Iisus, Sf.Taine si Sf.Apostoli - nelamuriri
 

Citesc la ora actuala vietile sfintilor apostoli si din primele pagini am o nelamurire.
Poate imi explicati voi.
Sf. Petru si nu mai stiu daca si altii dintre apostoli, erau casatoriti (de copii inca n-am intalnit).
Iisus la chemat la un moment dat pe S.Petru sa-l urmeze si sa se faca "pescar de oameni".
Acum ma intreb:
1. Cum de a putut Iisus sa distruga o casnicie? Stia ca Petru are familie si totusi i-a cerut sa-l urmeze.
2. Cum se impaca asta cu respectul fata de casnicie si familie?
3. M-am intrebat apoi daca Sf. Taine existau pe vremea aceea, sau inca nu. Poate Iisus nu le facuse si altcineva le-a facut ca taine mai tarziu (un om).
4. La vremea aceea casatoria nu se facea in biserica, nu se facea de fapt in nici un fel poate, ci doar traiau impreuna.
5. Cum vedea Iisus de fapt Tainele, cum le-a vazut mai apoi?
Botezul a aparut de fapt cand Iisus a fost botezat, la 33 ani.
Preotia nu stiu daca exista pe atunci si nici Sf. Maslu.
Euharistia a venit si ea mai tarziu, dupa Cina cea de Taina.
Si atunci scrie undeva ca le-a lasat Iisus asa, sau Tatal? Sau i-a invatat El ceva pe oameni in acest sens? Sau de unde au devenit mai apoi la rang de Taine sfinte si de neatins.
6. Pe de alta parte ma gandesc la nunta din Caana Galilelii. Intr-un fel se serba. Dar Iisus se pare ca nu era asa incantat, adica adept al casatoriei.
El insusi a fost singur.
Si-a chemat oameni cu el, pe apostoli si pe femei, apoi i-a trimis in lume, dar nici un moment nu a dat importanta vietii de familie, copii etc.
7. Legat de Botez, mi se pare ca apostolii (nu stiu Maria si femeile) s-au bostezat si ei in Iordan. Sa nu? Voi cum stiti?
8. Am sa vad daca pana la urma Petru si-a mai revazut sotia, familia vreodata, daca scrie in carte. Cum s-or fi simtit acestia? Or fi inteles, l-or fi iubit si ei pe Iisus, sa urat pentru ca le-a luat sotul/tatal?

Sunt un pic surprinsa de acest fapt si incerc sa inteleg cum a fost atunci si cum au ajunsa cum lucrurile.
Va rog, nu sariti cu critica pe mine.

Pe scurt. Hristos nu a distrus familia lui Petru. I-a cerut sa-L urmeze insa asta nu inseamna ca Petru a pierdut legatura cu familia sa. Ca dovada in Sfanta Scriptura ni se aminteste ca de multe ori era gazduit in casa lui Petru- din Cezarea unde chiar a vindecat-o pe soacra lui Petru. Exemplele pot continua.

Sophia, sunt curioasa, ce anume citesti, adica cum se cheama cartea. Sau citesti cartea Faptele Apostolilor din Noul Testament?

Sf Apostol Petru ca si ceilalti apostoli era evreu. Evreii, ca si in ziua de azi, au o ceremonie de casatorie, la sinagoga, un ritual...nu doar stau impreuna.
Apoi Sf Apostol Petru nu era chiar la prima tinerete, era unul dintre cei mai in varsta dintre sfintii apostoli, deci, dat fiind ca la acea vreme oamenii se casatoreau de foarte tineri, cel mai probabil copiii lui, de care din cate stiu eu nu se pomeneste nimic in Sf Evanghelie, daca a avut copii, erau mari, posibil si ei casatoriti la randul lor.

Sfintele Taine bineinteles ca existau inca de pe vremea aceea. Daca citesti cu atentie Faptele Apostolilor si celelalte epistole ai sa vezi botezul mentionat de foarte multe ori, apoi "frangerea painii" adica Sf Liturghie pe care o avem noi cu impartasanie, marturisirea, rugaciunea preotilor pentru bolnavi (adica Sf Maslu), consacrarea de preoti, etc toate erau facute de primii crestini. Sigur, ritualul a evoluat si s-a schimbat in timp, dar esenta Sfintelor Taine a existat din cele mai vechi timpuri.
A, zici daca Sf Taine au fost infiintate chiar de Hristos? Bine ineteles ca da, si daca dai un google, sau chiar pe site-ul asta ai sa gasesti cand si cum a fost infiintata fiecare Sf Taina.

Unde scrie ca Hristos nu prea avea mare consideratie fata de casatorie? Ca El Insusi nu a fost casatorit? Pai ce rost avea sa fie casatorit cand El nu a venit pe lume ca sa faca copiii, ci avea cu totul alta misiune, cu totul diferita fata de oamenii obisnuiti.

Sophia, cred ca ar fi mai potrivit sa incercam sa intelegem ceea ce este scris, nu ceea ce nu este scris. Cartea Faptele Apostolilor este despre chiar asta, ce au facut Sf Apostoli dupa inaltarea lui Hristos, inceputul bisericii lui Hristos. Nu este despre viata familiala a lui Petru, fiindca nu ii e asta rostul. Si nici nu stiu cat te-ar ajuta sa fii un crestin mai bun daca ai sti daca Petru si-a mai revazut familia. Bineinteles ca si-a revazut-o. Sf Apostol Petru a propovaduit printre evrei. Primul sinod apostolic, la care a participat si el, a avut loc la Ierusalim, nu era plecat in cealalta parte a lumii.

1) Iisus nu a distrus casnicii, dupa cum ti-a spus si georgeval
2) Misiunea lui Iisus a fost sa vesteasca Evanghelia si sa se jertfeasca pt pacatele oamenilor, aspectele privind casnicia nu se trag din anumite versete sau actiuni ci se citeste invatatura bisericeasca refertor la acest lucru
3) Sfintele Taine sunt revarsari ale harului, apartin lucrarii Duhului Sfant in Biserica, sunt rodul lucrarii Mangaietorului trimis de Mantuitorul asa cum promisese
despre Taina Impartasirii si Botezului il auzim si pe Hristos vorbind
despre celelalte gasim relatari in activitatea apostolica din Noul Testament
4)La vremea aceea era pacat de moarte sa traiesti in concubinaj, se numea adulter si se pedepsea prin uciderea cu pietre
in vremea lui Iisus casatoriile si logodnele se oficiau de catre rabin la sinagoga, vezi cazul Mariei si a lui Iosif care si-au oficializat logodna
5)Crestinismul este incadrat in ceea ce numim Biserica, comuniunea tuturor celor credinciosi marturisitori ai lui Hristos a invataturilor Sale, a invataturilor apostolice si a invataturilor patristice
cele ce nu apar mentionate in Evanghelii apar in activitatea apostolica prin insuflarea Duhului Sfant
invatatura evanghelica nu este exclusiva in crestinism
se adauga si epistolele si invataturile Sf Parinti
6)Dupa cum am mai spus, activitatea lui Hristos nu trebuie privita prin alta prisma decat aceea a rolului ei si anume de propovaduire a evangheliei
restul amanuntelor tin si ele de invatatura biblica la care noi trebuie sa aderam fara a face procese de intentie Mantuitorului pentru actiuni scoase din context
7)Nu avem amanunte in ceea ce priveste botezul apostolilor sau al Mariei si acest lucru nu cred ca este semnificativ, locul nici atat
ce stim este ca apostolii au fost botezati cu Duhul Sfant in ziua Cinzecimii
8)Nu avem amanunte despre familia lui Petru, decat ca in timpul activitatii Mantuitorului acesta a poposit in cala lui de mai multe ori
in rest nu putem discuta pe unu subiect despre care nu avem informatii

Deci
 

1. Citesc "Viata Sf. Apostoli" (Editura Sophia). Adica biografia lor, nu Faptele.
2. Acolo scrie ca Iisus i-a cerut lui Petru sa-si lase familia si sa plece cu el.
Eu cum trebuie sa inteleg asta?
Petru a plecat pe urma mereu, la trimis in Vest, a circulat f.mult.
3. N-am inteleg nimic din raspunsurile voastre.
Da, erau iudei, dar cum au fost totusi considerati apoi in Crestinism? Iisus a fost si el iudeau, dar apoi s-a botezat in Crestinism. Stiu ca exista si inainte o forma de Crestinism (probabil V.T?).
Ma rog, trecem peste botez.
Voi spuneti ca erau casatoriti dupa legea iudaica. Da, asa mai are sens.
Tostusi familia era familie.
Nu mi-e clar.
4. In ziua de azi am inteles de la voi din forum, ca nu au voie sa mearga la manastire cei ce au familie (adica sa intre in monahie).
5. Am sa vad daca scrie de soacra lui Petru si cine a tot vizitat-o - Iisus sau Petru.
E greu sa intelegi ceva real, omenesc, ca fiind numai metaforic sau religios (pentru un ne-teolog).
6. Nu se poate ca Tainele sa fii existat dinainte. Euharistia fost ultima cina cu apostolii, abia, botezul cand avea el 33 ani si s-a botezat. Cu preotia si maslul nu stiu.
Iar casatoria daca era iudaica? Cum sa fie Taina atunci? Nici nu exista cununie crestina.
Poate intra vreun preot si-mi rapsunde (GeorgeS, sau Geo Nektarios).

Sophia, nu vreau sa te jignesc, dar sa stii ca e un mare talmes balmes in ceea ce stii, crezi, nu stii, nu vrei sa crezi etc. :40:Bun, citesti cartea aia care vad ca mai mult te incurca, dar Faptele Apostolilor ai citit-o? Citeste-o, e usor de citit, nu e lunga, cateva zeci de pagini, si o sa te lamureasca in multe.

Sincer, nici eu nu inteleg mai nimic din ce spui tu. Cum poti sa spui ca Iisus s-a botezat in crestinism???? :17: Hristos s-a botezat in crestinism??? Dar de la ce vine cuvintul crestin? De la Hristos (Christos). Hristos a luat botezul lui Ioan, cu totul altceva decat botezul crestin. Exista o forma de crestinism inainte de Hristos??? Cum sa fie asa ceva posibil?? Of, of.

Eu nu inteleg ca Petru sau ceilalti sa'si fi parasit familia.
Evanghelia si Scrierile biblice marturisesc momentele esentiale din acei ani, iar nu tot ce s'a intamplat.
Nu se poate ca 3-4 ani sa fie cuprinsi cu lux de amanunt in cateva pagini. Iarasi, Tara Sfanta este destul de mica.

Apostolii ne'au lasat, prin purtarea de grija a lui Dumnezeu, doar cele de folos spre mantuire.

-

Sa nu cautam unele lucruri despre care nu ni s'au lasat cuvinte.
De cele mai multe ori, intrebarile care nasc discutii, nici nu sunt intrebari esentiale sau de folos in viata duhovniceasca.

Nu spun sa nu cercetam, insa cu grija. Sa nu fim mai iscoditori decat ne este ingaduit.

@windorin - au plecat si si-au lasat familia, ca sa-l urmeze pe Iisus. Este f.clar. Petru era casatorit.

@Noesisaa - ma incurci si mai tare.
1. Eu nu inteleg ce fel de crestinism exista cand a venit Iisus pe pamant. Era V.T. Dar iudeii tot dupa V.T se iau. Si atunci?
Si Sf. Ioan a adus botezul in Iordan in numele Tatalui. Acela ce fel de botez este atunci?
Prin botez spunem ca devenim crestini. Pana atunci nu suntem.
Toata lumea(si preotii) spune ca erau crestini si pana la Iisus.
Eu asa ziceam/imi imaginam, ca tine, ca Iisus a adus crestinismul, dar am aflat ca nu este asa.
Vezi cat de derutant este sa nu fie scris ceva clar?
Deci asa era si cu Iisus si cei din vremea lui care veneau la Ioan?
2. Erau toti iudei pana la urma si totusi au trecut la la legea noua adusa de Iisus. Poate fara un botez la Ioan, nu stiu.
Iisus a fost mai intai, dupa nastere dus in templu si botezat ca la iudei (cu taiere imprejur). Apoi s-a dus si a fost botezat in Iordan de Ioan.

"Sfânta Evanghelie după Matei

"Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. "

Iata pentru ce ii cere Domnul Sfantului Petru sa-si lase familia si sa-I urmeze: pentru a-i sluji lui Dumnezeu si a se pune in slujba umanitatii.
Oare nu crezi Sophia, ca se merita sacrificiul?
Daca citesti viata multor personalitati din orice domeniu vei vedea ca si-au dedicat timpul mai mult cercetarii, studiului, muncii lor, decat familiei. Ce ti se pare anormal? Si noi, daca munca ne-o cere, lasam familie, lasam tot si rezolvam problema; temporar evident.
In cazul Sf. Petru nu cred ca e o interdictie de a-si vedea familia, adica egala cu un divort.

In ceea ce priveste botezul, acesta urmeaza taierii imprejur, care se facea la iudei in a 8. zi de la nasterea fiului, dar nu se aplica si fetelor.
Botezul crestin se face in numele Sfintei Treimi, tuturor, nu numai baietilor.

Mi se pare un lucru bun, ca intrebi in acest fel, sophia, dar te rog sa nu treci mai departe la alte intrebari inainte de a-ti fi clarificat acest lucru. Avand unele lucruri sigure, pe care le intelegi si pe care te bazezi, poti construi.

cam incurcate informatiile tale, nu stiu de unde le iei
Cand a venit Iisus nu exista crestinism, crestinismul e religia care-l marturiseste pe Hristos ca fiind Fiul lui Dumnezeu rastignit si inviat a treia zi
numele de crestin a fost dat in Antiohia primilor discipoli a lui Hristos
Sf Ioan Botezatorul spunea "Eu va botez cu apa dar cel ce vine dupa mine (adica Iisus) va va boteza cu Duhul Sfant si cu foc"
Botezul lui Ioan a fost un botez al pocaintei, nu e tot una cu botezul crestin care presupune si imbracarea cu Duhul Sfant

Bineinteles ca nu suntem crestini, crestinismul nu se mosteneste prin nastere, tre sa intri in Biserica lui Hristos , dezbracandu-te de pacat si imbracandu-te in haina harului ceresc
nustiu care e acea "toata lumea" si care sunt acei "preoti" care spun ca erau crestini si pana sa vina Mantuitorul??
Iisus nu a fost botezat la iudei, nu exista ritualul de botez, ci de taiere inprejur

1. Va rog insistent, ori vine un preot aici si rapsunde, ori intrebati pe un preot/duhovnic al vostru sa va lamureasca pe voi si apoi imi raspundeti si mie corect.
Eu nu am pe cine intreba si raspunsurile voastre deruteaza f.mult. Poate nici voi nu stiti exact si atunci mai bine nu va mai mirati nici de unde vin ideile si nici de altceva.

2. Concret:
Mi-a spus mai multa lume, inclusiv la preoti in biserica am auzit ca a existat crestinism inaintea lui Iisus. Nu stiu, sub alta forma.
Eu imi imaginam la fel ca unii dintre voi ca: Iisus a venit cu Legea noua si aceasta este de fapt Crestinismul ("credinta in Iisus Hristos").
In acelasi fel, imi imaginez ca Sf. Ioan Botezatorul a avut un rol, a fost trimis sa anunte acest Crestinism, prin botezul sau. Iisus s-a botezat si apoi l-au urmat si altii, asta insemnand trecerea la crestinism.
De altfel in biserica, se spune ca prin botez devenim crestini (in speta ortocsi, catolici etc.).
Acum voi veniti si-mi spuneti alte trasnai, ca de fapt botezul lui Ioan nu era botez adevarat etc.
Iisus era prin nastere iudeu, iar prin botezul in Iordan a fost modelul de inceput/ modelul de botez crestin. El a aratat cum sa se faca botezul si asa se face si astazi.
Eu asa inteleg.
Da, la iudei se face un botez prin taierea imprejur la baieti si mai apoi la 12 ani parca, se face mai departe initierea in credinta lor, separat la baieti si fete. Stiam cum se cheama si imi scapa acum.

3.@Miha-Anca - ceea ce spui tu legat de profesii si neglijarea familiei este adevarat, dar aici vorbim de credinta, de Iisus, aceeasi/acelasi care invata si indeamna sa respectam pe aproapele si familia si casnicia, sa nu traim in desfrau si sa facem copii.
Asta nu impaca insa cu ceea ce i-a cerut lui Petru.
Am terminat de citit viata lui Petru. Nicaieri nu spune de soacra sa. Nu spune ca s-a intors vreodata la sotia lui. Nu spune de copii. Spune ca a umblat in lume toata viata si a murit la Roma.
Asta ma deruteaza.
Daca era vreunul singur, fara familie, ca Andrei de ex., ziceam da, s-a dus in ceea ce s-a numit mai apoi calugarie.
Deosebirea pentru mine mai este si ca un mirean, cum spui tu "casatorit" cu profesia/talentul sau: ori nu se casatoreste niciodata (ramane singur), ori traieste cu sotia/sotul daca gaseste unul f.potrivit care sa-l accepte asa, sau mai divorteaza, sau gaseste pe altcineva, sau face un compromis si le impaca pe amandoua.
Exista profesii care nu se impaca de obicei cu viata de familie din diverse motive: calatorii lungi, orar de munca special, insecuritate mare, etc.
Profesia cere, dar nu cere nimeni de fapt sa-ti lasi familia. Este treaba ta pana la urma cum le imbini, sau cum gasesti solutii.

Revenind la credinta si la Petru:
a. un calugar nu are familie cand se duce la manastire
b. un preot este obligat sa se casatoreasca si sa imbine cele doua Taine cat mai bine.
c. Petru nu a plecat de ideea si voia lui, ci rezulta ca Iisus la indemnat si asta mi se pare grav.
Ma intreb adica ce model sa avem noi din asta? Credinta nu trebuie sa ne indemne sa facem rau in numele ei.

In final mai explic si ca in trebarea se referea asa:
- cum a putut Petru sa-si lase familia, sotia (nu spune ce varsta aveau cand s-a intamplat si daca erau deja mari copiii; in general in scripturi nu se vorbeste de varsta, timp, data, durata, nu erau masurate).
- cum s-a simtit el, cum s-a simtit sotia lui in aceasta situatie? Daca era temporar, sau de la 9 la 17, era altceva, dar el a plecat de tot.
Da, a vrut, nu l-a fortat Iisus, dar a ales atunci iubirea lui Iisus si a credintei, in detrimentul iubirii sotiei (si copiilor).
Si da, femeile pe atunci trebuiau sa se supuna si sa sufere. Stiu. Aia este.
- un preot/si chiar un mirean, care se duce prea mult spre cariera in detrimentul familiei raneste sotie, copii, se ajunge la reprosuri, chiar divort.
Da, sunt si cazuri unde sotia accepta (ca e buna ea, sau ca nu are incotro) si se ajunge la o familie atipica (de se intalnesc din an in Paste, sotia vede de casa si copii cuminte si el se duce la ale lui cat cuprinde).

Anca - lasam familia temporar? Adica?
Stiu, trebuie sa faci compromisuri si sacrificii, dar in anumite limite. Si alegem ceea ce iubim mai mult pana la urma. Si daca iubim mai mult familia, sotul/sotia?

Am sa citesc si vietile celorlalti si mai vad eu.

GeorgeS., Geo?

Sophia, am studiat istoria, crede-ma cat ti-am spus eu e absolut corect, nu ai nevoie de un preot sa iti raspunda -- istoria crestinismului nu este neaparat un obiect al harului, ci ai nevoie sa te informezi, sa pui mana sa citesti niste istorie, sa citesti Noul Testament. Nu poate nimeni sa iti explice in cateva randuri ce vrei tu, este nevoie de studiu, sau de cineva sa stea ore si ore langa tine sa iti explice, fiindca problema ta este ca stii unele lucruri, dar le stii gresit sau incomplet, ceea ce e mai greu de "tratat" decat nestiinta totala.

Si repet intrebarea mea: de ce vrei sa stii neaparat ceea ce nu e clar din Sfanta Scriptura, cand nu stii ceea ce este clar? Cu ce te ajuta pe tine in credinta sau in cunoasterea credintei ce s-a intamplat cu nevasta lui Petru, cand tu nu stii ce rol a avut botezul lui Ioan sau care e diferenta intre crestinism si iudaism, de exemplu?

De exemplu: circumcizia care se face la baietii evrei nu este un botez, ci este un semn trupesc care aminteste de legamantul lui Dumnezeu cu Avraam, adica ca ii va inmulti neamul cat stelele de pe cer. Chiar daca se face cand copilul este foarte mic, 8 zile, si este insotit de punerea numelui, nu are nimic de a face cu botezul crestin in numele Sf Treimi care se face spre iertarea pacatelor si spre viata de veci, cum spunem in Crez, si este poarta de intrare in Trupul lui Hristos, adica Biserica Sa.
Si faptul ca botezul lui Ioan nu era botezul pe care il avem noi astazi nu e "o traznaie" cum spui tu, e adevar. Botezul lui Ioan era premergator si pregatitor, era numai cu apa, nu si cu Duhul Sfant, care a fost trimis numai mai tarziu Sf Apostoli la Cincizecime, zi in care s-a si infiintat Biserica lui Hristos, fiind botezati si primii crestini.

Si NU MAI CITI cartea aia pe care o citesti, mai mult de dezorienteaza, sa nu mai spunem ca ma indoiesc de cat adevar este in ea, mai ales ca surse absolut sigure despre viata Sf Apostoli nu avem, in afara de ce ni se transmite prin Sf Traditie. Citeste mai bine Faptele Apostolilor din Noul Testament. Sau mai bine zis, ai incercat sa citesti Noul Testament vreodata?

Vindecarea soacrei lui Petru: Matei 8,
14.Şi venind Iisus în casa lui Petru, a văzut pe soacra acestuia zăcând, prinsă de friguri. 15.Şi S-a atins de mâna ei, şi au lăsat-o frigurile şi s-a sculat şi Îi slujea Lui.

[quote=sophia;181495]1. Va rog insistent, ori vine un preot aici si rapsunde, ori intrebati pe un preot/duhovnic al vostru sa va lamureasca pe voi si apoi imi raspundeti si mie corect.

Nu sunt preot, dar am studiat teologie ca si altii care ti-au raspuns aici, daca nu ma insel. Incerc si eu pe scurt:

Botezul lui Ioan in Iordan era numai un botez de poregatire, un act de pocainta, o curatire care pregatea omul la intelegerea celor poredicate de Hristos si apoi la adevaratul botez.
Hristos nu s-a botezat fiindca avea nevoie, ci botezul Lui a fost ca si rastignirea, o acceptare a conditiei umane, o coborare in strafundurile ei.

Da, crestinismul este Legea Noua, dar Biserica (trupul lui Hristos, comunitatea care este in comuniune cu Hristos) a fost infiintata abia la Rusalii, cand a coborat Sf. Duh. Asta este botezul apostolilor. Pana atunci de fapt ei nici nu intelesesera tot ce le spusese Hristos. Ei tot mai asteptau ca El sa vina in slava ca un rege al Israelului (vezi in Evanghelii).

Intelegi gresit, sophia. Botezul lui Ioan a fost numai o pregatire. Iisus le-a zis la sfarsit (dupa Inviere) apostolilor sa boteze neamurile in numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh (ceea ce nu facea Ioan, reciteste pasajul).
Botezul crestin nu este "ca sa devenim crestini", ci ca sa murim si sa inviem cu Hristos, sa ne unim cu El (asta inseamna de fapt sa devenim crestini). El reprezinta moartea si Invierea si deci unirea cu Hristos, iar prin El cu Sf. Treime (pentru ca Treimea este Una).
Iisus nu era nevoie sa fie botezat crestin pentru ca era El insusi Hristos.

Spune in Evanghelii si in epistole de soacra si sotia sa. Le-ai citit?
In evanvhelii se spune de vindecarea soacrei, iar sf. Pavel spune in epistole ca sf. Petru isi lua cu el sotia. Este acolo unde spune ca el, Pavel, ar putea foarte bine sa faca ca alti apostoli, de ex. Petru, sa ia 'o sora' cu el ca sotie in calatoriile lui, dar nu face (alegerea lui, prefera celibatul).

Sf. Petru nu si-a parasit deci familia, in perioada in care ii urma lui Iisus se poate foarte bine sa fi venit si sotia cu el. se spune in evanghelii ca erau si femei care Il urmau. Nu se vorbeste despre asta, ca nu viata familiala a lui Petru este subiectul.

vezi mai sus

S-ar putea, Biblia nu spune, ca Petru sa-si fi lasat familia la inceput cateva saptamani sau zile singura, dar mai tarziu sotia lui venea cu el, dupa spusele sfantului Pavel. Cine stie referinta exacta sa o dea.

referinta
 

1 Corinteni 9, 5

Aici spune sf. Pavel ca Petru isi lua sotia cu el.

raspuns la alta intrebare: de ce Iisus nu a fost casatorit?
 

Pentru sophia:
Faptul ca Iisus insusi nu a fost casatorit nu are nici o legatura cu atitudinea lui Dumnezeu fata de familie in crestinism.
Se pot spune mai multe lucruri (partial s-au spus):
- El s-a facut om cu o anumita misiune, sa moara si sa invie. El are o relatie privilegiata cu fiecare om in parte (cum spunea cineva, 'Dumnezeu prefera pe fiecare'), nu putea deci sa aiba acest fel de relatie privilegiata, casatoria
- Daca s-ar fi casatorit ar fi putut avea copii, ceea ce ar fi dus la o aberatie, pentru ca Fiul lui Dumneeu este unic, el este Logosul neintrupat inainte de intrupare
- El nu avea nevoie de aceasta relatie care ne dezvaluie unitatea in alteritate si care oglindeste relatia omului cu Dumnezeu, fiind El insusi si om si Dumnezeu; se poate spune ca traia in el insusi aceasta Nunta a lui Dumnezeu cu omul, nu mai avea nevoie sa o oglindeasca printr-o relatie cu o femeie

Se mai pot spune precis si altele, dar astea sunt lucrurile la care m-am gandit eu.

Aceasta este diferenta fundamentala dintre cele 4 evanghelii si evangheliile gnostice si apocrife. Cele 4 evanghelii ni-L prezinta pe Hristos ca Fiul al lui Dumnezeu intrupat al carui scop este mantuirea lumii, ci nu intemeierea unei familii ca un simplu om asa cum ni-L prezinta evangheliile gnostice si cele apocrife.

Iisus Hristos Dumnezeu nu avea putere seminala ca om,deci nu putea avea copii ca om...iar ca om simplu nici macar nu poate exista,ca noi de exemplu...deoarece ca Persoana ( ipostas ) El nu poate fi decit Dumnezeu si Fiul lui Dumnezeu...chiar daca pentru nemurirea noastra vesnica in El....S-a facut om ...adevarat.

Hm, nu am mai auzit ideea asta, ca nu ar fi avut putere seminala.
Este adevarat ce zici, ca persoana Iisus Hristos era aceeasi cu ipostasul Logosului (Fiului), insa a devenit om adevarat in toate cele omenesti, deci teoretic ar fi putut concepe si copii.
Dar nu a conceput din alte motive.
Tot asa cum teoretic ar fi putut face multe lucruri, studia, calatori in alte tari, etc, dar nu le-a facut, pentru ca nu era necesar si nu era scopul venirii Lui pe lume.

Caca si pipi facea?
Imi cer scuze pentru urechile mai sensibile, dar cred ca e o intrebare legitima

hellou fani,

Iti dau un link la lucrarea Sfintului Ioan Damaschin...Despre cele 2 vointe ale lui Iisus Hristos:http://www.scribd.com/doc/2066033/Sf...le-lui-Hristos

...si te duci la capitolul 37 ( pagina 31 )...Ce puteri naturale nu a avut Domnul Hristos ?

Topcat,poti sa incerci si tu sa citesti,desi am o banuiala....

Foarte interesant, multumesc!
Nu stiam de aceasta interpretare.
Eu ma gandeam inainte ca Hrisos nu a avut copii din cauza pe care o spune sf. Ioan Damaschinul, nu ca nu ar fi putut sa aiba.

Chiar nu mai inteleg nimic.
Ceea ce stim noi este: Iisus a fost trimis cu un anumit scop. Cat de om a fost el facut, nu stie nimeni.
Avea puteri mai mari decat un om, asta se stie prin minunile facute.
De ce partea asta umana cu casatoria si copii nu s-a aratat la el? Poate ca nu trebuia si poate si ca...s-a dus prea devreme la cer. Avea numai 33 ani.
In rest nu cred ca este cazul sa mai presupunem si ghici.

Ceea ce ma nelamureste este viziunea Lui asupra casatoriei intre oameni.
Voi spuneti ca Petru nu si-a parasit sotia. Unde ati citit asta nu stiu.
In cartea pe care o citesc eu nu scrie
Da, am auzit de vindecarea soacrei lui, dar nu are legatura cu casatoria lui si de ce a parasit-o pe sotie.
Spuneti ca nu trebuie sa luam cele scrise ad literam. Eu stiu ca asta scrie in carti, ce trebuie sa vad printre randuri, metaforic, nu stiu.
Imi amintesc eu ca undeva in Biblie scrie ca e bine sa fie oamenii singuri, dar ca cei care nu pot, sa se casatoreasca. Ceva de genul asta.
Nu stiu ce sa inteleg.
Si nu mi-a spus nimeni despre Taine si cand au devenit ele astfel.
Cand a devenit casatoria taina si intangibila?

Nu presupunem si ghicim, ci am dat si argumente, nu stiu daca le-ai citit, dar vadca nu le iei in seama.. Pacat.
Sfantul Ioan Damaschinul este cel care a sintetizat scrierile de pana la el, deci nu este orisicine care incepe sa ghiceasa, parerea lui cantareste greu.
S-ar putea sa mai fie si alte pareri, evident.

Sophia, tu citesti macar cu atentie raspunsurile de pe aici?
In cartea ta n-o scrie, dar in Biblie scrie. Biblia este totusi sursa principala pentru credinta crestina, nu? Ti-am dat mai sus locul exact unde scrie de sotia sfantului petru, ca o lua cu el, in calatorii.
1 Corinteni 9, 5
Te-ai uitat acolo?

@ Fani
1. da, citesc cu atentie mesajele voastre
2. Daca scrie in Biblie de ce nu scrie si Vietile Sfintilor Apostoli? Este tiparita cu binecuvantarea episcopului Galaction.
Si aici in forum mi-a fost recomandata, sau pe o pagina similara pe unde am mai cercetat in internet.
3. Da, m-am uita in cartea ceea a Sf.Damaschin, pe linkul dat de sherlock_holmes mai sus.
Dar nu are legatura cu intrebarile mele.
Cu presupusul si ghicitul ma refeream la voi, dar si in general la oameni.
Tu nu vezi cat ne este de neclar totul, cum ne afundam in ne-stiinta si nelamuriri?
In fine, nu mai intreb.N-are rost.

SOPHIA!!! Vad ca nu ai citit macar o litera din ce am scris eu. Bun, nu oi fi mare teolog, dar totusi....

Citeste, te rog, mai intai Sfanta Scriptura, sau macar Noul Testament, dupa aia citeste alte chestii. Of! Nu intelegi ca ce citesti te induce in eroare? Ce daca are binecuvantarea nu stiu care episcop. Sfanta Scriptura e binecuvantata de Insusi Dumnezeu. Pacat ca in ortodoxie nu se pune mare accent pe citirea si cunoasterea Sf Scripturi, in schimb care mai de care se gaseste sa citeasca tot felul de lecturi obscure.

Biblia este baza credintei, alte carti trebuie citite cum grano salis; cu simt critic, si cercetand si traditia bisericii, care se reflecta in Biblie si in rest.
Cartea pe care o citesti o fi o bibliografie romantata a apostolilor, si autorul ei dintr-un motiv sau altul a ales sa ignore spusele sfantului Pavel despre sfantul Petru.
Poate ca motivul este tocmai cel care te deranjeaza pe tine, o anumita accentuare a monahismului si desconsiderare a cununiei, insa ele nu sunt crestine, sunt o deformare impotriva careia trebuie sa luptam.

Este misterios, poate, dar asa de neclar nu mi se pare.
Este o taina cum anume dumnezeirea si umanitatea sunt in Hristos fiecare intregi, neamestecate si neseparate (cum spune sinodul din Calcedon). Dar anumite lucruri se stiu, si pe baza lor se poate specula despre intrebarea ta, de ce Iisus nu a fost casatorit.

Uite, sa-ti spun ceva care poate sa te mangaie: din cate am inteles eu, sf Ioan Damaschinul spune ca pentru a avea o 'omenitate' completa, adica pentru a fi om adevarat si intreg, nu este nevoie neaparat sa poti avea copii. Deci un om infertil este tot atat de om ca si un om fertil. Dupa el, Hristos era infertil!

Nu te supara si tu acuma. Am scris pe graba mesajul dinainte. Are intotdeauna rost sa intrebi, da eu am fost cam nerabdatoare cu tine pentru ca pari ca intrebi, dar nu stai sa cantaresti bine raspunsurile, sa le rumegi, si zici repede: nu inteleg nimic, m-ati zapacit complect. ;-)

Noesia, in ortodoxie se pune mare accent pe citirea si cunoasterea Sfintei Scripturi. Uite de ex parintele Teofil recomanda citirea a catorva capitole din Biblie in fiecare zi.
Ceea ce nu ne este de folos si nu ne este ingaduit este sa interpretam Biblia dupa cum ne taie pe noi capul asa cum fac protestantii, de aceea atunci cand avem nelamuriri intrebam un preot ca sa ne lamureasca. Insa de citit Sfanta Scriptura este recomandat.

Sophia, incerca sa citesti intai Biblia. Dar nu o citi ca pe o poveste cu rol informativ (asa cum citesti carte asta de acum), ci atunci cand citesti Biblia gandeste-te tot timpul ca este cuvantul Lui Dumnezeu. Lasa orice alta carte cum e asta cu vietile Apostolilor deoparte deocamdata pt ca dupa ce vei citi Biblia multe lucruri iti vor fi clare si probabil ca mute din framantarile tale o sa dispara de la sine. Poate ca e o idee buna sa cauti Biblia editia jubiliara a Sfantului Sinod, cea redactata si comentata de IPS Bartolomeu Anania, pentru ca contine exlicatii ample si astfel vei intelege cel mai mult in situatia in care tu nu ai preot ortodox acolo unde locuiesti, care sa-ti explice intelesul unde nu intelegi.

Am citit Noul Testament si o parte din cel Vechi (cat am putut).
Cartea asta o citesc acum pentru ca vroiam sa aflu vietile apostolilor, cine erau inainte de a deveni apostoli si cum au ajuns apostoli, cum s-au sfarsit, etc.
In Biblie scrie ce cam ce au facut.
Ceea ce ma deranjeaza este aceasta multititudine de interpretari, si nu stii care este aia corecta.
Sf. Ion Damaschinul al vostru, a ajuns la anumite concluzii. Ca era Iisus infertil nu stim.
Ca era om. In mare parte da, era. Mai mult este presupunere.
Partea cu casatoria si copiii nu i-a fost data de la Tatal, pentru ca nu avea asa rost in ceea ce avea el de facut si pentru ca misiunea lui ca om s-a incheiat mult prea devreme (pentru un om normal, care la 33 ani abia incepe sa traiasca cu adevarat).
Am spus ca nu mai intreb, pentru ca nu are rost. Raspunsuri ca lumea nu voi primi. Mi le dau eu asa cum pot si gata.

@Fani - Nu m-am suparat pe tine.
Este greseala mea de a pune astfel de intrebari si neputinta mea de a intelege credinta si persoanele ei separat de om. Vad in toate omul si ale lui si nu pot altfel.

Sa nu uitam unitate de invatatura transmisa de Sfantul Ioan Damaschin, el ramane in lumina invataturii Sfintilor Parinti de la celelalte sinoade ecumenice. Nu cred ca si -a exprimat o invatatura proprie- gasim si la Sfantul Maxim Marturisitorul o distinctie clara intre afecte reprosabile si ireprosabile. Hristos si-a asumat o natura omeneasca fara afecte reprosabile.
Textul Sfantului Ioan Damaschin este clar si mi se pare potrivit pentru evangheliile gnostice care vor sa ne descopere Un OM obisnuit in cazul lui Hristos care a venit sa intemeieze o familie, ci nu sa ne mantuiasca.

intr-adevar nu este cazul sa presupunem si sa ghicim.
dar de unde stim ca a fost "trimis cu un scop"? nu stim doar asa credeti ca asa scrie in biblie.
avea puteri si stim asta dinminuni.nu stim asta ci o presupunempt ca asa scrie in biblie. de fapt foarte multi lideri religiosi dintoate religiile au facut minuni. asa se presupune dupa cartile sfinte fiecarei religii.dar nici oreligie nu stie ci doar presupune.