![]() |
"Calugarii liberi" - Free Monks
3 ataºament(e)
Navigand pe YouTube am avut "surpriza" sa descopar trupa Free Monks "Calugarii liberi". Membrii aceastei trupe din Grecia canta muzica rock si folk, imbracati in haine negre asemenea calugarilor ortodocsi, prin muzica lor si alte activitati, au incercat sa interactioneze cu tinerii greci, dorind sa ajunga acolo unde sa rupa distantele conformiste si rigide care se creeaza uneori intre ei si clerul ortodox. Cantecele lor sunt despre puterea mantuitoare a iubirii lui Dumnezeu si despre diferite aspecte ale culturii occidentale, spalarea creierului, cipuri etc. Pana in prezent au lansat si cateva albume. Ce parere aveti? Ne apropiem subtil de protestantism?
http://www.youtube.com/watch?v=eovt3..._embedded#t=62 Imaginile atasate sunt cu Manastirea Sfantul Serafim de Sarov, cea in care vietuiesc. |
Dumnezeu sa aibe mila de calugarii astia si sa ii pazeasca.
|
nu canta rau, e chiar fain
|
si mie imi place cum canta :)
|
interesant
|
[quote=Marius22;168470]Ce parere aveti? Ne apropiem subtil de protestantism?
[quote] Nu cred, ci implinim dorinta de globalizare a Sf Ap Pavel si prin el a lui Dumnezeu si ne facem " de toate pentru toti" in ideea de a salva cit mai multe suflete |
Nu stiu, nu pot sa ma impac cu o astfel de muzica. Nu-mi inalta gandul catre Dumnezeu.
|
Citat:
|
PS:Anastasia2008,Dumnezeu nu se afla doar in biserica,ci se gaseste in fiecare pietricica si coltisor al lumii acesteia minunate!
|
Vor avea succes in bisericile protestante. Sper ca nu vor ajunge sa cante la strana in acest mod, in timpul impartasirii.
|
|
Draga Heaven, nu cred ca lumea duce lipsa de muzica rock, ci de rugaciune. Dupa umila mea parere, calugarii ar trebui sa se tina de ascultarile monahale. Mi se pare ca e o mare inselare a crede ca prin aceasta muzica poti sa-i atragi pe tineri la Dumnezeu. Ei produc mai multa sminteala. Din contra, tinerii vor fi atrasi de muzica autentica a Bisericii, cea psaltica. Caci aceasta muzica le-ar aduce adevaratul folos duhovnicesc.
|
"Muzica autentica" bisericeasca?
Exista o conceptie care zice ca ingerii canta in ceruri. Aceasta e aratata neadevarata de Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica care zice ca ingerii nu vorbesc ci comunica ganditor. Muzica bizantina e o muzica care se foloseste in Biserica Ortodoxa,se mai foloseste si muzica cu cor (calofonica parca ii zice) se poate face Sfanta Liturghie si fara sa canti cum slujesc unii preoti. Muzica s-a pus ca sa atraga credinciosii mai usor la Sfintele Slujbe si la intelesurile fara sfarsit care sunt in Sfintele Slujbe.Si acestea sunt in cuvinte spuse. E foarte frumos ce fac calugarii acestia pentru atragerea tinerilor la Biserica. Slujbele nu se tin pentru Dumnezeu se tin pentru oameni. Sfantul Ioan Cucuzel a compus niste muzica instrumentala cu influente din muzica turceasca.Aceea a compus-o Sfantul normal pentru a o asculta in afara slujbelor oamenii.Numai la catolicii si luteranii rataciti se canta muzica de orga la Sfintele Slujbe fara cuvinte.Altfel muzica de orga ar fi frumoasa dar nu sa se cante la Sfanta Liturghie si la alte Sfinte Slujbe. |
Citat:
nu se potriveste unui calugar sa cante o astfel de muzica, statutul lui e diferit de cel al mireanului, are alte voturi. cand cineva ajunge de gusta din frumusetea ortodoxiei, i se pare indestulatoare.nu putem substitui muzica bisericeasca cu o muzica profana.fiecare isi are rostul ei. muzica asa-zisi calugari e f faina.doar ca nu e potrivita hainei care o poarta. Hristos e cel care isi cheama copii la el, nu noi.si are EL diferite metode de a-i aduce.... |
Citat:
Eu n-as putea sa-l prezint lor ca pe ceva pozitiv. Pentru ca ei au o parere formata despre calugari, cum o avem si noi, de altfel. Eu, ca sunt mai matura, inteleg mesajul pe care vor ei sa-l transmita, dar un tanar se sminteste usor. |
Sfantul Sinod al BO Greaca o fi mai putin intelept ca sora Anastasia sau ca sora Lore86 de ii lasa pe acei calugari sa cante si nu le-a zis nimic pentru aceasta.
Mai surorilor ati inteles macar versurile acestor melodii de ii atacati asa pe acesti calugari? Poporul din Grecia priveste altfel preotii si calugarii de cat cum credeti fratiile voastre. Cuviosul Porfirie se ducea si manca la un restaurant/terasa care nu era deloc de lux si povesteste ca la un moment dat neavand unde sa se aseze la masa s-a asezat cu o tanara.Si nu se uita nimeni aiurea la cuviosul Porfirie ca la noi daca vede careva un parinte la o terasa ca a venit sa bea un suc nu sa manance l-a si clasificat ca apostat. Parintele Sofronie i-a dat unui tanar de a venit la dansul dupa ce l-a povatuit (care probabil nu avea prea multi bani) niste bani de pomana sa se duca sa manance o masa la restaurant si sa o bea o sticla de vin sa stie citez ca "a baut o sticla de vin de la popa Sofronie". |
stiu, am fost in grecia cu un grup de pelerini, dintre care si doi preoti in reverenda(doar ca preotii greci poarta in plus rasa si culion). in timp ce ne plimbam prin salonic iata ca acesti preoti care ne insoteau sunt injurati pt ca nu respectau uniforma, adica nu purtau rasa si culion.
2. inca nu stim care e pozitia biserici greciei, asa ca sa nu ne pripim cu concluziile. nu cred ca parintiilor de pe sf munte le surade ideea. sa asteptam intai reactia lor, pozitia oficiala o BOG si apoi sa punem etichete... |
Citat:
|
Parerea unui amarat, nu dati cu parul
Acesti calugari fac misiune in felul lor. Scopul (banuiesc) e sa atraga tinerii care nu l-au cunoscut pe Dumnezeu inca. Muzica rock sau folk pe care o canta, atata timp cat e scrisa cu gandul la Dumnezeu, cu cuvinte despre Dumnezeu, nu poate dauna celor care o asculta.
Iar cei carora nu le place (sa zicem mai avansati in credinta care deja se roaga si asculta muzica psaltica) oricum nu o asculta. Corect? Pe de alta parte, daca muzica atrage, acesti calugari vor intra in contact cu tinerii si se pot intampla 2 lucruri: 1. ori tinerii ii vor cunoaste pe calugari si vor fi cuceriti de inimile care se afla in spatele muzicii si versurilor; 2. ori calugarii vor fi cei influentati de contactele cu viata lumeasca a tinerilor din ziua de azi. In cazul 2, asta se va intampla abia dupa o vreme, timp in care misiunea se va fi indeplinit (cel putin partial). Oricum, ma gandesc asa: daca nu ar fi fost benefica pentru cineva (din punctul de vedere al mantuirii) Dumnezeu, care vede totul si poate orice, nu ar fi lasat sa se intample. |
crezi ca uciderea lui abel a fost benefica? si totusi s-a intamplat...
|
Daca ne intrebam de ce s-a intamplat uciderea lui abel tot asa ne putem intreba de ce s-au intamplat atatea razboaie, de ce inca ne omoram intre noi si Dumnezeu lasa se intample toate astea. Raspunsul e simplu: ne respecta libertatea din dragoste pentru noi (pentru fiecare individ in parte). Insa se stiu in istorie si exemple de corectii aplicate de Dumnezeu.
Noi privim lucrurile mai ingust, avem un orizont mai ingust: ne ferim de durerea sufleteasca sau trupeasca, ne dorim un trai cat mai bun si mai indestulator si cam atat. Atat e universul nostru. Insa, prin rastignirea pe cruce, Hristos a largit acest orizont pana la a intrezari mantuirea sufletului nostru. si atunci, daca il urmam, vom avea acelasi scop si orizont, vom renunta la uciderea lui abel ca nu ne e necesara pentru mantuire (cu vechiul orizont, limitat, ne era necesara pentru linistea sufleteasca inainte - sa stim ca am scapat de un concurent sa zicem, un fel de siguranta ca n-o sa mai avem de cine sa ne temem), vom renunta si la razboaie, ca nu aduc pacea decat in sufletele mortilor, vom renunta la a privi foametea africana si vom lua masuri sa o eradicam, ba chiar vom face si mai multe pentru ca avem acelasi scop ca Dumnezeu acum: mantuirea. |
Calugarul ortodox, din cate stiu eu, trebuie sa se roage pentru toata lumea in linistea din chilia si pestera lui, nu sa propovaduiasca, ca sa nu i se imprastie mintea. Acesta este scopul, a te izola de lume pentru a te apropia de Dumnezeu. Depinde de la cine si-au luat acestia aceasta ascultare a cantarii muzicii rock pentru a-i atrage altii. De obicei cine Il cauta pe Dumnezeu ii cauta pe calugari, pe pusnici ca sa le spuna cuvinte de indreptare.
|
Pe mine ma intristeaza aceste lucruri.
Nu cred ca... un Serafim de Sarov, un Antonie cel Mare sau orice alt sfant al Bisericii de Rasarit ar putea canta si face asa ceva. Se vede o ratacire, chiar in aceste incercari aparent bune, spre "a vorbi pe limba celor de astazi". |
1. Se stie care este isvorul,esenta ,sensul si scopul muzicii rok . De ce nu si-au ales calugarii acestia f. liberi un gen traditional pt. augmentarea mesajului nu stim noi dar stie cel ce a ticluit trupa ! Exista multe (nenumarate )moduri de a incerca sa transmiti mesaje, alegerea este insa a ta iar judecarea rezultatului a altora!
2. Slujbele bisericii se fac cu oameni dar pt. Dumnezeu si nu pt. oameni . A, ca dupa milostivirea Lui beneficiem si noi, este altceva ! Nu am auzit de slujba acatistului, a paraclisului, a liturghiei ,a maslului in care sa ne rugam unii la altii...in cazul acesta ar fi sindicat sau colhoz si nu venerare, cererea si multumirea divinului ! 3. Mirenii greci isi privesc altfel preotii si calugarii lor decit noi ...noi ni-i privim altfel decit rusii iar rusii sltfel decit sirbii s.a.m.d. Ce este meritoriu la o ,,privire" atunci cind ea tinde spre a nu fi conforma cu traditia ,adica nonconformista ? Ce rau ii sta intelectualului cind in loc sa-si respecte vocatia incepe si face politica ,ce rau ii sta minerului cind nu-si vede da munca sa si se apuca sa faca ordine in lume, ce rau ii sta magistratului cind se apuca sa uzurpeze o alta putere in stat decit sa-si vada de ale sale , ce rau ne sta noua,ori si cui atunci cind in loc sa ne facem ,,meseria" (ca proprie alegere) ne apucam sa facem alte nebunii gindind ca da bine ,ca ajutam la...viata !. Nimeni nu poate sluji cu doi sau la doi stapini ! Parca ar fi mai cuminte si mai asezat sa ne vedem fiecare de lucruri duhovnicesti. Cit de departe sunt acestia de cuvintele batrinului Paisie aghioritul despre ce este si ce vrea sa fie calugaria ! A nu se uita tilcul discutiei sf. Antonie cel mare cu ispititorul despre calugari : gindindu-se ca nu toti calugarii din minastirea sa nu au fapte si vietuire buna pt. mintuire la o discutie cu ispititorul sfintul il intreaba daca sunt multi calugari in iad .Acela ii raspunde ca nu,spre mirarea batrinului. Mai tirziu, intro alta zi intilnindu-se din nou iarasi intreaba sfintul daca sunt multi calugari in iad si i se raspunde tot ca nu este nici unul . Contrariat si pus pe ginduri la proxima intilnire cu ispititorul Antonie cel mare il intreaba iarasi indignat pe ispititor : mai ,dintrastia imbracati asa ca mine sunt in iad ? I s-a raspuns : din acestia imbracati asa in negru ca tine este plin iadul dar calugari (adevarati) nu sunt, nici macar unu ! Sa mai adaugam ceva ? ce? , ce ar mai fi ? |
:)))))) f frumoasa povestioara. Si sugestiva. Imi amintesc, apropos de Cuviosul Paisie Aghioritul, ca un calugar a venit la Sfintia Sa sa-i spuna ca vrea sa se duca in lume sa propovaduiasca si el Cuvantul Lui Dumnezeu pentru ca simte ca nu face nimica stand la liniste in manastire si vrea sa faca si el ceva pe lumea asta, spre slava lui Dumnezeu.
Cuviosul i-a zis sa stea acolo la locul lui pentru ca rugaciunea pe care o face in manastire nu poate fi egalata de nici-o misiune oricat de evanghelica ar fi ea. Ba chiar, daca se va duce in lume, se va sminti de ce va vedea acolo si se va rataci de turma lui Hristos. Ca urmare, nu pot fi de acord cu acei calugari care canta rock (gandindu-ma prin prisma intelepciunii Cuviosului Paisie Aghioritul) dar nu pot fi nici impotriva lor pentru ca ar insemna sa-i judec. Pe de alta parte, daca ei nu au fost intorsi din drum de un sfant precum Cuviosul, am conchis ca au avut dezlegare, aprobare de la Dumnezeu (avand in vedere ca Dumnezeu putea sa-i intoarca din drum oricand printr-unul din Sfintii Sai de prin Sfantul Munte). Daca totusi n-au avut dezlegare (adica li s-a dat un sfat de care n-au tinut cont), atunci sunt in ratacire. Insa, trebuie sa-i acceptam pe oameni asa cum sunt, cu bune si cu rele, de asta nu pot sa-i blamez. Fac si ei ce-i duce mintea. Dumnezeu le respecta libertatea asa cum ne-o respecta si noua atunci cand mai facem rele. Le-am ascultat doua piese si e o muzica frumoasa, pacat ca nu-si intrebuinteaza talentul cantand spre inaltarea inimilor credinciosilor, in manastire, la Sfintele Liturghii. |
E o muzica frumoasa, placuta. Cu bruma mea de neogreaca, as spune ca nu mi se par in neregula versurile, cel putin din cat am inteles eu. Ce-i drept, este cam socant sa vezi niste calugari in asemenea ipostaza, dar mie mi se pare ca patriotismul e nota lor pregnanta (si imaginile acelea din Grecia, drapelul, indemnurile patriotice, chiar si numele - elefteroi - mi se pare ca ar face apel la eliberarea Greciei, nu la o altfel de libertate...). In fine, daca intentia lor a fost curata, vor avea roade curate. Eu una cred ca vor avea, dar este parerea mea si nu stiu cat este de relevanta.
|
Citat:
Trebuie sa incercam ABSOLUT TOT CE ESTE posibil pentru a ajuta sa se salveze cei "de astazi" , de pe strazi, care nu mai inteleg limba arhaica a bisericii, mai ales copiii nostrii. Sa nu uitam ca Dumnezeu a pus un val pe ochii evreilor si le-a astupat urechile lasindu-i sa"dormiteze" in Legea cea veche TOCMAI cu scopul de a ne salva PE NOI TOTI prin Hristos! Le-a luat POPORULUI LUI ALES bucuria unirii cu El prin Hristos pentru salvarea noastra a paginilor din toata lumea pina la sfirsitul ei! Nu vedeti ca si copiii nostri ai cunostintelor vin la Biserica si FAC ORICE si si stau cuminti acolo doar in ideea ca vor reveni acasa unde ii asteapta televizorul si Play stationul unde mor de dorul de a impusca cu orele tot ce misca pina la ultimul nivel? |
Citat:
e drept ca in greci se slujeste in greaca veche, iar in rusia si ucr, serbia in slavona, dar la noi se slujeste in romana noua. chiarv daca schimbam limba, nu putem schimba forma de transmitere a invataturii. primite. daca tot aducem modificari o sa ajungem in curand la neoprotestantism(ce atatea ritualuri, atea dogme, atata timp de stst in biserica?) biserica trebuie sa se adapteze slabei noastre credinte? adica slujbe mai scurte ca noi nu mai avem timp si rabdare, ritual mai simplu ca noi nu prea il intelegem, invatatura mai blanda ca sa nu ne deranjeze? unde vom ajunge in felul acesta? |
Chiar pana acum nu am auzit ca la greci se slujeste in greaca veche si la rusi,bulgari,sarbi in slavona.Normal ca la greci se slujeste in greaca vorbita,la rusi in rusa ,la bulgari in bulgareste,la sarbi in sarbeste iar la BO Greaca din SUA se slujeste in englezeste.
Asta (a sustine ca numai anumite limbi sunt bune sa slujesti) este o erezie care prima data a patruns prin inselare draceasca in BC ca se zicea ca trebuie neaparat sa slujesti in latina.Dar BC acum s-a dezis de aceasta erezie si s-a mai dezis si de alte rataciri dar se pare au ramas niste inselati de draci,asa numita secta "vechii catolici" care sustin aceasta idee ratacita ca trebuie sa slujesti in latina. Oricum in Bisericile Ortodoxe se slujea in limba locala - vedeti de exemplu pe Sfantul Antim care a introdus limba romana in cultul liturgic romanesc cum fusese de la inceput si cum era normal. Normal ca trebuie sa se actualizeze forma Sfintelor Slujbe dupa cuvintele de acum dar fara a schimba intelesurile si asta se poate face numai prin inspiratia Duhului Sfant.Biserica fiind vie ca Dumnezeu e prezent intr-ansa si se poate vedea ca s-au tot actualizat Sfintele Slujbe care se fac pentru oameni nu pentru Dumnezeu ca nu are nevoie Dumnezeu de slujbe. Se fac pentru ca Dumnezeu prin Sfintele Taine si Sfintele Slujbe se impartaseste oamenilor pe cat poate fiecare a primi. Chiar acum de curand Dumnezeu prin IPS Anania si altii a dat o forma cu cuvintele actuale a Sfintei Scripturi. |
nu sunt de acord,ortodoxia se propaga cum si cand vrea Dumnezeu ,nu trebuie sa fim insistenti ca si pseudoreligiile moderne care par ca sunt apropiate mai mult de divertisment decat de ce trebuie,ce aiurea,pacat de ei
|
Citat:
La fel, in mai toata Rusia se slujeste in slavona. Cei care incearca sa propage slujba in rusa sunt persecutati (am cunoscut personal un traducator preot care nu mai are parohie din cauza asta).. In majoritatea tarilor slabe tot in slavona, in Serbia au inceput sa mai introduca si sarba, de un timp. Ai dreptate ca este impotriva principiilor ortodoxe, insa asta este situatia actuala si nu este cazul sa o idealizam Romania este intr-o situatie privilegiata ca are slujbele intr-o limba inteligibila. Asta din cauza ca s-au tradus acum 300 de ani. Aici la Bruxelles din cele vreo 20 de parohii care exista doar doua sunt in franceza, limba locala. Majoritatea sunt in limbi coplect ininteligibile credinciosilor, mai ales a celor care nu au fost la scoala in tarile natale: greaca veche, slavona, georgiana veche... Ei nu inteleg bine nici evanghelia la slijba. In Germania exista numai vreo doua trei parohii complect germanofone. (la un mlilion de ortodocsi) |
Sfantul Antim Ivireanul a introdus in Sfanta Biserica limba romana si se vedea clar ca in Sfantul Antim locuieste Dumnezeu cu multe daruri ca pe langa ca era mare teolog era si geniu universal fiind mare arhitect,sculptor,
gramatician,cunostea nu stiu cate limbi straine,tipograf si altele. Eu nu cred ca se slujeste pe greaca veche sau slavona ca am auzit cantari ortodoxe pe engleza de la Sfintele Manastiri fondate de parintele arhimandrit Efrem Filotheitul. Pe care le-am si postat aci pe forum,linkul la respectivele cantari. http://www.stanthonysmonastery.org/music/It is Truly Right.mp3 Chiar de pe siteul unei Sfinte Manastiri fondate de cuviosul Efrem Filotheitul. Aflate sub BO Greaca,care are si o mitropolie in SUA. http://www.goarch.org/archdiocese/monasteries Mai apoi exista cantarea "Agni Parthene" pe youtube de la diverse Sfinte Manastiri grecesti care e pe greaca normala nu pe greaca veche. Poftiti aci versurile pe engleza a cantarii "Cuvine-se cu adevarat" pe engleza: "It is truly meet to bless thee, O Theotokos, ever blessed, and most pure, and the Mother of our God. More honorable than the cherubim, and beyond compare more glorious than the seraphim. Without corruption thou gavest birth to God the Word. True Theotokos, we magnify thee" Alta varianta: "It is truly meet and right to bless you, O Theotokos, Ever-blessed and most-pure mother of our God. More honourable than the Cherubim, And beyond compare more glorious than the Seraphim, Who without corruption gave birth to God the Word, True Theotokos: we magnify you." |
Citat:
Sigur ca exista in engleza, exista si in germana si in franceza etc, slujbele, insa grecii din Grecia (si din multe alrte biserici din occident, cele care nu slujesc in limbile locale de care zici tu, si care in europa sunt putine, in USA mai multe) slujesc in GREACA VECHE, iti poqte confirma oricine, iar in Rusia in slavona veche Agni Pathene este in greaca noua pentru ca a fost scrisa de afantul Nectarie. |
Citat:
eu nu am zis in care limba e cel mai bine sa slujesti, stiu ca in america se slujeste in engleza, in austria am auzit ecfonise si in germana. si eu consider ca e firesc liturghia sa se slujesca in limba pe care o intele omul |
Citat:
|
Citat:
Stiu bine pt ca cunosc multi greci si am studiat problema. Am organizat si o conferinta despre acest subiect - limbie liturgice si traducerile liturgice. Am invatat si putina greaca veche si am studiat nitel texte liturgice. Grecilor li se zburleste parul daca aduci vorba de greaca noua in Biserica, chiar celor mai deschisi si care sunt pentru folosirea limbilor locale in occident. Insa majoritatea lumii nu intelege slujbele. Liturghia poate o mai inteleg partial, daca au facut cateheza. Dar de ex. in post nu se mai face pe nicaieri canonul sf Andrei, ca este absolut ininteligibil... Psalmii tot asa, este traducere f veche si o greaca dinainte de Hristos, nu koiné ca Biblia. Mihail, suntem de acord cu ideea ca ar trebui sa se slujeasca in limbi pe care sa le inteleaga lumea. Dar din pacate nu este asa in momentul de fata. |
Ori cu Dumnezeu ori cu rockul.. nu poti sluji la doi Domni. Dar, daca ne gandim, este un fel de a te apropia de oameni de tineri.. sa ii aduci.. Incetul cu incetul dupa voia lui Dumnezeu.. Trebuie sa fie dupa voia lui Dumnezeu. Atata timp cat ei doar canta asta pentru exteriorul lumii, nu tin concerte si NU canta muzica asta in biserica-manastire este bine.
Bucurie. |
Citat:
Pina si Hristos era surprins de noutatile in comportament si deci si muzica, port national la cei pe care-i vizita, iar muzicii auzite la nunti nu striga ..piei Satano!...asta noi am inventat cu mintile noastre inchistate si limitate Cine ti-a spus ca Hristos uraste rockul( cel adevarat, cintat bine, cu voce buna si cu profunzime), greseste! Orice muzica buna care reuseste sa-ti faca pielea ca de gaina si sa ti se ridice parul pe cap de fiori este un instrument de sensibilizare a ta si un pas catre iubirea lui Hristos |
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:49:22. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.