Ati mai vazut asa ceva?
 

Ati mai vazut asa ceva? Credeti ce scrie acolo? Credeti ca ar putea urma cineva programul de acolo?

Clic aici

nu se deschide linkul pe care l-ai dat

Atunci,

inca o data clic aici

sau clic aici

Aoleu,( eu nu doresc sa ma cert cu sfinta pe care o propui dumneata,desi este o sfinta de dupa marea schisma 1054)dar ce au aface toate acestea cu ortodoxii ?
Ce folos ? si pt. ce macar aceasta curiozitate?
Cauta frate in ortodoxie ,pt. ca este fintina fara de fund,curiozitati si ,,inedituri" si iti va fi de mai mult folos !

Credinta in Dumnezeu este singura care ne ajuta sa ne mantuim pe noi si-ai nostri. Eu n-as indrazni sa recomand nimanui "sa refuze" acele rugaciuni doar fiindca vin din partea bisericii catolice. N-am sa inteleg niciodata de ce atata inversunare, atat timp cat rugaciunea este oricum sfanta. Intrebarea este daca suntem capabili de a face asa ceva zilnic, fie ca citim timp de un an Paraclisul Maicii Domnului, fie orice alt acatist (probabil la miezul noptii, in fata icoanelor Mantuitorului, Sfintei Fecioare, si alte cateva si a candelei aprinse) Este extraordinar sa o poti face si numai 40 de nopti la rand (o spun din proprie experienta!!), dar nu ma indoiesc ca pentru un an intreg, si rasplata va fi pe masura.
"Frate" Zaharia, inca o data iarta-ma ca indraznesc, dar uneori chiar ca trebuie citit printre randuri sa nu ratacim in nebunia noastra! Iubirea de Dumnezeu nu ne-o poate lua nimeni, fie ca ne-am nascut catolici sau ortodocsi! NU suntem cu nimic mai merituosi daca ne-am nascut asa, iar credinciosii catolici au la fel de multe posibilitati ca si noi sa se mantuiasca!

purgatoriul
 

purgatoriul este dp cate stiu eu la catolici , in ortodoxie n are ce cauta
odata mort -omul merge ori sus ori jos nu la mijloc ca n are cum. am citit si eu putin rugaciunea aceea de la " sfanta" respectiva si doar cand am vazut "purgatoriu" am si iesit ....aberatii- ca cel ce va citi aceasta rugaciune va face si va fi fericit etc etc ......
p romaneste - vrajeli
mai bine luam calea de mijloc fara aplecari la st sau la dr. exista atatea rugaciuni in ortodoxie.....

''Omule Bun'' uita te doar la ce scrie inainte de rugaciunile alea ca :'' cel ce va citi va scoate din purgatoriu 15 suflete din iad...in primul rand nu exista purgatoriul asta in al II lea rand nu inteleg cum va scoate el din iad sufletele acelea 15?? doar dupa 1 an doar de rugaciune ? pai daca ar fi asa si eu citi cativa ani buni rugaciunile alea si as sti ca mi am scos 30 de persoane din neam din iad .ce bine ar fi.....dar neamurile sau sufletele nu s scot asa din iad doar cu rugaciunea aia sau alta .aici treb fapte de milostenie ,implicit-pomenile si multe altele... si m am referit decat la primele randuri d acolo.dar ce tot scriu eu aici? purgatoriul NU EXISTA! asa ne invata Sf Parinti- omu' cand moare merge ori in Rai ori in Iad- ca sa primeasca dupa cum a facut p pamant ....nu face stationare la mijloc si ramane acolo... iar in legatura cu oamenii astia-catolici protestanti baptisti etc etc...trebuie sa ne iubim aproapele ----normal ca asa s spune dar atata timp cat incearca sa ne ia de la Dumnezeul nostru si sa ne schimbe credinta atunci trebuie sa ii infrunti daca ai citit multe carti de religie si te rogi la Dumnezeu sa te ajute iar daca vezi ca n ai cu cine , bati in retragere si fugi de ei!

Mi-a amintit de filmul despre Martin Luther: daca platesti la biserica(catolica) o suma scoti din iad pe bunicul, daca dai suma mai mare si pe bunica, daca platesti si mai mult pe alte rude....etc. Am fost la o masa oficiala cu colegii portughezi si era miercuri: trei romani au mancat de post(erau gratare cu cartofi si eram intr-un colt retras nu vedea nimeni ce mancam inafara de un coleg portughez care era cu noi la masa) si un roman a mancat gratare. Colegul portughez intreaba:"De ce nu mancati carne?" Cei trei romani:" pentru ca in zilele de miercuri si vineri traditia ortodoxa cere post" (i s-a explicat pentru a intelege credinta ortodoxa nu pentru mandrie) la care el se adreseaza colegei ortodoxe care manca carne cu toata seriozitatea si interesat sa afle sistemul ortodox de gandire: " dar tu de ce nu tii post, ai platit la biserica?". La ei se plateste o suma preotului, dupa ce s-a facut pacatul ca sa fie iertat. Ma refer strict la portughezi nu la alti catolici.

Daca ati fi citit cu atentie si alte postari de pe acest forum, ati fi facut legatura cu asa-zisul "talisman sfant":
clic aici
Acest lucru ar fi o descoperire remarcabila:
Celebra brosura "Talismanul sfant", care circula pe la noi inca din sec. al XIX -lea este un plagiat dupa "Revelatiile Sfintei Brigita", patroana Suediei. Misterul numarului 5 475 (gresit 5 480, caci 15 x 365 de zile = 5 475) se elucideaza: "Am primit in Trupul Meu 5480 de lovituri" , "au picat picături de sînge 5475 ".
Plagiatul este un lucru grav!

,,- chiar daca cineva ar fi trait 30 de ani in pacat de moarte, deindata ce face aceste rugaciuni sau isi propune sa le faca, Domnul ii va ierta toate pacatele (prin Sacramentul pocaintei) si il va apara de toate ispitele rele. El ii va ocroti cele cele cinci simturi, il va feri de moartea grabnica si neprevazuta si sufletul sau de osanda vesnica; "

Hm! Ar fi prea frumos ca doar sa-mi pun in gand sa fac aceste rugaciuni si sa obtin iertarea.

da, plagiatul este grav dpdv lumesc. dar mai grav este ca faimosul "Talisman", adevarata kabala, circula nestingherit prin bisericile ortodoxe romanesti. oare are binecuvantare??

catalaceni
Se pare ca fiecare dintre noi are anumite convingeri, iar ele sunt raportate la genul de informatii pe care le-am cules in timp si... de unde. Nu sunt adeptul cifrelor exacte (daca faci asta, vor fi mantuiti 15... nu 14, nu 16... Chiar daca au trait 30 de ani in pacat de moarte - daca au trait 31 nu mai e valabil...) Astea sunt chestiuni lumesti si nici nu trebuie sa ne oprim la ele. Dar avem fiecare dintre noi o anume capacitate de a filtra "vrajelile", retinand exact ceea ce este important si necesar: staruinta in rugaciuni! De omul care se roaga, un diavol nu-i de-ajuns sa-l tulbure, ci e nevoie de o legiune! Cum reuseste sa-si stapaneasca slabiciunile si sa evite capcanele intinse, asta e alta poveste. Cat despre "purgatoriu", nu stiu... Se pare ca multi de pe-aici, desi au extrem de multe cunostinte despre dogme si reguli ortodoxe, trec cu multa usurinta pe langa detalii capitale! Oare chiar asa sa fie "dincolo": dreapta si stanga - PUNCT ? Si vi se pare CORECT? Este Dumnezeu subiectiv in judecata Lui in sensul ca nu conteaza ca ai fost un criminal in serie sau un biet om cu frica de Dumnezeu, dar care n-ai prea calcat pe la biserica?... Vi se pare ca Sfintii Parinti, care ajung dupa multi ani moaste carora ne inchinam cu multa evlavie, isi impart eternitatea cu mirenii ce-au trait o viata obisnuita, dar s-au mantuit?
Nu vreau sa fiu inteles gresit; mi-e teama ca incercand sa spun ce gandesc, sa nu se interpreteze ca o superioritate fata de cineva, sau lauda de sine. Este pur si simplu ceea ce inteleg eu si nu tin sa conving pe nimeni, dar vreau sa va puneti problema: daca cumva am dreptate? In mintea mea s-a sedimentat in timp zeci de ore de ascultare a predicilor sau interviurilor celor ce-au fost sau mai sunt inca Parintele Cleopa, Parintele Arsenie Papacioc, Parintele Teofil Paraian (pe care l-am cunoscut in vara aceasta), Parintele Savatie Bastovoi, Maica Siluana si altii ca ei, sau ceea ce ne-a ramas marturie de la Parintele Arsenie Boca (cu umilinta am ingenunchiat la mormantul lui), vazator cu duhul de unde am inteles poate cele mai multe despre viata si moarte, despre mantuire si iad, despre cate ceruri sunt (asta apropos de dreapta si stanga) despre ce inseamna un preot pentru neamurile lui trecute la cele vesnice...
Din toate, o singura concluzie: sa veghem pentru noi si sa facem ceva pentru-ai nostri, fie ca-i vorba de cei ce sunt, ce vor urma sau cei ce au plecat deja dintre noi. E mare lucru sa ramana cineva in urma sa mai aprinda din cand in cand cate o lumanare!

omu bun
 

mi s pare normal ca fiecare sa aiba convingerile lui si cum spui si u - sa ne rugam atat pt noi cat si pt ai nostri-dar sa avem grija ca nu ne putem ruga pt tot felul de oameni- crd ca stii si u ca Parintele Arsenie Boca se ruga la Dumnezeu sa dea pace lumii si de undeva a auzit un glas " nu te ruga de Mine sa le dau pace , roaga te de ei sa se intoarca la Mine" sau cam asa ceva. sau pt un om spanzurat eu stiu ca nu ai voie sa te rogi decat daca n a fost in deplinatatea facultatilor mintale.pt ei da dar pt cei ce si iau viata cu buna stiinta nu iar legat de sfinti si locul lor in cer -
acolo Sus fiecare sta in locul pt care a''muncit'' aici pe pamant adik:
sfintii la sfinti , cuviosii la cuviosi, mucenicii la mucenici sau martirii la martiri iar omul de rand care a ajuns sa fie mantuit - in randul in care il pune Dumnezeu adik potrivit cu viata pe care a dus o .cel putin asa stiu eu

Ce bine ar fi daca am obtine tot ce vrem citind aceste rugaciuni.
Ar fi ca si cum un magician ne indeplineste dorintele tainice.
"Cautati Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea lui si toate vi se vor aduga voua"
Deci sa fim drepti inaintea lui Dumnezeu si vom avea parte de aceste binecuvantari.
Dumnezeu ne da si cand suntem mai putin vrednici ,mila Lui este mare.

Pentru iertarea pacatelor celor din Purgatoriu, Biserica Catolica, incepand din sec. al XI lea, a practicat vanzarea indulgentele. Indulgentele ajunsesera o afacere strigatoare la cer.
In 1517, Johann Tetzel a fost insarcinat de papa sa organizaze vanzarea indulgente papale in diferite parti ale Germaniei. Calugarii colindau orasele si satele cu urmatoarea poezie :
“ In clipa in care banul tau ajunge pe fundul cutiei, atunci sufletul din purgatoriu isi ia zborul spre cer”. Oameni simpli credeau. S-a ajuns la o coruptie inimaginabila.
Or, "Revelatiile Sfintei Brigida" aratau clar ca nu banul elibereza sufeltul din Purgatoriu, ci rugaciunile celor vii, care cred in jertfa Domnului : " Prin ranile Lui am fost mantuiti ".
Distribuite neoficial, "Revelatiile" au dat o palma grea coruptiei papalitatii din acea vreme. Taranul nu mai credea in minciunile calugarilor, ci gandea asa :
"Daca aceasta mare sfanta ne spune ca numai rugaciunile noastre pot mantui sufletele celor plecati, fara sfantul ban, ce folos sa mai bag moneda in cutia calugarilor,pe cand copiii mei nu au imbracaminte pentru iarna si sufera de foame? Nu pot eu, cat e ziua de mare, sa spun de cate 15 ori " Tatal nostru " si " Bucura-te ? "
Daca veti cerceta cu atentie, veti vedea ca "Revelatiile" nu apar pe site-urile oficiale ale Bisericii Catolice. Oamenii de suflet le popularizeaza. Oare de ce ?
In privinta plagiatului, posibil sa fi fost facut de un tipograf mioritic, care s-a gandit la castig, sa mai faca ceva bani de bautura. A eliminat numele Sfintei Brigita, apoi a eliminat purgatoriul, dar a adaugat cuvantul " Talisman ", care e cuvant arab si inseamna amuleta, obiect vrajit care te apara. I s-a parut lui ca suna frumos si are efect la prostime. A insailat un text incoerent pe care l-a tiparit in tiparnita lui prapadita, apoi a vandut maculatura prin targuri si iarmaroace. Omul simplu a cumparat-o fara sa se gandeasca ca la noi n-au existat niciodata calugari care sa umble cu cutia fiscala si sa toarne oamenilor bazaconii depre cumpararea sufletului raposatului. Pentru ortodox, " Revelatiile " nu aduceau nimic nou. In ele se spune ceea ce taranul roman stia foarte bine, si anume ca numai prin rugaciuni starea sufetului celui plecat se usureaza."Revelatiile" si-au avut importanta lor in lumea apuseana, pentru a indrepta o abatere grava a clerului. In Biserica Ortodoxa aceasta abatere n-a existat, deci "Talismanul" e inutil. In plus,asa cum am aratat, acesta este un plagiat, un fals grosolan, un text corupt. Nu trebuie citit nici de ortodocsi, nici de catolici.

Talismanul nu are nici o binecuvantare.E bine de tinut minte: "Atunci cand primim o carte de rugaciuni sa fim atenti la prima pagina, la pagina de titlu daca pe pagina scrie se tipareste cu binecuvantarea....atunci spunti bogdaproste daca nu o refuzati politicos" E foarte simplu!
Credinta ortodoxa e asa de simpla..incat nu stiu de ce unii oameni se impiedica in ea..!

Dupa ce trece un numar de ani de la moartea autorului, opera trece automat in patrimoniul public si oricine o poate folosi in orice scop, fara restrictii. Prin statele europene drepturile de autor expira dupa aproximativ 70 de ani. In acest caz nu cred ca avem de-a face cu plagiat.

Iata si textul initial:
clic aici sau aici

Probabil el a fost tradus in romaneste inca din secolul al XIX -lea (sau chiar mai devreme) si tot atunci a fost tiparit si apoi retiparit cu numele de "Talisman". Am gasit ca, in Occident, prima atestare a "Scrisorii..." tiparite a fost anul 1795. Se mai vede ca aceasta ar fi primit binecuvantarea papei Leon al XIII-lea in anul 1890.
Aici nu este vorba de plagiat in sensul juridic al cuvantului, ci in sensul moral. Atunci cand te "inspiri" dupa ceva esti dator sa mentionezi sursa. In cazul nostru trebuia sa aminteasca pe cele trei sfinte: Brigita, Matilda si Elisabeta. In felul acesta, totul ar fi fost corect. Dar probabil ca, acum doua secole, nu existau reguli atat de stricte in ceea ce priveste dreptul de autor. Asta nu-l scutea sa mentioneze sursa. De ce nu a facut-o? Pentru ca ortodocsii ar fi vazut ca cele trei sfinte apartin Bisericii Catolice si scrierea nu ar mai prezentat interes. De-a lungul celor 150 -200 de ani, cei care au retiparit "Talismanul" nu aveau de unde sa stie provenienta lui si nu si-au batut capul sa afle.

Am descoperit si traducerea initiala, probabil facuta din limba italiana (vezi pag. 12):
Clic aici sau aici
Desi Sfanta Matilda a fost transformata in Sfanta "Maftiolita"(!?), totusi traducatorul a procedat corect si a mentionat sursa. Asa este corect si frumos!

"Biserica Catolica invata ca sufletele plecate din lumea aceasta, curate si eliberate de orice pacat intra imediat in Rai. Sufletele celor care, dupa botez, au pacatuit, dar care apoi s-au pocait sincer marturisindu-si pacatele, aceste suflete sunt curatite de focul purgatoriului, mai repede sau mai incet, dupa felul pacatelor. Apoi, dupa curatire, ele pleaca spre salasurile fericirii eterne. Rugaciunile preotilor, slujbele liturgice si faptele de iubire (actele de caritate) participa, intr-o foarte mare masura, la curatirea lor. Sufletele celor care au murit intr-un pacat de moarte sau in pacatul originar merg direct la osanda”.

Nu intelegem de ce a existat si exista o frica generalizata fata de purgatoriu, de vreme ce toate sufletele din purgatoriu sunt sigur mantuite. Ele stau in purgatoriu doar vremelnic. Pentru noi, ortodocsii, asa cum e si firesc, frica de iad, de muncile cele vesnice, este cea care ne preocupa.
Este cum ne-ar apuca groaza in fata unei raceli, dar cancerul ne-ar fi indiferent.

Frate, sa citesti cartea Sfantului Ignatie Birancianinov "Despre inselare". Acolo explica foarte frumos ca exaltarea asa zisilor "sfinti" catolici este de fapt inselare diavoleasca. Acelasi lucru si despre stigmate.

Daca nu gasiti de cumparat sau de imprumutat cartea "Despre inselare", cred ca o gasiti pe www.scribd.com

O carte interesanta este si cea a lui Mihai Urzica numita "Falsele teofanii".

clic aici

Acolo, autorul arata punctul de vedere al unui ortodox cu privire la unele aparitii ale Fecioarei in lumea catolica. Merita citita.

Gasesc ca ratacirile sunt ale oamenilor. Minunea ramane minune in sine, si din cate stiu eu diavolul NU are puterea de a face singur un lucru sau altul, ci lucreaza prin oameni slabi. Aparitiile nu pot fi "din senin", ci ori de la Dumnezeu ori de la cineva care invoca magia cu ajutorul diavolului. Orice biserica ridicata pentru cinstirea Sfintei Fecioare o consider bine-venita. Ca noi, oamenii, (cu atat mai grav cand e vorba de fetze bisericesti de orice rit ar fi ele!) dau interpretari dupa cum ar dori slabiciunile trupului, asta e cu totul altceva. Este si asta o incercare care poate veni tot de la Dumnezeu, de ce nu? Ratacirea vine peste cel care nu-si tine mintea treaza.

Bine-ar fi sa intelegem ceva de-aici, dar ma tem ca e foarte greu sa acceptam faptul ca gresim. Minunile sunt din ce in ce mai rare fiindca am constatat chiar si printre cele mai inalte fete bisericesti exista ura si dezbinare, exista orgolii in numele Lui Dumnezeu, nu stim sa iubim decat ce ni se pare noua ca respecta regulile pe care noi le respectam, luind unele lucruri extrem de usor, desi ele cer o judecata mult mai profunda. Suntem subiectivi in chestiuni esentiale, apoi judecam transant ce si cum TREBUIE facut. De la inceput au existat oameni care au tot dat interpretari si care au fost si ei la randul lor inspirati de duhul sfant, dar tot a existat si un pic de subiectivism (sa zicem 10%) ADEVARUL, oameni buni sta in Iubire. Cand iubesti la modul altruist, asa cum iubeste un delfin sa zicem, orice in jurul nostru ar fi un miracol continuu. Din pacate nu suntem capabili de iubire, nici macar cei care sunt "unsi" sa o propavaduiasca!...

Desi Mihail Urzica spune lucruri adevarate, nu pot sa fiu de acord cu tot ce scrie in carte. Conform Sfantului Grigorie Sinaitul, amagirile pot veni de la diavol, asa cum spune autorul,dar si de la propria imaginatie. Copiii nu au discernamant si mai au si foarte multa imaginatie. Asadar, trebuie cercetat mai bine atunci cand un copil spune ca are o viziune.

eu nu cred in retete standard, de gen: roaga-te de 7 sau 9 ori, du-te la 7 sau 9 biserici de 9 ori la rand si ti se indeplineste dorinta.
Dumnezeu implineste dorinta cuiva cand vrea El si daca o considera spre folosul omului. De multe ori nu stim ce cerem.
Au fost cazuri cand mi s-a implinit rugaciunea in maxim 24 de ore, alta data intr-o luna si rugaciuni care nu mi s-au indeplinit nici dupa ani de zile. Dumnezeu stie de ce.Nu putem sa neimpotrivim voii Lui.

Mai omule, o fi o eroare de transcriere mai...

pace si tie, ion ion
 

Am inteles, varsta lui Ahazia ti-a zdruncinat credinta!

Atunci fara indoiala, urmatoarele detalii te vor ajuta ENORM:

1. Pe Ahazia il cheama de fapt Ohozia.
2. Referinta 2 Regi 8:26 NU EXISTA. (capitolul 8 este mai scurt)
3. Dar la 4 Regi 8:26 citim ca Ohozia avea 22 ani cand a fost facut imparat
4. La fel scrie si in Cartea Cronicilor 22:2

Deci nu exista nici o contradictie!

Poate ar trebui sa deschizi si tu o Biblie.
Dumnezeu sa te lumineze.

Omul este musulman si a venit sa faca reclama islamismului(vedeti mai jos la el adresa de yahoo)....un fel de spam.. :D