Apocalipsa
 

CARE ERAU NUMELE CELOR 12 APOSTOLI AI MIELULUI?
Zidul cetatii avea douasprezece temelii si pe ele erau cele douasprezece nume ale celor doisprezece apostoli ai Mielului.

Matei 10
2. Numele celor doisprezece apostoli sunt acestea: Întâi Simon, cel numit Petru, şi Andrei, fratele lui; Iacov al lui Zevedeu şi Ioan fratele lui;
3. Filip şi Vartolomeu, Toma şi Matei vameşul, Iacov al lui Alfeu şi Levi ce se zice Tadeu;
4. Simon Cananeul şi Iuda Iscarioteanul, cel care L-a vândut.

Acestia au fost cei 12 apostoli,dar Iuda si-a pierdut slujirea, ascultand de Satana care i-a pus in minte sa-L vanda pe Hristos.Iisus a zis si el:Nu v-am ales eu pe voi?Si unul dintre voi este drac.Asta cand vorbea despre apostoli.

Fapte 1
16. Bărbaţi fraţi, trebuia să se împlinească Scriptura aceasta pe care Duhul Sfânt, prin gura lui David, a spus-o dinainte despre Iuda, care s-a făcut călăuză celor ce L-au prins pe Iisus.
17. Căci era numărat cu noi şi luase sorţul acestei slujiri.
18. Deci acesta a dobândit o ţarină din plata nedreptăţii şi, căzând cu capul înainte, a crăpat pe la mijloc şi i s-au vărsat toate măruntaiele.
19. Şi s-a făcut cunoscută aceasta tuturor celor ce locuiesc în Ierusalim, încât ţarina aceasta s-a numit în limba lor Hacheldamah, adică Ţarina Sângelui.
20. Căci este scris în Cartea Psalmilor: "Facă-se casa lui pustie şi să nu aibă cine să locuiască în ea! Şi slujirea lui s-o ia altul".
(...)25. Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
26. Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.

dar... Pavel a devenit de asemenea apostol, si inca printre cei mai roditori, fiind numit si apostolul neamurilor;

Din cauza faptului ca Matia nu e mentionat prea des , si pentru ca Iisus a zis despre Pavel Acesta-Mi este vas ales, este considerat Pavel intre cei 12, chiar el insusi intitulandu-se apostol al lui Hristos prin vointa lui Dumnezeu.De asemenea si Barnaba este socotit printre apostoli.Si apostolia aceasta cred ca este o Taina.Cei unsprezece se stiu sigur, dar cel de-al 12-lea parerea mea e ca e o Taina.

Asta inseamna ca nu stie nimeni care este al 12 apostol?
Iuda nu poate sa fie?
Oare sar mai fi putut face sacrificiul fara (apostolul ,ucenicul)Iuda?
In evanghelii se vorbeste de multi ucenici(apostoli)dar cei 12 se pare ca sint mai presus de toti si sint cei mai apropiati de ISUS iar asta arata ca eii ar fi apostolii MIELULUI.

Iuda a fost inlocuit de Matia. Iuda este acum in imparatia intunericului, pe cand ceilalti ucenici sunt in slava Lui Dumnezeu.

Iuda nu a fost predestinat sa tradeze. El a fost chemat sa fie Apostol, dar a ales calea gresita. Si chiar daca a pacatuit grav, ar fi putut sa se pocaiasca, insa a deznadajduit. Gandeste-te ca Petru a comis-o si el foarte grav, pentru ca L-a vazut pe Dumnezeu-Fiul pe Muntele Taborului in Omul Iisus Hristos si cu toate acestea s-a lepadat de trei ori DE INSUSI DUMNEZEU! Dar nu a deznadajdiut - si asta e morala pentru oricine a cazut in pacate mari.

Da, Jertfa s-ar fi putut implini si fara tradarea lui Iuda. Citeste in "Jertfa si rascumparare" de Parintele Galeriu.

De unde stii tu ca Iuda este in infern?Poate ca a fost salvat de ISUS cind a coborit in iad sai scoata pe Adam si Eva.Sa stii si tu Iuda reprezenta lumea in care venise MANTUITORUL iar asta inseamna ca era predestinat ca sa tradeze pentru ca lumea era de asa natura (ispititoare).Cati oameni buni nu au cazut in deznadejde iar pentru ca nu au putut suporta sau omorit.E un pacat greu atunci cind iti iei propria viata dar oare nu poate DUMNEZEU sa erte acest pacat eu cred ca poate(daca un om poate ierta atunci cu mult mai mult poate DUMNEZEU).

Nici eu nu cred că Iuda va fi pedepsit cu iadul veșnic. Într-o bună zi lumea va înțelege predestinarea. Oare Iisus nu a fost predestinat? Dacă nu atunci profețiile VT ce valoare au, că tocmai cum o să se întîmple cu El descriu. Este o întreagă "poveste" de înțeles.

Cel care si-a luat singur viata nu va fii iertat in veci .

Chestia asta, în mod normal, ar trebui să se aplice și celor care ucid.
Evrei au PARTICIPAT la uciderea lui Iisus. Vor fi iertați?!!!

Explica-ne si noua mai pe intelesul nostru.... unde reiese in biblie ca exista predestinare?
Iisus nu a fost predestinat, proorocii stiau dinainte ceea avea sa faca El. E o chestie ce tine de liberul arbitru.
Daca n-ar mai fi fost libera alegere, eram niste marionete.

Dragu/l/a meu/mea,
Imaginează-ți că nu ar fi existat nici o scriere. Mă refer la VT. Deci Dumnezeu , creatorul suprem ar fi avut altfel de plan de mîntuire prin fiul său Iisus. Acesta s-ar fi născut și în adolescență ar fi avut numai VIZIUNI, ar fi AUZIT VOCI, etc. VOCEA, pe care numai El ar fi auzito iar fi spus într-o anumită ZI: "FIULE, TU PE MINE MĂ CAUȚI"!
Cum ar fi procedat Iisus? Cum ar fi încercat să transmită mesajul oamenilor?

VT, care scrie despre acțiunile care trebuiau să se întîmple cu El este ÎNDREPTARUL acestora. Tot odată este un TESTAMENT, deci CONDIȚIONARE, care trebuia urmat cu sfințenie, fără comentarii și cîrtire, tocmai pentru a se respecta planul Tatălui ceresc.

Vezi bine, că printre mesajele transmise omenirii prin Iisus este și acela de TRIMITERE a Duhului Sfînt. Dacă știi cîte ceva din Scripturi, acestea descriu la fapte despre ...Pogorîre. Doar atît!!!!!! Nu descriu cînd și cum Duhul va lua FORMĂ pentru a PUTEA VORBI!!!! Așa cum spune Iisus în următorul verset:
Ioan 16:13 Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit, şi vă va descoperi lucrurile viitoare.

Ai auzit VREODATĂ Duhul Vorbind? (de regulă cei care îl aud sînt considerați...nebuni!!!!)

Deci Iisus TREBUIA să îndeplinească CONDIȚIILE unui TESTAMENT tocmai pentru a merita CUNUNA ÎMPĂRĂȚIEI. Asta cei? Nu-i PREDESTINARE?

Dacă tatăl tău î-ți lasă o moștenire , cu condiția ca atunci cînd a dai mai departe să aibă de jur împrejur un...gard, nu-l construiești? Nu ești tu oare cel...PREDESTINAT să-l construiască? Ia mai gîndeștete.

Esti cel care faci voia tatalui, este smerenie. Poti sa alegi sa nu faci gardul, poti sa-l rogi sa nu mai faci gardul sau poti sa faci dupa cum te taie capul.

Tatal cel ce a facut mostenirea , ii stie toate tainele si de aia iti cere sa faci gardul. Gardul il va face oricum , fie ca il faci tu sa ii da altuia misiunea.

Iarta-ma !!
 

Dar e scris chiar in Cartea Sfanta Evanghelia dupa Matei si dupa Marcu acest lucru :23.Iar El, răspunzând, a zis: Cel ce a întins cu Mine mâna în blid, acela Mă va vinde. 24.Fiul Omului merge precum este scris despre El. Vai, însă, acelui om prin care Fiul Omului se vinde! Bine era de omul acela dacă nu se năştea.
De ce pui la indoiala ceea ce e scris in Biblie ? Pace voua tuturor si iertare daca v-am gresit .

Dumnezeu alege dupa criterii foarte precise, nu alege la nimereala. Trebuie sa MERITI ca sa primesti revelatii de la EL. Iisus Hristos e modelul smereniei desavarsite, opusul mandriei pe care Dumnezeu o uraste.
Deoarece Dumnezeu stie sa dea ceea ce TREBUIE fiecaruia dupa faptele sale (El stie soarta omului de la nastere si pana la moarte), nu poate fi partinitor adica sa oranduiasca viata omului in defavoarea sau in favoarea sa. Pai daca ar fi asa inseamna ca Dumnezeu nu e drept si ca se joaca cu vietile oamenilor, iar eu refuz sa cred asta.

Nu inteleg logica asta, daca ar exista predestinare ar inseamna ca Dumnezeu este partinitor, iar Dumnezeu cu siguranta nu e asa, Domnul e just si da fiecaruia cat merita. Nu face discriminari ca oamenii.
Nu prea am inteles ce ai vrut sa spui cu:

Te contrazic
Pilda talantilor iti spune ceva ?

MATEI 25:14-30

"Şi mai este ca un om care, plecând departe, şi-a chemat slugile şi le-a dat pe mână avuţia sa.
Unuia i-a dat cinci talanţi, altuia doi, altuia unul, fiecăruia după puterea lui şi a plecat.
Îndată, mergând, cel ce luase cinci talanţi a lucrat cu ei şi a câştigat alţi cinci talanţi.
De asemenea şi cel cu doi a câştigat alţi doi
Iar cel ce luase un talant s-a dus, a săpat o groapă în pământ şi a ascuns argintul stăpânului său....."


Spune si Pavel in 1 Corinteni 7:7
" Eu aş vrea ca toţi oamenii să fie ca mine; dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui” : unul într-un fel altul într-altul"

Concluzie:
Unii primesc mai mult de la Dumnezeu inca de la inceput, altii mai putin,dar toti trebuie sa muncim pentru a inmulti cea ce El ne-a dat

Bună tuturor,
 

Nu vreau să supăr sau să smintesc pe cineva, dar:
Sprijinul meu este Învățătorul Iisus. Iată ce zice El aici:

Matei 21:40 Acum, când va veni stăpânul viei, ce va face el vierilor acelora?
Matei 21:41 Ei I-au răspuns: "Pe ticăloşii aceia ticălos îi va pierde, şi via o va da altor vieri, care-i vor da roadele la vremea lor."
Matei 21:42 Isus le-a zis: "N-aţi citit niciodată în Scripturi că: ,Piatra, pe care au lepădat-o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului; Domnul a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?'
Matei 21:43 De aceea, vă spun că Împărăţia lui Dumnezeu va fi luată de la voi, şi va fi dată unui neam, care va aduce roadele cuvenite.

Însăși evreilor le zice că le va fi luată Împărăția și DATĂ ALTUI ...NEAM.

"NEAMUL" acela, căruia i-se va da Împărăția nu este oare RÎNDUIT de Tatăl încă înainte de creație. Oare acel NEAM (națiune-popor) nu este...PREDESTINAT. Ia gîndițivă.

Nu e chiar asa . Daca cineva a dus o viata depravata , a fost betiv , talhar , criminal si ii vine omului pocainta cea adevarata si plance din adancul inimii pentru pacatele lui si face fapte vrednice de pocainta Dumnezeu il iarta .

Ve zice Hristos : "veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati cu faradelegi "

Cel caruia i s-a dat putin , putin i se va cere iar celui care ii s-a dat mult , mult i se va cere

Dulgherul, eu aici inteleg ca e vorba de Atotstiinta lui Dumnezeu, nu de predestinare ca la un teatru de marionete.
Iisus a zis ca Imparatia cerurilor va fi data unui neam "care va aduce roadele cuvenite" si nu unui neam ales discriminatoriu de catre Dumnezeu. Mi se pare si corect.

Apoi Imparatia Cerurilor se ia prin staruita (Matei 11:12), de catre cei care il iubesc pe Dumnezeu "din toata inima, din tot sufletul si din tot cugetul lor"... iar daca totul ar fi predestinat ce rost ar mai avea lupta pentru mantuire, daca unii oricum sunt dati "dra..gului"??? :D

25. Iar cel ce face nedreptate îşi va lua plata nedreptăţii, întrucât la Dumnezeu nu este părtinire. (Coloseni, cap. 3)

10. Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului. 11. Căci nu este părtinire la Dumnezeu! (Romani, cap.2)

17. Şi dacă chemaţi Tată pe Cel ce judecă cu nepărtinire, după lucrul fiecăruia, petreceţi în frică zilele vremelniciei voastre, (I Petru)

Deci?...

Am puțin timp la dispoziție și mi-e greu să caut acum versete pentru a-mi susține argumentul.
Ceia ce pot să-ți spun , deocamdată, este:

De unde știi tu ce VAS urmează să "formeze" olarul?
Nu olarul face vasele, atît pentru cinste cît și pentru stricăciune?
Ori olarul habar nu are ce vase îi ies?
Dacă are habar, oare acele vase NU SÎNT PREDESTINATE?

I don't get it, care-i scopul intrebarii?
Pai daca ar fi asa, de ce mai trebuie sa fie judecata daca Dumnezeu e autorul netrebniciei omului. Nu omul si-o face cu mana sa? Nu omul alege intre bine si rau? Judecata nu ar mai avea nici un sens daca toti am fi predestinati. Iar Judecata ARE sens pentru ca omul e pe deplin raspunzator de ceea ce este si ceea ce face.
Nu neaparat. Mai scotoceste ca se pot gasi 'n' alternative ;)

Biblia spune ca nu esti intelept cand te compari cu alti oameni

Fiecare dintre noi avem o chemare inca dinainte de a ne naste
Majoritatea crestinilor habar nu au care le e chemarea lor in viata pentru ca nu au incercat s-o caute pe ea si pe Dumnezeu in intimitate si din aceasta cauza multi nu-si gasesc drumul in viata,se multumesc cu ce le cade in plasa,viata lor e in ceata si plina de confuzie
Acet lucru este valabil inclusiv in cariera noastra profesionala
Multi incearca sa devina "ca vecinu,sau doctori,avocati,economisti,profesori,ingineri,etc" dar ei nu realizeaza ca ei nu sunt predestinati de Dumnezeu catre aceste cariere
Ce ar fi daca toti am fi economisti,politicieni etc ? Sau ce ar fi daca am fi toti mecanici,tamplari,instalatori ? Cine ar mai face celelalte treburi ?

Daca destinul tau e sa fii gunoier,atunci trebuie sa fii cel mai bun gunoier pentru a fi exemplu pentru ceilalti
Daca destinul tau e sa fii electrician,atunci trebuie sa fii cel mai bun electrician pentru a fi exemplu pentru ceilalti colegi
Daca destinul tau e sa fii tamplar,atunci trebuie sa fii cel mai bun tamplar,etc...

PENTRU CA DUMNEZEU ARE NEVOIE SI DE ACESTIA PE ACEST PAMANT

Si toti acestia oriunde ar lucra sau ce profesie ar avea trebuie sa fim misionari la locurile noastre de munca pentru acei colegi care nu au ajuns la cunoasterea lui Dumnezeu
Daca ar fi numai pastorii si preotii in Biserica sa aduca mesajul lui Dumnezeu multi ar ramane rataciti si osanditi pentru ca ei au ales sa traiasca separati de Dumnezeu,prin urmare trebuie adevaratii crestini trebuie sa reprezinte o mica biserica la locurile lor de munca,nu doar pastorii si preotii pot aduce mesajul Evangheliei lui Hristos
Chemarea suprema a unui crestin nu este sa ajunga preot,pastor,patriarh,etc ci sa ajunga sa-L cunoasca pe Dumnezeu in intimitate,sa-I afle secretele


Judecata are sens in contextul predestinarii noastre

Cei care se vor mantui
NU VOM FI JUDECATI PENTRU FAPTELE CE LE-AM FACUT
VOM FI JUDECATI IN FUNCTIE DACA NE-AM INDEPLINIT DESTINUL PT CARE AM FOST CHEMATI

Ati mers pe linia destinului vostru predestinat de Dumnezeu ? sau ati ales calea voastra proprie ?

Cum nu?

13. Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale. (Apocalipsa cap. 20)

Ultima ta intrebare nu ti se pare ca elucideaza misterul cu predestinarea?
Cum poate un om sa aleaga altceva cand Dumnezeu a ales in locul lui? Pai de alegea Dumnezeu in locul nostru toti eram sfinti acum!
Iar menirea omului una este, de aia s-a si scris o Evanghelie si nu 10000.

Bun.
Pentru că sîntem pe un topic despre Apocalipsă voi continua cu exemple de aici.
Înaite de asta trebuie să lămurim niște aspecte, care ar fi:

Eu consider că REVELAȚIA este DICTATĂ de DUMNEZEU.


Apoc.1:1 Descoperirea lui Iisus Hristos, pe care I-a dat-o Dumnezeu, ca să arate robilor Săi cele ce trebuie să se petreacă în curând, iar El, prin trimiterea îngerului Său, a destăinuit-o robului Său Ioan,

Întrebarea mea este:

Cum consideri Apoc.? Ca o profeție cu efect imedeat, pentru vremurile de atunci, sau cu efect peste timp, de ex. vremurile noastre sau după noi?

Nu exista predestinare. A fi de acord cu predestinarea, inseamna a sustine ca Dumnezeu i-a predestinat pe unii spre fericire, iar pe altii spre osanda. Daca ar fi asa, am mai avea un Dumnezeu nedrept.

E gresita afirmatia ca vom fi judecati in functie de implinirea destinului.

Apocalipsa este o carte plina de taine si de intelesuri.Cred ca cuvintele adresate lui Ioan de catre Mantuitorul Iisus vorbesc de la sine : "Scrie, deci, cele ce ai văzut şi cele ce sunt şi cele ce au să fie după acestea."

Te rog să-mi răspunzi dacă Biblia minte.



Romani 9:10 Ba mai mult; tot aşa a fost cu Rebeca. Ea a zămislit doi gemeni numai de la părintele nostru Isaac.
Romani 9:11 Căci, măcar că cei doi gemeni nu se născuseră încă, şi nu făcuseră nici bine nici rău, - ca să rămână în picioare hotărârea mai dinainte a lui Dumnezeu, prin care se făcea o alegere, nu prin fapte, ci prin Cel ce cheamă, -
Romani 9:12 s-a zis Rebecii: "Cel mai mare va fi rob celui mai mic",
Romani 9:13 după cum este scris: "Pe Iacov l-am iubit, iar pe Esau l-am urât."
Romani 9:14 Deci ce vom zice? Nu cumva este nedreptate în Dumnezeu? Nicidecum!
Romani 9:15 Căci El a zis lui Moise: "Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur."
Romani 9:16 Aşadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă

Nu stiu sa iti dau un raspuns sigur la intrebarea asta pentru ca eu nu am prea inteles Apocalipsa, dar merg pe mana Sfintilor Parinti care zic ca Apocalipsa se plaseaza intr-un viitor apropiat noua. Se poate desfasura si pe o mai lunga perioada de timp bine stiut fiind faptul ca pentru Dumnezeu o mie de ani sunt ca o zi dar avand in vedere situatia actuala din zilele noastre cam prea mult se aseamana cu scenariul Apocaliptic (semnul fiarei, iubirea multora se va raci, razboaie si cutremure pe alocuri)

Pai nu este contradictie. Eu trebuie sa fac o distinctie clara intre prestiinta si predestinare. Dumnezeu prestie insa nu predetermina- Sfantul Ioan Damaschin- este un topic pe aceasta tema.

Unii au impresia ca Dumnezeu este o entitate care asteapta sa treaca timpul, sa vada ce se mai intampla...

Se pare ca nu vrem sa intelegem acest lucru. Dumnezeu nu are preferinte atunci cand iubeste. Nu se intampla ca unuia sa-i intinda mana si altuia nu. Tuturor ne intinde mana, numai ca doar unii ii raspund.

Nu chiar,

Am sa incerc sa va explic in continuare cu dovezi biblice urmatoarele lucruri legate discutia noastra de aici

"3.Şi alt semn s-a arătat în cer: iată un balaur mare, roşu, având şapte capete şi zece coarne, şi pe capetele lui, şapte cununi împărăteşti.
4.Iar coada lui târa a treia parte din stelele cerului şi le-a aruncat pe pământ..." (APOCALIPSA 12:3-4)

De aici reiese ca la inceput Satana si-a castigat adeptii sai "furandu-i" de la Dumnezeu
A treia parte din stele cerului care au cazut pe pamant, reprezinta aici oamenii care se nasc sub influenta Satanei...si Dumnezeu va trebui sa completeze numarul lor,iar dupa ce va completa inapoi numarul de stele atunci va veni si Sfarsitul Lumii

O alta dovada gasim in (MATEI 13:24-30)
"24.Altă pildă le-a pus lor înainte, zicând: Asemenea este împărăţia cerurilor omului care a semănat sămânţă bună în ţarina sa.
25. Dar pe când oamenii dormeau, a venit vrăjmaşul lui, a semănat neghină printre grâu şi s-a dus.
26. Iar dacă a crescut paiul şi a făcut rod, atunci s-a arătat şi neghina.
27. Venind slugile stăpânului casei, i-au zis: Doamne, n-ai semănat tu, oare, sămânţă bună în ţarina ta? De unde dar are neghină?
28. Iar el le-a răspuns: Un om vrăjmaş a făcut aceasta. Slugile i-au zis: Voieşti deci să ne ducem şi s-o plivim?
29. El însă a zis: Nu, ca nu cumva, plivind neghina, să smulgeţi odată cu ea şi grâul.
30. Lăsaţi să crească împreună şi grâul şi neghina, până la seceriş, şi la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Pliviţi întâi neghina şi legaţi-o în snopi ca s-o ardem, iar grâul adunaţi-l în jitniţa mea.

Si in Vechiul Testament deasemenea in: (GENEZA 3:15)
"Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul"

Aici reiese clar ca Satan si-a semanat si el samanta pe pamant printre fii lui Dumnezeu,asadar sunt unii oameni care orice le-ai face nu pot sa se pocaiasca si sa accepte Evanghelia lui Hristos pentru ca ei sunt nascuti din Satan si nu din Dumnezeu

Iar un foarte important si puternic verset intalnim in (ROMANI 8:19)
"19. Pentru că făptura aşteaptă cu nerăbdare descoperirea fiilor lui Dumnezeu."

Noi nu putem face absolut NIMIC cu valoare eterna,cu valoare la scaunul de judecata daca nu ne este mai intai ingaduit de la Dumnezeu,caci faptele noastre bune fara credinta sunt 0 in ziua judecatii
Asta gasim in (ROMANI 3:20)
"20. Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului."

Asadar revenind la discutia legata de predestinare am sa incerc sa va prezint ce urmeaza

Fiecare dintre noi trebuie sa-L primim pe Hristos ca Dumnezeu si Salvator ca apoi sa cunoastem dragostea Lui Dumnezeu si planul Lui pentru vietile noastre
Nu este de ajuns sa credem doar din punct de vedere intelectual ca Iisus a murit si a inviat pentru noi, ci prin credinta si mod de viata,deci printr-un act de vointa

Urmatoarele doua cercuri reprezinta cele 2 moduri de viata ale oamenilor

http://img504.imageshack.us/img504/3339/30118107.png

In primul cerc
Litera S inseamna ca noi suntem stapani pe viata noastra si noi suntem pe tron
Crucea reprezinta Hristos care e in afara vietii noastre
Punctele reprezinta interesele si actiunile noastre care sunt directionate de noi dupa placul nostru si nu a Lui Hristos deseori rezultand si terminandu-se in discordanta cu frustrari,greutati,confuzie,haos etc

In al doilea cerc
Crucea pe tron reprezinta ca Hristos e viata noastra si El ne dirijeaza viata
Litera S acum tinde spre Hristos si nu mai suntem stapani pe viata noastra,rezultand in armonie perfecta cu planul lui Dumnezeu pentru noi
Punctele reprezinta interesele si actiunile noastre care acum sunt in armonie cu planul Lui Dumnezeu pentru noi

Care cerc reprezinta cel mai bine viata voastra ?
Care cerc ati vrea sa reprezinte viata voastra ?

Toata biblia este o predestinare.In biblie este scris ca DUMNEZEU a spus prorocilor dinainte ceea ce o sa se intimple pentru ca sa credem mai mult atunci cind o sa se intimple.Tot ce sa intimplat pe pamint este scris in vechiul testament si tot ce o sa se intimple in viitor este scris in noul testament (apocalipsa......).In biblie este scris ca cine na fost scris de la inceput in cartea vietii nu are parte la inparatia LUI DUMNEZEU,cum am putea intelege aceste cuvinte,predestinare sau greseala de traducere.

Totusi nu am gasit raspunsul la intrebarea care este al 12 apostol in toate raspunsurile voastre.Daca sinuciderea e un pacat atit de grav incit nici DUMNEZEU nu poate erta acest pacat atunci (apostolul,ucenicul ) Iuda nu poate sa fie in nici un caz cel de al 12 apostol.Dar sa nu uitam ca in vechiul testament sant multi din conducatorii isdraelitilor care isi luau viata ca sa nu fie prinsi in lupta,asta inseamna ca toti sint in iad si nu pot fi ertati.

UN SACRIFICIU SE POATE FACE FARA CEL CE INJUNGHIE (SACRIFICA) JERTFA (MIELUL LUI DUMNEZEU)?

Interesant că ai adus în discuție CERCUL.
Așa ca o paranteză în discuție, știind că un cerc are 360 de grade, care din ele provine din 6x6x10 și care din 4x9x19!!!!!!


Cît despre predestinare, cum se explică versurile:

Romani 9:16 Aşadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

Romani 9:18 Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.

Romani 9:21 Nu este olarul stăpân pe lutul lui, ca din aceeaşi frământătură de lut să facă un vas pentru o întrebuinţare de cinste, şi un alt vas pentru o întrebuinţare de ocară?
Romani 9:22 Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mânia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mâniei, făcute pentru pieire;
Romani 9:23 şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării, pe care le-a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?

Romani 3:10 după cum este scris: "Nu este nici un om neprihănit, nici unul măcar.
Romani 3:11 Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.
Romani 3:12 Toţi s-au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este nici unul care să facă binele, nici unul măcar.

Aș dori să fiu înțeles că:
Nu vreau să supăr și să jignesc pe cineva.
Tot demersul cu predestinarea l-am făcut pentru a aduce în discuție un personaj din Apocalipsă SĂ analizăm dacă EXISTĂ PREDESTINARE sau există POSIBILITATEA SALVĂRI.

Eu consider Apocalipsa un mesaj de "DINCOLO" pentru CINEVA de "DINCOACE".Totodată consider că încă NU sa împlinit și multe din cele descrise urmează să le trăim, noi sau urmași noștri.

Toate cele bune.

Exact asta vreau să lămuresc. Nu numai problema cu Iuda dar și cu un alt personaj interesant , care este posibil să existe sau urmează ...să fie născut.

rectificare la postul 33
 

este vorba de 4x9x10!!!

1. Dumnezeu le-a oferit tuturor oamenilor sansa de a se mantui de rau, de a ajunge la viata. Nu s-a nascut vreodata om predestinat sa mearga in iad.

I Timotei 2:

...Dumnezeu, Mântuitorul nostru,
4. Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină.
5. Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,
6. Care S-a dat pe Sine preţ de răscumpărare pentru toţi, mărturia adusă la timpul său.


2. In legatura cu acel verset celebru pe care-l tot citati, vedeti un fragment din acest interesant articol:

"In Noul Testament exista un text care, din nefericire sub influenta traducerilor biblice apusene, apare expus gresit si la noi, exceptand vechile traduceri, spre ex. Biblia din 1688. In fapt, pana la 1914 a fost bine, dar apoi sub influenta Bibliilor protestante s-a tradus si la noi gresit acest text al Sfantului Apostol si Evanghelist Ioan, cap. 13, versetul 8 din Apocalipsa" text, cred, fundamental pentru intelegerea raului : "Si i se vor inchina ei toti cei ce locuiesc pe pamant, ale caror nume nu sunt scrise de la intemeierea lumii, in cartea vietii Mielului injunghiat". Topica e gresita. Asta ar insemna ca inainte de intemeierea lumii unii au fost "inscrisi" adica predestinati. Textul autentic este: "...ale caror nume nu sunt scrise in cartea vietii Mielului injunghiat de la intemeierea lumii". Or, expresia "Mielul injunghiat de la intemeierea lumii" descopera ca lumea se intemeiaza pe jertfa, pe iubire."


3. Iuda NU a fost predestinat sa tradeze, el a fost chemat sa fie Apostolul Lui Dumnezeu-Fiul! Daca Iuda nu L-ar fi vandut pe Hristos, Dumnezeu gasea alta modalitate de a salva omenirea de rau, dar in ce fel ar fi fost Jertfa - nu stim. Stim cum a fost.

Iuda a fost asteptat sa se caiasca de pacatul facut, insa a deznadajduit si s-a sinucis. Ar fi putut sa urmeze exemplul lui Petru, care s-a lepadat de trei ori de Cel pe Care L-a vazut aratandu-Se in slava Dumnezeirii pe Tabor. Un pacat comparabil as zice, care s-a iertat - aviz celor cu pacate mari: exista pocainta pentru orice fapte, cat de malefice ar fi acelea.


4. Numele Apostolului numarul 12 este Matia:

23. Şi au pus înainte pe doi: pe Iosif, numit Barsaba, zis şi Iustus, şi pe Matia.
24. Şi, rugându-se, au zis: Tu, Doamne, Care cunoşti inimile tuturor, arată pe care din aceştia doi l-ai ales,
25. Ca să ia locul acestei slujiri şi al apostoliei din care Iuda a căzut, ca să meargă în locul lui.
26. Şi au tras la sorţi, şi sorţul a căzut pe Matia, şi s-a socotit împreună cu cei unsprezece apostoli.


5. Cat despre profetiile facute: au existat profetii care nu s-au savarsit, de exemplu pierderea cetatii Ninive. Dumnezeu le-a promis oamenilor de acolo ca-i va pierde, insa pocainta lor i-a salvat de la distrugere, Dumnezeu iertandu-i la cererea lor.

Desigur ca parerile sint impartite. Sa vedem ce zice Iisus:

Matei 26:24 Negreşit, Fiul omului Se duce după cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el să nu se fi născut!"

Deci:..."dupa cum este scris"
si ar fi fost bine daca el nu sar fi nascut. De parca Iuda sa nascut prin puterea lui!

Si:Matei 26:53-54 si 26:56????!!!!!

Dulgherul & somasema, voi realizati ca dati apa la moara tuturor ateilor si hulitorilor de Dumnezeu, afirmand ca pe unii i-a facut Satana si pe altii Dumnezeu? Pai din asta ce rezulta, ca Dumnezeu e nedrept si ca judeca oamenii spre amuzamentul Lui!!! Doamne fereste si pazeste! Nu se poate sa fie asa... Dumnezeu ii iubeste pe toti, Arsenie Boca zicea ca iubirea lui Dumnezeu fata de cel mai mare pacatos e mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu.
Nu mai smintiti mai oamenii!!!!! Toti oamenii sunt creati de Dumnezeu si toti au libertatea si posibilitatea de a alege si de a da la o parte raul! Nu e nimeni ales pe ochi frumosi sau dat la o parte ca nu-i convine lui Dumnezeu nu stiu ce. Mantuirea consta in fapte bune si credinta dreapta iar predestinarea se bate cap in cap cu mantuirea!

Parerile sint inpartite.In faptele apostolilor asa este scris ca Matia ea luat locul lui Iuda,dar altceva nu mai este trecut despre Matia,e ca si cum ar fi disparut dupa tragerea la sort.Nu cred ca putem spune ca numele al 12 era al lui Matia trecut pe temelia din cetate, nu zic ca nar fi put fi dar nu se mai spune nicaieri nimic de Matia iar de aici eu deduc ca nu este numele lui Matia.

Totul e predestinare pentru oameni pentru ca nu pot vedea in viitor dar DUMNEZEU poate si pentru EL nu este predestinare.Sint si unii oameni care vad in viitor dar eii vad prin voia LUI DUMNEZEU si nu eii au puterea asta.
Eu cred ca Iuda a fost ertat.


STIE CINEVA CARE ESTE CEL DE AL 12 APOSTOL AL MIELULUI TRECUT PE TEMELIA CETATII ?
Sfintii parinti au scris vreo ceva despre acest apostol?

Libertatea omului de a alege e in functie de constiinta pe care a dobindito in timp,asta este liberul arbitru de care se vorbeste altu nu este.Un om care are un handicap nu poate avea acelas liber arbitru cum are un om care urmeaza caile LUI DUMNEZEU, unul care urmeaza lucrurile lumesti nu e departe de cel cu handicap pentru ca au aceeasi constiinta chiar daca nu se vede ca este bolnav (de fapt el este bolnav).Nu se bate cap in cap mintuirea cu predestinarea pentru ca MINTUITORUL a fost predestinat din vechime ca o sa se nasca, asta ar insemna ca tot vechiul testament ar trebui eliminat.