Miercurea si vinerea se poate consuma ulei?
 

Miercurea si vinerea din timpul anului se poate consuma ulei?

ulei vegetal

Da, numai ca duhovnicul sotului meu i-a spus ca nu este permis nici in afara postului. Eu am crezut ca a inteles gresit, dar nu stiu ce sa mai cred.

miercuri si vineri se tine post aspru: fructe, legume, seminte, paine, apa, fara ulei... dar mai bine intrebati de duhovnici

Si pana la ce ora nu se poate manca nimic?

postul asta de care spui tu stiu ca se tine doar de Taierea capului Sf Ioan Botezatorul
dar... nu sunt papa ca sa fiu infailiubil

Este un foarte bun duhovnic, problema nu este el, ci poate ca noi n-am inteles bine...

este posibil ca acest post aspru sa fie parte a canonului si atunci trebuie implinit intocmai. nu va jenati, "Indrazniti" zice Domnul asa ca intrebati-l inca o data pe parintele duhovnic.

Ai dreptate, s-ar putea sa fie asa.
A uitat sa-l intrebe pana la ce ora sa nu manance nimic. Care este regula in aceasta privinta?

Si eu stiam ca fara ulei...dar poate ma insel.Oricum trebuie avuta grija caci daca mancam 5 kilograme de mancare de post,numa` post nu mai e.La fel cu "tin post sa ard calorii"

stiu ca 50% am fost offtopic,dar trebuia s-o spun:)

Unii nu mananca pana la apusul soarelui, altii pana a doua zi. Depinde acum si de cand incepi sa tii postul - una e sa tii din ziua precedenta, de la apusul soarelui si pana la apusul soarelui, una e sa tii de din dimineata zilei respective pana a doua zi dimineata.

Este foarte adevarat - duhovnicul intreaba si daca facem excese alimentare. Iar dieta nu e totuna cu postul, asta e clar. Deci fara ulei!

Si... inca ceva... nici o zi de post fara milostenie, cat de mica! Dupa cum se spunea putin mai sus, sa nu mancam 5 kg de mancare... sa mancam mai putin decat de obicei si restul sa dam la saraci (in zilele de post sa dam de pomana tot mancare de post). Asa m-a invatat pe mine bunica.

Foarte bun raspuns, cred ca asta este esenta postului - sa mancam mai putin ca sa dam si la altii. Multumesc!!!

vineri si miercuri se ajuneaza pana la ceasul al IX-lea (adica ora trei), dar mai bine intrebati pe duhovnici

Postul alimentar are trepte.Posteşti după putinţa ta.Întrebi duhovnicul despre aceasta.
Poţi ajuna(mânca după ora 15),poţi ţine post negru 24 ore sau poţi mânca mâncare de post cu sau fără ulei(depinde în ce perioadă eşti sau ce canon ai).
Pentru posturi speciale sunt cărţile scrise de Părintele Ilarion Argatu.
Când nu este perioada posturilor sau o zi specială (ziua Crucii sau tăierea Capului Sf.Ioan Botezătorul sau intenţionezi să te împărtăşeşti şi duhovnicul ţi-a spus să posteşti fără ulei) se mânâncă moderat mâncare de post.
Mai importante sunt faptele de milostenie,să punem"pază gurii" de la vorbirea în deşert,să ne împăcăm cu cei învrâjbiţi să nu judecăm pe fratele nostru căci dacă ne vom chinui trupul cu postul alimentar sever şi nu vom face acestea nici un folos nu vom avea.Aşa să ne ajute Dumnezeu.

E corect ce spui!

Un parinte imi spunea cum ca este o nevointa buna a tine post fara ulei vreme de o saptamana, la inceputul Postului Pastilor. Fiind un post greu, de pocainta si nevointa, prima saptamana este o aruncare cu mare ravna in lupta.

Sunt nevointe bune, insa crestinul trebuie sa le inteleaga rostul.
Daca un incepator face acestea de capul lui, risca mai mult sa piarda decat sa castige.

Nevointele nu au scop in sine, ci ultimul lor scop este despatimirea, dragostea nemarginita.

Cu alte cuvinte postul este un catalizator, nu? Adica prin post trebuie sa ajungem la despatimire, am inteles corect?
Ce se intampla daca exageram, nu cumva riscam sa ne imbolnavim si, deci, sa pacatuim impotriva poruncii "sa nu ucizi". Cum stim cand sa ne oprim?

Da, ai inteles bine. Postul este o unealta, o cale spre dobandirea a ceea ce cautam.

Da, orice exagerare este o lipsa de discernamant.
Totul se face cu ascultare de duhovnic (fiecare dupa puterile lui) si cu smerenie.
Nu numarul sau greutatea o cauta Dumnezeu, ci dispozitia inimii si vointa spre despatimire.

Multi dintre sfinti insa au avut perioade in care au intins la extrem nevointele, motiv pentru care au capatat anumite slabiciuni sufletesti, pentru toata viata. Cred ca Domnul le'a ingaduit spre a nu se mandri.

Oameni buni,

A manca numai legume si fructe inseamna sanatate!

Pana si uleiul neprajit este daunator, daca vreti sa stiti. De aia se interzice uleiul in post.

Ar trebui sa se introduca postul si la Euri!

Da, numai ca eu ma refeream la altceva - adica la infometare.

Nu de aceasta este recomandat (uneori) a posti fara ulei.
Ci mai ales pentru faptul ca uleiul intareste trupul omului si'i da multa voiciune.

Incearca o saptamana fara ulei si vei intelege cat de greu este sa nu pui ulei in nimic.

Pai tocmai, e foarte greu, la inceput eram chiar pierduta ca nu stiam sa gatesc fara ulei...

amanunte despre post
 

Parintii bisericii ne invata ca orice actiune (fapta)a omului are 2 laturi:
- partea vazuta ,sau fapta propriuzisa, sau actiunea omului,sau ,,trupul" faptei !
- partea nevazuta ,ascunsa, sau sensul ,semnificatia faptei,sau ,,duhul" faptei !
Intre cele 2 laturi pot exista relatii(legaturi)firesti, neisvoritoare de pacate sau ispite sau pot exista legaturi inverse, pacatoase care pot duce la pacat . Adica ,poti savirsi o fapta buna cu un scop evident bun (ex: inveti pe cineva sa posteasca ca sa se intareasca in lupta duhovniceasca)sau poti savirsi o fapta buna, cu un sens aparent bun dar care are sensul real si dorit ascuns si negativ,ceea ce duce la ispitire si pacat(ex: poti recomanda cuiva sa posteasca nu din dragoste pt. el ci ca sa-ti bati joc de el stimulindu-l sa tina cit mai strict, peste puterile lui si ca sa se chinuie ,de fapt ... ceea ce este extrem de rau ). Acest rau il putem face constienti (f. rea situatie)sau inconstienti ,fara sa evaluam corect puterile celui caruia ii facem recomandarea.
O conditie importanta deci pt. post este ca semnificatia lui sa fie din cea mai serioasa, cea mai buna duhovniceasca . Adica duhul postului sa fie curat duhovnicesc , sa dorim ca prin post sa ne intarim de-adevaratelea si sa sporim duhovniceste .In mod f. tare sa dorim aceasta si nu asa doar in virtutea lucrurilor. Sau altfel spus trebuie sa facem neincetat ca ,,postul de bucate sa il unim cu postul de pacate " ! Adica, atunci cind postim sa cautam cit putem mai mult sa nu facem nici un fel de pacate : nici sa fim tristi si sa ne dam afectati ,cum ne spune Hristos la Matei cap.V,dar nici sa fim glumeti, mistocari, dragalasi ,pontosi,cu gesturi necuviincioase (pt. ca asa le facem din inertie)si nici mai ales pacate din cele mari.
Si abia acum ,dupa acest preambul strict necesar despre post sa vedem cite ceva despre el. Regulile generale de post (care se gasesc prin cartile de rugaciune mai vechi de anul 2000 editate de episcopiile din Romania, cartile parintelui Cleopa, celor doi Arsenie,ale sf. Teofan zavoritul, Paisie aghioritul, in Patericul de la Optina, sf.Serafim de sarov, sf. Lavrentie al Cernigovului , sf. Canoane ale BOR si etc,etc,etc.):
- copii intre 5-7 ani nu postesc decit 3 zile inaintea sf. impartasanii
- peste 7 ani, daca sunt sanatosi postesc 2 zile/saptamina(miercurea si vinerea)si in posturile de peste ani.Daca sunt bolnavi primesc deslegare pt. oua,lapte si brinza pe perioada bolii iar daca sunt f. bolnavi sunt scutiti de post chiar si pt. sf. impartasanie.
- adultul tinar sanatos : posteste 3 zile/saptamina(lunea, miercurea si vinerea)si in postul sf. paste(paresimile sau patruzecimile)ajunind ,dupa puteri ,pina la orele 12 sau 13 sau 14 sau... 17, mincind putin (fara a se giftui),mincare fara ulei formata din ce s-a spus de catre un frate : legume,fructe,seminte,pine,sare,apa , de preferat o singura masa/zi (facind infrinare dupa puteri)sau cel mult doua. Cantitatea de mincare la o masa, ora pina la care se ajuneaza cit si numarul de mese se coreleaza(conditioneaza)cu tipul de munca efectuat. La munca fizica sustinuta fiecare va minca in aceste conditii dar dupa nevoi si fara totusi giftuiala. Simbata si duminica in paresimi se va minca mincare unsa .La fel de strict se tine si postul adormirii Maicii Domnului cit si zilele de : ajunul bobotezei, taierea capului sf. Ioan botezatorul si inaltarea sf. Cruci !
- batrinii care sunt in putere ,sanatosi sau cu afectiuni usoare vor proceda la fel ca mai sus.
- adultii bolnavi sau f. bolnavi vor corela taria postului cu starea lor dar asta o va face numai duhovnicul.
- batrinul bolnav va primi deslegare deasemenea la diverse alimente si la numarul meselor dar cu o conditie de ne uitat : se va deslega la post usor primind imbunatatiri ale hranei doar acei batrini care sunt atit de bolnavi incit ,, nu se pot intoarce singuri de pe o parte pe alta si trebuie sa-i intoarca cineva" (par. Cleopa !)
Acesta este tipicul de post in ortodoxie si fiecare se va inhama la un post mai dur (corect)sau mai lejer in functie de dorinta si de puteri : unii sunt mai postitori, altii mai putini .Important este sa avem neincetat in inima unirea celor 2 posturi : de bucate si de pacate. Daca nu tinem f. strins la acest lucru ,adica de mincat nu mincam chipurile infrinindu-ne dar dracii si glume si ziare sexi si televizor sugubat si si altele cite si mai cite... atunci nu am facut post ci am facut doar regim alimentar care este cu totul alt ceva ! Sa nu ne mintim deci cu fel de fel de cugetari neortodoxe si sa face doar ,,un pic" de post si tot ,,un pic" de rugaciune si tot ,,un pic" de fapte bune si tot ,,un pic" de milostenii pt. ca devenim fatarnici si nu ajungem nicaieri... a poate slabim si devenim mai gracili, mai gingasi la trup. Biserica ne invata tot timpul ca sa facem ,,dupa puteri" dar sa stiti ca puterile omului sunt f. mari; ia priviti cind ne pune Hristios in spate sa ducem cite o durere...pai o ducem cit vrea El si nu murim din primele clipe de chin ,ci rabdam dupa marile puteri pe care le avem si pe care de multe ori nici nu le stim. Deci ,sa nu ne pacalim nici cu parerea ,,dupa puteri" cautindu-ne nevointe usurele. Dar orice voim sa facem in materie de duhovnicie sa facem numai dupa sfatul si binecuvintarea duhovnicului !

De ce sa postim ? Spune sf. Ioan hrisostom (,,Despre preotie"): ,,...cind sunt slab, atunci sunt puternic" ! Postul este porunca ancestrala si are multe foloase el fiind prima porunca data oamenilor inca din rai (,,...dar, din pomul cunostiintei binelui si a raului sa nu mincati" !). In primul rind ne deprinde cu infrinarea, ne intareste in lupta cu demonii si ispitele lui, ne tine mintea si trupul invigorate pt. rugaciune si contenplatie.Stiti ca insusi hristos a spus la un moment sat : ,,...acest chip de diavoli nu iese decit cu post si rugaciune" . Cu alte cuvinte, cit voim sa fim de rugatori si apropiati de Hristos, cita tarie voim ca sa putem rabda ispitele si sa biruim pe mamona ,cita viata curata voim ,in general, pai atit de postitori si de rugatori sa fim. Mult voim, mult sa postim ,putin voim... mult sa ne ferim de o asemenea automultumire pt. ca Hristos a spus clar : cu multa lupta se ia imparatia cerurilor ! Sa luam deci aminte !

Si cui nu i-o place ce am postat si voieste el/ea altceva ... atunci sa faca el cum o sti mai bine !

Am citit tot ce-ai scris.
Intrebare: tu personal, cum postesti?

Asa cum am scris !

Adica asa: "adultul tinar sanatos : posteste 3 zile/saptamina(lunea, miercurea si vinerea)si in postul sf. paste(paresimile sau patruzecimile)ajunind ,dupa puteri ,pina la orele 12 sau 13 sau 14 sau... 17, mincind putin (fara a se giftui),mincare fara ulei formata din ce s-a spus de catre un frate : legume,fructe,seminte,pine,sare,apa , de preferat o singura masa/zi (facind infrinare dupa puteri)sau cel mult doua. Cantitatea de mincare la o masa, ora pina la care se ajuneaza cit si numarul de mese se coreleaza(conditioneaza)cu tipul de munca efectuat." ?
Pana la ce ora nu mananci nimic?
Si de la ce altceva te infranezi? Cafea, de exemplu?

Ora de ajunare este uneori 14 iar alte ori 15,pina la care nu maninc nimic (pai daca se cheama ajunare !) Dupa aceea anafura, aghiasma, dupa putin timp cafea (sunt amator de cafea)si masa catre ora 17, cu minacre gatita fara ulei din legume . Uneori este si o a doua masa la ora 21 cu fructe.

In Biserica Ortodoxa avem posturi mai aspre si posturi mai putin severe. Este clar ca cel mai aspru post este cel al Pastilor, atat prin lungimea lui cat si prin restrictiile care le impune. Postul Craciunului este un post de asprime mijlocie, pentru ca nu este un post de plangere si tanguire ci un post al bucuriei si al asteptarii Nasterii lui Hristos Mantuitorul.
In postul Craciunului, luni, miercuri si vineri se ajuneaza pana in ceasul al 9-lea (ora 15-16),cand se mananca hrana uscata sau legume fierte fara untdelemn;martea si joia se mananca legume fierte cu untdelemn si se bea vin (cu masura!),iar sambata si duminica se ingaduie si peste(pana in 20 dec. exclusiv de cand postul devine mai aspru). Daca luni, marti, sau joi cade un sfant cu doxologie mare se dezleaga si la peste, iar miercurea si vinerea in acest caz se dezleaga la untdelemn si vin. Daca se intampla vreun sfant cu Priveghere(5,6,12,13 dec.) sau hramul bisericii, fie chiar in zi de miercuri sau vineri, se dezleaga la untdelemn, peste si vin. Tot asa si pentru Praznicul Intrarii in Biserica a Maicii Domnului(21 nov.) ,in orice zi ar cadea.
Cititi si "Liturgica Generala" a Par. Ene Braniste pentru mai multe amanunte.

Trebuie sa fac o clarificare: intrebarea era pentru miercurile si vinerile din timpul anului, nu doar din cele 4 posturi.

Tot la fel !

Nu e greu deloc, pot sa gatesc mancaruri delicioase fara ulei. Este doar mentalitatea noastra ca trebuie neaparat sa consumam carne si ulei, ca altfel ne prapadim...

In loc de ulei, in zilele de post consum seminte prajite de floarea-soarelui si de bostan fara ulei, alune, fistic si alte feluri de seminte.

Postul tinut corect inseamna sanatate in primul rand. Mortificarea insa e pentru avansati... :)

Desi s-ar putea să fiu puţin of-topic iată o altă situaţie legată de post:
Eşti în postul Paştelui,mergi în vizită la viitorii cuscri.Aceştia nu postesc.Ştiind că tu posteşti gătesc mâncare de post cu fffoarte mult ulei(posteai fără ulei).Refuzi această mâncare consumând la masă cele aduse de acasă.Aceştia se supără iar după ce pleci sunt multe comentarii şi rămâne o impresie foarte proastă care va afecta relaţia celor doi tineri care urmează să se căsătorească.
Era mai bine dacă pentru o zi sau două întrerupeai postul fără a spune nimănui că tu posteşti.????
Voi cum aţi fi procedat?
Eu am făcut aşa cum am scris mai sus şi cred că am greşit.
Dar dacă am greşit faţă de oameni nu înseamnă că i-am iubit pe ei mai mult decât pe Dumnezeu?

Nu cred ca ai gresit, pentru ca asa ai simtit atunci.
Dar uite ce ne invata Sf.Ap.Pavel:
"Dar dacă, pentru mâncare, fratele tău se mâhneşte, nu mai umbli potrivit iubirii. Nu pierde, cu mâncarea ta, pe acela pentru care a murit Hristos. "

Ai gresit, trebuia sa mananci ce ti-au pus pe masa, chiar daca era friptura.

Am intrebat un preot-calugar cum trebuie sa ne comportam in situatia asta si mi-a raspuns: cum ne invata Hristos? Daca mergi in vizita la cineva, mananca ce iti pune pe masa si multumeste pentru mancare. Nu stau sa caut in NT versetul, dar este scris.

De exemplu, calugarii nu mananca deloc carne (cel putin in Moldova), exceptand carnea de peste. Insa au o exceptie de la regula: in caz ca sunt gazduiti de cineva si omul ii serveste cu carne.

PS: Acelasi mi-a spus ca la Muntele Athos pun aia ulei in mancare cu kilogramele in post. :)

Oare n-ar fi mai mare sacrificiu (adica post) sa renunti la ce-ti place, de exemplu la cafea? Sau macar s-o reduci? Sa nu te superi...

Ba da, ai dreptate, o poti reduce pina la a o inlatura cu totul .Este f. bine asa,eu doar o reduc si numai uneori o inlatur. Nici o data nu am inlaturat-o de tot de la inceput. Dar si mincarea imi place la fel de mult ca si cafeau si pina acum nu am reusit sa o inlatur complet intro zi de post sau in tot postul pastelui. Acestea sunt puterile mele !
O data parintele Paisie aghioritul a fost intrebart daca fumatul este pacat ? a raspuns ca este pascat de la primul fum. Apoi a fost intrebat daca bautul vinului este pacat(consumul de alcool distilat nu are ce cauta in viata unui ortodox)? A raspuns ca nu este de la primul pahar. Apoi a fost intrebat daca bautul cafelei este pacat. A raspuns : ,,... socotiti si voi, eu in fiecare zi beau o ceasca de cafea".

Mda, buna pilda. Eh, daca si mancarea iti place la fel, atunci e cam totuna. Mi-e rusine s-o spun, dar eu chiar trebuie sa mananc ceva, o imbucatura cat de mica dimineata, altfel ma doare capul toata ziua. Cred ca de la aciditate. Ce sa fac, fiecare cu limitele lui, cum ai zis si tu...

Sora Dorina ,aceasta intrebare, problema ,este intradevar serioasa si este bine ca ai pus-o, cel putin asa cred eu . Inti am sa-ti spun o povestioara si apoi am sa-ti spun parerea mea.
Intr-una din cartile parintelui Cleopa (la un capitol despre post) cineva ii tot pune intrebari de acest fel : Parinte, este bine ca sa ne aratam in lume (la servici, cind mincam cu colegii)ca postim .Batrinul a raspuns : da, este bine sa te arati fara rusine pt. ca si cei care te vad sa ia seama la comportamentul si la faptele tale si sa-si doreasca si ei sa faca la fel. Dar daca ne intreaba cineva(fara sa fie prilej de masa)daca postim ,ce sa spunem. Sa nu mintim si sa spunem ca postim,ca sa marturisim adevarul, dar sa nu spui nici o data in amanunt nevointa ta exact cum o faci caci astfel afla vrasmasul care se misca prin preajma tot timpul si de atunci in colo va incerca neincetat sa te incurce si sa-ti slabeasca puterile si hotaririle.
Eu am fost multa vreme medic militar si cind m-am inscris la teologie incepind cu tatal meu ,care si el era fost ofiter de cariera precum tatal lui la fel fusese,multi m-au privit ciudat si nu intelegeau ce se intimpla cu mine , cum poate intra in mintea mea dumnezeirea si ce legatura avea cu medicina teologia cind eu fusesem membru de partid comunist, militar si in general un om cu preocupari stiintifice si filosofice ? Doar mama, care de mic m-a crescut in frica si rusinea de dumnezeu si cu sora mea nu se mirau ci din contra s-au bucurat sperind ca la momentul potrivit sa le fiu si lor de folos.
Dupa un timp apropiatii au sesizat ca postesc, ca stiu vieti de sfinti, povesti, pilde, rinduiala slujbelor bisericesti si obiceiurile cultice (pe care atunci cind se iveau ocaziile le spuneam sau le povesteam).Trecind timpul au vazut ca mi-am schimbat limbajul si nu numai ca nu mai faceam misto sau nu mai suduiam strengareste, ca refuz suetele cu sprit dar ca folosesc saluturi, urari, binecuvintari si stereotipii verbale adecvate situatiilor de tip duhovnicesc.Si tot asa pina au vazut ca schimbarile au fost lente dar ample si definitive .Mai toti ma ridiculizau si imi ponegreau duhovnicul cum ca un schimnic de minastire care habar nu are de ce este in lume si nici ce este familia si copii l-am ales ca sa-mi conduca viata... de ce nu am ales un academician sau un savant, daca tot ma dau ca sunt medic ? Lucrurile s-au comlicat cind eu am inceput sa ma apropii din ce in ce mai mult de lumea monahala. Cu toate acestea eu mi-am vazut de treaba mea deoarece decizia in legatura cu ,,treaba mea" o luasem cu mult inainte.

In situatii asemanatoare cu cea descrisa de tine ai putea beneficia de ,,postura" calatorului si sa gusti din ce ti se pune in fata ,nu sa maninci pt. ca nu era conforma cu perioada postului(daca era de frupt) .Sau puteai sa spui ca tu postesti si vrei sa ti aceasta nevointa chiar si in vizita la ei. Sau daca ti se oferea maicare de post dar cu ulei puteai sa maninci linistita pt. ca la urma urmei era de post si beneficiai de pozitia calatorului.Eu in situatii similare spun deschis ca postesc si ca atare doar ciugulesc din mincare iar daca sunt ridiculizat cu finete sau chiar mai mult atunci de obicei am urmatoarea atitudine : cum ,voi nu sunteti crestini ? voi sunteti pagini ? pai nu stiti ca este post ,pai nu stiti si nu cinstiti ca intreaga crestinatate acum se infrineaza si se intristeaza pt... si spun motivul crestinesc, voi ce legi respectati, cui va inchinati...pai nu este bine asa, eu ma asteptam la altceva...s.a.m.d. Ma conport firesc, natural, nu ma enervez dar nici nu il dau pe Hristos pe zimbete usoare indiferent ce ar zice oricine. Este adevarat ca de cele mai multe ori sunt privit ca paria dar am avut si ajutorul de la D.zeu ca cei care m-au batjocorit sa vina la un timp oarecare(inca nu toti pina in prezent) sa ma intrebe cum ar putea prin biserica sa-si rezolve un necaz. Tatal meu care a adormit anul trecut de cancer de colon cind a fost sigur ca nu mai are scapare si ca se duce direct in moarte mi-a zis : as striga la toti sfintii dupa ajutor. I-am raspuns : roaga-te cu multa tarie si plingi din suflet pt. ca D.zeu poate schimba viata omului in orice moment, cine da un cancer, tot acela il si poate ridica desi...acum este mult prea tirziu. Si asa a si fost .Tot timpul am fost uimit extraordinar de calugarii care in monahism intrind de la 18-20 ani isi pling pacatele (care ,ca de f. tineri intra in monahism)toata viata cu smerenie din ce in ce mai mare ...pai un ateu de toata viata credeti ca are atita smerenie si inima infrinta ca sa-si plinga pacatele in 2-3 zile si sa fie salvat in orice fel : sa mai traiasca sau sa mearga in rai?

Un raspuns lung, o parere personala, o propunere .Zelul , implinirea si taria este insa a fiecaruia!