eu cred ca homosexualitatea este o boala, o boala a sufletului generata de persistenta in pacat.Cea mai gresita atitudine pe care o putem avea este aceea de a tolera. Eu nu zic acum sa-i punem la zid, dar nici sa-i aprobam sau sa-i compatimim:"saracii, asa s-au nascut". Sodoma si Gomora au fost distruse din cauza acestor pacate grave. OR Dumnezeu nu stia ce face? Din cauza ca noi ii acceptam, pacatul se extinde si se ajunge pana acolo ca nu numai ca vor sa se casatoreasca(blasfemie!) ci mai vor sa infieze si copii, ca sa poata creste si acestia si sa ajunga tot "gay"(ca doar asa au vazut la "mama" si la "tata").Asadar,va rog staruitor sa luati atitudine ca nu cumva mania lui Dumnezeu sa se abata si asupra noastra din cauza ca stam nepastori!

Sunt si unele/unii, indivizi care chiar asa se nasc!

Dragul meu aceasta este parearea ta (la care cred ca ar trebui sa spui si cateva argumente)
Parerea mea a fost bazata pe textul din cartea Romani din care ma citat. Eu asta inteleg din acel text, daca intelegi altceva te rog sa citezi.
Parerea ta nu dovedeste ca se nasc asa daca nu aduci si argumente.
Cu respect Copilutz

Chiar asa ESTE!:thumbsup:

[quote=alecsandru]Este trist ca sunt inca oameni care cred ca Dumnezeu poate creea oameni cu o sexualitate indoielnica, cofuzi, pacatosi, sadomiti, nascuti (predestinati) pentru pedeapsa vesnica in Iad. Ma alatur celor care cred sincer in vindecarea acestui pacat (homosexualitatea) prin iertarea Domnului Iisus Hristos, prin spalarea in sangele Lui.

[quote=Copilutz]Am spus ca in conditiile obisnuite homosexualitatea este normala! Si asa este!
Si exista de asemenea si homosexulaitatea ca o componenta dobandita subculturala!
Nu inteleg ce-i cu predestinarea (care este un termen mai degraba iehovist), pedeapsa vesnica in iad (inchizitorial!!!!!!)?:angry:

P.S. Rog admin-ul sa nu-mi mai stearga intrebarile postate pentru ca nu contin termeni care sa-l oblige la stergerea mesajului!:angry:

loredana: Cea mai gresita atitudine pe care o putem avea este aceea de a tolera.

Parca trebuie sa-ti respecti aproapele, sau mai bine spus: sa-ti iubesti aproapele. Ce intelegi tu prin iubire de aproape: sa le tipi in ureche de fiecare data ce ei gresesc, ca Dumnezeu vrea ca ei sa fie altfel? Inteleg ce esti foarte radicala, ce urmeaza sa-i pui pe toti intr-un lagar sa-i fortezi sa se lepede de ceea ce sunt or daca nu sa-i omori. Mai bine iti vezi de rugaciunea ta, caci poti schimba mai multe asa, nu? Imi amintesc ca mi-a citit profa de religie demult (si nu-mi face placere sa spun) o poveste despre un calugar care nu a judecat pe nimeni in viata lui si a ajuns in rai. De ce nu faci si tu la fel?

Copilutz: Dupa cum putem clar vedea NICI UN HOMOXEXUAL NU SE NASTE ASA, nu este o boala este vinovat si a fost un drum lung ca asa ajunga asa, a acceptat pacatul in viata lui, ia placut si Dumnezeu il lasa (ingaduie)asa pentru timpul judecatii.
Nu trebuie sa-i uram pe ei ca persoane dar trebuie condamnat drastic toate practicele lor si libertatea de a le practica. Influenta lor este daunatoare pentru tanara generatie care poate crede o minciuna si deveni ca ei.

De la Biblie pana la realitate este distanta mare! Si tie iti recomand sa nu-i mai judeci si sa te rogi. Cat despre "NICI UN HOMOXEXUAL NU SE NASTE ASA", este complet fals. Cei mai multi homosexuali se nasc asa. Nu uita ca cei cu mutatii si boli diferite au ajutat la evolutie. Daca animalele nu ar fi mutat, sau suferit deferite boli nu s-ar mai fi ajuns la oameni. Apropo si unule animale sunt gay, ce pacate au facut ele?

Ti-am vazut multe din mesaje si te intreb,de ce-ai venit pe un forum ortodox daca nu crezi in Dumnezeu, si-L mai faci si mincinos?Daca (,) crezi in Dumnezeu,crezi tot ce a spus,nu numai ce-ti convine,altfel crezi intr-un dumnezeu mort,creat de gandurile tale.De fapt,esti propriul tau dumnezeu chiar daca nu-ti dai seama.Dumnezeu este Viu.
Vezi ce inseamna Sf. Traditie si cum a fost scrisa Biblia si nu-ti mai arunca toate prostiile care le gandesti,pe un forum ortodox.

ps:si observa diferenta intre a condamna pacatul si a judeca aproapele.

Cam asa e, yawn_life - porunca e urmatoarea:
Domnul si Mantuitorul nostru ne iubeste dincolo de intelegerea noastra si vrea sa ajungem la cunostiinta Adevarului, dar nu ne forteaza/obliga la asta (doar ne mai aduce aminte din cand in cand...). Asa ar trebui sa incercam sa procedam si noi cu semenii nostri.

Cum zicea parintele Steinhardt, il slavim pe Domnul Hristos "...si iertand pe gresitii nostri, alungand de la noi tinerea de minte a raului ce ni s-a facut, iubind pe aproapele nostru (si nu numai iubindu-l, ci si ingaduindu-i a fi asa cum este, nepretinzandu-i sa fie aidoma noua, in caz contrar contestandu-i orice drept, pana si acela de a trai), binecuvantandu-ne (ori, de ne vine peste poate, macar neblestemandu-ne) vrajmasii..."

Articolul intreg se gaseste aici: http://www.nistea.com/steinhardt_slavirea_ro.htm si eu zic ca merita citit (macar pt. a vedea ce invata crestinismul si a putea apoi sa ne reprosezi cat de departe suntem de "the real thing" :cool: - un prilej de smerenie e binevenit oricand si pt. oricine)

Si mai era o vorba spusa de un mare parinte (nu mai stiu care, din pacate):

"Dragostea lui Dumnezeu pentru pacatosi e mai mare decat dragostea sfintilor pentru Dumnezeu."

In cazul meu personal, fraza asta chiar a avut un rol major in conversia mea la crestinism (impropriu zis conversie, mai degraba constientizare si asumare - intelegi tu).

Si ca sa fiu si eu intr-un final "on topic" i.e. referitor la homosexualitate, ceea ce zici tu, yawm_life:
"Cei mai multi homosexuali se nasc asa. Nu uita ca cei cu mutatii si boli diferite au ajutat la evolutie. Daca animalele nu ar fi mutat, sau suferit deferite boli nu s-ar mai fi ajuns la oameni. Apropo si unule animale sunt gay, ce pacate au facut ele?"
e parerea ta, care din pacate este in contradictie cu parerea Bisericii, care nu recunoaste teoria evolutiei si crede ca Dumnezeu le-a facut pe toate dintru inceput si erau toate foarte bune.

Ce ar tb. retinut oricum e ca Biserica nu condamna/judeca pacatosul ci pacatul i.e. nu homosexualii ca oameni ci homosexualitatea in general...

Dar mai bine citesti si singur mai in detaliu aici: http://www.orthodoxphotos.com/readings/trupul/

Cauza acestor deviatii(a raului din lume) este tocmai libera alegere a omului ...
" Iar daca ochiul tau cel drept te sminteste pe tine, scoate-l si arunca-l de la tine ..." Asadar ... nu ii inchidem intr-un lagar, dar nici nu ii luam drept "modele".

Auziti fratilor ! Prezentari de moda pentru ei! Sunt atat de importanti ca au inceput sa-si ceara drepturile si in Parlamentul Europei. Sau acolo sunt tot de-ai lor?
Cred ca vremurile acestea sunt cu mult peste Sodoma si Gomora!!
As vrea sa stiu noi, crestinii cum sa ne comportam cu ei? Daca ii condamnam oare ii judecam , sau cum??

Doamne ajuta!
Elly

Am citit toate comentariile. Sunt de parere ca ar trebui sa-i sprijinim pe acesti oameni care se numesc homosexuali. Motivele pentru care au ajuns in situatia in care se gasesc homosexualii sunt diverse. Daca putem sa-i abordam trebuie sa stim sa comunicam cu ei, sa nu i facem sa se simta minoritari, si sa le aratam o cale pe care o pot urma. Ei vor zice ca Dumnezeu ii va ierta. Noi trebuie sa ne rugam pentru ei chiar inainte de purta o discutie cu asemenea oameni. Referitor la parada gay, cred ca cei care au manifestat impotriva homosexualilor, nu au facut decat sa-i intarate si sa se simta lezati, astfel incat sa le creasca dorinta unuia fata de celalalt. Nu cuvintele urate ii pot aduce la normalitate, ci comunicarea cu persoane competente, bine instruite. Trebuie sa i cautam noi pe ei, si nu ei pe noi. Pacatul ce-i cuprinde ii subjugheaza in asa fel incat diavolul nu-i lasa niciodata, facandu-i sa se simta inferiori, in cazul in care sa zicem ar merge in Biserica Lui Hristos.

Dumnezeu sa ma ierte pentru ceea ce am zis, bine sau rau.

Homosexualitatea submineaza atat firea omului cat si familia. Ne intrebam ce fel de drept al omului este o practica ce duce la distrugerea fiintei umane si la dizolvarea societatii?
Homosexualitatea este definita de regula ca o "atractie psiho-sexuala predominanta si persistenta fata de membri ai aceluiasi sex". In general, termenul desemneaza atat dorinta sexuala pentru o persoana de acelasi sex, cat si comportamentul legat de aceasta dorinta. Unele studii clinice recente au aratat ca homosexualitatea este conditionata de factori multipli: fiziologici, psihologici, genetici si sociali. Este inca greu de precizat relatia reala ce exista intre "natura" si "educatie" (intre modul in care datele genetice si mediul influenteaza orientarea homosexuala). Homosexualii militanti insista asupra componentei genetice, pentru a apara teoria conform careia homosexualitatea este innascuta si ireversibila si pentru a se putea constitui legal ca grup minoritar. Altii accentueaza rolul factorilor de mediu, in general problemele de relatie care apar in sanul familiei.
In 1991, neurobiologul Simon Le Vay a descoperit ca un mic grup de neuroni din hipotalamusul creierului barbatilor homosexuali este intre o treime si jumatate din marimea celui intalnit la barbatii heterosexuali si aproape de aceeasi marime cu cel al femeilor heterosexuale. Deoarece atat barbatii homosexuali cat si femeile heterosexuale sunt atrasi de barbati, s-a ajuns la concluzia ca marimea nucleului hipotalamic este legata de orientarea sexuala. (Hipotalamusul regleaza temperatura corpului, somnul, foamea, ritmul cardiac si alte activitati autonome, incluzand-o pe cea sexuala). Totusi, intrebarea care se pune este daca marimea redusa a nucleului este cauza sau consecinta homosexualitatii.
Distinctia intre actele homosexuale si orientarea homosexuala este una recenta, bazata pe opera lui Freud si a altor cercetatori din aria sexualitatii umane. Aceasta distinctie era necunoscuta in vremurile biblice, cand se afirma despre comportamentul homosexual ca este o pervertire voita si pacatoasa a posibilitatilor sexuale daruite de catre Dumnezeu, intrebarea este in ce fel trebuie revizuita aceasta judecata acum cand "orientarea" sexuala este un fapt stabilit?Pe de altaparte,realitatea "orientarii" implica considerarea faptelor ce decurg din ea ca fiind juste din punct de vedere moral ?
Pozitia Bisericii Ortodoxe este ca toate faptele homosexuale sunt inacceptabile din punct de vedere moral: ele denatureaza scopul si functiunea fireasca a organelor trupesti, nu au nici o valoare procreatoare si reprezinta o parodie a unirii "intr-un singur trup".
Textele scripturistice principale sunt: Facerea 19, 4-11: barbatii Sodomei incearca sa violeze musafirii lui Lot; Levitic 18, 22: " Sa nu te culci cu barbat ca si cu femeie; aceasta este spurcaciune" si Levitic 20, 13: "De se va culca cineva cu barbat ca si cu femeie, amandoi au facut nelegiuire si sa se omoare, ca sangele lor asupra lor este";
Epistola catre Romani 1, 26-27: barbatii au renuntat la relatiile naturale cu femeile, "savarsind rusinea si luand in ei rasplata cuvenita ratacirii lor"; Epistola I catre Corinteni 6, 9-11: intre cei care nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu se numarara idolatrii, adulterii si sodomitii se refera la homosexualitatea masculina); Epistola I catre Timotei 1,8-11: legea este pusa pentru cei fara de lege si pacatosi, ca si pentru desfranati, homosexuali si vanzatori de oameni; Epistola Sfantului Apostol Iuda se refera la imoralitatea sexuala si pofta nefireasca a Sodomei si Gomorei. La aceasta am mai putea adauga Deuteronom 23, 17 care interzice prostitutia feminina si cea masculina in Israel si Cartea intaia a Regilor 14, 24 si 22, 46 care includ prostitutia masculina intre "spurcaciunile" savarsite in fata lui Dumnezeu.
Din cauza faptului ca aceste relatii sunt un pacat si distrug persoana, teologia morala ortodoxa se opune ferm "casatoriilor" homosexuale. Dintr-o grija pastorala pentru sanatatea spirituala, psihica si fizica a membrilor sai, "normali sau homosexuali", Biserica trebuie sa respinga astfel de relatii, asa cum trebuie sa se opuna adoptiilor in cazul unor cupluri homosexuale.

Parerea mea: exista 2 tipuri de homosexuali:
1. Cei care se nasc cu aceasta boala, daca-i putem zice asa
2. Si cei care se "convertesc" la asa ceva.

2. In cazul #2 cred ca putem numara printre cauze esecul relatiei cu persoane de sex opus (scuze ca am folosit acel cuvant). Cred ca unii dintre barbatii homosexuali nu au reusit sa aiba o relatie (chiar doar si una de dragoste)cu o fata, sau au dat numai peste fete/femei care erau interesate numai de bani, nu si de baiatul/barbatul in sine. In cazul fetelor/femeilor, au avut experinte neplacute cu baietii/barbatii, si au considerat ca toti baietii/barbatii sunt boi, porci, nesimtiti, si ca numai o persoana de sex femenin le poate acorda afectiunea de care au nevoie...

Imi pare rau daca in acest raspuns am folosit cuvinte prea dure pentru unii.

nu stiu cum poate fi explicata homosexualitatea si nici nu ma intereseaza. nu sunt un aparator al drepturilor homosexualilor, dar ii toplerez, atit timp cit nu agreseaza spatiul public.

pe de alta parte, homosexualitatea nu e ceva prpriu rasei umane. intrebati orice medic veterinar, o sa va explice ca in regnul animal exista numeroase cazuri de homosexualitate.

"Pentru aceea i-a dat pe ei Dumnezeu intru patimi de ocara, ca si femeile lor si-au schimbat randuiala cea fireasca, intru ceea ce este impotriva firii. Asijderea si barbatii lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti, s-au aprins intru pofta sa unul spre altul" (Rom. 1, 26,27).
Toate patimile omenesti sunt necinstite, dar mai cu seama nebunia dupa copii (sodomia), caci mai mult patimeste sufletul si se necinsteste in pacate, decat trupul in boli. Priveste cum ii lipseste si aici de orice iertare, dupa cum ii lipseste si in cele ale credintei. Femeilor le zice: "au schimbat randuiala firii" si prin urmare nu au ce raspunde, sau sa spuna "ca am fost impiedicate de impreunarea cea dupa lege" si nici ca nu au avut cu cine sa-si implineasca pofta si au fost silite de a se azvarli in aceasta turbare nebuna, caci expresia "au schimbat" se zice de cei ce au avut ce schimba, dupa cum atunci cand vorbea de credinta zicea "ca au schimbat adevarul lui Dumnezeu intru minciuna". Barbatilor iarasi le spune: "Lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti" ceea ce invedereaza acelasi lucru. Din aceasta cauza si pe femei ca si pe barbati ii lipseste de orice iertare, invinovatandu-i deopotriva, pentru ca nu numai ca au avut prilejul de a-si face poftele, si ca lasand la o parte ceea ce aveau, au ajuns la asemenea absurditati, dar inca necinstind ceea ce este dupa natura, au alergat la ceea ce este contra naturii. Cele ce sunt contra naturii sunt si mai grele, in acelasi timp si mai dezgustatoare, asa ca nici nu le-ar putea numi cineva placere fiindca, adevarata placere este aceea dupa natura. Dar cand Dumnezeu paraseste pe cineva, totul se rastoarna pe dos! De aceea nu numai credinta lor era sataniceasca, dar si viata le era diabolica. Atunci cand le vorbea de credinta, le-a pus in mijloc lumea si cugetul omenesc, spunandu-le caci cu mintea cea data lor de Dumnezeu, ar fi putut prin cele ce se vad, ca sa se ridice la Creator, dar fiindca nu au voit, au ramas fara nici o justificare - aici insa in locul lumii le pune la mijloc placerea cea dupa natura, de care ar fi putut sa se multumeasca cu mai multa libertate si liniste, si ar fi scapat de rusine, dar n-au voit, drept care si sunt lipsiti de orice iertare, fiindca au defaimat natura. Si ceea ce este inca mai necinstit, ca si femeile umbla dupa asemenea impreunari contra naturii, in timp ce ar trebui ca sa se rusineze de barbatii lor.
Este demn de a admira si aici intelepciunea lui Pavel, cum el aruncandu-se cu vorba in doua lucruri contrare, pe amandoua le-a dezvoltat cu toata exactitatea. Voia a spune ceva si demn, in acelasi timp insa si muscator pentru auditor, dar acestea amandoua nu era cu putinta, fara ca una din ele sa se impiedice de cealalta. Daca vei spune ceva demn, nu vei putea atinge pe auditor, iar de voiesti a te atinge de el tare, apoi atunci este nevoie de a dezveli lamurit ceea ce spui. Dar iata ca inteleptul si sfantul suflet al lui Pavel le-a putut uni pe amandoua la un loc si le-a dezvoltat cu toata exactitatea, caci in numele naturii a marit invinovatirea lor, in acelasi timp - ca si de o perdea oarecare - el s-a servit cu multa intelepciune in demnitatea povestirii sale.
Dupa ce mai intai el se atinge de femei, de-ndata paseste mai departe atingand pe barbati, caci zice: "Asijderea si barbatii, lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti", ceea ce este dovada celei mai de pe urma nebunii, caci, cand amandoua genurile sunt corupte si barbatul care este pus ca dascal al femeii, ca si femeia careia i s-a poruncit de a fi de ajutor barbatului, nu indeplinesc cu sfintenie datoriile lor, apoi atunci ei se gasesc intre dansii ca dusmani. Gandeste-te apoi si la cuvintele de care s-a servit, cat de reprezentative sunt, caci nu zice: "S-au amorezat si s-au poftit unul pe altul, ci s-au aprins in pofta sa unul spre altul". Vezi acum ca totul in pofta vine de la lacomie, care nu poate rabda ca sa stea in hotarele sale ?
Asadar tot ceea ce pofteste cineva, din acelea care covarsesc legile puse de Dumnezeu, este absurd, si prin urmare pofteste din cele absurde si din cele nelegiuite. Dupa cum de multe ori multi lasand la o parte pofta mancarurilor, se hranesc cu huma si cu pietre mici, iar altii stapaniti de o sete nebuna, doresc pana si apa din mocirla, tot asa si aceia s-au infierbantat de acel amor nelegiuit. Si de intrebi poate "de unde oare a venit intinderea bolii, sau mai bine zis, a poftei acesteia ?" - raspunsul este: de la parasirea lui Dumnezeu.
Dar parasirea lui Dumnezeu de unde vine ? De la nelegiuirea celor ce l-au parasit pe El. Zice mai departe. "Daca ai auzit spunand "ca s-au aprins" sa nu-ti inchipui, zice, ca boala aceasta provine numai din pofta, ci mai mult din trandavia lor, care a si aprins pofta". De aceea nici nu zice "fiind tarati, sau cazand", dupa cum zice aiurea (a se vedea cap. 6,1 din epistola catre galateni), ci "lucrand" adica lucrul lor il pusese in pacat si nu un lucru intamplator, ci studiat de dansii mai dinainte. Si nu zice "pofta", ci "rusinea lucrand", fiindca si natura au facut-o de ras, si legile ei le-au calcat. Priveste apoi si confuzia cea mare venita din amandoua partile, fiindca nu numai capul a cazut jos la pamant, ci si picioarele s-au ridicat sus si au devenit dusmani intre dansii, introducandu-se o lupta mai grozava decat razboiul civil, mai hada si mai variata. Caci lupta aceasta au impartit-o in patru feluri de lupte noi si nelegiuite; razboiul acesta nu era indoit si intreit, ci chiar si impatrit. Gandeste-te bine: trebuia ca cei doi, adica barbatul si femeia, sa fie unul dupa cum zice: "Si vor fi amandoi un trup", iar aceasta o face pofta de impreunare, care uneste amandoua genurile. Insa aceasta pofta nimicind-o diavolul si faurind un alt mijloc, a rupt genurile unul de altul in acest mod si a facut ca unul sa devina doi, adica unul si acelasi gen sa tina locul si al celuilalt, ceea ce este contra Legii lui Dumnezeu. Dumnezeu a zis: "Cei doi vor fi un trup", iar diavolul a impartit acel trup in doua. Si iata intaiul razboi. Apoi iarasi aceste doua parti s-au razboit fiecare si contra sa, ca si contra celeilalte, caci si femeile defaimau pe alte femei si nu numai pe barbati si barbatii la randul lor stateau unul contra altuia, ca si contra genului femeiesc, ca si intr-o lupta de noapte. Ai vazut al doilea, al treilea, al patrulea si al cincilea razboi ? Dar apoi mai este si un alt razboi, caci pe langa cele vorbite ei au facut nelegiuire si contra naturii. Fiindca diavolul stia bine ca ceea ce uneste amandoua genurile este mai ales aceasta pofta, s-a gandit ca sa rupa aceasta legatura, asa ca sa se dezbine nu numai in a nu mai face copii, ci chiar in a se razboi unul pe altul si a se razbuna unul contra altuia. "Si rasplatirea ce li se cadea ratacirii lor, intru sinesi luand-o". Priveste cum iarasi ajunge cu vorba tot la obarsia raului, adica la necucernicia lor, rezultata din credinta cea falsa, spunand ca plata aceasta se trage de la nelegiuirea necredintei dinainte.
Vorbind el de gheena si de pedeapsa si fiindca celor neevlaviosi si care preferau a trai in astfel de desfranari nu li se parea poate demn de credinta, ba chiar ridicol, de aceea apostolul arata ca chiar in insasi aceasta placere se gaseste osanda. Daca insa unii ca acestia nu simt pedeapsa, ba inca simt mare placere in asemenea fapte murdare, tu sa nu te minunezi, ca si nebunii si cei ce sunt stapaniti de vreo boala mintala, desi de multe ori se nedreptatesc singuri cauzandu-si rele, ei totusi nu simt; ci rad si se dezmiarda in fapte ca acelea, de care cei sanatosi plang. Insa prin asemenea exemplu nu voim a spune ca aceia scapa de osanda, ca si nebunii, ci tocmai in acest fapt murdar, pedeapsa le va fi mai grozava, fiindca nici macar nu vor a cunoaste prapastia relelor in care se gasesc.
De altfel nici nu trebuie a ne da parerea din faptele celor bolnavi, ci din a celor sanatosi. Iata ca faptul acesta li se parea a fi vechi, ca era chiar si o lege in fiinta, iata ca un legiuitor de al lor a poruncit prin lege ca slugile sa nu-si unga trupul cu untdelemn si nici sa faca pederastie, (sodomie) acordand prezidentia acestei murdarii numai celor liberi (stapanilor), sau mai bine zis nu prezidentia, ci schimonosirea naturii. Cu toate acestea, ei nu considerau faptul acesta drept schimonosire, ci inca foarte cinstit si oarecum un drept mai mare asupra slugilor, fiindca aceasta era legiuit de prea inteleptul popor atenian si de marele lor legislator Solon!
Dar apoi si alte multe carti de ale filosofilor lor, le va gasi cineva pline de aceasta boala molipsitoare. Insa de aici noi nu putem zice ca faptul acesta este legiuit, ci pe cei ce au primit o asemenea lege ii credem ca cei mai nenorociti si vrednici de multe lacrimi. Ceea ce patimesc femeile cele desfranate, aceeasi patimesc si acestia, ba inca mai grozav ca ele, fiindca, desi contra legii, cel putin ele doresc impreunarea naturala, pe cand pederastii, (homosexualii) doresc ceva contra legii si in acelasi timp si contra naturii. Chiar de nu ar fi gheena si nici nu ne-ar fi amenintat cu osanda, totusi acest fapt este mai grozav ca orice osanda.
Daca ei simt placere de aceasta, dupa cum zici, ei bine, atunci imi spui mai mult de ingreuierea pedepsei lor. Cand eu vad pe cineva alergand pe strada gol si cu tot trupul plin de noroi, si el in loc sa se acopere, inca se si mandreste, apoi nu numai ca nu-l laud pentru aceasta, ci chiar il plang, fiindca nu simte sarmanul, ca singur se face de ras. Dar pentru ca sa arat mai lamurit batjocura aceasta, sa-mi dati voie de a aduce si alt exemplu. Daca cineva ar pedepsi o fecioara care ar fi avut relatii cu animale necuvantatoare si ea in loc sa se rusineze, s-ar mandri de acea fapta, oare nu ar fi pentru aceasta vrednica de plans, fiindca desi ar fi putut sa scape de aceasta boala, daca ar fi voit, totusi ea nici macar nu simte ? Desigur ca ar fi vrednica de jelit. Daca faptul acela este uracios, apoi nici faptul pederastilor (homosexualilor) nu este mai prejos de acela, fiindca a fi cineva batjocorit de ai sai este cu mult mai de jelit decat daca este batjocorit de straini. Pe unii ca acestia eu ii consider mai rai decat pe omoratorii de oameni, fiindca e cu mult mai bine de a muri, decat a trai defaimat astfel de lume. Omoratorul de oameni a despartit sufletul de trup, iar acestia impreuna cu trupul au pierdut si sufletul. Ori si ce pacat mi-ai spune, nu poate fi egal cu aceasta grozava nelegiuire, si daca cei ce patimesc de aceasta boala ar simti grozavenia faptului ce savarsesc, desigur ca ar prefera o mie de morti, mai bine decat de a face asemenea fapte.
Nimic nu este atat de uracios ca aceasta batjocura. Daca Pavel vorbind de curvie zicea: "Tot pacatul pe care l-ar face omul, afara de trup este; iar cel ce curveste, pacatuieste in trupul sau" (I Cor. 6, 18), apoi ce am putea spune de aceasta nebunie, care este cu atat mai rea decat curvia, incat nici nu mai avem ce spune ? Nu zic numai ca prin acest pacat tu nu ai devenit femeie, dar inca ai pierdut si dreptul de a fi barbat, caci nici nu te-ai schimbat in natura femeii si nici nu ai pastrat natura barbateasca, ci amandurora te-ai facut deopotriva tradator, vrednic de a fi alungat si batut cu pietre si de femei, ca si de barbati, fiindca ai nedreptatit si necinstit amandoua genurile. Si ca sa afli cat de miselesc fapt e acesta, spune-mi te rog: daca venind la tine un om ti-ar spune in gura mare ca tu esti caine, oare nu ai fugi de el ca de un om obraznic ? Dar iata ca tu care faci parte intre oameni, nu numai caine te-ai facut pe sineti, ci chiar mai prejos si mai necinstit decat acest animal, caci cainele cel putin, este folositor omului, pe cand cel ce curveste nu este folositor la nimic. Dar ce? spune-mi: daca cineva amenintandu-te ti-ar porunci ca sa nasti copii si sa lehuzesti, oare nu te-ai umple de manie asupra lui ? Dar iata acum, ca cei ce turbeaza dupa astfel de pacate, singuri isi fauresc relele cele mai grozave, caci nu este acelasi lucru a te schimba in natura femeiasca si a ramane si barbat in acelasi timp, sau mai bine-zis, a nu fi nici femeie si nici barbat.
Si de voiesti ca si din alta parte sa afli de grozavenia acestui pacat, apoi intreaba de ce oare toti legiuitorii pedepsesc prin legile lor pe cei ce se scopesc singuri, si vei gasi ca de nimic altceva, decat pentru ca-si ciuntesc singuri natura lor omeneasca, desi acestia cu nimic nu nedreptatesc pe altii prin asemenea fapt, ba inca de multe ori, dupa scopire ei sunt folositori, pe cand curvarul si pederastul (homosexualul) nu sunt folositori la nimic. Nu numai sufletul, ci si trupul pederastului (homosexualului) este necinstit si vrednic de a fi alungat de pretutindeni. Si de cate gheeni sunt oare vrednici acestia ? Dar daca poate razi auzind de gheena si nu crezi in focul cel vesnic, atunci adu-ti aminte de Sodoma, fiindca prin acea nenorocire icoana gheenei ne sta de fata chiar in viata prezenta. Fiindca sunt multi care si astazi, ca si atunci, nu cred in invierea cea de apoi si in cele ce vor urma dupa Inviere si rad cand aud spunandu-li-se despre focul cel nestins, de aceea, Dumnezeu ne-a cumintit chiar prin intamplarile din viata prezenta. O astfel de intamplare este arderea Sodomei si focul de acolo. Cei ce au fost acolo stiu, caci singuri au vazut cu ochii lor acea rana provenita din bataia dumnezeiasca si urmarile fulgerelor si a trasnetelor de sus. Acum tu judeca singur cat de mare a fost pacatul lor, daca Dumnezeu a fost silit de a le arata gheena mai inainte de timp. Fiindca multi dispretuiau cuvintele si atunci ca si acum, de aceea Dumnezeu le-a aratat invederat icoana gheenei si inca intr-un mod unic in istoria omenirii. Intr-adevar, curios a fost norul acela care a plouat foc in loc de apa, dar si pacatul ce ei il savarsise, adica pederastia (sodomia), era afara din legile firii, era contra naturii; a ars pamantul acela, fiindca si sufletele lor erau arse de acea pofta spurcata. De aceea si ploaia aceea nu numai ca n-a deschis pantecele pamantului ca sa-l faca de a da nastere roadelor, ci inca l-a facut netrebnic, chiar pentru primirea semintelor ce s-ar fi aruncat in el. Astfel era si impreunarea barbatilor din Sodoma, caci si acea nelegiuire le facuse trupurile lor mai netrebnice decat pamantul cel ars al Sodomei.
Ce poate fi mai spurcat ca un barbat tavalindu-se in curvii ? Ce poate fi mai gretos ? O! Ce nebunie! O! Ce smintire! Dar de unde si cum a patruns in sufletul omului aceasta pofta nebuna, care a adus natura in halul celor ce se razboiesc, ba, inca cu atat mai rau decat ale acelora, cu cat si sufletul e mai inalt si mai bun decat trupul ? Vai noua, daca ajungem a fi mai fara de minte decat animalele necuvantatoare, si mai nerusinati decat cainii, caci nicaieri printre dansele nu vei gasi astfel de impreunare, ci natura-si cunoaste hotarele sale! Voi insa, care savarsiti acest pacat, ati facut neamul nostru omenesc mai necinstit decat necuvantatoarele, caci il batjocoriti prin asemenea fapte si va batjocoriti si insiva (Sf. Ioan Gura de Aur; coment. la ep c. rom. 1, 26-27).

CE AFLAM DIN ACESTE CUVINTE ALE SFANTULUI IOAN GURA DE AUR:

-HOMOSEXUALITATEA ESTE BOALA,NEBUNIE,POFTA SPURCATA CONTRA LEGII SI CONTRA NATURII;
-HOMOSEXUALII SUNT MAI RAI DECAT ANIMALELE,MAI RAI DECAT PROSTITUATELE SI DECAT CRIMINALII;
- “NU NUMAI SUFLETUL, CI SI TRUPUL HOMOSEXUALULUI ESTE NECINSTIT SI VREDNIC DE A FI ALUNGAT DE PRETUTINDENI. SI DE CATE GHEENI SUNT OARE VREDNICI ACESTIA ?”

Da, homosexualitatea este cel mai groaznic pacat, si saracii oameni daca se nasc asa, pacatosi, nici sa se sinucida nu pot, ca iarasi cad in pacat. Mai bine se fac sihastrii
Inainte sa judecati pe aceeia care isi recunosc homosexualitatea, judecati calugarii spre exemplu. Si calugaritele. Nu e o noutate ce se intampla prin unele masastiri, dar evident ca majoritatea sunt musamalizate pentru a nu strirbi integritatea Bisericii
Sa nu uitam totusi ca au fost scriitori, compozitori importanti homosexuali, nu voi da exemple deoarece sunt multe. Si poate tocmai datorita acestei inclinatii "obscure" catre acelasi sex, au reusit sa faca arta. Este interesanta psihologia umana.

este foarte interesanta. dar asta nu face din acei scriitori despre care vorbesti, exemple de urmat in privinta asta. unii incep sa mearga pe aceasta cale(fie ei baieti, dar mai ales fete)din curiozitate. atunci nu cred ca mai este vorba nici boala, nici de incapabilitate de indreptare

In cazurile despre care vorbesti, intr-adevar, este vorba de curiozitate, anturaj prost etc. Dar nu toate sunt la fel.
Un om trebuie apreciat dupa continutul sau sufletesc, psihic,nu dupa orientarea lui sexuala, care este intimitatea lui.(paradele si restul vulgaritatilor sunt negate de multi homosexuali)

Tocmai aici este problema! Sufletul cazut in pacat strigator la cer. Relatiile de tip homoxexual, afecteaza sufletul, iar acest pacat se canonizeaza si se opreste de la impartasanie 20 de ani ! Pacat considerat, strigator la cer !

din pacate faza cu incercarea din curiozitate este foarte des intalnita in aproape toate cluburile din bucuresti. nu neg ca sunt printre cei cu o asemenea orientare si oameni de caracter(poate chiar mai integri decat multi dintre noi). eu m-am declarat impotriva manifestarilor publice gen carnavaluri, parade sau afisarea in public in mod ostentativ, nu impotriva celor pt care inimitatea inseamna destul mult.

de unde stii ?

Tot ce este contra naturi firi omului si a creatiei sale inclusiv a ordini lasate de Dumnezeu, afecteaza sufletul prin caderea in pacat . Odata cu moartea trupului, sufletul va purta in el in lumea de dincolo, toate pacatele noastre facute cu voie sau fara voie, cu gindul, cu vorba sau cu fapta. A nu constientiza aceasta cadere in pacat inbolnaveste si mai mult sufletul , uneori iremediabil .

Cristiboss, sufletul este imbolnavit de constiinta, de acord. Insa constiinta difera pentru fiecare in parte. Poate ceea ce tu consideri pacat strigator la cer constiinta mea il accepta ca pe ceva normal, si invers. Deci daca constiinta mea este impacata, sufletul imi liber. Ce o sa fie dupa moarte, asta nici eu nici tu nici nimeni nu o poae afirma cu siguranta pentru ca nu s-a intors nimnei(da, stiu, toata lumea spune aceasta replica, a devenit cliseu, dar totusi asa este). Putem deci sa alegem in ce sa credem, daca credem. Eu caut raspunsuri si solutii care sa nu imi afecteze constiinta.(sau cel putin incerc). Daca as fi lezbiana( nu sunt) si constiinta mea ar accepta acest lucru ca pe ceva normal, orice ar spune cei din jur, eu as fi impacata. Evident vorbesc de oamenii a caror constiinta nu depasesc limitele moralitatii.

Cum zice Stratan ...m-am nascut de ziua mea... pana la homosexual mai trece ceva timp. O sa incepem sa ne nastem in curand cu toate pacatele M-am nascut postituata, m-am nascut somer.....


Cum ajungi homosexual si mai ales in ce masura depinde de tine sa nu ajungi si cat esti un produs al mediului, al educatiei e alta poveste. Ca este pacat....probabil ca pentru ei nu prea conteaza asa ca de ce sa ne mai stresam Ce putem noi face? Sa ne obisnuim cu ideea. Probabil ca peste 30 de ani vom avea un stomatolog homosexual, copii nostri vor avea o profa homo sau un vecin....Multi din ei se feresc sa reecunoasca si sa se manifeste dar cand se vor simti destul de liberi atunci vom observa ca-s mai multi decat ne-am astepta.

Biserica se opune, dar cui si mai ales cine ia in seama aceasta opozitie. Este un subiect care va deveni frustrant caci ei se vor folosi de drepturile omului si au dreptul sa fie asa (ca-s pacatosi, ca -s nascuti asa, ca-s bolnavi asta e mai putin important. ZCel mai grav nu este casatoria ci adoptia copiilor Insa in cazul femeilor situatia e altfel pentru ca ar trebui sa fie o lege care sa rglmenteze decaderea din drepturile parintesti a unei femei care are are relatii homo deoarece o femeie daca doreste paote raamne insarcitnata cu un barbat si sa creasca copilul cu alta femeie. Exista o situatie chiar la noi in tara si care a fost mediatizata. Mama respectiva a fost casatorita, are un copil A divortat cand a descoperit orientarea ei si marea iubire In prezent locuieste cu o femeie impreuna si copilul Este si managerul unui ONG care lupta pt drepturile homosexualilor. A fost invitata la o emisiune TV

cred ca pana la urma totul se rezuma la moralitatea (sau imoralitatea) si sistemul de valori al fiecaruia.

daca homosexualitatea este celmaigrav pacat... atunci ce este pruncuciderea? sau pedofilia?

cel mai grav pacat este cel care il faci, cel care iti impiedica tie mantuirea

"PE care il faci" e corect gramatical :)

Postul meu era ironic :P:P

te-ai scos cu asta!

pentru ca eu sunt homosexual sunt cel mai pacatos de pe acest forum...

hehe.

cred ca se referea la cel mai grav pacat in cazul tau...in general negarea lui Dumnzeu este cel mai mare pacat in religia crestina..

cel mai mare pacat (ca tot se vb despre asta acum) este acela al sinuciderii. nici un alt pacat nu este mai mare pentru ca, luandu-ti singur viata, refuzi iubirea divina si deci, nu mai ai nici o sansa de mantuire. chiar si cel mai fioros criminal poate fi mantuit, daca se caieste amarnic (nu doar de ochii lumii si mai ales de ochii autoritatilor :D ). insa nu si un sinucigas. asa ca pana la urma nu homosexualitatea sau pruncuciderea sunt cele mai mari pacate. (dar sunt pacate strigatoare la cer, deci foarte mari)

Am observat ca exista un fel de ierarhizare a pacatelor De ex homosexualitatea este cel mai mare, sau altul...Si atata timp cat nu le face pe cele mai mari te simti liberi sa le judeci si sa te preocupe aceste "flegele" etc etc si astfel sa ti muti atentia de la tine spre celalat "marele pacatos". Ni se pare ceva groaznic sa vedem pe strada doi barbati care se tin de mana dar este ok sa traim cu zecile de pacate pe care le avem si care nu-s asa vizibile (mandria, judecata)

Voiam sa spun ca nu conteaza care este cel mai mare pacat ci conteaza care este pacatul meu care ma poate impiedica in cresterea mea duhovniceasca. Eu nu sunt homosexual Ei si?? Eu fac sex cu un barbat...deci e super am scapat de necaz nu? Ma incadrez la pacate admisibile. O sa primesc probabil felicitari....

Chiar nu inteleg ce problema as putea eu avea ca cineva alege sa aiba o relatie cu un parteenr de acelasi sex Le urez saantate si fericire Si sper sa intalnesc si eu pe cineva cu care sa am o relatie frumoasa si implinita...

iti dau dreptate. eu nu vroiam sa fac neaparat o ierarhizare a pacatelor, ci sa arat care este cel mai mare pacat dintre toate. si cu toate astea este o ierarhizare a pacatelor in canoanele bisericesti, printre care homosexualitatea este unul dintre cele mari. de ce? pt ca a omora o gaza nu se poate compara cu uciderea unui om, nu? pana si in legile statului sunt ierarhizate faptele penale si pedepsite in comformitate cu gravitatea lor(din pacate foarte des acest sistem elibereaza vinovatii si inchid pe cei care nu au destui bani si cunostinte). este logic, nu? fara aceste ierarhizari ale faptelor considerate gresite si fara aceste legi lumea ar fi un haos total(mai mare decat este acum:D). pana la urma este alegerea fiecaruia daca incalca regulile(fie bisericesti, fie statale), dar la fel, fiecare ne vom lua rasplata dupa masura faptelor noastre.

Toate cele enumerate sint pacate strigatoare la cer.