata de religie nu ar intreba asa ceva.Si uite, cati oameni intreaba pe forum!Poate cineva sa spuna ca religia crestina e depasita sau muribunda?:)
Traim timpuri in care oamenii dupa ce au avansat atat de mult dpdv al intelegerii lumii materiale incep sa puna intrebari, ceea ce e bine.E un pas care trebuie facut si trebuie tratat cu respect si delicatete.
Dumnezeu nu ne-a dat creier degeaba.Poti sa zici ca "intelepciunea Lui este superioara puterii de intelegere a omului", dar nu si in aceste cazuri.Altfel ne transformam in niste oi usor de manipulat cu perspective de genul "fa asta!De ce?Dumnezeu zice!De ce?D'aia ca e Dumnezeu si El stie si tu nu deci taci si fa!".De ce ne spune Biblia, scrisa sub influienta Cuvantului lui Dumnezeu ca Eva a fost creata din coasta lui Adam?De ce avem ratiunea necesara pentru a intelege genetica?Ambele, pentru ca trebuie sa intrebam, iar intreband vom sti, iar stiind vom intelege.Si nu e Biblia o marturie, apropo de ce zice colegul pe care l-am citat?
Sunt doua cai aici:
-nu stim totul despre genetica
-pasajul biblic are un inteles ocult si nu trebuie sa o luam ad-literam ca Eva a fost facuta dintr-o coasta...

strajeru 18.09.2009 19:24:35

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167104)
Domnule! nu cred ca trebuie sa ne intrecem in cate carti am citit ca nu e grad de comparatie intre noi. Eu zic sa cititi esenta intrebarii pe care am adresat-o. Nu ma intereseaza ce s-a intamplat de la noe incoace pt ca nu mai face parte din context. La Noe erau deja formate ca sa zic asa grupele de sange. Sa fim mai modesti in raspunsuri ca asa cere si religia ortodoxa si sa nu fim farisei. Scuze pentru raspunsul asta dar esti cam increzut.

Nu neg ca sunt increzut. Mandria este una din patimile care ma chinuie,insa nu am spus ce am citit pt a ma da mare,pt ca nu-mi foloseste.Din contra,cu cat stiu mai mult cu atat ar trebui sa fac mai mult insa la mine e invers.
Dumnezeu nu ne va judeca dupa numarul cartilor citite ci dupa faptele care le-am facut din ceea ce am citit si am auzit in Biserica.
Am mentionat ca am citit si cat am citit pt ca doar asa am gasit raspuns intrebarilor mele,lucru pe care te indemn sa il faci si tu :1:

Fani71 18.09.2009 20:09:57

Chiar credeti ca 'Eva a fost facuta din coasta lui Adam' inseamna literal ca i-a scos Dumnezeu o coasta si a facut-o din ea pe Eva?
Este clar ca este o expresie simbolica, in ebraica se spune 'dintr-o parte' a lui Adam (side).
Si inseamna ca Eva are aceeasi natura ca Adam, este tot fiinta umana.
Daca vrem sa luam ttotul ad literal, ajungem sa credem ca Dumnezeu avea maini ca sa ia pamantul si gura ca sa sufle peste Adam.
Noi nu stim cum s-au petrecut lucrurile exact la facere. Nu a fost raspuns evaziv ce am scris. Este pur si simplu misterios. Ni se spune atata cat avem nevoie sa stim.

piedonee 18.09.2009 21:26:20

Citat:

În prealabil postat de strajeru (Post 167136)
Nu neg ca sunt increzut. Mandria este una din patimile care ma chinuie,insa nu am spus ce am citit pt a ma da mare,pt ca nu-mi foloseste.Din contra,cu cat stiu mai mult cu atat ar trebui sa fac mai mult insa la mine e invers.
Dumnezeu nu ne va judeca dupa numarul cartilor citite ci dupa faptele care le-am facut din ceea ce am citit si am auzit in Biserica.
Am mentionat ca am citit si cat am citit pt ca doar asa am gasit raspuns intrebarilor mele,lucru pe care te indemn sa il faci si tu :1:

am si eu o intrebare ca tot esti citit:EU ZIC CA DUMNEZEU NU EXISTA....comenteaza

piedonee 18.09.2009 21:54:13

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 167142)
Chiar credeti ca 'Eva a fost facuta din coasta lui Adam' inseamna literal ca i-a scos Dumnezeu o coasta si a facut-o din ea pe Eva?
Este clar ca este o expresie simbolica, in ebraica se spune 'dintr-o parte' a lui Adam (side).
Si inseamna ca Eva are aceeasi natura ca Adam, este tot fiinta umana.
Daca vrem sa luam ttotul ad literal, ajungem sa credem ca Dumnezeu avea maini ca sa ia pamantul si gura ca sa sufle peste Adam.
Noi nu stim cum s-au petrecut lucrurile exact la facere. Nu a fost raspuns evaziv ce am scris. Este pur si simplu misterios. Ni se spune atata cat avem nevoie sa stim.

Atat timp cat este facut de Dumnezeu nimic nu e misterios,pt ca EL este intelepciunea si perfectiunea dupa cum vezi nu a facut nimic imperfect ci noua ni se pare ca ar fi ceva imperfectiuni dar nu sunt pt ca sunt facut cu INTELEPCIUNE exact cum zice ps.TOATE INTRU INTELEPCIUNE LE AI FACUT...,deci imposibilu devine posibil...atunci cand pt Dumnezeu nimic nu i cu putinta la facut pe Adam a luat tarana si a suflat Duh Sf dar cand a facut o pe Eva tu crezi ca mai era necesar sa respecte acels ritual ...nu pt ca doar la mintea noasra am fi repetat proceedeul dar EL fiind Dumnezeu Creatorul EA fost mai usor sa ea din propia creatie sa faca alta fiind mult mai complex acest procedeu aratand prin asta compxitatea cu care a creat facand o pereche..... si e clar daca ea facut pereche, sa ea din el pt ca astfel erau doar"colegi"daca ar fi fost luati separat dar daca intri in compexitatea lucrurilor iti dai seama cata maratie exista....,aratand ca unul fara celalant nu va putea trai caci ei sunt un trup dar in acelas timp doua,si la creatie a zis SA FACEM OM si a facut si dupaia ea facut pereche...lundu i separat nu ar mai fi fost pereche si in noul testament se vorbeste ca in Hristos nu exista barbat sau femeie ci un singur trup....deci fiecare creatura si fiecariu procedeu de creatie are minunatiile lui daca intram in interior vom vedea cu cata iubire a facut Dumnezeu aceste lucruri...de la Adam pana incoace timp de 7000 mii de ani au fost intot deauna probleme din cauza discriminari intre femei si barbati dar niciodata nu s a luat in consideratie ca ambii sunt egali pt ca Dumnezeu nu a facut creaturi imperfecte asta insemnad sa omita greseli ceea ce e imposibil pt ca e Dumnezeu.....!

strajeru 19.09.2009 17:16:56

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 167156)
am si eu o intrebare ca tot esti citit:EU ZIC CA DUMNEZEU NU EXISTA....comenteaza

Si ce ar trebuie sa spun ? Sa aduc argumente in favoarea existentei Lui Dumnezeu ?
Le gasesti si tu usor in Dogmaticile scrie pana acum si in cartile Sfintilor Parinti de unde se vede clar(din postarile tale)ca nu esti strain de ele :)
Postarea ta adresata mie suna mai mult ca o provocare, pt a-mi etala eu p-aici cunostintele in materie de Ortodoxie,ceea ce nu este de folos nimanui.
Nu sunt aici ca sa arat cat am citit eu si ce am citit eu si nici sa intru in polemici inutile,chiar nu simt dorinta de afirmare in acest mod :)
Hai ca deja suntem mult off-topic ;))

SHOTO 21.09.2009 09:13:23

Limba de lemn!
 
Ce sa spun domnule strajeru? Din cauza inganfarii tale, discutia a deviat pe o alta panta. In materie de carti citite esti inca un mic copil, sa spun asa: cam de gradinita. Iar daca ti-a trebuit atat de multe carti sa descoperi ceea ce inseamna ortodoxia nu pot sa spun ca esti dupa standardele mele, ca tot m-ai enervat, cam greu de cap.
Incearca sa nu o mai iei pe aratura cand intri pe un forum, ca de! asa ne sta in caracter romanilor: sa foloseasca limba de lemn in a spune ceva.
Ceea ce nu ai inteles tu este faptul ca stiinta avanseaza in ceea ce priveste materia. Deci, existenta genelor este un lucru ffff sigur si unanim acceptat. Informatia in ziua de azi circula cu o viteza uluitoare iar tinerii din ziua de azi isi pun tot mai multe intrebari in ceea ce priveste originile lumii. Daca vei studia cartea Codul divin al vietii, iti vei da seama ca autorul pana sa studieze genomul uman era un ateu desavarsit dar treptat prin cercetarile lui si-a dat seama ca numai o gandire desavarsita (adica Dumnezeu ) putea face o fiinta asa de complicata. Dupa parerea mea pe viitor aceste intrebari vor fi din ce in ce mai agresive iar daca nu vom avea raspunsuri la aceste intrebari va fi fff grav. Te intreb inca o data: Daca copilul tau va veni de la scoala si iti v-a adresa aceeasi intrebare, cum vei raspunde?

Un lucru e cert: Dumnezeu exista. Noi am fost facuti dupa chipul si asemanarea lui. Dar cum demonstram ca a fost posibil ca prin incrucisarea lui Adam si Eva sa ( Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
22. Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
23. Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
) sa iasa 5 rase primordiale : alba, neagra, galbena, rosie si semita?

Probabil dupa cum a spus cineva pe forum semnificatia paragrafului 23 are o semnificatie oculta, caci daca ar fi sa o luam dupa cum scrie, reiese ca aveau aceeasi grupa de sange si acelasi RH. Iar daca aveau aceleasi caracteristici rezultatul incrucisarii lor fiind de fapt o singura rasa.

Toata discutia asta am pornit-o de fapt dupa ce am citit cartea lui Pavel Corut, care din punct de vedere psihologic este o carte de inalta calitate. Aici se poate invata modul cum actioneaza autosugestia, prin activarea unor gene. Acestea transmit informatia celulelor iar ele la randul lor se schimba in decurs de un an de zile pastrand informatia celulelor precedente fapt ce duce la transformari fizico-chimice in organism. Dar cea ce m-a deranjat pe mine este modul prin care ataca religiile lumii. Si pune niste intrebari care pana acum religia inca nu poate da un raspuns.

(Dr. Kazuo Murakami este unul dintre geneticienii de vârf din întreaga lume și profesor emerit la Universitatea Tsukuba, una dintre universitățile japoneze de elită.
În 1963 dr. Kazuo Murakami și-a luat doctoratul în Chimie agricolă la Facultatea de Agricultură a Universității Kyoto, devenind apoi cercetător la Universitatea Oregon Health & Science.
În 1976, dr. Kazuo Murakami și-a început cariera didactică la Universitatea Vanderbilt, ca profesor asistent. A fost numit apoi profesor de biochimie aplicată la Universitatea Tsukuba în 1978, unde a început cercetările genetice.
În 1983, dr. Kazuo Murakami a decodificat enzima renina umană - cu rol important în tratarea hipertensiunii - care i-a adus aprecierea internațională.
În 1990 a câștigat Premiul pentru Cercetare Max Planck.
În 1994 dr. Kazuo Murakami a devenit director al Centrului de Cercetare Avansată Tsukuba, de la Universitatea Tsukuba.
În 1996 i-a fost înmânat Premiul Academiei Japoneze, ca recunoaștere a realizărilor sale profesionale.)

luchian 21.09.2009 11:52:57

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167490)
Ce sa spun domnule strajeru? Din cauza inganfarii tale, discutia a deviat pe o alta panta. In materie de carti citite esti inca un mic copil, sa spun asa: cam de gradinita. Iar daca ti-a trebuit atat de multe carti sa descoperi ceea ce inseamna ortodoxia nu pot sa spun ca esti dupa standardele mele, ca tot m-ai enervat, cam greu de cap.
Incearca sa nu o mai iei pe aratura cand intri pe un forum, ca de! asa ne sta in caracter romanilor: sa foloseasca limba de lemn in a spune ceva.
Ceea ce nu ai inteles tu este faptul ca stiinta avanseaza in ceea ce priveste materia. Deci, existenta genelor este un lucru ffff sigur si unanim acceptat. Informatia in ziua de azi circula cu o viteza uluitoare iar tinerii din ziua de azi isi pun tot mai multe intrebari in ceea ce priveste originile lumii. Daca vei studia cartea Codul divin al vietii, iti vei da seama ca autorul pana sa studieze genomul uman era un ateu desavarsit dar treptat prin cercetarile lui si-a dat seama ca numai o gandire desavarsita (adica Dumnezeu ) putea face o fiinta asa de complicata. Dupa parerea mea pe viitor aceste intrebari vor fi din ce in ce mai agresive iar daca nu vom avea raspunsuri la aceste intrebari va fi fff grav. Te intreb inca o data: Daca copilul tau va veni de la scoala si iti v-a adresa aceeasi intrebare, cum vei raspunde?

Un lucru e cert: Dumnezeu exista. Noi am fost facuti dupa chipul si asemanarea lui. Dar cum demonstram ca a fost posibil ca prin incrucisarea lui Adam si Eva sa ( Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
22. Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
23. Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
) sa iasa 5 rase primordiale : alba, neagra, galbena, rosie si semita?

Probabil dupa cum a spus cineva pe forum semnificatia paragrafului 23 are o semnificatie oculta, caci daca ar fi sa o luam dupa cum scrie, reiese ca aveau aceeasi grupa de sange si acelasi RH. Iar daca aveau aceleasi caracteristici rezultatul incrucisarii lor fiind de fapt o singura rasa.

Toata discutia asta am pornit-o de fapt dupa ce am citit cartea lui Pavel Corut, care din punct de vedere psihologic este o carte de inalta calitate. Aici se poate invata modul cum actioneaza autosugestia, prin activarea unor gene. Acestea transmit informatia celulelor iar ele la randul lor se schimba in decurs de un an de zile pastrand informatia celulelor precedente fapt ce duce la transformari fizico-chimice in organism. Dar cea ce m-a deranjat pe mine este modul prin care ataca religiile lumii. Si pune niste intrebari care pana acum religia inca nu poate da un raspuns.

(Dr. Kazuo Murakami este unul dintre geneticienii de vârf din întreaga lume și profesor emerit la Universitatea Tsukuba, una dintre universitățile japoneze de elită.
În 1963 dr. Kazuo Murakami și-a luat doctoratul în Chimie agricolă la Facultatea de Agricultură a Universității Kyoto, devenind apoi cercetător la Universitatea Oregon Health & Science.
În 1976, dr. Kazuo Murakami și-a început cariera didactică la Universitatea Vanderbilt, ca profesor asistent. A fost numit apoi profesor de biochimie aplicată la Universitatea Tsukuba în 1978, unde a început cercetările genetice.
În 1983, dr. Kazuo Murakami a decodificat enzima renina umană - cu rol important în tratarea hipertensiunii - care i-a adus aprecierea internațională.
În 1990 a câștigat Premiul pentru Cercetare Max Planck.
În 1994 dr. Kazuo Murakami a devenit director al Centrului de Cercetare Avansată Tsukuba, de la Universitatea Tsukuba.
În 1996 i-a fost înmânat Premiul Academiei Japoneze, ca recunoaștere a realizărilor sale profesionale.)

de ce nu ne-ai spus asa de la inceput.. ca il citesti pe domnul agent Corut. dupa parerea mea este unul din cei mai mari ipocriti/impostori ai veacului din Romania. Nu pentru ca ataca religia, nu e nici primul si nici ultimul, ci pentru ca se crede un mare iluminat al veacului, cu o aroganta de atotstiutor mostenita din perioada lui de glorie.

Se vede cu ochiul liber ca materia se adapteaza continuu la noile conditii aparute. Iar noi oamenii (ca materie) ne conformam acestei legi.

radu_trandafir 21.09.2009 13:30:18

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167490)
Un lucru e cert: Dumnezeu exista. Noi am fost facuti dupa chipul si asemanarea lui. Dar cum demonstram ca a fost posibil ca prin incrucisarea lui Adam si Eva sa iasa 5 rase primordiale : alba, neagra, galbena, rosie si semita?

Citeste talcuirile Sfintilor Parinti despre evenimentele petrecute dupa potop, despre cei 3 fii ai lui Noe: Sem, Ham, Iafet; blestemul lui Noe asupra lui Ham si binecuvantarile catre Sem si Iafet, s.a.m.d.

SHOTO 21.09.2009 21:14:47

Nu mai bateti campii si as dori raspunsuri la obiect.
 
Multumesc domnu trandafir pentru indicatii dar sunteti pe langa subiect. Noe a aparut mult mai tarziu.........

radu_trandafir 21.09.2009 22:00:30

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167725)
Multumesc domnu trandafir pentru indicatii dar sunteti pe langa subiect. Noe a aparut mult mai tarziu.........

Eu am incercat doar sa fac o trimitere spre un posibil raspuns la intrebarea privind diversitatea raselor umane. Daca dumneavoastra nu vreti sa-mi urmati sfatul si considerati ca sunt pe langa subiect si bat campii, e decizia dumneavoastra. :)
In continuare am sa va prezint pe scurt 2 posibile explicatii, pe care le-ati fi descoperit si singur daca ati fi avut bunavointa sa cautati.

Biblia nu ne oferă un răspuns explicit cu privire la originea diferiteor “rase” umane potrivit cu nuanța tenului acestora. În realitate, există o singură rasă – rasa umană. În cadrul rasei umane există o diversitate mare de tenuri ale pielii și alte caracteristici fizice. Unii oameni speculează spunând că atunci când Dumnezeu a amestecat limbile oamenilor la Turnul Babel (Geneza 11:1-9), tot atunci a instituit și diversitatea rasială. Este posibil ca Dumnezeu să fi făcut modificări genetice asupra oamenilor pentru a-i ajuta să supraviețuiască unor condiții ecologice variate, cum ar fi cele din Africa, unde oamenii trebuie să facă față temperaturilor foarte ridicate. Conform acestui punct de vedere, Dumnezeu a amestecat limbile făcând ca oamenii să se despartă din rațiuni lingvistice, apoi a creat diferențe rasiale între oameni astfel încât anumite rase să se stabilească în anumite zone. Cu toate că este o explicație plauzibilă, nu există o bază biblică pentru acest punct de vedere. Rasele umane nu sunt menționate nicăieri în Biblie în legătură cu Turnul Babel.
Cea mai bună explicație este aceea că Adam și Eva au purtat în bagajul lor genetic genele care au produs în timp variații ale culorilor pielii de la negru până la alb. Aceasta se poate vedea și astăzi când examinăm cum evoluează culoarea pielii copiilor născuți în familii mixte alb-negru. Atâta timp cât Dumnezeu a dorit ca omenirea să aibă caracteristici de diversitate, pare să aibă sens ideea că Adam și Eva au primit de la Dumnezeu genele care le-au permis lor sau urmașilor lor să aibă copii cu tonuri variate ale pielii. Mai târziu, singurii supravietuițori ai Potopului au fost Noe, soția sa, cei trei fii ai lui Noe și soțiile lor, în total 8 persoane (Geneza 7:13). Poate că soțiile lui Sem, Ham și Iafet erau din rase diferite. Poate că până și soția lui Noe să fi fost de rasă diferită de a lui. Poate că toți 8 erau în fapt din rase amestecate, astfel încât au purtat genele care le-au permis apoi urmașilor să se diversifice în mai multe rase.


Din cei trei fii ai lui Noe se vor traga trei mari ramuri ale omenirii de dupa potop:
-Sem (=nume; rasad; samanta) e parintele rasei semitice (arabi, evrei s.s.);
-Ham (=negru; caldura; nervos) e stramosul rasei hamitice, usor de recunoscut dupa culoarea inchisa a pielii;
-Iafet (= intindere; raspindire; frumusete) e stramosul rasei iafetice, cu pielea de culoare alba.

Anna 24.09.2009 17:26:57

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 167098)
Am mai intalnit odata pe unul care se intreba daca Adam a avut buric sau nu.
Cat de psictisita trebuie sa fie mintea unui om spre a se macina si a cauta rezolvari la unele lucruri de genul asta.
Diavolul ne umple mintea cu lucruri inutile.

Oare, faptul ca omul nu se poate abtine de la rau, nu este destul de interesant pentru a'l macina ?!

Hai mai bine sa ne punem intrebari dintr'acestea. Putem sa spunem ca suntem liberi ?!
Facem raul pe care nu il vrem (manie, lovire, baut, fumat, desfrau) si ne este atat de greu sa savarsim binele (rabdare, blandete).

Nu sunt niciodata de parerea "crede si nu cerceta".
Doar ca am incredere in sfintii care au cercetat unele si au lasat altele.

Hahaha, eu stiam ca e un fel de gluma asta cu singurul om fara buric. Nu e problema de dezlegat.
In legatura cu crede si cerceta, pffffff, la multe predici Mitropolitul Bartolomeu Anania tot repeta ca nu-i bine asa ca doar Mantuitorul a spus "Va rataciti nestiind Scripturile", deci e musai sa cercetezi. Atata a repetat ca mi-a intrat in cap si intotdeauna cand aud chestia asta ma gandesc la el.:4:

Sotacap 13.10.2009 16:15:09

Salut.

Pot sa dau exemplu din familia mea?

Tata are grupul sanguin AB iar mama are grupul sanguin A.
Eu si cu cei 2 frati mai mari ai mei avem toti B+. Sansa sa se fii intamplat asta chiar doar la unu din noi era MINIMA gandind dupa genetica de azi apoi toti 3.

Deci, daca la inceput toti aveau AB e normal si usor ca in timp sa fii fost toti cu diferite grupuri sanguine.

Grupul sanguin 0 (zero) se poate intalni oriunde, oricum, cu toate ca sansa este mai mica. Dar acela fiind donator universal se poate naste si din 2 parinti cu grupul sangvin AB.

Tu cauti raspunsuri exotice, explicatii superbe si lucruri care sunt deja mult prea normale pentru un om ca sa se mai gandeasca si sa le explice.

Si a da, noi nu stim nimica din tainele lui Dumnezeu si nu putem sa ne bagam sa zicem "cum a fost posibil asta, cum asta, asta".. Pentru ca nu stim judecatile Lui.

El este drept si perfect deci tot ce a fost creat in jurul tau a fost creat de El.
In Biblie chiar la inceput se descrie cum a fost creat cerul si pamantul. "A despartit apele de sus de apele de jos"... IN fine, din cuvintele alea ne putem da seama ca a despartit universul de pamant...

Sunt multe lucruri care oameni nu le vad, si nu vor sa le accepte pentru ca le este putin incomod, treaba lor:).

Toate cele bune. Sper sa iti fie de ajutor exemplul meu, ca sa vezi ca este posibil.

ovidiu-s 14.10.2009 13:46:44

Singurele combinatii de grupe sanguine din care pot rezulta copii care sa aibă orice grupa sanguină sunt A si B.

Dintr-un parinte cu grupa 0 si un parinte cu grupa A, nu pot rezulta decat copii cu grupa 0 sau A
Dintr-un parinte cu grupa 0 si un parinte cu grupa B, nu pot rezulta decat copii cu grupa 0 sau B.
Dintr-un parinte cu grupa 0 si un parinte cu grupa AB, nu pot rezulta decat copii cu grupa A sau B, niciodată 0 sau AB.
Dintr-un parinte cu grupa A si un parinte cu grupa AB, nu pot rezulta decat copii cu grupa A,B sau AB, niciodata 0.
Dintr-un parinte cu grupa B si un parinte cu grupa AB, nu pot rezulta decat copii cu grupa A, B sau AB, niciodata 0.
Din doi parinti cu grupa AB se pot naste doar copii cu grupele A,B sau AB, niciodata 0.
Din doi parinti cu grupa A se pot naste doar copii cu grupele A sau 0.
Din doi parinti cu grupa B se pot naste doar copii cu grupele B sau 0.
Din doi parinti cu grupa 0 se pot naste doar copii cu grupa 0, celelalte sunt excluse.

Dintr-un părinte cu grupa A si un parinte cu grupa B, pot rezulta copii care sa aibă oricare din cele patru grupe. Probabil astea au fost grupele lui Adam si ale Evei, pentru ca asta este singura combinatie posibilă pentru explicarea existentei celor 4 mari grupe sanguine.

zaharia_2009 14.10.2009 14:35:00

Citat:

În prealabil postat de SHOTO (Post 167018)
Am o mare intrebare:
Cum a fost posibil ca din doua persoane care aveau aceeasi grupa de sange sa iasa oameni cu 4 grupe diferite de sange. Cred in Dumnezeu dar as dori sa aflu acest lucru. Multi oameni au ridicat din umeri la auzul acestei intrebari.

Daca spui ca tu crezi ,atunci de ce te mai miri ? Nu sti ca ce este la oameni cu neputinta la D.zeu este. Dar daca ti se arata ispititorul (sub orice forma)sau dai tu peste el la rugaciunile de deslegare cu molitve ...tot asa te va interesa cum este posibil de stiintific?


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:54:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.