Medjugorje
 

Lansez acest topic in speranta ca voi primi raspunsuri de la persoane bine informate pe aceasta tema, sau pelerini ce au fost in Bosnia-HERTEGOVINA -Medjugorje.
Initial am avut o retinere, poate o am si-acum, dar m-ar interesa impresiile unui crestin ortodocs, catolic in acele locuri.Am citit pe NET, din pacate, lucruri ce mi-au distrus frumosul meu castel zidit pe-un tarm.. Nu conteaza musai sa fie pe tarmul marii..
De Medjugorje am aflat printr-un coleg de servici, de confesiune catolic.F.politicos, de bun simt cat si capabil in munca, a cucerit toti angajatii.Oricum, in vremea respectiva eram un crestin ortodocs fervent, acea stare pe care incerc s-o recuperez si acum.Nu discutam probleme dogmatice, oricum Medjugorje cu istoria, minunile si mesajele lui, ne-a cucerit pe toti.. Sa nu credeti ca cineva era interesant de catolicism, nu s-a produs nici o convertire, dar oamenii au devenit mai sensibili la cuvantul credinta..Acest coleg parca trasmitea o pace, chiar un baiat din biroul lui, mare smecher, a inceput sa mearga la biserica, la biserica ortodoxa, binenteles, s-a casatorit si a devenit om cuminte la casa lui...
Eu personal as vrea sa stiu de fapt ce-a fost, si ce este Medjugorje!?
P.S.Am citit multumitor pe aceasta tema, si pe Net, m-ar interesa parearea celor ce-au cunoscut si ei acest fenomen...eu doar din carti, si printr-un om destul de ,,special''.
Va multumesc!

Lavinia, eu am fost la Medjugorje acum cativa ani, cu mama mea (care intre timp a murit).
Un sigur lucru pot sa-ti spun cu certitudine - acolo s-a produs convertirea mea adevarata, in sensul ca am inceput sa ma rog, sa ma spovedesc regulat, sa ma impartasesc. Acestea sunt roadele acestui pelerinaj...

pt. D-na LAVINIA
 

stimata Doaman, srcieti-mi va rog pe adresa mea rusumargareta@hotmail.com pentru a va putea da mai multe relatii despre Medjugorje.Am fost de 7 ori acolo si astept sa ma reantorc. Margareta Rusu

Chiar si multi catolici considera acele aparitii dubioase, manifestari ale ingerilor cazuti: http://lumea.catholica.ro/2010/03/fe...ea-spiritelor/
Cu atat mai mult un ortodox nu are ce cauta acolo.

Aşa zisele apariţii, sau, mai exact, "viziuni" de la Medjugorje trebuie luate cu titlul de inventar, până ce Biserica se va pronunţa. Până acum, doi episcopi ai locului, în mod succesiv, au cercetat fenomenul şi nu au descoperit nimic supranatural: verdictul Bisericii Particulare este: non-constat de supernaturalitate. O comisie romană investighează în prezent, la rândul ei, dar ar fi neobişnuit ca verdictul acestei comisii să răstoarne verdictul dat de episcopul locului. Mulţi oameni ai Bisericii observă indicii care ar sugera, mai degrabă, că este vorba de impostură, dacă nu chiar de influenţă demonică. Deocamdată, catolicilor le este interzis să susţină în public realitatea viziunilor de acolo, să propage "conversaţiile cu Sf Fecioară" în orice fel, să califice drept "sanctuar marian" locul unde ar avea loc pretinsele apariţii, să organizeze pelerinaje publice acolo. Din păcate, viermele neascultării şi schismei nu doarme, şi nu toţi catolicii fac asta. Un articol mai vechi de-al meu pe această temă este aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/0...ta-medjugorje/

Autor: Die Tagespost
Traducere: Wilhelm Tauwinkl
Sursa: Die Tagespost, 3 februarie 2010



“Să nu lăsăm adepţii să cadă în gol”: convorbire cu părintele profesor Manfred Hauke


- În opinia Dvs., fenomenul Medjugorje se înscrie pe linia marilor locuri de pelerinaje mariane, cum ar fi Lourdes, Fatima sau Guadalupe?

Dimpotrivă, fenomenul Medjugorje se prezintă altfel: numărul presupuselor apariţii ajunge la peste 40.000; mesajele legate de ele sunt extrem de numeroase şi dau naştere unor întrebări critice. În ce priveşte credibilitatea vizionarilor, în unele cazuri avem de-a face cu înşelăciune, fiind vorba de minciuni dovedite; nu există vreo minune recunoscută de Biserică, iar semnele miraculoase vestite de vizionari pentru confirmarea apariţiilor de la Medjugorje până acum nu au avut loc. Cardinalul portughez Jose Saraiva Martins, timp de mulţi ani prefect al Congregaţiei pentru Cauzele Sfinţilor, a fost întrebat cu scurt timp în urmă despre eventualele paralele dintre Medjugorje şi Fatima. După părerea sa, în timp ce copiii păstori de la Fatima s-au arătat smeriţi şi au ales tăcerea, aceste virtuţi nu se observă la Medjugorje; în timp ce sora Lucia a intrat în clauzură, la Medjugorje nu a ales nimeni viaţa consacrată (dimpotrivă, unul dintre vizionari s-a căsătorit cu o regină americană a frumuseţii; desigur, acest lucru nu este un păcat, dar nici vreun semn deosebit de marcare supranaturală prin apariţiile mariane); sora Lucia a aşternut în scris secretele încredinţate ei de Maria, în timp ce vizionarii din Medjugorje le-au păstrat pentru ei. “Nu, nu văd nici o asemănare între Fatima şi Medjugorje” (12 ianuarie 2010).


- Mulţi oameni consideră Medjugorje începutul convertirii lor. Există o logică teologică a “roadelor bune”, care să permită concluzii privind un eveniment al harului sau privind autenticitatea unui fenomen?

- Doar roadele bune nu sunt suficiente pentru confirmarea originii supranaturale a unui fenomen vizionar. În medicină, şi efectul placebo are ocazional rezultate bune, care nu se datorează medicamentului ca atare. Şi chiar într-un loc unde se produce o înşelăciune sau lucrează însuşi diavolul, este posibil ca harul lui Dumnezeu să lucreze, oamenii să se convertească şi să-l găsească pe Dumnezeu. În cazul criteriilor pentru credibilitatea supranaturală a apariţiilor mariane, roadele trebuie legate de observaţia fenomenului însuşi şi de confirmarea prin minuni. De altfel, la Medjugorje nu sunt doar roade bune, ci şi o întreagă serie de urmări negative legate de fenomenul apariţiilor. Printre acestea se numără încurajarea a doi preoţi franciscani, din partea vizionarei Vicka, în numele Gospei, pentru a se opune dispoziţiilor canonice legitime ale episcopului locului referitoare la implicarea lor pastorală. La repetatele îndemnuri la neascultare ale Gospei (de 13 ori), episcopul de pe atunci, Zanic, care la început înclina în favoarea fenomenului Medjugorje, a reacţionat printr-o respingere uşor de înţeles.

În reacţia sa la vizita Cardinalului Schonborn [Anul Nou 2010], episcopul Peric observă alte roade legate de îndemnul la neascultare de care am vorbit: în prezent există în Dieceza de Mostar-Duvno nouă foşti franciscani suspendaţi din slujirea preoţească, dar care se poartă ca preoţi legali în parohiile uzurpate; câţiva franciscani au invitat, în 2001, un diacon vechi-catolic, care se prezenta ca “arhiepiscop” şi care a “miruit”, în parohiile uzurpate, peste 700 de tineri, ceea ce un diacon nu poate face niciodată în mod valid; doi dintre preoţii nesupuşi au invitat un episcop vechi-catolic din Elveţia, cu rugămintea de a-i consacra episcopi, ceea ce episcopul vechi-catolic a refuzat. Doi preoţi călugări, strâns legaţi de începutul fenomenului Medjugorje, au fost sancţionaţi canonic: lui Jozo Zovko (parohul în funcţie în timpul primelor luni de apariţii, iunie-august 1981) i s-a interzis de către superiorul său orice contact cu Medjugorje; Tomislav Vlasic, care a activat la Medjugorje între 1981 şi 1988, a fost dezlegat de către Sfântul Scaun de îndatoririle preoţeşti, în 2008. Ca motivaţie, Congregaţia pentru Doctrina Credinţei menţionează, printre altele, încălcarea poruncii a şasea, agravată prin presupuse “motivaţii mistice”.

De fapt, făcând apel la o inspiraţie din partea Gospei şi la vizionara Marija Pavlovic, părintele a încheiat o “cununie mistică” cu o doamnă din Germania, în cadrul unei comunităţi călugăreşti mixte. Această combinaţie neobişnuită între înclinaţii personale şi misticism are o istorie mai îndelungată: în 1976, aşadar înainte de venirea la Medjugorje, părintele a lăsat însărcinată o călugăriţă într-o “comunitate franciscană” mixtă, apoi a trimis-o în Germania cu vorbe pioase, negându-şi paternitatea. În 1984, cazul le era cunoscut episcopului Zanic şi Cardinalului Ratzinger. Iar acelaşi Vlasic a adus la Medjugorje, de la un congres carismatic de la Roma, “profeţia” adresată lui (6 mai 1981): “Nu te teme, v-o voi trimite pe Maica mea”. Potrivit afirmaţiilor unei carismatice irlandeze, din Vlasic izvorau valuri de apă vie. Influenţa unui asemenea personaj asupra perioadei de început a fenomenului Medjugorje pune o mulţime de probleme critice. Acuzaţii morale grave se aduc şi împotriva lui Zovko, paroh în primele luni şi timp de mulţi ani însoţitor spiritual al grupului de vizionari (E. M. Jones, Der Medjugorje-Betrug, 2001). Aşadar, nu există doar roade bune ale fenomenului Medjugorje.

Aici gasiti un articol complet despre subiect:
lumea.catholica.ro/2010/03/fenomenul-medjugorje-si-discernerea-spiritelor/

Iar aici despre pozitia bisericii catolice
"Pozitia actuala a Bisericii Catolice fata de fenomenul Medjugorje a fost formulata in 1991, prin declaratia de la Zadar a Conferintei Episcopale a Iugoslaviei. De atunci nu s-a schimbat nimic. Biserica s-a rezumat la a confirma ca declaratia din 1991 este singura in vigoare.

Documentul declara ca in baza cercetarilor de pana atunci nu s-a putut lua o decizie definitiva nici in favoarea autenticitatii aparitiilor, nici impotriva lor. Asadar, aparitiile nu sunt nici recunoscute (constat de supernaturalitate), nici declarate false (constat de non supernaturaliate); sunt asezate intr-o categorie de mijloc, in asteptare, întrucât caracterul supranatural al evenimentelor nu a putut fi dovedit, dar nici exclus (non constat de supernaturalitate). Aceasta formula (non constat de supernaturalitate) permite credinta personala in autenticitatea aparitiilor si pelerinajele neoficiale pana in momentul publicarii unor ulterioare precizari oficiale."

sursa :http://reginapacis.ro/index.php?opti...edjugorje-pozi

cu cat citesc mai mult pe net, cu atat il vad pe diavol
 

Sa citim cartea "Despre inselare", a Sfantului Ignatie Briancianinov.

Sa avem mare grija la tot ce seamana a "spectacol".
Dumnezeu nu este spectaculos, nu cauta admiratori si nu fascineaza prin semne publice.

Cat despre Maica Domnului... aparitiile acestea publice le intalnesc mai ales in lumea catolica.
La ortodocsi, Maica Domnului a aparut doar personal, in viata celor cu viata aleasa (cazuri cunoscute in Athos).

Personal, privesc cu oarecare tristete aceasta intamplare.

http://www.almeea.com/wp-content/upl...medjugorje.jpg

Medjugorje (Bosnia Hertegovina) este unul din acele locuri, unice in lume, in care apare Fecioara Maria, oferind mesaje, viziuni si vindecari, un loc binecuvantat, un vortex energetic de vindecare care inlesneste primirea si cresterea darurilor spirituale si vindecarea sufletelor. In acest loc minunat, doamna Daniela Lucia Nistor, vizionar, invatator, vindecator spiritual si vechi prieten al site-ului nostru, a hotarat sa realizeze, in luna octombrie a acestui an (2010), un "Pelerinaj de suflet". Doamna Lucia Nistor ne promite in acest pelerinaj exercitii de sensibilizare cu energiile divine, primirea initierii si darurilor divine potrivite misiuni fiecaruia dintre noi si crearea conexiunii cu Ingerul Pazitor, cu un spirit personal de putere, cu energiile Duhului Sfant, ale Domunului Iisus si ale Fecioarei Maria.

Sa avem mare grija la tot ce seamana a "spectacol".
Dumnezeu nu este spectaculos, nu cauta admiratori si nu fascineaza prin semne publice.


Dumnezeu se manifesta fiecaruia cand vrea spectaculos....are mai mult decat admiratori, are fii si fiice care-L iubesc...si mereu fascineaza sufletele gata sa-L primeasca si recunoasca in tot ce reprezinta lumea , ca o scena a propriilor noastre vieti....
Minuni se petrec atat de multe , dar prea des nu le recunoastem sau chiar ne scapa...Legat de aceste aparitii ma abtin...Insa in viitor s-ar putea sa avem surprize, mai placute ori nu...Doamne ajuta-na si ne iarta !

Si totusi... Dumnezeu si Fecioara Maria... nu se arata oricui si oricum !!!
Miroase a inselare...

E o varianta sa fie inselare(psihoza colectiva parca se cheama)....Insa ca ce si pentru ce? Ca nu se petrece nimic rau acolo. poate....Asta nu-mi pot raspunde inca...

ps, sa fie o manipulare colectiva a mintilor? ca sa se creada ce?

Cei din generatia noastra nu au avut cum sa apuce un caz celebru in Romania antebelica. Acela al unui "vizionar" de acest fel, ba chiar si mai si: omului ii aparea nici mai mult, nici mai putin decat....Dumnezeu Tatal. Il chema Petrache Lupu si serialul, cu multe episoade, s-a desfasurat intr-un sat nu departe de Bucuresti, la Maglavit. Cam cati cred cu tarie azi in aparitiile de la Medjugorje, credeau si atunci in cele de la Maglavit. De fiecare data veneau tot mai multi oameni, incat expresia "ca la Maglavit" a ramas sa descrie o multime de oameni care vin sa vada ceva.
Falsul a fost dovedit. Ceea ce nu inseamna ca, pana in ziua de azi, nu mai apar din cand in cand, prin "almanahe" articole pe acea tema: daca, totusi, povestea a fost reala ?

Este posibil sa fi fost reala...n-am de unde sa stiu....Dar tu fiind medic poti explica chestia aceea datorita careia se poate ca mai multa lume simultan sa vada sau sa li se para ca vad acelasi lucru?

La Medjugorje nu este cazul. Vizionarii sunt, din câte am înţeles, în număr de patru. Au mai fost turişti care se sugestionează că au văzut-o pe Sf Fecioară. Confruntând mărturiile şi analizând alte probe (un pretins foc miraculos), Biserica nu a constatat nimic supranatural.

Am inteles ! Multumesc frumos, Mihnea! :25:

In ce fel a fost dovedit falsul in cazul lui Petrache Lupu? Am mai discutat pe forum despre Petrache Lupu, dar acest lucru nu s-a specificat.

In cazul Medjugorje opinia ortodocsilor (in general) este ca e o inselare de la vrajmasul, nu o inselare a celor care merg acolo sau a celor care au viziuni.
Cum am mai spus si in alt topic in ortodoxie se cerceteaza de obicei daca e o inselare de la vrajmasul sau o minune de la Dumnezeu.
Din ce am observat catolicii cerceteaza de obicei daca e o inselare de la cel/cei ce propaga fenomenul supranatural sau daca e o minune de la Dumnezeu. Inselarea de la vrajmasul capata doar o atentie superficiala, cel putin pentru credinciosi.
In ortodoxie nu am vazut sa se cerceteze daca minte vreunul, pentru ca astfel de cazuri sunt rare.
Totusi, in acel articol preotul catolic vorbeste mai mult de inselare de la vrajmasul.

In cazul Petrache Lupu Biserica nu i-a acceptat viziunile, dar nici nu l-a condamnat. UNii ierarhi am vazut ca spun ca ar fi fost inselare de la vrajmasul (nu de la Petrache Lupu). Am citit acum pe net ca a murit abia cu putini ani in urma, in 1994.

In Biserica Catolica, in asemenea cazuri, se merge pe linia cea mai logica, din aproape in aproape.

Daca Xcsulescu sustine ca a stat la picnic cu Cristos, prima intrebare si prima directie de cercetare este, firesc, daca Xcsulescu nu minte.

Daca exista indicii temeinice ca Xcsulescu e convins de ceea ce spune, se merge mai departe cu intrebarile, verificandu-se daca nu e vorba despre halucinatii, boli mentale sau altele asemenea.

Iar daca exista motive temeinice sa se creada ca ceea ce a vazut Xcsulescu nu e doar in mintea lui, abia acum intra in joc criteriile teologice, si se verifica daca aparitia poate sa origineze la Dumnezeu sau in alta parte.

In cazul Medjugorje, faptul ca asa zisele "aparitii" au indemnat la nesupunerea fata de autoritatea legitima a Bisericii, manifestata prin ierarhul local, exclude din start, d.p.d.v. teologic, posibilitatea ca aparitiile sa fie de origine divina.

Incerc sa gasesc un text, care sa ma faca sa inteleg exact ce se intampla acolo. Am gasit doar fel si fel de pareri sau franturi din intamplarile de acolo.
Aveti vreun text bine structurat si prezentat?

"Minuni si false minuni" - Mihai Urzica
Daca nu ai cartea (eu am downloadat-o de undeva... e scanata dupa original) lasa-mi o dresa de mail pe privat.
Pe scurt ce am inteles eu din cazul Petrache Lupu: invataturile pe care pretindea ca i le-a transmis Dumnezeu (Mosu) nu corespund nici cu biblia, nici cu partea de dgomatica a bisericii ortodoxe.

Păi înseamnă că voi nu priecpeți nici Biblia și nici nu înțelegeși calea dogmatică a dreptății.

Moșul Dumnezeu era întru proorocie și ne-a proorocit lucruri care s-au împlinit și au fost multe minuni și însănătoșiri care se lucrau prin Hristos și prin slujitorul ciobănaș, spre slava Lui Dumnezeu...

Învățătura de atunci e simplă din moment ce o pricepea și un cioban, dar mă mir cum unii nu pot pentru ca s-o priceapă nici azi, era vorba că: omul ar trebui să lase păcatul dacă nu vrea să vină nenoricirile peste el... n-a ascultat omul de Dumnezeu și iată că au venit nenoriciri mari peste om.

Păi dacă puterea Domnului l-a urmat pe ciobănașul de la Maglavit, puterea credinței și smereniei și ascultării, ce ați mai vrea voi ca să credeți că a fost de la Dumnezeu lucrarea aceea?

Cum deosebiți voi lucrările? Așteptați confirmare de la cine? De la comisia întrunită să ce? Să ispitească pe Dumnezeu?

Vicleanul diavol vă învață mereu să nu credeți și să nu așteptați nimic ci să continuați mersul cu gLumea... și voi îl credeți... dar de sus, toate minunile care vă îndeamnă la ascultare de Dumnezeu spre slava Lui sunt un prim pas spre a crede în ele și nu mereu ca să vă îndoiți...

De ce nu vă îndoiți de filme, de teatre, de muzici, de visele deșarte, de goliciuni, de baruri, de științele false ale gLumii, de toată șleahta de mincinoși ci vă îndoiți de aparițiile Marianice... sau ale Domnului sau ale îngerilor... păi deosebiți ce anume vă îndeamnă și ce vă învață ca să nu o pățiți ca mahomed... dar dacă pricepeți ce vă învață și dacă știți că e bine, pentru ce tot căutați chichițe scripturistice? Sau credeți că Dumnezeu trage la xerox cărțile și faptele? Duhul Sfânt e viu și ascultând de El devin faptele curate și vii, deci teoria este Duhul Sfânt, povața cea bună, și cine face exact conform teoriei, crede și ascultă întocmai, acela nu va greși... iar îndoielile și lipsa discernământului îi fac pe majoritatea să aplice legea: totul sau nimic, adică ori toate sunt de sus de la Dumnezeu, ori toate sunt false și deci de la cel rău, sau mai sunt unii care zic și susțin că nu este nimic decât o maimuță cu idei fixe...

Deci deosebirea duhurilor e simplă:

-dracul te duce fie în semeția de sine fie în smerenia desfrânată fie între ele, adică un tip echilibrat care le are pe amândouă astea amestecate,

deci dacă ești îndemnat la Credință în Dumnezeu prin Hristosul cel Adevărat pentru ce te tot îndoiești preferând să fi mai mult sceptic și îndoielnic?

Sau voi vă temeți de o învățătură? Păi câtă învățătură mincinoasă e pe pământ că mă apucă damblaua și iată nimeni nu e zăbavnic, nimeni nu se sfiește ci învață mereu din ele chiar toată viața, deși majoritatea sunt distrugătoare de suflet... dar iată că atunci când e vorba de ceva mai minunat gata, nu mai crede nimeni și nimeni nu citește din ele ci cu toții sunt siguri de verdictul celui ce a osândit complet absurd.

Luați ce e bun, căci ce e bun e de la Dumnezeu, dar bun pentru Duh și suflet și nu pentru poftele și păcatele trupești.

Păi care e învățătura sau proorocia dată la Medjugorje?

Intre timp, comisia despre care vorbeam in acest mesaj de acum cativa ani si-a incheiat activitatea. Rezultatele au fost ratificate de cardinal Muller, prefectul Congregatiei Pentru Doctrina Credintei.

Asa cum era de asteptat, raportul este negativ. "Vizionarii" trebuie izolati. Ei nu vor putea fi primiti in biserici pentru "intalniri" sau "marturisiri publice" asa cum se facea pana acum. Orice referire la "aparitii" trebuie evitata. Biserica construita la Medjugorje va fi un loc de rugaciune, ca orice loc de rugaciune.

La verdictul dat de comisie a contribuit hotarator faptul ca vizionarii au castigat bani, facandu-si agentii de voiaj si hoteluri. Nu s-a intalnit in Biserica vreun caz de viziuni reale in care vizionarul sa isi faca avere in baza viziunilor. De asemenea, au aparut invidii si concurenta intre ei. In sfarsit, dupa cum apreciaza fostul Sfant Oficiu al Inchizitiei, "mesajele" analizate in acesti ani contin atat contradictii unele cu altele, cat si erori teologice.

Ceea ce, deocamdata, nu transpare in presa este concluzia Congregatiei privind cauzele inselaciunilor de la Medjugorje: escrocherie sau posesie ? Printre randuri, intelegem ca varianta escrocheriei este favorizata.

Sursa: http://lesuisseromain.hautetfort.com...e-5645847.html

Ei, asa e ca ortodocsii este mai istetzi?

Ca au dat cam acelasi verdict (unii inclinand pentru posedare), ani inainte sa traga comisia concluzii.

Trebuiau intrebati ei, de la bun inceput, salvau si timp si bani.

Are Chira socotoială! Cu duhul lumii ești, cu duhul lumii cercetezi!
Oricum, bine și mai târziu!

Slava Domnului. Probabul ambele.

Imi cer scuze ca redeschid aces topic..stiu ca este vechi si s-a vorbit mult pe tema asta...Pe mine ma intereseaza cineva care a mai fost si care m-ar putea ajuta cu niste detalii...Stiu ca exista un drum anevoios si abrupt, de vreo 2-3 km pe care care pelerinii il urca pt a primi ajutor de la Maica Domnului..unii dintre ei chiar desculti...
Mi-ar putea spune cineva cam cat dureaza...si daca l-as putea urca cu copilul in brate..nu cred ca rezista el atatia km pe picioarele lui...Am cautat pe net si pelerinaje sunt si anul acesta in Medjugorje .Daca ma ajuta bunul Dumnezeu, poate ajung si eu acolo, desi sunt ortodoxa..

In niciun caz nu trebuie sa mergi acolo, chiar si catolicii nu recunosc acele aparitii. Acolo nu apare Maica Domnului, ci duhuri rele care pretind ca sunt o femeie. Multi ortodocsi care au fost acolo s-au intors catolici sau cu un duh strain. Eu nu inteleg, Sfantul Nectarie, care are sfinte moaste in Bucuresti si alte cateva localitati, se stie ca vindeca si e grabnic ajutator pentru oricine. Iar unii vor sa se duca la Medjugorje, unde nu stiu daca s-a auzit de cazuri de vindecari.

Un material ortodox despre Medjugorje.
http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...ioan-butiurca/

Excelent material, Catalin, merci mult. Not to mention ca cele doua tampenii spuse de entitate, alea cu "sufletul la patru luni jumate" (ceea ce sustine avortul), si idiotenia ozenistica, ar fi suficiente, aparte de orice concluzie ar fi ajuns o comisie bisericeasca, sa opreasca pe orice credincios catolic cu trezvie. Bine, la ei din pacate disciplina e la extrema cealalta fata de popoarele est-europene. Si ar fi bine daca ar fi fost doar escrocherie. Escrocherie e sistemul capitalist mondial, sistemul bancar in sine, ideea de democratie burgheza, UE, USA si ONU, asa-zisa lupta NATO impotriva ISIS, etc. sunt escrocherii, de o amploare planetara. In cazul discutat insa, e un amestec infiorator de escrocherie politica locala si vrajitorie tipica baietilor care faceau pe la 800 spectacole ozenistice la Tours, pare-mi-se (vezi o anume cartede Jacques Vallee). Ai inteles ce vreau sa zic...

Multumesc, Catalin pentru materialul postat.Intr-adevar, este excelent....M-ai pus pe ganduri..
Intr-adevar, toti pelerinii care vin acolo,vin din disperare...Toti se roaga pentru sanatate si ajutor de la Dumnezeu si toti fac acest pelerinaj in speranta ca vor fi ajutati.
Insa nu toti primesc ceea ce vor...