De ce accentul pe cruce ?
 

Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

Crucea este sfintita prin Jertfa lui Hristos pe ea.Ea reprezinta Altarul pe care S-a jertfit Iisus.Tot crucea reprezinta semnul biruintei lui Hristos asupra mortii si Crucea lui Hristos cel rastignit intre cei doi talhari, unuia i-a fost spre viata si celuilalt spre osanda.

Apostolul Pavel ne spune ca Hristos a biruit prin cruce :

Coloseni 2:15 Dezbrăcând (de putere) începătoriile şi stăpâniile, le-a dat de ocară în văzul tuturor, biruind asupra lor prin cruce.

Efeseni 2:16 Şi să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniţi într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmăşia.


Cat , despre intrebarile dumneavoastra cu privire la ce se intampla cu cei care au ars icoane si cruci, nu este a nostru a judeca , ci doar Dumnezeu stie.Pedeapsa daca e sa fie vreo pedeapsa nu vine neaparat pe loc si stim ca Dumnezeu in marea Sa mila si iubire , rabda pe omul pacatos spre mantuirea lui.Acelasi Apostol Pavel a zis :

1Corinteni 1:18 Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.

La o predica la biserica, parintele ne-a povestit despre un om care ratacise prin tot felul de pacate, departe de adevaratul Dumnezeu, spunand ca Dumnezeu nu exista. Acum, la zeci de ani de cand se spovedise ultima oara (avea cam 60 de ani si se spovedise in copilarie) , a venit din proprie initiativa la biserica sa se marturiseasca.
Auzind povestea lui, parintele i-a spus: "Si te-a traznit in timp ce pacatuiai sau dupa ce pacatuiai?" cu sensul ca nu faci pacatul si gata esti pedepsit. Raspunsul: "Nu parinte, nu m-a traznit dupa ce pacatuiam"

Domnul nostru stie mai bine ce trebuie sa faca cu noi: sa ne mantuiasca. Pentru asta primim ispite, pentru asta avem in cale si oameni care nu merg pe calea adevarului, tocmai ca sa ne arate diavolul ca se poate si mai usor decat sa fii crestin si sa mergem si noi pe calea lor..

Este o carticica scrisa de parintele Ilie Cleopa, se numeste "Despre judecatile lui Dumnezeu". Citind-o poti vedea ca Domnul nu "gandeste" ca noi, El are judecatile Lui de noi neintelese si nestiute:

http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...le-ilie-cleopa

Doamne ajuta!

Se zice ca un novice mergand la oras sa-si vanda rogojinile
a vazut o inmormantare grandioasa al unui mare dregator
foarte bogat, dar care era de o imoralitate si rautate stiute
de tot orasul. Iar pe drumul de intoarcere l-a gasit pe avva
al sau mort si sfartecat de leu. Si se intreba de ce un mare
pacatos duce o viata de huzur si are parte de inmormantare
regeasca, iar un sfant invers. Raspunsul: pentru ca pacatosul
sa regrete si sa-l arda lipsurile si chinurile iadului cu atat mai
tare cu cat a dus o viata fara lipsuri si plina de huzur.

Uau, pilda este o platitudine indescriptibila, un romantism scarbos. Probabil nu tine nici la clasa a IV-a. Si este total pe langa subiectul topicului.

Credinta nu este magie, iar Dumnezeu nu actioneaza precum un automat. Iar pedepsele pe care le aplica Dumnezeu au scop pedagogic, pentru intoarcerea spre El a pacatosilor. De aceea, in atotintelepciunea Lui, El socoteste cand este momentul. De multe ori, dragostea cu care ne invaluie contrabalanseaza raul pe care l-am facut noi.

Aceasta arata ca Dumnezeu ne iubeste pe toti ca un tata. Un parinte intelept isi pedepseste copiii in mod pedagogic, nu doar de dragul pedepsei.

De aceea nu trebuie sa gandim in termeni automatisti despre nimic din cele ale credintei, caci obiectul discutiei noastre nu este un obiect sau o "forta supranaturala", ci este un Dumnezeu personal.

Accentul nu e pus pe Cruce, ci pe Dragostea aratata in mod deplin pe Cruce !
 

Daca Domnul ar starpi tot omul care face nelegiuri fata de cele sfinte, am ramane atat de putini in viata.
Doar ca Dumnezeu nu e ca omul, razbunator, ci este Tata, si inca unul mult iubitor, mai mult decat oricare alt tata.

Cand copilul iti strica un obiect din casa, oare il dai afara si il bati ?!

Dar pe un copil cuminte, oare il dai afara si il bati?

Am deplina incredere in faptul ca Dumnezeu ne iubeste nemarginit si stie ce face !
Chiar daca momentele in care deznadejdea sau tristetea se apropie mai mult decat ar trebui, inca exista.

Deci cum e cu pedagogia de care da dovada Dzeu?

Mult mai mult! Pe unicul Sau Fiu l-a dat sa fie rastignit pentru pacatele noastre...

Pacate (vorbesc de cele mostenite si de pacatul primordial) care nu exista. Sau, daca doresti, care au fost stabilite de insusi Tatal Fiului. Foarte pedagogic.

De unde stii ca tu nu exista?! Ah, sorry, am uitat ca nu ai cum sa crezi in asa ceva, fiind cu maimuzica...

Citez: Sau, daca doresti, care au fost stabilite de insusi Tatal Fiului.

Topcat
 

Esti var cu maimuta dupa tata sau dupa mama?

E asa de important pentru tine?

Iata o intrebare la care Topcat nici nu stie ce ar putea sa raspunda! :4: :24::24:

Sint multe intrebari la care nu stiu ce sa raspund, din pacate pentru voi nu e cazul cu cea de mai sus :)

Geneza
 

Majoritatea forumistilor sustin ca se trag din Adam si Eva. Adica sunt descendenti directi.
A fi var cu maimuta, presupune ca maimuta sa sa fi incrucisat cu o specie inrudita (ce naste din maimuta, banane mananca), si in acest caz devine foarte importanta linia genealogica.

Evolutia prin selectie naturala
 

O minoritate sustine ca se trage dintr-un stramos comun, care nu a fost nici om si nici maimuta.
Raspunsul la intrebarea ta este deci "si dupa mama si dupa tata in aceeasi masura"

Ramane in sensul in care la scoala, oricat de bun ar fi profesorul, elevii chiulangii tot golani ajung, daca golanind se simt cel mai bine.

Un profesor care nu are instrumente rationale pentru a constientiza elevii de necesitatea de a nu golanii

Imi cer scuze, nu vreau sa te ofensez, dar mi se pare ca esti in necunostinta de cauza. Tu afirmi, din cate inteleg eu, ca daca profesorul are metodele pedagogice perfecte, nu mai exista chiulangii, ceea ce este evident o presupunere dusa chiar la extrem.

Intr-adevar, daca am vorbi poate despre dresajul de caini sau la modul general despre conditionarea animalelor, aceasta presupunere s-ar mai apropia de adevar.

Dar omul e inzestrat cu liber arbitru. Si aici consider eu ca este cea mai mare dovada de dragoste a lui Dumnezeu: ca tu, Topcat, esti liber sa vorbesti impotriva lui Dumnezeu, desi Dumnezeu este cel ce ti-a dat acest drept. Si nu te pedepseste, ci te iubeste.

Din putinatatea cunostintei noastre despre Dumnezeu, stim ca Dumnezeu obisnuieste sa-l lase pe om sa descopere adevarul prin lupta, prin zbucium, pentru ca numai astfel omul ajunge sa-l pretuiasca si sa se alipeasca de El.

Vrei sa spui ca nu ajung in iad daca nu cred in el? Sau daca cred si il vorbesc de rau?
Vorbesti de om ca rasa sau ca indivizi?

Revenind la tema topicului, pot spune ca noi ortodocsii vorbim de cruce pentru ca prin ea moartea a fost zdrobita. Sa nu uitam - Hristos a schimbat radical sensul mortii, fiindca moartea, ca rezultat al neascultarii si necomuniunii noastre cu Dumnezeu, a devenit prin jertfa Lui, cale spre comuniune de viata vesnica cu Dumnezeu.

S-a mai discutat, crucea nu e sfanta prin ea insasi, ci prin prezenta tainica a lui Hristos in ea. Daca ar fi sfanta prin ea insasi, nu ar trebui sa mai avem rugaciuni de sfintire a ei.

Nu

Eu nu pot vorbi de om ca "rasa" (macar daca ziceai specie, dar nici asa).

Nu, adica ce? Nu exista iad?

Bun, atunci vorbeste despre un individ, copil de 2 ani care moare de cancer.

Totusi, nu ar trebui sa stabilim mai inainte daca jertfa era necesara?

Ce ma amuza alunecusul asta: cand nu merge cu lovitura de dreapta dam cu reverul.

Din putinatatea cunostintei noastre despre Dumnezeu, stim ca Dumnezeu obisnuieste sa-l lase pe om sa descopere adevarul prin lupta, prin zbucium, pentru ca numai astfel omul ajunge sa-l pretuiasca si sa se alipeasca de El.
Ai afirmat asta, te rugam sa particularizam

A muri pentru cineva, este dovada cea mai inalta de iubire. Hristos nu moare ca sa-Si demonstreze Siesi ca poate face acest lucru, ci moare pentru ca ii pasa de mine.

Ce valoare are moartea unui nemuritor si cum este ea posibila? Ce consecinte ar avea pentru lume moartea creatorului? Este un astfel de creator responsabil?

Draga topcat, in Hristos sunt doua firi: umana si divina, iar ele nu se amesteca una cu cealalta. Asa putem da un raspuns la cum este posibil ca Hristos sa moara.

Ce castiga omul prin moartea Acestuia? Iubirea dumnezeiasca, care se traduce prin nestricaciune, fericire .... stiu, e mai greu de inteles pentru tine, caci nu privesti si dincolo de lumea vazuta.

Da, recunosc ca nu inteleg nimic, insa sustin ca nimeni nu intelege, pentru ca nu e nimic de inteles.
Deci.
Ar fi murit doar firea umana din Hristos?

Pierdem timpul. De vreme ce afirmi ca nu e nimic de inteles, prefer sa le vorbesc celor care au ochi de vazut si urechi de auzit.

Adica pentru cine trece direct la concluzii

1. Cum spune apostolul Pavel ca Hristos a biruit prin cruce ?
Sa inteleg de aici ca Hristos S-a folosit de elementul de care dispunea atunci, crucea, ca sa faca minuni prin ea ? Ar fi o ipoteza. Dar cum si cu ce o susti ?
2. Crucea reprezinta simbolul biruiltei sau jertfa, sangele, care s-a varsat pe ea ?
Apoi, daca tot s/au amintit si cei doi talhari, ce s/a intamplat in cazul talharului pocait, cu lemnul, crucea pe care a fost rastignit, daca in mod aparent el este acum in rai ? Este sfanta si aceia sau nu ?
3. Cum poate un obiect din lemn etc. sa invinga moartea? Sau este vorba de fictiune ca in filmele cu vampiri si varcolaci, pe care unii preoti nu-i putreau dovedi, decat daca le infigeau un lent in inima ? La fel si in cazul strigoilor. Un caz recent fiind cel televizat acum cateva saptamani...
4. Cum sa omori prin cruce sau cu ajutorul ei, moartea ?
Daca Stefan cel Mare si "sant", ca asa vor unii, a ucis atatia vrasmasi cu sabia lui , inseamna de aici ca sabia lui l-a izbavit din mana vrasmasilor lui ? Sau sabia lui l-a ridicat la rangul de sfant si asta pentru ca era in forma de cruce ?
5. Daca crucea a facut atatea minuni si daca tot prin ea omenirea a capatat -rascumpararea, atunci ce S-a mai amestecat si Hristosul in toata treaba aceasta, ca nu-i vad rostul, daca asa stau lucrurile ?
6. Stimate domn, un lucru care detine puteri miraculoase, precum crucea, dupa cum se invata si se stie in popor, poate fi distrus ?
Un exemplu concret, chivotul Domnului, cand a ajuns in mainilor imparatilor Egiptului, care l-au luat si l-au asezat in templul dumnezeului lor Dagon, au fost loviti de Dumnezeu cu niste bube mari si dureroare la sezut.(vezi 1 Sam.5:8-9). Si asta pentru ca acei netaiati imprejur si-au permis sa duca chivotul legamantului Dumnezeului Celui viu in fata unei statui.
Apoi cand chivotul a ajuns in tara Israelului, in Bet-Semes Domnul a lovit pe locuitorii cetatii aruncand moatea printre ei, pentru ca au indraznit sa se atinga de chivor si sa se uite in el.19. Domnul a lovit pe oamenii din Bet-Semes, cand s-au uitat in chivotul Domnului; a lovit (cincizeci de mii) sapte zeci de oameni din popor. Si poporul a plans, pentruca Domnul il lovise cu o mare urgie. Asa cum citez mai jos:
" Oamenii din Bet-Semes au zis: "Cine poate sta inaintea Domnului, inaintea acestui Dumnezeu sfant? Si la cine trebuie sa se suie chivotul, daca se departeaza dela noi?"
Au trimes soli la locuitorii din Chiriat-Iearim, ca sa le spuna: "Filistenii au adus inapoi chivotul Domnului; pogorati-va si suiti-l la voi."(1 Sam.6:20-21). Apoi Uizia, care a fost nimicit pntru ca a intins mana, cand carul dadea sa se rastoarne, ca sa sprijineasca civotul etc.
Deci, daca acest obiect este intr-adevar sacru si sfintit de Dumnezeu, in egala masura si in acelasi fel ar trebui sa sfarseasca toti aceia care isi permit sa sfideze, sa distruga si sa ocarasca lemnul crucii.

Care este opinia dvs., stimati cititori ?

Da, insa raspunsul nu este chiar la subiect.
Eu am intrebat strict, daca crucea este sau nu sfanta s daca detine sau nu puteri miraculoae. Daca le detine, atunci de ce nu se demonstreaza ?

Acesta este raspunsul ?
Cu parere de rau, dar nu pot sa fiu convins de acest concept din moment ce din start se incepe cu prezumitia : "Se zice ca ..."

Apreciez efortul.

1. Legat de vremi si soroace, perfecta dreptate!
2. Nu am sustinut ca magia este un factor influient, direct sau indirect al credintei sau invers.
3. Sigur ca pedagogia Legii Divine, sau Pedagogul acesta, urmareste binele si numai binele acelora care il urmeaza...
4.Dezechilibrul creat de inclinarea balantei in jos, ca rezultat al neascultarii, nu poate fi echilibrat cu un echivalent al dragostei lui Dumnezeu, atata timp cat inculpatul este culpabil de un pacat premeditat. Acesta este un exemplu. Asta ar insemna ca dragostea lui Dumnezeu este in fond o mascarada! Dumnezeu pozand ca un Creator Iubitor, care creiaza Legi care Il caracterizeaza, pentru ca mai apoi tot El sa le abroge, sa le incalce imbatat de dragoste pentru pacatosi. Un fel de teza-antiteza, unde sinteza pune accentul pe dragoste, care este in antiteza cu dreptatea, Legea. Cu alte cuvinte Dumnezeu care este Dragoste este impotriva Legii Lui, care este in El, care este El.
Aici trebuie sa fim foarte prudenti, pentru ca altfel riscam sa formam piste gresite, care pot fi interpretate cu usurinta!