De ce sunt ateu agnostic
 

http://www.youtube.com/watch?v=1-UyFViiOkg

Din ciclul "ce mai descopera savantii masoni si atei": in filmuletul de mai sus asteptati cu interes momentul in care camera incepe sa se roteasca. Punctele luminoase din acea imagine sunt galaxii, fiecare semanand mai mult sau mai putin cu Calea Lactee, galaxia noastra. Fiecare cu sute de milarde de stele.

In simulare sunt cateva sute de miliarde de galaxii (!). La un loc, aceste galaxii reprezinta 1.5% (!!!) din universul observabil (o sfera cu diametrul de 93 de miliarde de ani lumina).

Ceea ce este surprinzator este felul in care roiurile de galaxii sunt dispuse in filamente ce pastreaza o oarecare omogenitate - seamana cu niste cerneala atuncata intr-un pahar cu apa. In plus, similaritatea asezarii se pastreaza pe masura ce camera se "adanceste". Megastructura este aproape ca un fractal.

Zonele intunecate sunt energie intunecata (73%) si materie intunecata (23%) (stiu, suna ciudat, dar astea sunt denumirile pe care oamenii de stiinta le-au dat). Materia din care sunt formate stelele si galaxiile reprezinta doar 4% (!) din masa Universului.

Dupa o treaba ca asta ma intreb de ce lumea crede ca unui Dumnezeu atotputernic (si care prezideaza peste o Creatie pentru marimea careia nu exista superlativ) ii pasa daca mananc carne in post.

Marturisire in zori de zi:familia mi-a zis ,,apriga", uneori, dar Hmiron...cateodata, esti cam ...tralala.(ai fost dur cu carnea).-bestial-
EI,mergem impreuna la terapie, eu nu ma supar, tin la sanatate ca e mai buna decat toate!
Cu prietenie,
Lavinia
dragi administratori si moderatori ai acestui forum, iertati-ma!

pentru ca lui Dumnezeu ii pasa de tine!

postul este un exercitiu de sanatate, trupeasca si sufleteasca. postul purifica si modeleaza, in sens pozitiv. :25: iar abtinerea de la carne este numai un aspect.

Hmiron, dar de ce crezi ca dimensiuniea fizica a unei fiinte este direct proportionala cu importanta ei?

Scrabble / Hmiron, cu cat citesc mai mult declaratia ta, ca esti un ateu agnostic, cu atat mai mult ma gandesc ca esti un pustan care habar n-are ce vorbeste. Care a gasit si el niste termeni pe net si s-a gandit sa vina sa rada de crestini.
De ce?
Nu poti sa fii si ateu si agnostic in acelasi timp! E un nonsens.
Ateu = persoana care spune ferm, convinsa, ca Dumnezeu nu exista.
Agnosticul = persoana care spune ca nu putem sti sigur daca exista sau nu. E posibil sa existe, sau sa nu. Atitudinea agnosticismului este de nepasare, dar nu de negare a existentei Lui Dumnezeu. El ignora tot ce inseamna religie, dar nu neaga posibilitatea ca Dumnezeu sa existe, cum fac ateii. Nu spune ca nu exista.
Nu poti sa fii si ateu si agnostic in acelasi timp! Ori crezi ca el exista ori ca nu stim sigur daca el exista sau nu, deci nu ne pronuntam.

Dar oricum discutiile cu tine sunt inutile.
Iarta-ma ca dau cu parul, dar ce sa-i faci, asa sunt eu...:9:

Eu ma mir foarte tare ca majoritatea crestinilor nu cred ca exista viata decat pe planeta noastra. Treaba lor.

Dumnezeu a creat fapturile Sale in perspectiva de a depasi conditia limitata de simpla creatura, adica pentru a deveni dumnezei in har, asemenea cu Insusi Dumnezeu, Cel care a adus la existenta Universul nostru si lumea (lumile) nevazute ale ingerilor. Acesta este scopul omului, de a se indumnezei cu ajutorul Lui Dumnezeu. Este un tel mai presus decat maretia Universului imaginat de oamenii de stiinta.

Dumnezeu pur si simplu de invata sa traim sanatos: El nu pierde nimic daca noi mancam toxine, insa exista niste legi bologice de neschimbat care strica organismul daca bagam in gura alimente proaste. Carnea de porc este cel mai periculoasa carne as zice, otrava curata. De asta e bine sa mancam cat mai putina sau deloc.

Insusi Iisus Hristos ne-a aratat ca e bine sa mancam carne de peste si se vede ca nutritionistii sunt de aceeasi parere.

Ma intrebam de ce la ortodocsi este interdictie si la ulei in post. Raspunsul a venit de la Ovidiu Bojor, membru al Academiei de Stiinte Medicale: uleiul este grasimea vegetala separata de alte elemente care sunt prezente in seminte. Numai impreuna cu acele elemente se respecta o anumita proportie numita divina care este absolut folositoare organismului. Deci este de preferat sa mancam semintele in stare naturala decat uleiul respectiv. De mentionat ca uleiul de masline este cel mai putin daunator... Oare de unde au stiut asta cei care au introdus postul la ulei?

@ Hmiron
 

Lucrul cu adevarat exceptional in crestinism este credinta in jertfa rascumparatoare a lui Iisus. Dumnezeu s-a intrupat si a murit in umilinta pentru viata oamenilor.

Un univers este nimic fata de asta.
Crezi ca Dumnezeu opereaza cu calcule economice: cost-eficienta? A "risipit" materia pe noi? (Asta poate ca da.)
Din perspectiva jertfel lui Iisus, nu mi se pare de necrezut ca universul vizibil sa fi fost creat doar pentru oameni. Ba, chiar si postul ar capata o alta semnificatie. Depinde cum vezi lucrurile.

(apropo de post, ma indoiesc f mult ca "ratiunea" lui este sanatatea.. mai degraba as zice ca "Scris este că nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu orice cuvânt al lui Dumnezeu.")

si care crezi tu ca este rostul postului?

ma refer aici la cel de mancare, pentru ca post spiritual (adica sa ne abtinem de la rautati) ar trebui sa tinem in fiecare zi.

Am dat si raspunsul.. "Scris este că nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu orice cuvânt al lui Dumnezeu."

Dar reformulez: rostul abtinerii de la mancare (bautura si altele..) este curatarea de patimi.

Parerea mea este mai putin importanta.
Un articol bun: http://www.crestinortodox.ro/postul-...itru-staniloae

Da, adica ne abtinem pentru a ne aminti ca nu lucrurile astea sunt cele mai importante, Dumnezeu este primul, de la El von toate. Si ca sa ne eliberam de o eventuala dependenta de ele, de un atasament exagerat.

te-nvarti in jurul cozii... ok, si de ce ne curatam de patimi?? asa, de dragul de a ne curata?! sau ca sa fim sanatosi ?

Ne curatam de patimi pt a ne face salas al Sf. Duh.
Si pentru ca ce este necurat nu intra in imparatia cerurilor.


..cat despre sanatatea trupeasca, cred ca este irelevanta. Dumnezeu ii incearca pe oameni si prin boli. Exista multi sfinti care au fost bolnavi, au murit bolnavi. Ce sa insemne asta.. ca nu au stiut sa tina post?!

La felul in care se pune aici problema: este bine sa se manance peste, uleiul este mai bun in seminte..etc.. se intelege ca postul ar fi doar o dieta mai sanatoasa!
Ceea ce este f gresit. Va rog sa observati ca unii nevoitori se abtineau si de la apa. Sau de la somn. Aveti si pentru asta niste ratiuni medicale?

mda, se despica firul in patru de dragul discutiei. cauzele multor boli, adevaratele cauze, nu ne sunt cunoscute noua muritorilor de rand. stii povestea cu Sf. Antonie despre judecatile lui Dumnezeu.

biserica noastra a randuit 4 mari posturi peste an si 2 zile de post in fiecare saptamana. acestea fac parte din viata oricarui crestin, sunt date pentru educarea si ajutorarea trupului, si chiar nu inteleg cum o persoana serioasa (fie ea si credinciosa) poate spune ca nu au nici o treaba cu sanatatea. :106:

Stiu ca sunt off topic, dar am citit aseara din Sufletul dupa moarte despre vamile vazduhului si mi-am amintit de discutia aceasta.
"Cel de al doilea moment cand nu trebuie sa se faca de rusine este in ceasul mortii si la trecerea prin vami. Oricat de nesocotita poate sa li para "oamenilor informati" ideea vamilor, nu-i va scapa de trecerea prin ele. Ce cauta vamesii la cei care trec prin vami? Ei cauta sa vada daca oamenii au ceva din cele ce sunt ale lor. Care sunt lucrurile lor? PATIMILE. De aceea, in omul a carui inima este curata si este straina de patimi, vamesii nu pot afla nimic pentru care sa porneasca razboiul; dimpotriva, insusirile potrivnice ii vor lovi ca sagetile fulgerului."
sursa: http://www.crestinortodox.ro/carte-9...apitolul-vi-11

(Importanta postului este mult prea mare pentru a fi redus la sanatatea trupeasca. Cred ca mi-as face o defavoare daca as tine post cu gandul la beneficiile pe care mi le aduce AICI, in aceasta viata. Aaa, post tin si yoghinii, stiati? Tot cu gandul la "purificare".
Dar postul crestin este cu totul altceva. De aceea imi displace in mod particular popularizarea ideii de sanatate, care se face in dauna urmaririi despatimirii prin post!
Sa ma iertati daca v-am suparat).

daca nu ai vazut inca minunata lucrare a lui Nassim Haramein,renumit fizican te sfatuiesc sa o faci:mega super extra perfecto incredibilo!!!!:) scrii pe google video: Teoria unificata a campului si nu vei regreta!Si cand spun nu vei regreta vorbesc serios.Sunt 2 parti,fiecare de 4 ore.Merita fiecare miime de secunda...:) Succes

Dupa nici macar un minut din primul film pot sa spun ca e o tampenie care nu are legatura cu stiinta. As putea sa ma fortez sa urmaresc ceva mai mult si sa-ti explic mai concret daca tu chiar crezi ce spune ala acolo. Evident nu o sa pierd 4 ore cu asa ceva. Tipul pare mai degraba un amator care a auzit pe undeva niste notiuni care se amesteca in mintea lui. Multi fac asta. Doar pentru ca lor (si unora ca tine) li se pare ca totul are sens n-are nicio relevanta dpdv stiintific. Pacat ca sunt atatia care se lasa pacaliti de asemenea specimene. Oare cum o fi fost acu 2000 de ani daca acum se cumpara asa ceva?

Oare de unde stiu tintarii sa suga singe, rechinii sa manince pesti, viermii sa roada frunze?

Dar de cei 26.000 de copii ce mor intr-o singura zi ii pasa?

"prea mici pentru un razboi atat de mare"
 

ei, topcat, acum te-ai apucat sa-l judeci tu pe Dumnezeu ?

da, dar cind acesti copii vad ce viata au dincolo de mormint nu stiu cum sa-I multumeasca mai mult lui Dumnezeu ca i-a luat inainte sa se spurce pe acest pamint!

Deci mai exista si felul asta de a privi copiii morti prematur ca fiind CAMPIONI!

WE ARE THE CHAMPIONS OF THE WORLD!

Ti-am mai spus, Topcat, pe forumul maimutelor tale vei afla raspunsuri!

parerea mea personala
 

problemea asta cu ceea ce se intampla in lume,dece animale sufera,dece natura sufera etc..pt ca omul a ales acest lucru prin mancatul din pomul oprit a cunoscut raul deci din clipa in care au incalcat porunca data de Dumnezeu intreaga creatie intreg universul a suferit o data cu el pt ca omul a vrut...din clipa in care au mancat s au vazut goi si inceracau sa se ascunda pt ca au cunoscut goliciunea inplicit raul pt ca de la denumirea pomului...pomul cunoasteri binelui si raului.....si de acolo intreaga creatie sufera...gandeste ca animalele nu au pacat si sufera...!ei sufera pt ca omul a ales ca intreagul univers sa sufere...!si Dumnezeu ea dat un dar omului LIBERTATEA....pt care va fii judecat cand va trece dincolo de mormant pt ca pana atunci Dumnezeu nu se baga decat DACA II CEREM AJUTORUL ....pt CA EL NEA CREEAT SI NEA CHEMAT LA SINE ..nu ne obliga desi ar fi putut fiind creeatot era simplu dar din iubire nea lasat liberi....deci libertatea include orce actinue si inactiune a lui.....pt ca el a ales sa fie liber dar Dumnezeu la inzestar pe langa celelante animale si fapturi cu creer,minte,gandire exact cum spunea L.Blaga"omul se deoosebeste de celelante animale prin gandire si rationament".....deci omul ar trebui sa se bucure de libertatea lui fara a ingradi libertatea altcuiva dar omul fiind om intotdeauna tinde sa cunoasca si raul si uite asa face rau gratuit fara nici un motiv anume exemplu cu a fost diferiti tirani care cau facut foarte mult rau ...dece?pt ca s a bucurat de acea libertate pe care Dumnezeu nea dato tuturor si pe care trebuie sa ne bucuram in limite ,dar uni se cred stapani pe alti ca de exemplu la noi la tara mai frecvent obervi la stiri foarte multe femei batute maltratate de soti lor pt ca abuzeaza ca sunt barbati si cred ca sunt smecheri dar daca ai pune un barbat care bate o femei sa se bata cu un barbat multi dau inapoi si totusi aceias in fata unor fiinte mai slabe si neputincioase sunt tari...sau anumte persoane care bat animalele fara sa le pese desi sunt fara aparare dar OMUL prin excelenta alege pt ca logic daca sar baga Dumnezeu nu ar mai exista judecata,judecata tocmai asta insemnad sa ne judece dupa ceea ce facem pt ca nea dat constiinta care ar trebui sa o punem in practica dar ....slabe sanse.....si de acea judecata va fi dincolo de mormant pt fiecare in parte caci iadul in sine inseamna mustrarea propie si nelinistea sufletului....daca Dumnezeu ar fi sa ne pedepseasca ar fi sa ne piearda pt ca se recunoastem devenim din ce in ce mai rai si mai egoisti ..dar EL ne iubeste cand PR IOANA a fost inchis in pantecele balenei a fost pt faptul ca o cetate pacatuia destul de rau si l a trimis sa le provadueasca sa se poocaeasca si sa nu i piearda ca era destul de usor dar din iubire a facut tot ce a facut....!si tot ce se intanpla se intanpla din vina omului.....el distruce pamantul,el destruge unitatea popoarelor,el distrge tot cei e in jur....LIBERTATEA e vina omului,si de aceea oomul va fi judecat pt ca i sa oferit libertatea si ii se cere ce a facut bine.....!!!!!!!dar rugandu ne Dumnezeu se milostiveste si ne paste pe calea ceea buna DACA I CEREM si ne rugam unul pt altul tot din iubire,si daca il cautam pe Dumnezeu in vreme de pace EL ne va gasi in vreme de razboi....!uite la animale cand te duci in curtea unui om si vezi un caine cu niste colti da i sa fugi cat poti dar cand intri un casa uni om dai de un zambet si te intrebi oare e sincer sau fals!!!!!!!!!si asta din libertate pt ca daca nu ar fi mancat protoparinti nostri din pomul cunoastrei nu ar mai fi fost asa...dar alegerea a fost a noastra si suntem responsabili....!

1. nu sunt printre apologetii par. Serafim Rose. nu exista oameni despatimiti complet, oricand se poate gasi ceva rau in traista oricui. ideea este ca cele bune sa le surclaseze pe cele rele.

2. nu am spus ca postul se reduce la sanatate, ci la construirea unui mod de viata echilibrat, fara excese. si ce daca yoghinii tin post? bravo lor ca mai fac si cate un lucru bun. am vrea noi crestinii-ortodocsi sa fim campionii lucrurilor bune, dar din pacate realitatea ne cam loveste peste fata, suntem doar cei mai buni la teorie, in rest... Dumnezeu cu mila.

@ Hmiron
 

DE CE ESTI ATEU

Din cauza ca tu consideri inteligenta ca bunul cel mai de pret al omului, o crezi definitorie pt umanitate (ceea ce desparte omul de maimuta, ceea ce a dus la progres, la descoperirea minunilor lumii in care traim bla bla)
Si intuiesti (parerea mea dupa ce am mai vorbit cu atei) ca existenta lui Dumnezeu ar atrage SACRIFICAREA increderii in inteligenta umana. Mult prea greu! Mai mult, renuntarea la ceea ce omul comun numeste "libertate" (adica, evident, trebuie sa-mi tai propria vointa pentru a face voia lui Dumnezeu, nu?). Dumnezeu cere ceva, nu? Nu te lasa sa traiesti cum vrei.
Ateii pe care i-am cunoscut eu, cel putin, asta aveau in comun: idolatrizarea intelectului. Poti sa-i spui orice unui ateu, dar sa nu-i spui ca-i prost! I-ai anula. Cogito ergo sum. Pai daca nu "cogito", atunci cum sa "sum"?
(In schimb ei sunt primii care arata superiori cu degetul: "ba, tu esti prost".)

Asa ca stai si cugeta cu mintea la universul acesta nemarginit care a aparut din nimic, la noi care, asemenea, din neant crezi ca ne ridicam... si simte-te puternic ca esti culmea evolutiva a vietii pe pamant. Foarte placut, da.
De-aia esti ateu.

(sper ca nu te supar. de fapt imi plac postarile tale. scriu si eu sa-mi expun opinii despre atei, ca am auzit destule despre credinciosi.)

Scuze pentru intarziere, am lipsit un timp de pe forum.Marturisesc sincer ca n-am inteles nimic din mesajul tau.

Draga Hector, tu poti sa crezi ce doresti despre mine, insa nu am deschis acest topic ca sa rad de cineva. Toata lumea stie cat de mare este Universul, insa reprezentarea asta este foarte bine si riguros facuta si are un impact asupra prvitorului mai mare decat orice explicatii si cifre. Este, asadar, o buna modalitate de a conceptualiza niste cifre care altfel nu ne spun nimic.

Cand am pomenit despre post, s-a vrut a fi doar un exemplu de preocupare umana, religioasa, tocmai ca sa demonstrez contrastul intre nimicnicia existentei umane si maretia absolut infricosatoare a universului in care traim. Este opinia mea ca religiile sunt inventia oamenilor, motiv pentru care sunt cu toate antropocentriste. Aparute in vechime, ele inceteaza sa aiba relevanta pe masura ce omul descopera cat de mare este universul.

In legatura cu ateu agnostic, tu esti cel neinformat. Nu pot sa-ti inteleg reactia atat de virulenta, ca doar nu m-am luat de tine niciodata pe forum. Dar, pentru ca nu ma supara astfel de atacuri, o sa-ti explic ca exista atei gnostici (fara nici o legatura cu secta crestina din vechime) si atei agnostici. Celor din urma li se mai spune pe scurt "agnostici", iar celorlalti "atei". Atat de incetatenita este aceasta exprimare, incat cine nu este informat ajunge sa creada ca sunt doua cuvinte care nu pot fi compuse astfel incat sa exprime un concept.

Atat un ateu gnostic, cat si unul agnostic, considera ca religiile lumii sunt creatia omului si ca dumnezeii carora li se inchina nu exista. Ateul gnostic sustine ca niciun fel de divinitate nu poate exista, ateul gnostic sustine ca nu putem cunoaste raspunsul deoarece ne lipsesc toate elementele pentru a produce unul. Ca sa intelegi mai usor, iata un tabel, sper eu, explicativ:

http://www.imigi.ro/public/10552/ScreenShot001.png

N-am sustinut niciodata ca a aparut din nimic. Nimeni nu stie ce-a fost inainte de aparitia universului, pentru ca pur si simplu nu se poate sti. Tu nu stii ce-a fost inainte, dar crezi c-a fost Dumnezeu, pe baza credintei tale. Religia nu e o problema de cunoastere, ci de credinta.

Din aceeasi Sursa.

Sincer, ma asteptam..

Ai sa afli dupa ce ai sa mori.

În prealabil postat de hmiron:
In simulare sunt cateva sute de miliarde de galaxii (!). La un loc, aceste galaxii reprezinta 1.5% (!!!) din universul observabil (o sfera cu diametrul de 93 de miliarde de ani lumina).

Ceea ce este surprinzator este felul in care roiurile de galaxii sunt dispuse in filamente ce pastreaza o oarecare omogenitate - seamana cu niste cerneala atuncata intr-un pahar cu apa. In plus, similaritatea asezarii se pastreaza pe masura ce camera se "adanceste". Megastructura este aproape ca un fractal.

Zonele intunecate sunt energie intunecata (73%) si materie intunecata (23%) (stiu, suna ciudat, dar astea sunt denumirile pe care oamenii de stiinta le-au dat). Materia din care sunt formate stelele si galaxiile reprezinta doar 4% (!) din masa Universului.

Dupa o treaba ca asta ma intreb de ce lumea crede ca unui Dumnezeu atotputernic (si care prezideaza peste o Creatie pentru marimea careia nu exista superlativ) ii pasa daca mananc carne in post.
---------------
Domnu' hmiron, cred ca ii pasa pentru ca nu doreste sa se ingreuneze "vederea", ca sa
poti "vedea" cand te uiti inca o data la minunile acelea si ce scrie cu acea "cerneala"...

Daca intr-adevar exista o figura de stil cosmica, metafora ta nu-i face cinste.

hmiron:
Daca intr-adevar exista o figura de stil cosmica, metafora ta nu-i face cinste.
-------
Da, merit reprosul. Cer scuze.

Sincer...de ce NU I-AR pasa?Si mai mult,de ce am intelege NOI(Oamenii) ce ii pasa Lui(Dumnezeului atotputernic)?

De ce i-ar pasa? De ce nu i-ar pasa? Amandoua sunt intrebari legitime, dar cum conciliezi dumneata maretia universului in care traim cu antropocentrismul religiilor omenirii? Daca cineva vine si spune ca antropocentrismul este consecinta faptului ca religiile au fost inventate de om, cum combati aceasta idee? "Nu stiu, sunt prea mic si neinsemnat ca sa inteleg" nu este un argument valid.

Cu scuzele de rigoare,esti un idiot.Ateismul nu e "alta religie" ,ateismul nu are o dogma,nu are o ghidare,nu reprezinta "lucratorii iadului" sau alt cacat primitiv inventat de oameni ca voi.Ateismul este doar conditia omului liber, care stie ce sunt alea consecinte(n-am rabdare sa detaliez).Si ca sa nu crezi ca "sufletul meu necurat" zice asta, uite iti dau definitia :

Theists usually define atheism incorrectly as a belief system. Atheism is not a belief system. Atheism is not a religion.

Maaaare greseala
 

Agnosticii nu ignora tot ce inseamna religie, agnosticii sunt persoane educate care cunosc mai multe despre religie decat marea majoritate a crestinilor. Agnosticii raman pur si simplu deschisi la ideea ca e posibil sau sigur ca universul sa fie creat de o entitate inteligenta. In nici un caz cea inventata de om.

Ii pasa pt ca vrea sa ne mantuim toti.Daca tot iti place stiinta afla ca atunci cand un animal este sacrificat pt consum,cantitatea de adrenalina creste,in carne raman reziduuri pe care le consumam noi.Posturile au rol de mentinere a sanatatii si in corp sanatos...Vezi ce simplu e?Cat despre masoni,din cate am citit,nu sunt atei Marele Arhitect este de fapt Dumnezeu,citeste si vei invata...

Ai pus intrebarea invers,trebuia sa spui:
De ce un om care vede Creatia minunata a Lui nu Ii asculta intocmai Cuvantul?

hmiron, un om cu adevarat intelept si deschis spre cunoastere, nu incearca sa arate cat de mult crede sau cat de mult nu crede, fiindca aceste notiuni nu au limita, ci incearca sa gaseasca un echilibru dintre credinta si necredinta, fiindca in realitate ceea ce crezi sau nu crezi tine doar de propria personalitate si nicidecum de realitatea din jur care este vasta si incomensurabila.
Oricat de mult ai crede, intotdeauna exista si lucruri care pot contesta anumite trasaturi, astfel se intampla si cu necredinta si ateismul, oricat de mult nu ai crede, vor exista intotdeauna si lucruri care sa conteste negatia ta. Devine o aberatie, pana la urma, intinderea unor valori si incertitudini pana la maxim, cand ele capata o calitate mai cu precadere in viziunea celui care o cauta, a caracterului si realitatii acestuia.
Pana la urma gasesti ceea ce vrei, nu neaparat ceea ce este adevarat sau fals.