Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   Rugaciunile impotriva dusmanilor Il supara pe Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7199)

costel 23.09.2009 17:49:23

Rugaciunile impotriva dusmanilor Il supara pe Dumnezeu
 
"Cand te rogi, ai grija ca nici o patima sa nu stapaneasca sufletul tau. Si mai cu seama pazeste ca nu cumva sa spui ceva care ar mania pe Dumnezeu si nici sa te rogi contra vrajmasilor tai. Caci daca faptul ca ai dusmani este un lucru plin de hula, atunci gandeste-te cat de mare rau este sa te rogi contra lor!

Trebuie sa cauti sa afli pentru ce ai dusmani, dar nu sa-i acuzi. Ce iertare vei dobandi oare de la Dumnezeu in acel timp in care ai tu nevoie de mila Lui cea mare, adica cand te rogi, cand tu atunci acuzi? Te-ai apropiat de Dumnezeu ca sa te rogi pentru pacatele tale proprii. Nu pomeni asadar pacate straine ca sa uiti propriile tale pacate!

Daca te rogi pentru iertarea pacatelor, pentru ce vorbesti de pedeapsa? Trebuia sa faci deci dimpotriva, chiar sa te rogi pentru iertarea pacatelor vrajmasilor, ca sa poti sa-L rogi pe Dumnezeu cu indrazneala si pentru iertarea pacatelor tale. Cerand lui Dumnezeu sa pedepseasca pe cei ce pacatuiesc, tu, prin hotarirea ta, ai luat-o inaintea hotararii lui Dumnezeu si prin asta te-ai lipsit de orice iertare. Dar daca te vei ruga pentru pacatele lor, chiar daca nu vei spune nimic pentru pacatele tale, totusi ai dobandit mult.

Cand te rogi, nu te apropii de alt Dumnezeu, ci de Acela Care a zis: „Rugati-va pentru vrajmasii vostri“. Pentru ce deci strigi contra lor? Pentru ce rogi pe Dumnezeu sa-Si strice legea Sa? Nu este acesta chipul cel bun de a te ruga. Nimeni nu se roaga ca altul sa piara, ci ca el insusi sa se mantuiasca. Pentru ce dara te imbraci cu chipul celui care se roaga, dar ai in gura cuvintele celui care acuza?

Cand ne rugam pentru noi, cascam, dormitam si ne cuprind mii de alte ganduri; cand insa ne rugam impotriva dusmanilor, o facem fiind cu totul treji" (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Marius22 23.09.2009 18:50:12

Cum sa ne primeasca Dumnezeu rugaciunea daca vine dintr-o inima necurata si plina de ura? Nu acesta este duhul adevaratei rugaciuni. Omul cazut prada maniei a ajuns sa schimbe pana si natura rugaciunii. Putem vorbi de o rugaciune "impotriva firii". Ajungem aici cand in inima noastra vrajmasia biruieste puterea noastra de a ierta sau de a oferi iertare.

cristiboss56 23.09.2009 18:53:18

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 168205)
"Cand te rogi, ai grija ca nici o patima sa nu stapaneasca sufletul tau. Si mai cu seama pazeste ca nu cumva sa spui ceva care ar mania pe Dumnezeu si nici sa te rogi contra vrajmasilor tai. Caci daca faptul ca ai dusmani este un lucru plin de hula, atunci gandeste-te cat de mare rau este sa te rogi contra lor!

Trebuie sa cauti sa afli pentru ce ai dusmani, dar nu sa-i acuzi. Ce iertare vei dobandi oare de la Dumnezeu in acel timp in care ai tu nevoie de mila Lui cea mare, adica cand te rogi, cand tu atunci acuzi? Te-ai apropiat de Dumnezeu ca sa te rogi pentru pacatele tale proprii. Nu pomeni asadar pacate straine ca sa uiti propriile tale pacate!

Daca te rogi pentru iertarea pacatelor, pentru ce vorbesti de pedeapsa? Trebuia sa faci deci dimpotriva, chiar sa te rogi pentru iertarea pacatelor vrajmasilor, ca sa poti sa-L rogi pe Dumnezeu cu indrazneala si pentru iertarea pacatelor tale. Cerand lui Dumnezeu sa pedepseasca pe cei ce pacatuiesc, tu, prin hotarirea ta, ai luat-o inaintea hotararii lui Dumnezeu si prin asta te-ai lipsit de orice iertare. Dar daca te vei ruga pentru pacatele lor, chiar daca nu vei spune nimic pentru pacatele tale, totusi ai dobandit mult.

Cand te rogi, nu te apropii de alt Dumnezeu, ci de Acela Care a zis: „Rugati-va pentru vrajmasii vostri“. Pentru ce deci strigi contra lor? Pentru ce rogi pe Dumnezeu sa-Si strice legea Sa? Nu este acesta chipul cel bun de a te ruga. Nimeni nu se roaga ca altul sa piara, ci ca el insusi sa se mantuiasca. Pentru ce dara te imbraci cu chipul celui care se roaga, dar ai in gura cuvintele celui care acuza?

Cand ne rugam pentru noi, cascam, dormitam si ne cuprind mii de alte ganduri; cand insa ne rugam impotriva dusmanilor, o facem fiind cu totul treji" (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Da, corect, foarte corect, dar iată încă o neputință , nu de azi , de ieri, ci de când e lumea asta. Se caută povața, îndreptarea, dar oare câte s-au îndreptat până acum ? Puțin , foarte puțin și lumea pare neschimbată ! Sau . . .

windorin 23.09.2009 19:14:21

Sa'i spunem lui Dumnezeu ca nu ne putem iubi vrajmasii, adica pe cei prin care ne supara diavolul.

Se cade sa ne recunoastem inima, chiar daca nu o putem indrepta.
Iar Domnul va privi spre dorinta noastra, si ne va ajuta.

cristiboss56 23.09.2009 19:27:53

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 168226)
Sa'i spunem lui Dumnezeu ca nu ne putem iubi vrajmasii, adica pe cei prin care ne supara diavolul.

Se cade sa ne recunoastem inima, chiar daca nu o putem indrepta.
Iar Domnul va privi spre dorinta noastra, si ne va ajuta.

Nu că se cade, ci musai să o facem, pentru că o relație de adevărată prietenie se bazează în primul rând pe SINCERITATE . Cel ce a zidit ochiul, oare nu vede sau nu aude ? Amarnic se-nșeală cei ce cred că Dumnezeu nu le vede și nu le aude pe toate. Unde să te ascunzi ? De cine și de ce să te ascunzi ? Un gest de bunăvoință, de minimă bunăvoință din partea noastră se impune.

cristiboss56 23.09.2009 22:24:02

Prin dumnezeiescul sânge al Preaiubitului Tău Fiu Iisus Hristos, ne-am împăcat cu Tine, Părinte Ceresc, dar iată, iarăși mă întorc la păcat și în fărădelegi cad, de aceea , după dreptate , cu această cumplită nevoie mă pedepsești Tu pe mine. Însă auzi-mă , Doamne , Dumnezeul meu, în ziua întristării acesteia și arată-mi mila Ta și mântuirea Ta dă-mi-o mie, celui ce întru pocăință strig Ție : ALILUIA ! +

cristiboss56 24.09.2009 00:07:00

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 168205)
"Cand te rogi, ai grija ca nici o patima sa nu stapaneasca sufletul tau. Si mai cu seama pazeste ca nu cumva sa spui ceva care ar mania pe Dumnezeu si nici sa te rogi contra vrajmasilor tai. Caci daca faptul ca ai dusmani este un lucru plin de hula, atunci gandeste-te cat de mare rau este sa te rogi contra lor!

Trebuie sa cauti sa afli pentru ce ai dusmani, dar nu sa-i acuzi. Ce iertare vei dobandi oare de la Dumnezeu in acel timp in care ai tu nevoie de mila Lui cea mare, adica cand te rogi, cand tu atunci acuzi? Te-ai apropiat de Dumnezeu ca sa te rogi pentru pacatele tale proprii. Nu pomeni asadar pacate straine ca sa uiti propriile tale pacate!

Daca te rogi pentru iertarea pacatelor, pentru ce vorbesti de pedeapsa? Trebuia sa faci deci dimpotriva, chiar sa te rogi pentru iertarea pacatelor vrajmasilor, ca sa poti sa-L rogi pe Dumnezeu cu indrazneala si pentru iertarea pacatelor tale. Cerand lui Dumnezeu sa pedepseasca pe cei ce pacatuiesc, tu, prin hotarirea ta, ai luat-o inaintea hotararii lui Dumnezeu si prin asta te-ai lipsit de orice iertare. Dar daca te vei ruga pentru pacatele lor, chiar daca nu vei spune nimic pentru pacatele tale, totusi ai dobandit mult.

Cand te rogi, nu te apropii de alt Dumnezeu, ci de Acela Care a zis: „Rugati-va pentru vrajmasii vostri“. Pentru ce deci strigi contra lor? Pentru ce rogi pe Dumnezeu sa-Si strice legea Sa? Nu este acesta chipul cel bun de a te ruga. Nimeni nu se roaga ca altul sa piara, ci ca el insusi sa se mantuiasca. Pentru ce dara te imbraci cu chipul celui care se roaga, dar ai in gura cuvintele celui care acuza?

Cand ne rugam pentru noi, cascam, dormitam si ne cuprind mii de alte ganduri; cand insa ne rugam impotriva dusmanilor, o facem fiind cu totul treji" (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Iată ce spune Sf. Vasile cel Mare : " Se întâmplă adeseori ca prietenii noștri să lucreze spre pierzarea noastră, iar vrăjmașii noștri spre binele nostru". Un mare, mare adevăr, valabil astăzi mai mult ca oricând .

patinina34 26.09.2009 13:12:00

Impotriva vrajmasilor, trebuie sa ne rugam, insa e important sufletul nostru
 
Citat:

În prealabil postat de costel (Post 168205)
"Cand te rogi, ai grija ca nici o patima sa nu stapaneasca sufletul tau. Si mai cu seama pazeste ca nu cumva sa spui ceva care ar mania pe Dumnezeu si nici sa te rogi contra vrajmasilor tai. Caci daca faptul ca ai dusmani este un lucru plin de hula, atunci gandeste-te cat de mare rau este sa te rogi contra lor!

Trebuie sa cauti sa afli pentru ce ai dusmani, dar nu sa-i acuzi. Ce iertare vei dobandi oare de la Dumnezeu in acel timp in care ai tu nevoie de mila Lui cea mare, adica cand te rogi, cand tu atunci acuzi? Te-ai apropiat de Dumnezeu ca sa te rogi pentru pacatele tale proprii. Nu pomeni asadar pacate straine ca sa uiti propriile tale pacate!

Daca te rogi pentru iertarea pacatelor, pentru ce vorbesti de pedeapsa? Trebuia sa faci deci dimpotriva, chiar sa te rogi pentru iertarea pacatelor vrajmasilor, ca sa poti sa-L rogi pe Dumnezeu cu indrazneala si pentru iertarea pacatelor tale. Cerand lui Dumnezeu sa pedepseasca pe cei ce pacatuiesc, tu, prin hotarirea ta, ai luat-o inaintea hotararii lui Dumnezeu si prin asta te-ai lipsit de orice iertare. Dar daca te vei ruga pentru pacatele lor, chiar daca nu vei spune nimic pentru pacatele tale, totusi ai dobandit mult.

Cand te rogi, nu te apropii de alt Dumnezeu, ci de Acela Care a zis: „Rugati-va pentru vrajmasii vostri“. Pentru ce deci strigi contra lor? Pentru ce rogi pe Dumnezeu sa-Si strice legea Sa? Nu este acesta chipul cel bun de a te ruga. Nimeni nu se roaga ca altul sa piara, ci ca el insusi sa se mantuiasca. Pentru ce dara te imbraci cu chipul celui care se roaga, dar ai in gura cuvintele celui care acuza?

Cand ne rugam pentru noi, cascam, dormitam si ne cuprind mii de alte ganduri; cand insa ne rugam impotriva dusmanilor, o facem fiind cu totul treji" (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Rugaciunea Impotriva vrajmasilor, este importanta pentru noi toti, insa mai important este NOI CAT AM IERTAT, CA SA FIM VREDNICI SA O FACEM.

Mai intai, trebuie sa ai in inima iertatoare, sa fii iertat persoana respectiva, apoi poti face rugaciunea.
Sigur ca plin de ura, de dorinta de razbunare, nu poti sa te rogi impotriva vrajmasilor.

Cind ne rugam pentru vrajmasi, trebuie mentionat, ca "nu cumva ceva rau sa intimple vrajmasului meu, ci el sa-si deschida inima si mintea sa-i fie luminata spre Domnul, ca nu cumva s apiara din cauza mea a pacatoasei/ pacatosului".

Cind ne rugam pentru vrajmasi, de fapt ne rugam pentru ei, ca ei sint cei orbiti de ura, nu noi, cei care facem rugaciunea, si nu ne rugam ca ei sa piara, sau sa li se intimple ceva rau din cauza noastra.

Vrajmasul, este cineva care pentru care noi ne rugam sa se intoarca la Domnul, nu sa piara persoana respectiva, sau sa i se intimple ceva rau.

Asta se intelege de fapt prin rugaciunea pentru vrajmasi.

SabiaDomnului 26.09.2009 19:21:05

Chestia asta cu rugaciunile impotriva dusmanilor poate fi cu dus si intors.De ce zic asta?Pai de exemplu eu ma rog deseori pt. disparitia tiganilor,paganilor,ereticilor,ateilor etc,dar fac asta pt. un scop nobil,pt. crearea unei planete iubite de Dumnezeu si lipsita de ticalosiile pacatosilor.

glykys 26.09.2009 19:35:55

Citat:

În prealabil postat de SabiaDomnului (Post 168833)
Chestia asta cu rugaciunile impotriva dusmanilor poate fi cu dus si intors.De ce zic asta?Pai de exemplu eu ma rog deseori pt. disparitia tiganilor,paganilor,ereticilor,ateilor etc,dar fac asta pt. un scop nobil,pt. crearea unei planete iubite de Dumnezeu si lipsita de ticalosiile pacatosilor.

Te rogi sa dispara paganii, ereticii, ateii, etc.sau sa ii imblanzeasca Dumnezeu, sa ii lumineze, sa ii povatuiasca sa nu mai fie pagani, eretici, atei, ci crestini? De altfel, apreciez tot tonul discutiei, pentru ca eu nu sunt in stare sa ma rog ca lumea nici macar pentru mine si pentru cei apropiati ai mei, daramite pentru altii.... dar nu deznadajduiesc.

piedonee 27.09.2009 00:16:11

Citat:

În prealabil postat de SabiaDomnului (Post 168833)
Chestia asta cu rugaciunile impotriva dusmanilor poate fi cu dus si intors.De ce zic asta?Pai de exemplu eu ma rog deseori pt. disparitia tiganilor,paganilor,ereticilor,ateilor etc,dar fac asta pt. un scop nobil,pt. crearea unei planete iubite de Dumnezeu si lipsita de ticalosiile pacatosilor.

eu cred ca aceste categorii de oameni fie ei tigani,eretici sau pagani sunt fapturi ale lui Dumnezeu atata timp cat Dumnezeu se milostiveste de pacatele mele in fiecare zi si nu ma pierde pe mine care pretind a fi crestin oare as putea privi la celelante fapturi ale mainilor LUI ...?ruganduma pt ei ai pierde pe ei......nu daca as putea sa ma rog pt ei ,pt intoarcerea paganilor si pt luminarea minti,de aici dand dovada de IUBIRE....care cam lipseste cu desavarsire ...a nu daca iubim apropiati si prieteni avem tendinta de a crede ca noi iubim...dar asta nu e iubire e un egoism al nostru adica iubim dor ce tine de noi restul sa piaraaaaa...uitand caci in Gradina Ghetismani cand au venit sal ea pe Iisus,Petru a taiat urechea unui soldt iar Dumnezeu din IUBIRE i a pus o la loc acest fapt aratand iubirea NECONDITIONATA...si pe cruce a zis...IARTAI DOAMNE CA NU STIU CE FAC...si NU a zis pierdei pe ei ca sunt nelegiuiti.....vezi de aici vreau sa ti arta ca nu e bine sa te rogi pt ai pierde Dumnezeu pe aceste creeturi a mainilor LUI....daca putem sa ne rugam pt ei ca toti dar toti sa ne intalnim in rai si nici decum pt osandirea si pierderea lor....pilda talantului cu ce masura ve ti masura cu aceasi veti fi masurati....Dumnezeu ne a dat libertatea pt toti nu nea ingradit ce NE A CREEAT SI NE A CHEMAT LA SINE PE TOTIIIIIIIIIIIII......PT CA PE TOTI NE IUBESTE si pt cei pacatosi a dat o sansa pt cei pagani,eretici etc... suntem noi care ne rugam pt intoarcerea lor ca asta da dovada de iubire sa iubim neconditionat.....iar pt varsmasul tau oricat de mult tea grasit IARTAL ...dece pt ca si tu estila fel ca el..OM..adica supus greseli...si iertandul te ierti pe tine ...iertarea face bine celui ce o primeste si celui ce o da.....pt ca omul e supus greseli si trebuie iertat fiind iertat din inima si nu din gura atunci rugaciunea nostra il va include si pe el involuntar pt ca esxta"inima curata si infranta Dumnezeu nu o va urgisi....!si atnci orice dorinta cat de mica orice lucrul il vom cere ni se va da nou pt ca noi am iertat si la randul nostru ni sa iertat inpatrit de SUS vazand iubirea nostra fata de cel de langa noi...ce rasplata va fii mie care iubesc doar rudele neamurile si prieteni????????sa iubim pe tot omul din tot sufletul dar sa NU ne punem niciodata nadejdia in oameni....pt ca asta e si motivul care ne raneste mai mult dar trebyie sa ne acceptam asa cum suntem cu mai multe defecte sau mai putine..nu putem sa ajungem in fata icoanei si sa zicem "sai dea Dumnezeu,sai faca ,lasa ca l va pedepsi Dumnezeu,lasa ca ma rog si sa vezi ce o sa pateasca..."asta nu denota iubire ....pt ca Dumnezeu nu pedepseste EL E IUBIREA noi insane ne pedepsim prin faradelegile noaste pt ca pacatele noastre ne osandesc pe noi dar daca alergam si ne pocaim ele sunt iertate...dar mai ales daca cineva ne greseste mult trebuie sa ne rug ca Dumnezeu sa nui socoteasca acel pacat si pt rugaciunile noastre sal ierte....asta putem sa facem oricat de mult ne ar gresi cineva din iubire pt el sa ne rugam pt el sa nu i socoteasca Domnul aceea greseala dar daca noi zicem sai dea sai faca lasa ca o sa fie pedepsit ,sa i ea Dumnezeu de pe fata pamantului.....oare noi cu ce suntem mai buni ca ei?ceare e diferenta?aaaaaaaaa ca ni se pare ca suntem mai buni...bine zis ni se pare....dar Dumnezeu a zisn "mai bine sa ti vezi barna din ochiul tau si nu paiul din ochiul fratelui tau"de acici includem toate categoriile......e bun detesti tigani...fa ti timp si petrece un timp numai in post si rugaciune pt ca Dumnezeu sai faca mai buni sa ii intoarca pe calea ceea buna...dand dovada de iubire adica ca iti pasa de acele suflete si nici decum sa le osandesti spre pierzanie...sincer daca ar fi sa pierda Dumnezeu cred ca ar pierde 99%din populatie...ca suntem din ce in ce mai rai......si mai ales noi crestini ne uram ni se pare ca suntem mai buni ca alti paraca noi suntem cei mai buni si uite asa ne departam cum zice la inpartasanie"cu frica Dumnezeu ,cu credinta si cu dragoste sa va apropiati.."dar e greu cu iubirea asta...cum zice Hristos nu voiec jerfa ci mila toate pericopele vorbind de iubire zicand caci indiferent cat de mult tea gresit sa l ierti atata timp cat EL a iubit poporul ales si tocmai el la rastihnit...!

patinina34 27.09.2009 11:28:13

Citat:

În prealabil postat de SabiaDomnului (Post 168833)
Chestia asta cu rugaciunile impotriva dusmanilor poate fi cu dus si intors.De ce zic asta?Pai de exemplu eu ma rog deseori pt. disparitia tiganilor,paganilor,ereticilor,ateilor etc,dar fac asta pt. un scop nobil,pt. crearea unei planete iubite de Dumnezeu si lipsita de ticalosiile pacatosilor.

Poate esti yoghin si de aia te rogi asa.:24::44:

Ei se roaga sa dispara toti, si sa ramina o noua planeta cu oameni buni( zic ei), dar nici intr-un caz un ortodox nu ar face asa ceva.

SabiaDomnului 27.09.2009 13:42:29

Citat:

În prealabil postat de patinina34 (Post 168987)
Poate esti yoghin si de aia te rogi asa.:24::44:

Ei se roaga sa dispara toti, si sa ramina o noua planeta cu oameni buni( zic ei), dar nici intr-un caz un ortodox nu ar face asa ceva.

Te rog frumos sa lasi jignirile,nu ma faci pe mine satanist!Probabil ca atitudinea mea fata de necredinciosi este oarecum agresiva,insa intelege si tu ca m-am saturat sa vad atatia oameni orbi in fata Adevarului!

Antoni0 27.09.2009 17:43:09

Citat:

În prealabil postat de SabiaDomnului (Post 168833)
Chestia asta cu rugaciunile impotriva dusmanilor poate fi cu dus si intors.De ce zic asta?Pai de exemplu eu ma rog deseori pt. disparitia tiganilor,paganilor,ereticilor,ateilor etc,dar fac asta pt. un scop nobil,pt. crearea unei planete iubite de Dumnezeu si lipsita de ticalosiile pacatosilor.

Eu cred ca te rogi (ne rugam) degeaba pentru tigani. Ai citit ce a zis Parintele Steinhardt despre ei?

hmiron 27.09.2009 19:23:13

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169084)
Eu cred ca te rogi (ne rugam) degeaba pentru tigani. Ai citit ce a zis Parintele Steinhardt despre ei?

“Printre țigani. Rasismul este o demență, dar – cum să spun’? -nerasismul, contestarea unor rase deosebite, fiecare cu însușirile ei, este o nerozie. Sunt mai ales certăreți, rostul vieții lor e gâlceavă, harță: gălăgioși; fără de larmă și tărăboi se asfixiază și pier; pângăritori, au un dar neîntrecut de a terfeli totul; mincinoși, mințim cu toții, dar idealizăm realul, la ei e altfel, ca la antimaterie. Și găsesc de cuviință să-și întărească minciunile cu jurăminte grele: să-mi sară ochii, să-mi moară mama, să fiu nebun.

Și nu le poți intra în voie. Oricât de frumos le vorbești: orice umilință, orice fățărnicie: deopotrivă de inutile. Leneși, urăsc pe cine le cere un efort, o lene îndărătnică, violentă ca instinctul de conservare. Și nu pot bea în cârciumi, numai afară pe stradă, cu sticlele înșirate alături și puradeii roată; o niaidanofilie, un exhibiționism, o nostalgie a bâlciului; și un jind al ocării, țipetelor, poalelor date peste cap. Spurcăciunea. Dracul sordid, dracul poltron, dracul țopăitor. Cărora Coșbuc le-a găsit nume atât de potrivite și care-n infern își fac din cur o goarnă.”

"Frumos" limbaj din partea unui parinte. Citat de aici.

cristiboss56 27.09.2009 20:32:05

Rugăciune la atacurile mâniei
 
Dacă m-aș gândi mai mult la Tine / Aș răbda atunci cum se cuvine / Valurile reci ale furiei / Și ispita iute a mâniei. / Eu Te uit . . .Eu uit că Tu mă rabzi, / Uit că-n raza dragostei mă scalzi, / Uit că pentru mine-ai pătimit, / Când pe Cruce fosta-ai răstâgnit. / Iartă-mă , și dă-mi , Te rog, răbdare, / Când sunt greu supus la încercare ; / Să îngădui pe fârtații mei, / Să nu-ncerc să mă răzbun pe ei. // PACEA TA, MEREU BIRUITOARE , / SĂ ÎMI FIE SCUT ȘI ALINARE . Amin !+

Fani71 28.09.2009 01:34:33

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 169128)
“Printre țigani. Rasismul este o demență, dar – cum să spun’? -nerasismul, contestarea unor rase deosebite, fiecare cu însușirile ei, este o nerozie. Sunt mai ales certăreți, rostul vieții lor e gâlceavă, harță: gălăgioși; fără de larmă și tărăboi se asfixiază și pier; pângăritori, au un dar neîntrecut de a terfeli totul; mincinoși, mințim cu toții, dar idealizăm realul, la ei e altfel, ca la antimaterie. Și găsesc de cuviință să-și întărească minciunile cu jurăminte grele: să-mi sară ochii, să-mi moară mama, să fiu nebun.

Și nu le poți intra în voie. Oricât de frumos le vorbești: orice umilință, orice fățărnicie: deopotrivă de inutile. Leneși, urăsc pe cine le cere un efort, o lene îndărătnică, violentă ca instinctul de conservare. Și nu pot bea în cârciumi, numai afară pe stradă, cu sticlele înșirate alături și puradeii roată; o niaidanofilie, un exhibiționism, o nostalgie a bâlciului; și un jind al ocării, țipetelor, poalelor date peste cap. Spurcăciunea. Dracul sordid, dracul poltron, dracul țopăitor. Cărora Coșbuc le-a găsit nume atât de potrivite și care-n infern își fac din cur o goarnă.”

"Frumos" limbaj din partea unui parinte. Citat de aici.

Desi il admir pe Steinhardt, nu inseamna ca cred ca e bine sa luam drept cuvant absolut tot ce a scris.
De altfel el povesteste experienta lui personala, la cald, si nu cred ca e cazul sa tragem concluzii absolute despre gandirea lui din acest textulet.

De rugat trebuie sa ne rugam pentru oricine, MAI ALES pentru cei mai rai. Evanghelia sta mai presus decat Steinhardt :-) de altfel, el ar fi primul care ar zice asta.

Antoni0 28.09.2009 01:56:59

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 169223)
Desi il admir pe Steinhardt, nu inseamna ca cred ca e bine sa luam drept cuvant absolut tot ce a scris.
De altfel el povesteste experienta lui personala, la cald, si nu cred ca e cazul sa tragem concluzii absolute despre gandirea lui din acest textulet.

De rugat trebuie sa ne rugam pentru oricine, MAI ALES pentru cei mai rai. Evanghelia sta mai presus decat Steinhardt :-) de altfel, el ar fi primul care ar zice asta.


Deci tu crezi ca Parintele Steinhardt greseste nu?

Insa daca scoatem capu' din nisip si privim spre "real life", tot ce spune acolo despre etnia tiganeasca reprezinta situatia de atunci si situatia actuala, realitatea de zi cu zi din secolul 21!

Sau stai... e usor sa dai "report" de pe scaunel din bruxxel, la caldut, liniste si curatenie, fantasticand...

E usor sa visezi la utopii romantice cand sunt altii care indura umilintele societatii! (Porolissensis).

hmiron 28.09.2009 15:42:56

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169224)
Deci tu crezi ca Parintele Steinhardt greseste nu?

Insa daca scoatem capu' din nisip si privim spre "real life", tot ce spune acolo despre etnia tiganeasca reprezinta situatia de atunci si situatia actuala, realitatea de zi cu zi din secolul 21!

Sau stai... e usor sa dai "report" de pe scaunel din bruxxel, la caldut, liniste si curatenie, fantasticand...

E usor sa visezi la utopii romantice cand sunt altii care indura umilintele societatii! (Porolissensis).

Situatia nu e deloc actuala, decat atunci cand incerci sa intaresti niste stereotipuri. Cunosc tigani care-mi sunt prieteni, sunt muncitori, au calitati si defecte si nu merita sa fie etichetati asa doar pentru ca apartin unei natii.

@Fani71: textul ala nu e ca sa scot in evidenta ceva, pur si simplu eram curios ce-a zis acest parinte despre tigani, ca s-a pomenit mai sus. Dupa ce-am gasit textul, l-am pus aici, ca poate mai sunt si altii curiosi.

Antoni0 28.09.2009 20:25:40

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 169396)
Situatia nu e deloc actuala, decat atunci cand incerci sa intaresti niste stereotipuri. Cunosc tigani care-mi sunt prieteni, sunt muncitori, au calitati si defecte si nu merita sa fie etichetati asa doar pentru ca apartin unei natii.

Ce stereotipuri domnule? Etnia tiganeasca, de cand se stie a furat si va fura. Citeste ce faceau acesti domni acu' 1000 de ani in urma circa. Au furaciunea in DNA. Insa, prin Crestinism, si un tigan poate deveni om!

Sa nu ne mai ascundem atata...!

teatru-copii 28.09.2009 21:35:27

cum ar fi?
 
Șirag de păcate omenești
Istoria încheagă.
În Cain și Abel regăsești
A lumii viață-ntreagă.

Mândria lui Lucifer
De la Adam o moștenim.
Dorința de putere, uciderea de frate,
Torcând a vieții fir noi urgisim
Și crimă și răzbunare și dreptate.

Cum ar fi viata fara dusmani? Cine ne-ar arata cum suntem de fapt? Cum ne-am schimba fara ei? Dusmanii ne sunt de mare folos, iubiti-i caci merita, rasplata e mare!

cristiboss56 28.09.2009 23:19:25

Dragă Antoni !
 
Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169084)
Eu cred ca te rogi (ne rugam) degeaba pentru tigani. Ai citit ce a zis Parintele Steinhardt despre ei?

Cu regret constat că și acest topic, ce ar trebui să aducă multă înțelepciune și mai ales liniște sufletească, a fost antrenat în discuții nefolositoare, și toate acestea din cauza antrenării în discuții cu cei lipsiți de credință și frică de Dumnezeu. Te rog frate dragă să-ți aduci aminte cuvintele Sf. Ioan Gură de Aur :"Silește-te pe cât poți să trăiești bine cu toți, dar cunoștință și prietenie de aproape fă numai cu puțini, căci tovărășiile grabnice adesea sunt însoțite de mari neplăceri. Inlătură mai cu seamă tovărășiile și prieteniile ( dialogurile ) cu oamenii aceia care vorbesc de rău persoanele vrednice de cinste și DISPREȚUIESC LUCRURILE SFINTE". Doamne ajută ! +

piedonee 29.09.2009 01:34:01

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169519)
Ce stereotipuri domnule? Etnia tiganeasca, de cand se stie a furat si va fura. Citeste ce faceau acesti domni acu' 1000 de ani in urma circa. Au furaciunea in DNA. Insa, prin Crestinism, si un tigan poate deveni om!

Sa nu ne mai ascundem atata...!

"DUMNEZEU A FACU T SA RASARA SOARELE PESTE CEI BUNI SI PESTE CEI RAI,A DAT PLOAIE SI CELOR BUNI SI CELOR RAI".....daca EL ii aceepta si nu i pierde noi de ce nu iam accepta?noi ce avem in plus fata de EL ca sa i radem de pe pamant....e adevarat ca sunt autori pro si contra pt ca fiecare a fost liber sa isi esxprime parerea despre aceasta categorie de oameni,care sunt cu o morala etca,crestina,deontologica la pamant dar asta nu ne face sa i pierdem ci sa speram ca Dumnezeu le va vorbi in constiinta...da ...e GREU sa iubesti asemene categorii de oameni dar eu cand ma uit in urma mea si imi vad faradelegile mele si Dumnezeu nu ma pierde nu imi vine sa mai ma gadesc la acesti oameni pt ca incerc sa ma ridic eu din mocirla faradelegilor mele,si atata timp cat ma pasuie pe mine si e milostiv cu mine eu ma bucur ca Dumnezeu sa se milostiveasca si spre ei si sa i prinda sfarsitul pocaiti ca sa ne intalnim cu toti in rai si asta numai rugandune unul pt altul...desi repet e greu dar nu imposibil pt ca ura chear aparent mica fata de ei ne intuneca un pic chipul si pt a avea un chip luminos trebuie sa acceptam asa daca nu putem sa i iubim macar sa i acceptam si prin ei sa ne mantuim si noi prin rabdarea noastra si ei chear pun rabdarea la incercare rau de tot....

Antoni0 29.09.2009 21:20:56

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 169565)
Cu regret constat că și acest topic, ce ar trebui să aducă multă înțelepciune și mai ales liniște sufletească, a fost antrenat în discuții nefolositoare, și toate acestea din cauza antrenării în discuții cu cei lipsiți de credință și frică de Dumnezeu. Te rog frate dragă să-ți aduci aminte cuvintele Sf. Ioan Gură de Aur :"Silește-te pe cât poți să trăiești bine cu toți, dar cunoștință și prietenie de aproape fă numai cu puțini, căci tovărășiile grabnice adesea sunt însoțite de mari neplăceri. Inlătură mai cu seamă tovărășiile și prieteniile ( dialogurile ) cu oamenii aceia care vorbesc de rău persoanele vrednice de cinste și DISPREȚUIESC LUCRURILE SFINTE". Doamne ajută ! +

Aveti dreptate! Insa e greu sa taci si sa nu actionezi cand vezi ca alti frati traiesc in teroare din cauza tiganilor.

Cum am mai zis si pe alt topic, e usor sa ne dam cu parerea cand nu suntem direct afectati. Totul e iubire si pace (teoretic vorbind) insa, in practica, in viata reala, lucrurile se schimba. Atunci intervine diavolul si tre' sa avem incredere mare in Dumnezeu si sa ascultam poruncile si sfaturile date de Mantuitor si de Sfintii Parinti.

Insa, rata criminalitatii in randul acestei etnii e foarte mare. Sunteti de acord cu mine, macar in privinta asta?

cristiboss56 29.09.2009 21:33:46

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169823)
Aveti dreptate! Insa e greu sa taci si sa nu actionezi cand vezi ca alti frati traiesc in teroare din cauza tiganilor.

Cum am mai zis si pe alt topic, e usor sa ne dam cu parerea cand nu suntem direct afectati. Totul e iubire si pace (teoretic vorbind) insa, in practica, in viata reala, lucrurile se schimba. Atunci intervine diavolul si tre' sa avem incredere mare in Dumnezeu si sa ascultam poruncile si sfaturile date de Mantuitor si de Sfintii Parinti.

Insa, rata criminalitatii in randul acestei etnii e foarte mare. Sunteti de acord cu mine, macar in privinta asta?

Sunt de acord dragă Antoni , dar eu am făcut referire și la atragerea în discuție a unor atei , ce deabia așteaptă să intre în polemici nefolositoare nouă celor de aici. Să nu le dăm apă la moară și să fim cu luare aminte pentru a nu sminti pe cei dornici de răspunsuri folositoare. Le cunosc tactica complet neortodoxă ! Intră în dialog doar mai mul pentru a deruta și de a deturna discuția subiectului dezbătut . Doamne ajută !

Antoni0 29.09.2009 21:34:23

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 169608)
"DUMNEZEU A FACU T SA RASARA SOARELE PESTE CEI BUNI SI PESTE CEI RAI,A DAT PLOAIE SI CELOR BUNI SI CELOR RAI".....daca EL ii aceepta si nu i pierde noi de ce nu iam accepta?noi ce avem in plus fata de EL ca sa i radem de pe pamant....e adevarat ca sunt autori pro si contra pt ca fiecare a fost liber sa isi esxprime parerea despre aceasta categorie de oameni,care sunt cu o morala etca,crestina,deontologica la pamant dar asta nu ne face sa i pierdem ci sa speram ca Dumnezeu le va vorbi in constiinta...da ...e GREU sa iubesti asemene categorii de oameni dar eu cand ma uit in urma mea si imi vad faradelegile mele si Dumnezeu nu ma pierde nu imi vine sa mai ma gadesc la acesti oameni pt ca incerc sa ma ridic eu din mocirla faradelegilor mele,si atata timp cat ma pasuie pe mine si e milostiv cu mine eu ma bucur ca Dumnezeu sa se milostiveasca si spre ei si sa i prinda sfarsitul pocaiti ca sa ne intalnim cu toti in rai si asta numai rugandune unul pt altul...desi repet e greu dar nu imposibil pt ca ura chear aparent mica fata de ei ne intuneca un pic chipul si pt a avea un chip luminos trebuie sa acceptam asa daca nu putem sa i iubim macar sa i acceptam si prin ei sa ne mantuim si noi prin rabdarea noastra si ei chear pun rabdarea la incercare rau de tot....

Piedonee, poate am fost prea dur in mesajul anterior. Insa, din experienta mea directa cu tiganii, din ce vad ca fac in viata reala, din istoria lor, am constatat si inca constat ca ei traiesc exact ca animalele de prada.

Insa, imi pare rau de acei tigani care de mici ar putea fi educati crestineste, insa, din cauza tribalismului diavolesc in care traiesc, ajung hoti si criminali.

Dar, exista si tigani onesti care lucreaza din greu. Inca n'am cunoscut asa persoane.

Sper sa nu deviem de la subiectul thread-ului!

Doamne ajuta!

Fani71 30.09.2009 01:08:24

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169224)
Deci tu crezi ca Parintele Steinhardt greseste nu?

Insa daca scoatem capu' din nisip si privim spre "real life", tot ce spune acolo despre etnia tiganeasca reprezinta situatia de atunci si situatia actuala, realitatea de zi cu zi din secolul 21!

Sau stai... e usor sa dai "report" de pe scaunel din bruxxel, la caldut, liniste si curatenie, fantasticand...

E usor sa visezi la utopii romantice cand sunt altii care indura umilintele societatii! (Porolissensis).

Antonio,

Parintele Steinhardt nu este Hristos, cand m-am uitat ultima oara. Numai Hristos este fara greseala si pacat.

Cred ca ceea ce scrie el este experienta lui descrisa la cald - a lucrat cativa ani in fabrica cu tigani, in epoca comunista. Se stie ca comunismul a scos ce era mai rau din oameni. Deci si din tigani.
Dar ceea ce scrie el nu inseamna de loc ca nu ar trebui sa ne rugam pentru ei, sau ca ar fi genetic suboameni cum spui tu implicit. Doamne fereste!

Nu stiu de unde iti iei tu informatiile astea roz despre capitala Europei. La Bruxelles nu este numai caldut, liniste si curat. Sunt de altfel si multi tigani pe aici, care cersesc la metrou (eu nu le dau niciodata). Si este un oras in care se spune ca traiesc 40 la suta straini de toate neamurile, mai ales arabi dezradacinati. Iar eu lucrez intre altele intr-un liceu prapadit, unde nu s-a vazut neamul din neamul lui de belgian, si unde ai impresia ca intri intr-o inchisoare si multi elevi abia stiu sa scrie. Pe culoare se iau de tine daca esti femeie si te invita la o cafea sau scot sunete obscene. In fiecare zi se isca o bataie iar elevii fumeaza hasis in curte si chiar pe culoare. Am avut elevi care au incercat si la ore.

De altfel, ultima data cand ai vorbit despre asa ceva tu nu stateai in Romania, ci in insorita, calduta Italie. La voi macar este mai mult soare sa se oglindeasca in noroi :-)

PS Te sfatuiesc sa citesti si parerile lui Steinhardt despre ecumenism din Jurnarul fericirii, si cum a fost botezat in prezenta a doi preoti greco-catolici ca sa dea marturie ca sprijina miscarea ecumenica.
O seara buna!

Antoni0 30.09.2009 01:37:47

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 169884)
Antonio,

Parintele Steinhardt nu este Hristos, cand m-am uitat ultima oara. Numai Hristos este fara greseala si pacat.

Aici, ai dreptate!

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 169884)
Cred ca ceea ce scrie el este experienta lui descrisa la cald - a lucrat cativa ani in fabrica cu tigani, in epoca comunista. Se stie ca comunismul a scos ce era mai rau din oameni. Deci si din tigani.
Dar ceea ce scrie el nu inseamna de loc ca nu ar trebui sa ne rugam pentru ei, sau ca ar fi genetic suboameni cum spui tu implicit. Doamne fereste!

Faptele lor dovedesc contrariul! Actualmente, eu nu vad nici un regim comunist opresiv. Si totusi, ei se comporta la fel. Fara respect pentru Dumnezeu si pentru oamenii din jur.

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 169884)
Nu stiu de unde iti iei tu informatiile astea roz despre capitala Europei. La Bruxelles nu este numai caldut, liniste si curat. Sunt de altfel si multi tigani pe aici, care cersesc la metrou (eu nu le dau niciodata). Si este un oras in care se spune ca traiesc 40 la suta straini de toate neamurile, mai ales arabi dezradacinati. Iar eu lucrez intre altele intr-un liceu prapadit, unde nu s-a vazut neamul din neamul lui de belgian, si unde ai impresia ca intri intr-o inchisoare si multi elevi abia stiu sa scrie. Pe culoare se iau de tine daca esti femeie si te invita la o cafea sau scot sunete obscene. In fiecare zi se isca o bataie iar elevii fumeaza hasis in curte si chiar pe culoare. Am avut elevi care au incercat si la ore.

Un motiv in plus pentru a te intoarce/a ne intoarce in tara!

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 169884)
De altfel, ultima data cand ai vorbit despre asa ceva tu nu stateai in Romania, ci in insorita, calduta Italie. La voi macar este mai mult soare sa se oglindeasca in noroi :-)

Dar eu vorbesc obiectiv. Vorbesc din ce vad pe strada, in supermarket-uri, tramvaie, seara, dimineata, s.a.m.d.

Si nu ma ascund in spatele campaniilor de "toleranta" si "anti-discriminare".

Sa fim onesti si sa zicem lucrurilor pe nume. Tiganii sunt o problema in toata Europa. Au fost o problema de cand au venit pe acest continent datorita stilului de viata tribal-dracesc.

Marea vina a domnitorilor romani a fost ca i-au tinut pe teritoriul nostru, ba la manastiri sau gospodorii.

Spaniolii insa, mult mai inteligenti din punctul asta de vedere, au expulzat in trecut si jidovii si arabii.

Cum era acum Romania fara tigani? Dar visez... utopic!

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 169884)
PS Te sfatuiesc sa citesti si parerile lui Steinhardt despre ecumenism din Jurnarul fericirii, si cum a fost botezat in prezenta a doi preoti greco-catolici ca sa dea marturie ca sprijina miscarea ecumenica.
O seara buna!

Asta n'o mai stiam! Insa la inchisoare, toti erau camarazi, toti indurau acelasi chin. Poate si asta e un motiv.

Insa, un ortodox nu poate fi ecumenist. Citeste cartea Ortodoxia si Ecumenismul! Ai sa'ti dai seama!

adimirea 02.10.2009 00:35:22

Citat:

În prealabil postat de SabiaDomnului (Post 169010)
Te rog frumos sa lasi jignirile,nu ma faci pe mine satanist!Probabil ca atitudinea mea fata de necredinciosi este oarecum agresiva,insa intelege si tu ca m-am saturat sa vad atatia oameni orbi in fata Adevarului!

Vreau sa iti zic ca tot contextul de aici si discutia dintre voi m-a impresionat si chiar m-au dat cateva lacrimi, sper sa nu fie pacat sau ceva ca spun asta de fata cu toata lumea.
De ce m-a impresionat? Pentru ca fix ca tine sunt si eu, si eu ma manii tare in sinea mea, cel putin pe moment pe oamenii care i-ai mentionat. Acum incerc sa ma temperez si chiar reusesc binisor; dar in trecut au fost si situatii in care chiar am ajuns la bataie.
[ o sa mentionez doar o singura intamplare; era odata un tiganus care in metrou 2 statii a injurat non stop pe toata lumea, si cand sa coboare toti, nu prea vroia sa se dea din usa, si injura lumea care vroia sa coboare... si cand am trecut pe langa el, nu m-am putut abtine si l-am pocnit cu sete ]

Dar asta a fost un mare pacat si m-a pus pe ganduri... si repet ca au mai fost si altele; desi in marea majoritate a cazurilor era doar 'ura mocnita';

Cea ce vreau eu sa-ti spun este ca NU ESTE CRESTINESTE!
Te inteleg foarte bine.. candva nu demult eu incercam sa-mi caut scuze.. numeam asta 'manie ca mania lui Dumnezeu'... ce inselare si prostie gandeam! Lasa-L pe Dumnezeu sa aiba grija de ei! Ba mai mult, roaga-te sa fie bland cu ei! Dumnezeu este iubire, si ii iubeste pe toti, dar este si DREPT... si va face dreptatea pe care o ravnesc oamenii... dar Lasa-L pe Dumnezeu sa faca!

Atunci cand ii vei vedea facand fel si fel de fapte, ii vei vedea injurand si blasfemiand si facand atatea si atatea lucruri, nu se poate sa nu te manii putin pe moment! Chiar este bine.. ca daca nu ai face asta atunci ai fi indiferent... dar telul crestinesc, este ca instantaneu aproape, sa ierti... mania asta 'justificata' sa-i zic, sa tina doar o clipa! Lasa-L pe Dumnezeu!

Iar dupa asta, vine urmatoarea treapta.. si anume sa te rogi pentru ei.

catalaceni 02.10.2009 11:39:11

pt dusmani
 
eu zic sa ne rugam normal iar la sfarsit sa spunem rugaciunea aceea in care s zice ca " ma fagaduiesc sa binecuvintez pe cel ce ma blesteama..." ne rugam de bine iar rugaciunea asta se gaseste in cartea de rugaciuni" rugaciune pt dusmani:" daca era foarte grav chestia asta cu rug contra dusmanilor de ce mai e bagata in carte printre celelalte rugaciuni. de fapt acolo ne rugam pt a nu mai avea dusmani

cristiboss56 02.10.2009 12:51:04

Citat:

În prealabil postat de catalaceni (Post 170497)
eu zic sa ne rugam normal iar la sfarsit sa spunem rugaciunea aceea in care s zice ca " ma fagaduiesc sa binecuvintez pe cel ce ma blesteama..." ne rugam de bine iar rugaciunea asta se gaseste in cartea de rugaciuni" rugaciune pt dusmani:" daca era foarte grav chestia asta cu rug contra dusmanilor de ce mai e bagata in carte printre celelalte rugaciuni. de fapt acolo ne rugam pt a nu mai avea dusmani

Adevăratul vrăjmaș pe care fiecare creștin îl are nu este aproapele care poate gândește și acționează altfel decât ar dori el, ci diavolul care îndeamnă și uneltește spre a lucra păcatul. Astfel, lupta reală a creștinului nu trebuie să fie impotriva celor din jur, care poate uneori i se par a-i fi potrivnici, ci împotriva păcatului și a patimilor, pentru că acestea îl îndepărtează de ceva mult mai prețios : viața veșnică alături de Dumnezeu și de sfinții Săi.

umilul 02.10.2009 14:06:52

Iertati-ma !!
 
Dupa umila mea parere contra lor e intradevar un pacat, dar pentru izbavirea de vrajmasi e cu totul altceva !!

windorin 02.10.2009 22:48:17

Sa vedem cum s'a raportat Hristos la cei care Il dusmaneau.

Ce a zis ?!

"Iarta'i, Tata, caci nu stiu ce fac."

Oare sa fi gresit Hristos ?!

cristiboss56 02.10.2009 23:16:15

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 170622)
Sa vedem cum s'a raportat Hristos la cei care Il dusmaneau.

Ce a zis ?!

"Iarta'i, Tata, caci nu stiu ce fac."

Oare sa fi gresit Hristos ?!

În nici un caz nu a greșit , Cel fără de greșeli ! Firea omenească gândește de multe ori și astfel : "Iartă-i Doamne că nu știu ce fac, DAR SCAPA-MA DE EI !". Din Păcate, neputința și nu numai, naște și o astfel de dorință ( NE ) creștină . . .

beniamin 03.10.2009 01:44:22

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 170622)
Sa vedem cum s'a raportat Hristos la cei care Il dusmaneau.

Ce a zis ?!

"Iarta'i, Tata, caci nu stiu ce fac."

Oare sa fi gresit Hristos ?!

nici la modul peiorativ,nu se cade sa ne intrebam asa.ziua independentei.un film sf american.un extraterestru captiv este intrebat de catre presedinte:"- ce sa facem noi,pamantenii ca sa faceti pace cu noi?";raspuns:"- sa muriti!".daca in cadrul unui referendum liber,le-am pune nu noi romanii,ci noi crestinii din Romania aceeasi intrebare tiganilor,raspunsul majoritatii,adica al acelora fara frica de Dumnezeu ar fi identic cu cel din film.ipocrizia este sinonima cu fariseismul,iar izbavirea de dusmani nu se face cu flori.demnitatea nu este sinonima cu mandria,iar crestinii trebuie sa fie si smeriti dar si demni.tara noastra are legi valabile,dar fara efect cand e vorba de tigani.chiar si in puscarii,romanii le sunt inferiori in drepturi. iarta-ne Doamne ca n-am uitat nici de Stefan cel Mare si nici de Mihai Viteazu,numai de spiritul lor de barbatie ne-am instrainat!

cristiboss56 15.10.2009 22:37:21

A iubi ( a accepta ) pe vrăjmașul de lângă noi , nu înseamnă decât a ne extinde libertatea dată nouă asupra libertății celuilalt și a ne asuma ceea ce este el, chiar dacă ne este dușman. Adevărul Evangheliei nu este doar unul intelectual , unul ce ține în găsirea unor temei unor idei , ci ceea ce contează e măsura în care Evanghelia devine parte integrală din structura noastră, din viața noastră. Dacă nu pot să accept iubirea vrăjmașului meu, înseamnă că nu sunt în adevăr, ci în afara lui. Libertatea mea este una falsă. Libertatea mea trebuie să se întâlnească cu libertatea celuilalt pentru a conlucra cu el. << Dacă mă consider că sunt limitat de libertățile tale înseamnă că nu sunt un creștin adevărat și nu văd în tine un frate egal cu mine, un semen. Nu văd în tine chipul lui Dumnezeu, nici libertatea dată oricărei ființe. . . >> (Pr. Prof Remus Rus )

Florin-Ionut 16.10.2009 00:09:42

Daca tot a fost deschis topicul asta, rog pe cine se pricepe sa explice aceasta bucata din Paslmul 34. Este vorba despre cel rau sau depre oamenii rai?

1. Judeca, Doamne, pe cei ce-mi fac mie strambatate; lupta impotriva celor ce se lupta cu mine;
2. Apuca arma si pavaza ei scoala-Te intru ajutorul meu;
3. Scoate sabia si inchide calea celor ce ma prigonesc; spune sufletului meu: " Mantuirea ta sunt Eu !"
4. Sa fie rusinati si infruntati cei ce cauta sufletul meu; sa se intoarca inapoi si sa se rusineze cei ce gandesc rau de mine.
5. Sa fie ca praful in fata vantului si ingerul Domnului sa-i necajeasca. Sa fie calea lor intuneric ei alunecare, si ingerul Domnului sa-i prigoneasca.
6. Ca in zadar au ascuns de mine groapa latului lor, in desert au ocarat sufletul meu.
7. Sa vina asupra lor latul pe care nu-l cunosc, si cursa pe care au ascuns-o sa-i prinda pe ei si chiar in latul lor sa cada.

cristiboss56 16.10.2009 08:37:38

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 173774)
Daca tot a fost deschis topicul asta, rog pe cine se pricepe sa explice aceasta bucata din Paslmul 34. Este vorba despre cel rau sau depre oamenii rai?

1. Judeca, Doamne, pe cei ce-mi fac mie strambatate; lupta impotriva celor ce se lupta cu mine;
2. Apuca arma si pavaza ei scoala-Te intru ajutorul meu;
3. Scoate sabia si inchide calea celor ce ma prigonesc; spune sufletului meu: " Mantuirea ta sunt Eu !"
4. Sa fie rusinati si infruntati cei ce cauta sufletul meu; sa se intoarca inapoi si sa se rusineze cei ce gandesc rau de mine.
5. Sa fie ca praful in fata vantului si ingerul Domnului sa-i necajeasca. Sa fie calea lor intuneric ei alunecare, si ingerul Domnului sa-i prigoneasca.
6. Ca in zadar au ascuns de mine groapa latului lor, in desert au ocarat sufletul meu.
7. Sa vina asupra lor latul pe care nu-l cunosc, si cursa pe care au ascuns-o sa-i prinda pe ei si chiar in latul lor sa cada.

O mare parte din răspuns îl avem tot în acest Psalm ( 34 , 9 ) : ". . . .Cel ce izbăvește pe SARAC din mâna celor mai TARI ca el , și pe SARAC și pe SARMAN de cei ce-l RAPESC pe el " ( foarte actual și ( mai ) ales în zilele noastre ) . Apoi tot în acest Psalm vedem ( 13 - 15 ) cauza și efectul , ca să-i zic astfel . Dorința finală a lui David împotriva celor ce asupresc pe sărac și sărman și-l "răpesc " pe el , o avem la 25 : "Să fie rușinați și înfruntati deodată . . . ."Este clar împotriva celor nedrepți, lacomi și necredincioși , dar nu răi , ci purtători de rău , împătimiți , orbiți, etc. Acest Psalm nu trebuie luat ( după părea mea ) ca un blestem cum unii tind să creadă, ci ca o mare nădejde în Domnul : "Mărit să fie Domnul, Cel ce voiește pacea robului Său" . Doamne ajută ! +

The_Fallen 16.10.2009 16:56:53

Daca un dusman te vatama nu din cauza unei neintelegeri sau a unor sentimente negative, ci a patimii de a domina ce faci?Cum sa ierti ceva care gaseste placere in a te pune pe un plan inferior?

cristiboss56 16.10.2009 18:42:13

Citat:

În prealabil postat de The_Fallen (Post 173855)
Daca un dusman te vatama nu din cauza unei neintelegeri sau a unor sentimente negative, ci a patimii de a domina ce faci?Cum sa ierti ceva care gaseste placere in a te pune pe un plan inferior?

Ce spui tu aici se-ntâmplă tot timpul , zi de zi , ceas de ceas . Îmbuibații , cei dornici de -navuțire , cei mândri peste poate, nu pot trăi decât punând pe alții în inferioritate. Acesta este modul lor de viață ! Crezându-te în inferioritate față de aceștia , cu siguranță nu ești mai prejos decât ei, ci tinzi să devi să fi ca ei, și atunci mă întreb unde este supărarea și care este problema ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:44:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.