De unde stim ca David se referea la Iisus?
 

6. Iar Eu sunt pus împărat de El peste Sion, muntele cel sfânt al Lui, vestind porunca Domnului.
7. Domnul a zis către Mine: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut!
8. Cere de la Mine şi-Ţi voi da neamurile moştenirea Ta şi stăpânirea Ta marginile pământului.
9. Le vei paşte pe ele cu toiag de fier; ca pe vasul olarului le vei zdrobi!"

Nu inteleg de ce "Eu", "Fiul" sunt scrise cu "E" si "F" mare, pentru ca nu e nici un indiciu ca aici s-ar referi la Iisus. Eu asa am inteles ca e vorba de David.
Si va rog sa ma iertati daca vi se pare ca vreau sa insinuez ceva, nu doresc decat sa inteleg Biblia cat se poate de just, poate ca am omis eu ceva! E prima oara cand citesc Biblia, asadar nu am foarte multe cunostinte.
Corectati-ma daca gresesc :P Multam!

Filocalia si Sfintii Parinti sunt cei care interpreteaza Sfanta Scriptura.
Oamenii cei duhovnicesti ai lumii (mireni si preoti) sunt cei prin care Biserica interpreteaza Cartile Sfintei Scripturi.

Daca sfintii au interpretat astfel, nu se cade a rascoli mai mult decat au facut ei.
Personal, ma incred suficient in Scrierile lor si in marii parinti duhovnici contemporani.

"Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut."
Dumnezeu nu l'a nascut decat pe Hristos Mantuitorul, pe Fiul Sau. Deci nu pe David ori vreun altul.
Chiar daca aceste cuvinte ii sunt spuse lui David. Aceasta s'a facut pentru a pastra vie constiinta venirii lui Mesia.

Vreau argumente plsss, nu ca biserica zice asa, ala zice asa... eu sunt ortodoxa, sa nu crezi ca sunt sectanta :26:dar nu pot sa accept niste idei fara sa le inteleg, altfel chiar ca nu o sa mai stiu ce e cu credinta mea. Doar trebuie sa imi cunosc credinta, nu?
Nu cred ca religia propovaduieste invatatura eretica a lui Celsus "crede si nu cerceta", dimpotriva "cauta si vei gasi, bate si ti se va deschide".
Oricum iti multumesc pentru raspuns! Data aviatoare vreau dovezi, daca se poate :)

Ps: iarta-ma daca am parut artagoasa, nu vreau sa ma cert cu nimeni

Nu te supara, dar tu de revelatie nu ai auzit?
Cum poti sa nu crezi ceva revelat unor Sfinti Parinti?
Data aviatoare sa nu mai faci greseli dintr-astea, credinta ordotoxa le cuprinde si pe acestea ;)

Cred in revelatie, dar totusi trebuie sa fie si niste argumente :P

Revelatia, prin definitie, nu are nevoie de argumente. Numai stiinta lucreaza cu argumente :)

Argumente pe care tot ea si le inventeaza! :3:

Mai astept, poate ca aduce cineva vreun argument :) nu cred ca biserica se bazeaza numai pe revelatii, altfel n-ar mai avea nici o credibilitate, autoritate.

David nu a grait de la sine, ci luminat fiind de Duhul care a grait prin proroci- pregatind venirea Mantuitorului.
Mantuitorul in Noul Testament preia anumite afirmatii ale lui David pentru a arata autenticitatea celor afirmate de David.
41. Si fiind adunati fariseii, i-a intrebat Iisus,
42. Zicand: Ce vi se pare despre Hristos? Al cui Fiu este? Zis-au Lui: Al lui David.
43. Zis-a lor: Cum deci David, in duh, Il numeste pe El Domn? - zicand:
44. "Zis-a Domnul Domnului meu: Sezi de-a dreapta Mea, pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale".
45. Deci daca David Il numeste pe El domn, cum este fiu al lui?
46. Si nimeni nu putea sa-I raspunda cuvant si nici n-a mai indraznit cineva, din ziua aceea, sa-L mai intrebe.
Matei 22

Normal. Doar ca nu inventeaza e cuvintul cel mai corect. :)

Inalta'te la vietuirea Sfintilor Parinti si vei intelege cu siguranta toate cate au inteles ei !

Calca'le pe urme in nevointe si rugaciuni, in smerenie si nebunia lor cea sfanta.
Atunci vei intelege mai usor cuvantul pe care'l ziceam: "Ascult de Parinti !"

Nu ma pot inalta la vietuirea lor sfanta, motiv pentru care ma incred in ei fara a cauta sa despic in patru ceea ce mintea si inima mea nu au puterea sa patrunda. Mai ales ca orice putere de intelegere este un dar al lui Dumnezeu. Daca omul cauta cu Dumnezeu, afla. Daca se increde in sine si cauta numai dovezi si argumente, va ramane singur. Va cauta si nu va gasi. Va privi spre Hristos si nu'l va vedea.

Ai uitat de Traditie? si scoala crestina creata de ea?

Dar ma intreb oare de ce argumentele lor sunt asa de clare si pe intelesul si satisfactia noastra a tuturor.
De ce oare Dumnezeu care poate TOT, nu ne da explicatii mai ample, elaborate si cu exemple clare, de ce oare este asa de sfios si simbolic cind vine vorba de clarificari? este o mare dilema si pentru mine

N-am uitat de Traditie, as vrea doar sa gasesc niste explicatii ori referinte biblice pe tema asta, cam ce mi-a dat georgeval caruia ii multumesc!

:43::39: De la Topcat ma asteptam la o asemenea replica, dar nu de la tine care, daca tin eu bine minte (daca nu, atunci imi cer scuze pentru ca incurc persoanele) spuneai ca ai studiat 32 de ani NT...

In alta ordine de idei, domnilor teologi, de ce nu ii artati talcuirea acestui pasaj din psalm celui care a initiat topicul? Eu nu am asa ceva in casa, ca ii spuneam cum este interpretat!

In psaltire sunt multe referinte catre Iisus.Iar cartea Psalmilor, este o carte de cantare si laudare si in acelasi timp este o carte profetica.Majoritatea Psalmilor sunt profetici, multi dintre ei referindu-se la Dumnezeu, si la Viata , Patimile si Invierea Mantuitorului Iisus Hristos.


Insusi Mantuitorul a zis:

Luca 24:44 Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi.


Faptele Sfintilor Apostoli capitolul 2
29. Bărbaţi fraţi, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoşul David, că a murit şi s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta.
30. Deci el, fiind prooroc şi ştiind că Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să aşeze pe tronu-i din rodul coapselor lui,
31. Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.
32. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus, Căruia noi toţi suntem martori.
33. Deci, înălţându-Se prin dreapta lui Dumnezeu şi primind de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, L-a revărsat pe Acesta, cum vedeţi şi auziţi voi.

Referitor la Psalmul 2 :
Fapte 4
25. Care prin Duhul Sfânt şi prin gura părintelui nostru David, slujitorul Tău, ai zis: Pentru ce s-au întărâtat neamurile şi popoarele au cugetat cele deşarte?
26. Ridicatu-s-au regii pământului şi căpeteniile s-au adunat laolaltă împotriva Domnului şi împotriva Unsului Lui,
27. Căci asupra Sfântului Tău Fiu Iisus, pe care Tu L-ai uns, s-au adunat laolaltă, cu adevărat, în cetatea aceasta, şi Irod şi Pontius Pilat cu păgânii şi cu popoarele lui Israel,

Evrei 1:5. Căci căruia dintre îngeri i-a zis Dumnezeu vreodată: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut"; şi iarăşi: "Eu Îi voi fi Lui Tată şi El Îmi va fi Mie Fiu"?

David a vazut in Duhul Sfant, Nasterea lui Dumnezeu-Cuvantul,cel Nascut inainte de intemeierea veacurilor, Singurul Nascut din Dumnezeu.

de citit am tot citit , comparat, studiat, re--studiat si re-citit insa pot sa spun ca multumit de raspunsurile primite tot nu sunt deoarece imi lipsesc verificarile. Am mai precizat ca am o fire destul de structurata pe analiza-cercetare si pe precizia matematica!

Multumesc frumos! Ce m-a derutat pe mine cel mai tare a fost faptul ca Dumnezeu i s-a adresat lui Solomon asemanator Mantuitorului, altfel nu mai intrebam daca nu citeam VT. Probabil ca la timpul potrivit voi intelege sensul adevarat al acestor cuvinte.

Multumesc inca o data!

Omul nu poate cunoaste Adevarul, decat in masura Revelatiei Divine !
Revelatia Divina este Adevar absolut.
Iisus ne spune ca El Insusi este Adevarul si Viata.
Argumentarea Revelatiei Divine, este samburele necredintei.
Dumnezeu nu poate fi inteles prin argumente, caci astfel nu ar mai fi Dumnezeu.
Ceea ce este Absolut, nu sufera argumente.
Revelatia este cuvântul lui Dumnezeu, Adevar absolut, iar absolutul depaseste intelegerea fiintei umane.
Cu atat mai putin argumente.
De multe ori, in cuvantul Sau, Iisus Hristos intreaba simplu; CREZI ?
Niciodata nu a cerut argumente.
Dorinta argumentarii Revelatiei Divine, poate fi pagubitoare pentru suflet.
Adevaratul crestin primeste Revelatia, traieste in Adevar cu nadejdea mantuirii, restul nu este de la Dumnezeu.

De acord! insa pana ajungem la Adevarul absolut mai avem mult drum de parcurs, iar daca nu vrem nici macar sa cautam ci credem ca revelatia ofera totul pe tava sau ne incredem orbeste in ce zic altii, consider ca ne aflam pe o pista gresita. Cercetarea e buna, dar cu masura. Asa cum si ignoranta e buna atata timp cat nu gasesti un raspuns satisfacator care sa fie cat mai aproape de adevar. Teorii s-au emis o multime insa nu toate sunt corecte.

Sunt curioasa cum interpreteaza evreii capitolul 2 si 109 din Psalmi :39:

Iisus a spus "cercetati Scripturile".Nu a zis cititi, ci cercetati.E o mare diferenta.Uite cate culte,secte si religii au rasarit, toate cu biblia in mana.E o vorba : "diavolul e bun teolog".Si cand a venit sa-l ispiteasca pe Iisus l-a ispitit cu "ce era scris".De aia nu e de ajuns doar sa citim, ci trebuie mai ales sa cercetam.

Si cine a spus ca eu citesc si nu incerc sa cercetez? Doar stim ca "litera ucide iar duhul face viu" (II Corinteni 3, 6)
Stati linistiti ca nu vreau sa inventez o secta noua :35:

Edit: te rog sa imi explici si mie ce intelegi prin a cerceta si cum indeplinesti tu aceasta porunca

Sincer m-a inspaimantat intrebarea ta.Apropo pentru psaltire este bine sa vorbesti cu un preot, sa-ti zica cum si daca e bine sa o citesti.

Esti ortodoxa?

De ce te-a inspaimantat? :))
Da sunt ortodoxa, bineinteles. Altfel nu cred ca intram pe forumul asta.

E cel mai evident.

Deci tu te crezi asa de desavarsit incat te sperii de o ratacita ca mine, altfel nu inteleg de ce nu mi-ai raspuns la prima intrebare!

era un lucru evident psalmul 2.

Si ce te-a inspaimantat pana la urma? Nu de alta dar m-ai facut curioasa.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++ U R M A R E A LUI H R I S T O S
CAP- V- CITIREA SFINTELOR SCRIPTURI
Adevarul se cuvine sa-L cautam in Sfintele Scripturi, iar nu In frumoasa vorbire. SfInta Scriptura sa o citim In acel duh In care a fost scrisa. In Scripturi cauta mai vIrtos folos de mIntuire , decIt In mestesugul cuvIntului. Citeste cartea , scrisa , poate , fara mestesug, Insa plina de undelemnul evlaviei, tot cu aceiasi placere, cu care ai citito pe cea alcatuita cu duh Inalt. faima scriitorului sa nu te tulbure,nici nu te ingriji daca el este sau nu dintre carturari vestiti. Singura dragostea pentru curatul adevar sa-ti fie tie imbold Indemnator la citire, nu cerceta cine a zis ci cauta ce a zis.
2) Caci ,,Oameni trec, iar adevarul Domnului ramIne In veac"(Ps 38,7). Si Domnul vorbeste catre noi In felurite chipuri, fara cautare la fata, Ceea ce ne Impedica adese ori Intru citirea cu folos a Scripturilor este curiozitatea noastra vr-nd a scarmana si a pricepe si acolo unde n-ar trebui decIt sa trecem Inainte. Vrei sa citesti cu folos? Citeste cu smerenie , simplitate si credinta ; si desertaciunea de a trece de mare carturar sa nu te amageasca niciodata . Intreaba bucuros si asculta in tacere Invatatura sfintilor; Sa-ti placa si pildele batrInilor, caci fiind ele o Imbracaminte a adevarului , nu s-au zis fara temei.
M E D I T A T I E
Ce cuprinde ratiunea ? Mai nimic !Credinta Insa Imbratisaza totul. Cel ce crede este deci mult mai presus decIt cel ce rationeaza si simplitatea inimi , mult mai vrednica de dorit, decIt stinta , care hraneste mIndria. dorinta de a sti a perdut pe primul om; El a cautat stiinta si a gasit moartea, Dumnezeu care ne vorbeste In sfInta Scriptura , na voit sa multumeasca zdarnica curiozitate, ci a ne lumina despre datoriile noastre, a Intari credinta noastra, a curati si a nutri sufletul nostru prin iubirea adevaratelor bunuri, ce se gasesc In El Umilinta sufletului este deci dispozitia cea mai trebuitoare , spre a ceti cu folos cartile sfinte si acestea foloseste mai mult, decIt a Intelege cIt sunt ele mai presus de ratiunea noastra slaba si marginita:

Un jug greu apasa asupra fiilor lui Adam, zice Eclesiastul (XLVI), Obositi neIncetat de poftele naturi corupte. Daca cad, Intristarea , tulburarea , amaraciunea , mustrarea de cuget, cuprind Indata sufletul lor. ,,IngImfat Inca In adIncul nelegiuiri,nelinistit si obosit de mine insumi"", Zice fericitul Augustin, Istorisind neorInduielile tinereti sale, Ma duceam departe de Tine, Dumnezeul meu, prin cai semanate de dureri sterpe!" Pe om Il costa mai mult de a se supune pornirilor sale , decIt de a le Invinge; si daca lupta contra patimilor este grea , o pace nespusa este fructul ei , Sa chemam deci pe Domnul In ajutorul nostru In aceasta sfInta lupta . sa nu ne temem de munca ei , caci va fi scurta astazi, mIine, si apoi odihna vesnica . amin amin amin


nu vreau sa par destept dar cerd ca cine cauta cu adevarat gaseste ce cauta iartama Dumnezeul meu si duhul trIndavii si al grairi desarte nu mil da mie robul tau, iara duhul dragostei de tine si de aproapele meu si duhul blIndeti al smereniei druiestel mie sarmanul si mult pacatosul robul tau amin amin amin
+ + + + + + + + + + + +

Floar 3, mai inainte sa citesti Biblia, fa-ti semnul Crucii si fa o rugaciune, apoi cere-i lui Dumnezeu sa te lumineze sa poti intelege ceea ce citesti!

@Ioan_strainul, stiu ca prea multa curiozitate strica si ca iubirea aproapelui si a lui Dumnezeu e principala sursa de cunoastere, pentru ca iubind si ajungand la starea de smerenie, inveti mult mai multe despre tine insuti si despre ceilalti, despre Dumnezeu si despre viata... sunt niste lucruri care nimeni nu te poate invata sau explica, deoarece sunt mai presus de cuvinte.
Dar totusi, un pic de interes nu strica, sa fim seriosi! Poate unii prefera sa joace sah sau sa se uite la un film, de ce ar fi mai gresit sa incerci sa intelegi anumite lucruri din Biblie?

@Glykys, parintele Arsenie Boca (parca) zicea ca femeia chiar trebuie sa isi acopere capul atunci cand citeste Biblia, in semn de respect fata de Dumnezeu. In rest da, rugaciunea ajuta enorm de mult inainte de a citi Biblia, numai sa o zici cum trebuie, nu doar cu buzele :P

Modul in care nu l-ai inteles.

Nevoia de argumente, datorita slabirii omului duhovnicesc din cauza pacatului adamic, poate fi inteleasa.
Daca doriti sa plecati la drum in cautarea unor argumente de sustinere a Revelatiei, pentru a da hrana sufletului in care se cuibaresc indoieli, va invit sa cititi BIBLIA.
Aici gasim Adevarul, si daca vrem, chiar argumente care sa ne intareasca natura Divina a Revelatiei.
Incepeti cu Noul Testament, apoi cititi cu mare atentie Vechiul Testament.
Ajungand la Isaia, chiar daca intre acest Sfant Prooroc si Mantuitorul sunt secole, avem impresia ca a fost chiar martor la Patimile Domnului !
Tot ce s-a scris in VT, s-a implinit chiar si dupa mai bine de 1000 de ani !
Iar in Apocalipsa N Testament, gasim pasaje cu referire la timpul ce-l traim azi !
Ce argumente mai sunt necesare sustinerii Revelatiei, cand traim azi, cred, ultima pagina din Apocalipsa scrisa acum 2000 de ani !?
Va astept sa-mi spuneti ce ganditi despre cartea lui Isaia care a fost scrisa cu aproximativ 8 secole inaintea MANTUITORULUI.
In Biblie este numai adevar, Cuvantul lui Dumnezeu prin Prooroci in VT, apoi cuvantul Fiului lui Dumnezeu in NT.
Este Cuvantul lui Dumnezeu spre mantuirea noastra.

Ca tu l-ai inteles... :78:
Ramai la "crede si nu cerceta", nu trebuie sa ii infectezi si pe altii cu 'atotstiinta' ta!

Am citit Noul Testament. Eu nu pun la indoiala Biblia, pun la indoiala faptul ca le-as sti pe toate. Iar daca nu stiu, intreb! Dar vad ca aici m-am nimerit cu adeptii lui Iulius Celsus, in loc sa primesc lamuriri ma afund si mai tare in bezna necunoasterii. De acum nu am sa mai fac greseala sa intreb pe forumul asta, ca n-am pe cine! Iar de gasit, gaseste doar cel ce cauta...

Iartama dar eu nu am spus de la mine ce am postat am postat din cartea care se cheama U R M A R E A LUI H R I S T O S SI CUVINTELE SIN ALE UNOR SFINTI NU AL MELE SARMANUL SI NEVREDNICUL ROBUL DOMNULUI, IARTA DACA TEAM SUPARAT SI NU FII SUPARATA PE MINE CA NU AM AVUT NICI O CLIPA GINDUL DE A JUDECA SAU DE A INVATA EU AM NEVOIE SA FIU INVATAT DE TOTI DE PE FORUM

oooooo, da! nu se cade a rascoli ! da' de ce ?

cand discipolul este pregatit, atunci apare si maiestrul ! sub forma unei carti, sub forma unu raspuns de mult cautat, sub diferite forme! yo ma intreb la ce o sa-ti foloseasca raspunsul la intrebarea ta despre "E" si "F"...

Nu m-am suparat pe tine deloc, stai linistit :6:Tu sa ma ierti daca am parut 'taioasa', imi lipseste smerenia si asta o recunosc.

...
 

Floar3 nu putem sa spunem ca ne rugam la Sfintii Parinti si credem in sfintenia lor, pt viata lor bineplacuta inaintea lui Dumnezeu, si in acelasi timp sa ne indoim de ce ne-au lasat ei scris sau prin viu grai si apoi scris de altcineva. In cazul Sfintilor Parinti, si al proorocilor, in cazul de fata al proorocului David, trebuie sa intelegem ca nu ei ai vorbit si au spus cele ce noi am citit si am aflat, ci Dumnezeu Duhul Sfant, a treia persoana a Sfintei Treimi. Deci daca nu crezi in ce spun Sfintii Parinti, de fapt nu crezi in Duhul Sfant, si asta e O MARE NEBUNIE. Incearca sa intelegi ca lucrurile duhovnicesti le putem pricepe cu mintea noastra, pana la un punct, de acolo trebuie sa le intelegem cu inima, cu sufletul, adica sa avem credinta. Asa cum spunea cineva mai sus foarte frumos, daca Dumnezeu ar putea fi inteles cu mintea noastra, nu ar mai fii Dumnezeu.
Am sa iti dau un exemplu de-al meu. I-am spus parintelui meu duhovnic ca nu inteleg (cu mintea) taina mantuirii a Mantuitorului. Si el mi-a raspuns ca daca as intelege-o (cu mintea) nu ar mai fii taina. Parerea mea este ca cel mai bine este sa discuti nelamuririle astea cu parintele tau duhovnic. Asta e sigur o ispita de la vrajmasul. Cuviosul parinte Paisie Aghioritul spunea foarte frumos, ca gandul rational (care este de la diavol) sta cu trufie impotriva gandului duhovnicesc. Numai bine si Doamne ajuta!