Interzisa rugaciunea la Sfinti, ingeri,etc?
 

Doar ce am citit Apocalipsa si am dat peste un pasaj care m-a pus rau pe ganduri. Sa-mi fie cu iertare de la Dumnezeu daca am inteles gresit. Am nevoie de ajutorul vostru. Care sut parerile voastre in privinta aceasta?

10. Si am cazut inaintea picioarelor lui, ca sa ma inchin lui. Si el mi-a zis: Vezi sa nu faci aceasta! Sunt impreuna-slujitor cu tine si cu fratii tai, care au marturia lui Iisus. Lui Dumnezeu inchina-te, caci marturia lui Iisus este duhul proorociei.

Si va rog sa nu-mi sariti in cap, ci doar sa incercati sa ma lamuriti si pe mine. Aici scrie clar ca rugaciunea tre sa fie doar catre Dumnezeu si niemeni altcineava!!!

asta a spus-o in smerenia lui:daca ar fi acceptat sa se inchine lui ar fi 1cazut din start in pacatul ingerilor:mandria! si atunci ar fi cazut din slava.
in schimb, despre inchinarea sf ai pasaj in noul testament cand ingerul gavriilr i se inchina Mariei, in semn de pretuire.
daca si ingerii o pretuiesc, oare nu cu ata mai mult noi?
cred ca la intrebarea ta as putea raspunde cu o vb romaneasca:sfantul care stie ca e sfant nu mai e sfant"

De atata timp exista in ceaslov rugaciunea catre puterile ceresti, catre sf.inger pazitor.Daca aceste rugaciuni ar fost ,, neplacute'' in fata Domnului, fii sigura ca nu ar mai fi existat..
Ultima ,,revelatie''-Comunismul a cazut dupa 70 ani, pt. ca Domnul nu-l mai suferea....

2 Corinteni 5, 20: În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi.

Psalmul 150:
1. Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui; lăudaţi-L pe El întru tăria puterii Lui.
2. Lăudaţi-L pe El întru puterile Lui; lăudaţi-L pe El după mulţimea slavei Lui.

Luca 2, 14: Slavă întru cei de sus lui Dumnezeu şi pe pământ pace, între oameni bunăvoire!

Luca 1
46. Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
47. Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu,
48. Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.
49. Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfânt este numele Lui.

Au existat mai ales între coloseni , care erau sub Mitropolia Laodiceei, astfel de eretici care îndemnau la închinare îngerilor ca şi lui Dumnezeu. Sunt multe de spus pe această temă, dar de reţinut că a fost o perioadă în care se săvârşea închinare la îngeri asemenea cu închinarea de idoli. O atitudine tranşantă , ca să spun astfel, a fost cea a Soborului Sfinţilor Părinţi din Laodicefa ce a blestemat astfel de închinare , dând-o anatemei. DECI, BLESTEMATA SI LEPADATA FIIND CREDINŢA RATACITA A ÎNCHINARII LA INGERI, S-A LEGIUIT DREAPTA CREDINŢA ŞI VREDNICA CINSTIRE A PRAZNUIRII SFINTILOR ÎNGERI , CA UNOR SLUJITORI AI LUI DUMNEZEU ŞI PAZITORI AI NEAMULUI OMENESC. Mai amintesc că acea credinţă rătăcită a închinării la îngeri precum ca la nişte idoli se înmulţise ,Apostolul Pavel grăieşte clar şi fără ezitare : "Nimeni să nu vă amăgească pe voi , vrând aceasta în smerită cugetare şi în slujba îngerilor, învăţând cele ce nu ştiu, în deşert fiind îngâmfat de gândirea trupului său şi neţinând capul ( adică pe Hristos ) ". Să luăm ca dreaptă credinţă în această privinţă, aşa cum am scris mai sus, cele legiuite de Soborul Sfinţilor Părinţi din Laodiceea. Ne închinăm Sfinţilor CA UNOR SLUJITORI AI LUI DUMNEZEU ŞI PAZITORI AI NEAMULUI OMENESC. Atât şi nimic mai mult ! Doamne ajută !+

Aici scrie foarte clar ca nu trebuie sa ne INCHINAM decit Lui Dumnezeu. Nu scrie nimic de rugaciune. Referitor la rugaciune, exemple ca unii nu s-au rugat direct Lui DUmnezeu, sint destule:
-la nunta din Cana Galilei sfinta Fecioara Maria l-a rugat pe Isus sa ajute mirii pentru ca mirii nu mai aveu vin;nu mirii s-au dus la Isus
-sutasul roman care avea sluga bolnava i-a rugat pe evrei sa Il roage pe Isus sa se roage pentru sluga lui. Iar cind s-au intilnit a spus ca nu e vrednic sa intre sub acoperisul lui. Din smerenia de a se intilni direct cu DUmnezeu i-a rugat pe altii sa mijloceasca pentru el.
-in Faptele Apostololor iudeii mergeau pe urma lui Petru ca macar umbra lui sa treaca peste ei pentru a se vindeca. Deci apelau la Petru si nu direct la Dumnezeu.

Cred ca sint si alte exemple, numai astea imi vin in minte

Abcul vietii eterne:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12927
Minunile ortodoxiei:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12926

Iisus este mijlocitor intre noi si Dumnezeu, sfintii pot fi mijlocitori intre noi si IIsus . M-am rugat parintelui Teofil sa se roage lui Dumnezeu pentru mine pentru un necaz si asa s-a rugat ca m-am intalnit cu IIsus pe drum cand veneam de la cumparaturi. Dupa aia situatia s-a schimbat in bine.

Protestantismul este cu multe greseli si sunt prinsi usor. Ei cer crestinilor sa nu faca poze dar pe de alta parte ei fac multe poze si filme incalcand rastalmacirea lor. A auzit cineva de filme americane? Care e religia predominanta in America? protestantismul. Deci daca ei cred ca a-ti face poza cu ce e sub soare e gresit sa incerce sa nu mai faca poze.

Pai asa intelegeau evreii porunca, de asta nu au statui, tablouri, etc.

Chestia e ca atunci cand le pui problema asa, ei zic ca ai voie sa faci asemanarile, dar sa nu te inchini lor.

Si daca le spui ca ortodocsii nu se inchina ci le aduc cinstire pentru persoana care este reprezentata acolo, o dau sucita ca nu, stiu ei mai bine decat ortodocsii ce anume fac ortodocsii si anume ca sunt atat de prosti incat ei cred ca bucata de lemn/panza este Dumnezeu..

Si ingamfarea si orbirea e atat de mare, incat nu poti sa-i clintesti din asta.

De fapt in Vechiul Testament sunt ingeri pictati pe perdele si poarta Templului. De asemenea pe youtube am vazut icoana iudaica actuala a Sfantului Ilie.

La fel Arca Convenantului avea 2 heruvimi sculptati. Inainte sa vina la ortodocsi Protestantii trebuie sa se gandeasca daca pastreaza rastalmacirea si arunca pozele sau pastreaza pozele si arunca rastalmacirea.

Protestantii nu se inchina ingerilor.Mentinem si noi interdictia ,,Fereste-te sa faci una ca aceasta!" pe care chiar un inger al Domnului i-a spus-o Apostolul Ioan, lucru ce se poate vedea cu claritate in Apocalipsa 19:9-10 si 22:8-9 si mai mentinem si sfatul acelui inger: ,,Inchina-te lui Dumnezeu".

Acest sfat al ingerului, de a ne inchina doar Tatalui Ceresc,este intarit prin insasi ceea ce fac ingerii, lucru subliniat de Apostolul Pavel: ,,Caci, caruia dintre ingeri a zis El vreodata: "Tu esti Fiul Meu; astazi Te-am nascut"? Si iarasi: "Eu Ii voi fi Tata, si El Imi va fi Fiu? Si, cand duce iarasi in lume pe Cel intai nascut, zice: "Toti ingerii lui Dumnezeu sa I se inchine!"(Evrei 1:5-6).

Avand in vedere aceste aspecte,prin confesiunile noastre de credinta,am marturisit,marturisim si vom marturisi faptul ca ,,Marturisim si recunoastem un singur Dumnezeu,de care trebuie sa ne alipim,singurul Caruia trebuie sa ii slujim,singurul Caruia trebuie sa ne inchinam si singurul in care trebuie sa ne punem increderea"(Confessio Scotica).

Mai trebuie preciza faptul ca nu solicitam mijlocirea ingerilor in rugaciunile noastre intrucat asa cum a spus Apostolul Pavel: ,,Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos"(I Timotei 2:5)EL fiind cel care a murit,a Inviat si sta la dreapta Tatalui mijlocind pentru noi (Romani 8:34). Datorita sangelului Lui,varsat pentru ca noi sa fim spalati de pacate(Isaia 53:5) putem veni in fata Tatalui Ceresc cu incredere asa cum ne-a spus Apostolul (Evrei 4:14-16).

Suntem in deplina cunostiinta de cauza cu privire la intelesul termenilor latreia, proskinesis si doulia si stim faptul ca,pentru alti crestini,acesta inchinare la ingeri,in modul inteles de ei,precum si solicitarea mijlocirii lor,sunt aspecte deosebit de importante pe care dorim sa le respectam la fel cum dorim ca si noi sa fim intelesi in calea noastra.In cazul in care acest lucru reciproc nu este posibil,credem ca va vei ziua in care noi toti: ,,Acum, vedem ca intr-o oglinda, in chip intunecos; dar atunci, vom vedea fata in fata. Acum, cunosc in parte; dar atunci, voi cunoaste deplin, asa cum am fost si eu cunoscut pe deplin."(I Corinteni 13:12).

Doamne ajuta.

Bun, deci esti cu Sf. Scriptura la zi, trebuie doar sa-ti aduc aminte ca Scriptura ne indeamna sa ne rugam unii pentru altii, care este tot o forma de mijlocire pana la urma, nu?

Sau protestantii nu se roaga unii pentru altii ca singurul mijlocitor este Hristos si daca ar face asta ar introduce un element suplimentar in relatia lor cu Dumnezeu?

Next, cinstim ingerii, nu ne inchinam la ei si rugaciune catre ingeri sunt mai rar intalnite, de obicei se cauta mijlocirea sfintilor care cred ca ai inteles ca se incadreaza la partea cu "rugati-va unii pentru altii" ba cu avantaj la noi astia pacatosi, ca ei fiind sfinti nu trebuie sa ne rugam pentru ei..

Am observat ca unii (neo)protestanti incearca sa induca ideea unei prapastii de netrecut (pentru rugaciuni) intre Biserica luptatoare si cea biruitoare, exista in Sf. Scriptura sprijin pentru ideea asta?

Si in final, cum ramane cu problemutza ceea cu logica circulara in interpretarea Sf. Scripturi?

Dacă prin sintagma "Biserica biruitoare" înţelegeţi sfinţii care au murit, ce argument biblic aveţi că ei ar trebui să fie solicitaţi pentru mijlocire? Bineînţeles, în afară de problemutză :4:

acum citez din parintele Cleopa in interviul cu un neo-portestant.
În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul si Evanghelistul loan. Respingerea este motivată: Sunt împreuna-slujitor cu tine..., adica sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum esti si tu, deci suntem în raporturi de egalitate si nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seama că si tu esti aici, nu în trup, ci în Ťduhť (Apoc. 1, 10), adica în stare îngerească; si în plus, si tu ca mine esti în Ťduhul proorocieiť, care constă în a marturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele: ŤLui Dumnezeu te închinăť. Dumnezeu era de fata si îngeml descoperitor I-ar fi adus o jignire daca ar fi primit pentru sine, chiar în fata lui Dumnezeu, închinare de la loan. Chiar si între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de tară, cand acel conducător este de fată. Totdeauna, toată atentia si toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai-marele tuturor, atunci cand el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi si ei oameni de mare cinste. în citatul din urma (Apoc. 22, 8-9), de asemenea, îngerul exprimă chiar mai limpede decat în citatul dintai, egalitatea sa cu Apostolul loan si necuviinta ce ar face-o primindu-i închinarea. Astfel, în toate citatele de mai sus invocate de voi, sectarii, în motivarea învătăturilor voastre gresite, refuzul sfintilor si al îngerilor de a li se aduce închinare îsi are explicatie proprie si particulară: Apostolii Petru, Pavel si Varnava au refuzat a li se aduce adorarea ca unor zei, iar nu cinstirea sau venerarea pe care sfintii o primesc; iar îngerul descoperitor a respins închinarea lui loan, pentru egalitatea pe care o avea cu el, ca împreună-slujitor al lui Dumnezeu. Insă în ce priveste cinstirea si venerarea pe care oamenii o aduc sfintilor si îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea în diferite locuri ale dumnezeiestii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci cand a treia căpetenie trimisă de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, venind si cazand în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicand: Ť0mul lui Dumnezeu, sa nu fie trecut cu vederea de ochii tai sufletul meu si sufletul acestor cincizeci de robi ai taiť (IV Regi 1, 13). Si iarăsi: ...fîii proorocilor cei din lerihon... au iesit înaintea lui (Elisei) si i s-au plecat pana la pamant (IV Regi 2, 15). Si iarăsi: Atunci împaratul Nabucodonosor a cazut cu fata la pamant si s-a închinat înaintea lui Daniel... (Dan. 2, 46). Si iarăsi, vedem că Valaam s-a închinat si a cazut cu fata la pamant... înaintea îngerului Domnului (Num. 22, 31). larasi vedem ca îngerul Domnului a primit închinare de la Isus al lui Navi, care a căzut cu fata la pămant si i s-a închinat (losya 5, 14-15). îngerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe si femeia lui, care i s-a închinat lui pană la pămant, iar îngerul Domnului s-a înăltat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18-21). îngerul Domnului a primit închinare de la David si de la bătranii poporului (I Paral. 21, 16-18). îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel Proorocul (Dan. 8, 18; 10, 9-15). lată ca în cele de pană aici ti-am răspuns la cele ce ai afirmat dumneata, că îngerii si sfintii lui Dumnezeu nu voiesc a primi închinare de la oameni. Citeste cu atentie locurile indicate din Sfanta Scriptură si vei întelege destul de clar că nu ai dreptate în cele ce sustii, si că atat sfintii lui Dumnezeu, cat si îngerii Lui, primesc cinstire si venerare de la oameni, fară ca această venerare a lor sa aducă vreo mahnire lui Dumnezeu. Caci cum S-ar putea supăra Dumnezeu cand vede pe prietenii Lui cei iubiti si pe casnicii Săi ca se slăvesc în numele Lui, cand El însusi i-a proslavit pe ei (Rom. 2, 10) si i-a înzestrat cu puteri minunate si cu daruri deosebite?

de fapt,uite tot interviul http://www.sfaturiortodoxe.ro/secte/index.htm.da click pe despre Despre cultul sfintilor si al ingerilor

Deci daca sfintii sint considerati morti (adormiti care nu mai stiu nimic) si totusi rugaciunile la ei se implinsc insemna ori ca ei fiind sfinti nu sint chiar adormiti ori ca de fapt Dumnezeu ne asculta in locul lor si ne raspunde la rugaciuni si chiar ne si poate veni in vis sau in vedenie sub chipul unui sfint.

Exact! Este cea mai eficientă metodă a diavolului de a se infiltra în creştinism sub această mască, ea fiind de fapt spiritism pur.

Ca sa merg mai departe cu logica pe care ati inceput-o; daca ne rugam unor persoane decedate, iar ruga noastra se implineste, inseamna ca avem una din cele doua variante:
a)mortii care implinesc rugaciunule noastre sint sfinti, asa cum ati mentionat dumneavoastra; ei sint prietenii Lui DUmnezeu si mijlocesc pentru noi;
b) Dumnezeu ne asculta rugaciunile si ni le indeplineste in ciuda faptului ca nu ne adresam direct Lui.

Concluzie: de vreme ce Dumnezeu ne implineste in orice varianta rugaciunile, inseamna ca
rugaciunea la sfinti si cultul sfintilor e unul corect.

Corect , dar sa nu incurcam planurile , caci una sunt sfintii , si alta sunt mortii ( cei plecati de aici ) de rand ! Se pot crea confuzii , si putem fi in inselare !

Pai nu se specifica nicaieri ca sfintii nu adorm la moarte. Si nici cit de sfint trebuie sa fii ca sa nu adormi.

Iar daca rugaciunea la ei este ascultata atunci ori este acceptata ori pasuita.
Nu stiu in ce masura cei din vechime sau din vremea lui Iisus se rugau la sfinti.Sau la ingeri.

Ma gindesc ca daca esti mare sfint nu trebuie sa te mai rogi la sfinti de-o seama cu tine sau la ingeri -de care nu esti departe ca sfintenie- iar daca esti mic sfint atunci este ok.

Domnule osutafaraunu, chiar nu va dati seama de ridicolul situatiei ? Dumneavoastra sunteti foarte revoltat ca administratorul unui forum apartinand unei religii pe care dumneavoastra o numiti spiritism va baneaza ?!

Într-adevăr ridicolă situaţia: dumneavoastră sunteţi cel care [indirect] aţi spus explicit lucrul acesta.:102: Şi ca ridicolul să fie deplin, cel cu care discutam problema, nici măcar nu era ortodox!:58: Unde ma pui că nici prin cap nu-mi trecuse să numesc ortodoxia spiritism. Recitiţi vă rog postarea mea. N-am modificat-o.

Să aveţi cântar drept şi efă dreaptă şi bat drept. Iezechiel 45:10
 

Fac un exercitiu de imaginatie si imi inchipui ca domnul osutafaraunu ar fi afirmat referitor la toti ortodocsii ca sunt „niste spiritisti”.
Ar fi fost un motiv suficient pentru a fi banat?

Eu nu cred.

Am intrat pe acest forum in urma citirii unei postari: „vorbirea in limbi la penticostali = posesie demonica”.
Userul respectiv nu a fost banat in urma afirmatiei lui.

Chiar astazi userul bairstow a afirmat despre penticostali ca sunt „niste spiritisti”. Cu referire la toti penticostalii.
Ar trebui banat acest user?

Sau, dupa parerea dumneavoastra domnule Erethorn, singurul care merita banat este domnul osutafaraunu?
Sa avem un cantar drept in judecatile noastre!

Daca eu as intra in casa dumneavoastra si as afirma ca toate neamurile lui penticostalul sunt niste tampiti v-ati simti oare indemnat sa ma scoateti afara ?

Da.

Domnul osutafaraunu este singurul care nu are bunul simt sa priceapa atunci cand nu este dorit.

In ce priveste cantarul, acesta este, mai intai de toate, reprezentat de regulile forumului, pe care domnul adventist a promis sa le respecte de cate ori si-a facut user, adica de osutafaraunu ori, si care prevad ca nu se admit atacuri la adresa Bisericii Ortodoxe.

Dupa definitia general inteleasa a spiritismului sau definitia particulara a spiritismului data de neosaduchei ca adventistii pentru a le iesi pasienta?

Diavolul se ascunde în detalii, nu în definiţii. Atunci când vrei să iei legătura cu un defunct, el îşi "ciuleşte" imediat urechile şi e dispus să te ajute. Este acesta spiritism sau nu (făcând abstracţie de orice definiţie de dicţionar)?

Domnule, dupa aceeasi logica stramba, ceea ce promite Domnul sa faca (in acceptiunea sectei adventiste) este voodoo, adica sa readuca la viata niste "hoituri" (am folosit eleganta exprimare a coreligionarului dumneavoastra).

Aici nu suntem pe un FORUM COCTAIL RELIGIOS ci suntem pe un FORUM CRESTIN ORTODOX, ceea ce implica o unica regula: de a NU DENIGRA CREDINTA CRESTIN ORTODOXA. Deci userii care vorbesc despre posesii demonice si spiritism vis-a-vis de orice alta religie decat cea ortodoxa, NU TREBUIE BANATI atata timp cat nu practica atacuri la persoane ci discuta despre cultele respective la modul general.

E normal,
e drept,
e OK,
am inteles,
iertare,
sa traiti!

Nici nu era cazul sa strigati asa, ca io pricep repede...:3:

Nu am strigat deloc, am vrut doar sa evidentiez esenta:-))

O zi buna!:-)

Daca sucesti destul de bine definitia, faci loc diavolului.
Asta este ce fac adventistii.

"Comunicarea spiritista" in adevaratul sens al cuvantului ignora pe Dumnezeu, pleaca de la presupunerea ca individul are in sine capacitatea de a contacta cealalta lume, indiferent de starea lui duhovniceasca si legatura cu Dumnezeu, se bazeaza pe ritualuri de natura magica (gesturi care au putere in sine).

Rugaciunea catre cei care nu mai fac momentan parte, fizic, din lumea aceasta, intru Hristos si prin Hristos nu este spiritism.

Desigur, adventistul sau alt soi de neoprotestant o sa-i zica spiritism, ca sa-i iasa pasienta.

Bineînţeles, cele două definiţii propuse de dumneavoastră sunt din sursă ortodoxă. Nu credeţi că era corect ca măcar una din ele să fie neutră? Ca să nu zic "obiectivă". De exemplu, definiţia din DEX:

"spiritísm s. n. concepţie şi practicã misticã potrivit cãreia s–ar putea comunica cu spiritele morţilor."

Spiritismul este practica oculta care se ocupa cu chemarea mortilor sau a duhurilor pentru a fi intrebate, interogate asupra trecutului sau viitorului!

Daca vrei sa vezi ce inseamna spiritism, disteaza-te aici pe site-ul acesta si apoi revino si formuleaza niste scuze zdravene catre ortodocsi! Asta bineinteles daca ai sa sesizezi diferenta intre spiritism si rugaciunile ortodoxe catre sfinti!:-))

Credeţi că spiritismul se limitează doar la interogatorii privitoare la trecut şi viitor? Credeţi că diavolul - odată intrat pe teritoriul lui- poate fi limitat în ce priveşte puterea de amăgire?
Şi nu vă supăraţi pe mine, eu nu intru nici de curiozitate la şedinţele de spiritism. Nici pe saiturile ce promovează "misterele" lumii spiritelor. Nici chiar pentru "distracţie".

Nici nu ma intereseaza care sunt limitele diavolului dupa ce este invocat la o sedinta de spiritism .Ideea era sa faci distinctie intre spiritism si rugaciunea ortodoxa catre sfinti!
Nu ma supar, dar atunci NU MAI SPUNE TAMPENII!

Daca un copil nu intelege cand ii explici ca soba arde, atunci musai sa-i pui manuta pe soba fierbinte! Asadar, daca nu poti asimila explicatiile pe care le-ai primit pe acest thread de la colegii nostri, ori te documentezi si vizitezi site-urile cu si despre spiritism ca sa intelegi si TU diferenta, ori taci si nu mai aberezi pe subiectul acesta.

OK, îmi cer iertare, nu mai spun tâmpenii, dar te rog nu mai striga la mine că mă sperii.:42:
Şi încă ceva: te rog nu mă mai trimite la saituri ezoterice, că s-ar putea s-o iau razna şi să invoc cele 98 de spirite digitale ale mele ucise binar în această comunitate virtuală. Mulţumesc.

Hai ca ne-am inteles :-):30:

Ce imi place cum ii pune Melissa la punct pe toti sectarii...:4:

In contextul asta cuvantul "sectar" chiar n-are ce sa caute.

A fost o discutie intre doi oameni dintre care unul s-a dovedit a fi cu neasteptat de mult bun simt..

Intentia mea nu a fost sa-l pun la punct si nici nu l-am considerat sectar. Exact asa cum spune Alin, discutia a fost intre doi oameni. Eu am dorit DOAR sa-l fac sa inteleaga ca nu-i corect ce crede vis-a-vis de rugaciunea ortodoxa catre sfinti.

Probabil de aceea a avut si atat de mult bun simt.:-)

Valeria...uite o rugaciune cu care nu ai cum sa dai gres...pentru ca ne-a fost lasata de Mantuitorul Insusi:

"Si pe cand Se ruga Iisus intr-un loc, cand a incetat, unul dintre ucenicii Lui I-a zis: Doamne, invata-ne sa ne rugam, cum a invatat si Ioan pe ucenicii lui. Si le-a zis: Cand va rugati, ziceti:

Tatal nostru, Care esti in ceruri, sfinteasca-se numele Tau. Vie imparatia Ta. Faca-se voia Ta, precum in cer asa si pe pamant.
Painea noastra cea spre fiinta, da-ne-o noua in fiecare zi.
Si ne iarta noua pacatele noastre, caci si noi insine iertam tuturor celor ce ne gresesc noua. Si ne pazeste pe noi in ispita, si ne izbaveste de cel rau." (Ev. Luca 11:1-4)