Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce avem în comun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7643)

tricesimusquintus 20.11.2009 20:57:54

Ce avem în comun?
 
Rog pe cineva să posteze pe puncte crezul ortodox, să vedem dacă avem ceva în comun.
Mulțumesc.

Danut7 20.11.2009 21:06:57

Prost ai inceput topicul asta.Ar trebui sa incepi de la inceput, prezantand credinta adventista, ca tot nu ai facut-o niciodata, asta daca vrei sa pui inceput bun si sa avem parte de o discutie civilizata.

elizabeta 20.11.2009 21:08:25

Un lucru cred ca avem in comun - DRAGOSTEA PENTRU HRISTOS

elizabeta 20.11.2009 21:09:02

Nu stiu daca Evangheliile sunt la fel

tricesimusquintus 20.11.2009 21:36:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 183818)
Prost ai inceput topicul asta.Ar trebui sa incepi de la inceput, prezantand credinta adventista, ca tot nu ai facut-o niciodata, asta daca vrei sa pui inceput bun si sa avem parte de o discutie civilizata.

Am considerat de "bun simț"-vorba cuiva ;) să încep cu crezul ortodox, "crezul adventist" putând trezi oareșce resentimente.

tricesimusquintus 20.11.2009 21:39:08

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183820)
Nu stiu daca Evangheliile sunt la fel

Nu numai Evangheliile, ci toată Biblia (cu excepția apocrifelor). Nu mă refer aici la mici diferențe de traducere. Personal, prefer să citez din edițiile sinodale (ale Bisericii Ortodoxe) pe acest forum.

elizabeta 20.11.2009 21:47:04

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183831)
Am considerat de "bun simț"-vorba cuiva ;) să încep cu crezul ortodox, "crezul adventist" putând trezi oareșce resentimente.

Bine. Noi credem intr-un Dumnezeu in 3 persoane, diferite, dar care sunt in perfecta armonie: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Aceste trei persoane alcatuiesc Sfanta Treime, nedespartita, a carei taina ne este imposibil s-o intelegem aici, pe pamant.
Acesta este primul articol al crezului.
Pana aici sunt diferente?

elizabeta 20.11.2009 21:47:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183833)
Nu numai Evangheliile, ci toată Biblia (cu excepția apocrifelor). Nu mă refer aici la mici diferențe de traducere. Personal, prefer să citez din edițiile sinodale (ale Bisericii Ortodoxe) pe acest forum.

Bine, inseamna ca citim din aceeasi carti. E un inceput.

Danut7 20.11.2009 22:06:06

Pai de bun simt ar fi ca macar o data sa dezvalui si tu ce invata cu adevarat secta ta prietene.

Iar ei iti zic ca nu avem ABSOLUT NIMIC in comun cu voi.Nici nu stiu daca va puteti numara printre crestini.Faceti parte din acele 3 secte crestine care au schimbat totalmente Evanghelia lui Hristos:mormonii,martorii lui Iehova si adventistii.Voi care nici macar pe Hristos nu il aveti, ca , credeti intr-un Hristos care nu e Hristos, ci arhanghelul Mihail.O credinta moarta in ea insasi fara viata si venita din strafundurile locuintei mortilor.Precum sunteti si voi morminte goale,caci nu credeti nici in suflet, nici in viata dupa moarte.Omoriti duhul pentru a trai literei , si pentru a trai trupului.Sa nu amintesc de ziua voastra de odihna de sambata in care nu are legatura nici cu praznicul evreiesc , nici cu cel crestinesc al odihnei, ci este o alta "odihna.Asha ca draga mea elisabeta nu mai te infrati cu dracul.Vezi ca astia nici pe Hristos nu il au.

Va continua...

tricesimusquintus 20.11.2009 22:16:55

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183840)
Bine. Noi credem intr-un Dumnezeu in 3 persoane, diferite, dar care sunt in perfecta armonie: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Aceste trei persoane alcatuiesc Sfanta Treime, nedespartita, a carei taina ne este imposibil s-o intelegem aici, pe pamant.
Acesta este primul articol al crezului.
Pana aici sunt diferente?

Mulțumesc elizabeta.
Absolut nici o diferență :)
Mai departe...

tricesimusquintus 20.11.2009 22:17:50

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 183846)
Pai de bun simt ar fi ca macar o data sa dezvalui si tu ce invata cu adevarat secta ta prietene.

Iar ei iti zic ca nu avem ABSOLUT NIMIC in comun cu voi.Nici nu stiu daca va puteti numara printre crestini.Faceti parte din acele 3 secte crestine care au schimbat totalmente Evanghelia lui Hristos:mormonii,martorii lui Iehova si adventistii.Voi care nici macar pe Hristos nu il aveti, ca , credeti intr-un Hristos care nu e Hristos, ci arhanghelul Mihail.O credinta moarta in ea insasi fara viata si venita din strafundurile locuintei mortilor.Precum sunteti si voi morminte goale,caci nu credeti nici in suflet, nici in viata dupa moarte.Omoriti duhul pentru a trai literei , si pentru a trai trupului.Sa nu amintesc de ziua voastra de odihna de sambata in care nu are legatura nici cu praznicul evreiesc , nici cu cel crestinesc al odihnei, ci este o alta "odihna.Asha ca draga mea elisabeta nu mai te infrati cu dracul.Vezi ca astia nici pe Hristos nu il au.

Va continua...

Danut, măcar pe topicul acesta încearcă să te abții. Mulțumesc.

glykys 20.11.2009 22:21:39

Toti am fost creati de Dumnezeu si suntem chemati la mantuire, asta e ce avem in comun.

tricesimusquintus 20.11.2009 22:24:35

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 183856)
Toti am fost creati de Dumnezeu si suntem chemati la mantuire, asta e ce avem in comun.

Deci avem un trecut și un viitor comun. Cine are interes să ne învrăjbească la momentul prezent?

elizabeta 20.11.2009 22:24:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183852)
Mulțumesc elizabeta.
Absolut nici o diferență :)
Mai departe...

(Scuze, am ramas fara Internet, ceea ce se poate intampla din nou oricand...)

2. Credem ca Iisus Hristos este Fiul Tatalui si a doua persoana Dumenzeiasca din Sfanta Treime, care s-a intrupat in mod miraculos din Preasfanta Fecioara Maria prin interventia Duhului Sfant

tricesimusquintus 20.11.2009 22:30:45

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183860)
(Scuze, am ramas fara Internet, ceea ce se poate intampla din nou oricand...)

2. Credem ca Iisus Hristos este Fiul Tatalui si a doua persoana Dumenzeiasca din Sfanta Treime, care s-a intrupat in mod miraculos din Preasfanta Fecioara Maria prin interventia Duhului Sfant

Perfect de acord. Aș mai adăuga la acestea pre-existența Lui din veșnicii. (de fapt acest lucru se subînțelege, El fiind Dumnezeu Adevărat)

Până aici, două puncte (importante) comune între crezul ortodox și cel adventist. Fumos.

elizabeta 20.11.2009 22:38:59

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183864)
Perfect de acord. Aș mai adăuga la acestea pre-existența Lui din veșnicii. (de fapt acest lucru se subînțelege, El fiind Dumnezeu Adevărat)

Până aici, două puncte (importante) comune între crezul ortodox și cel adventist. Fumos.

O sa incerc sa folosesc termeni pe care sa-i intelegem amandoi (desi e cam greu pentru mine, pentru ca n-am pregatire, dar incerc).
Dumnezeu in trei Persoane exista dintotdeauna, nefiind creat. A doua si a treia persoana dumnezeiasca, adica Fiul si Duhul Sfant sunt din prima persoana - Tatal. Fiul S-a nascut, avand astfel dubla natura - dumnezeiasca si umana in acelasi timp. (in biserica romano-catolica Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul)

glykys 20.11.2009 22:42:17

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183859)
Deci avem un trecut și un viitor comun. Cine are interes să ne învrăjbească la momentul prezent?

nu stiu daca avem un trecut comun. Noi avem Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sf. Parinti, adica avem un trecut bine articulat, care ajunge pana in prezent (pentru ca si acum avem Sfinti Parinti, asa cum este Arsenie Boca), avem o istorie continua, care nu incepe si nu se termina cu Sf. Scriptura. De altfel, m-a mirat foarte tare prima postare, deoarece Crezul, simbolul de Credinta, a fost elaborat la Niceea, in 325, de catre Sf. Parinti ai Bisericii, pe care, din cate stiu eu, nu ii prea recunoasteti. Daca veti ajunge cumva la concluzia ca simbolul nostru de credinta este comun cu invataturile voastre (ma cam indoiesc totusi), ar fi perfect, pentru ca v-ati demonstra singuri autoritatea Sf. Parinti, ale caror icoane nici macar nu suportati sa le vedeti. cat despre invrajbire... se stie prea bine ce personaj a avut, are si va avea acest interes, ca doar se regaseste peste tot.Ma opresc aici cu postarea mea, va urez sa aveti foloase duhovnicesti cu acest topic! :103:

Danut7 20.11.2009 22:56:12

Draga sambatare macar acum ai avut sansa sa te pui bine pe langa mine, dar si acum ai dat dovada de o falsa piositate si o nesimtire si lipsa de bun simt.Trebuia sa incepi cu bun-simt topicul asta si sa expui in fiecare subpunct ce invata cultul vostru.Ca tu esti aci la noi, nu noi la tine.Dar si acum de-ai dovedit de o falsa piesonie , o fatarnicie si de o lasitate si frica in a declara realitatea cultului tau.Iarasi cu coada intre picioare ascuns la intuneric.Urite fapte, urita si credinta voastra.

Adventistii ca si ceilalti sectari nu cred in nici o forma de manifestare a pioseniei si a inchinarii, nu cred in Maica Domnului, nu cred in sfintii , nu cred in moaste , nu cred in semnul sfintei cruci s.a.m.d.Adventistii nici macar nu sunt crestinii.Pune-l sa-ti zica ce reprezinta Iisus Hristos pentru ei.Fugi de proorocii astia mincinosi care sunt lupi imbracati in haine de oi, elisabeta.Nu avem nici un trecut comun , noi suntem de la Cincizecime prin Hristos si apostoli, voi sunteti din secolul 19 prin mileritii si profeteasa White.

14. Nu vă înjugați la jug străin cu cei necredincioși, căci ce însoțire are dreptatea cu fărădelegea? Sau ce împărtășire are lumina cu întunericul?
15. Și ce învoire este între Hristos și Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios?
16. Sau ce înțelegere este între templul lui Dumnezeu și idoli? Căci noi suntem templu al Dumnezeului celui viu, precum Dumnezeu a zis că: "Voi locui în ei și voi umbla și voi fi Dumnezeul lor și ei vor fi poporul Meu".
17. De aceea: "Ieșiți din mijlocul lor și vă osebiți, zice Domnul, și de ce este necurat să nu vă atingeți și Eu vă voi primi pe voi.
18. Și voi fi vouă tată, și veți fi Mie fii și fiice", zice Domnul Atotțiitorul.

vasalie 21.11.2009 07:23:08

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183840)
Noi credem intr-un Dumnezeu in 3 persoane, diferite, dar care sunt in perfecta armonie: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Aceste trei persoane alcatuiesc Sfanta Treime, nedespartita, a carei taina ne este imposibil s-o intelegem aici, pe pamant.

Imi place cum un Sfant Parinte a incercat sa ne ajute sa intelegem cum poate fi Dumnezeirea, una singura dar din trei persoane. Pentru aceasta a folosit o imagine: soarele. Soarele este Tatal, razele sale sunt Domnul Iisus Hristos iar caldura sa este Duhul Sfant. Nu putem vorbi despre soare fara acestea trei la fel cum nu putem vorbi despre Dumnezeire fara Tatal, Fiul sau Duhul Sfant.

P.S. Nu mai stiu cum se numea Sfantul Parinte care a adus aceasta frumoasa explicatie.

vasalie 21.11.2009 07:28:52

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 183871)
nu stiu daca avem un trecut comun.

In ce priveste mantuirea personala, istoria fiecaruia incepe din momentul cand incepe sa cugete si poate sa creada si sa aleaga. Toti avem la indemana invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, invataturi care ne pot duce spre mantuire.

tricesimusseptimus 21.11.2009 07:47:07

Citat:

În prealabil postat de elizabeta (Post 183869)
O sa incerc sa folosesc termeni pe care sa-i intelegem amandoi (desi e cam greu pentru mine, pentru ca n-am pregatire, dar incerc).
Dumnezeu in trei Persoane exista dintotdeauna, nefiind creat. A doua si a treia persoana dumnezeiasca, adica Fiul si Duhul Sfant sunt din prima persoana - Tatal. Fiul S-a nascut, avand astfel dubla natura - dumnezeiasca si umana in acelasi timp. (in biserica romano-catolica Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul)

Nici eu nu am pregătire teologică, însă poți folosi textul original al crezului, acolo unde e cazul voi cere lămuriri. Spuneam de problema pre-existenței Fiului. Am verificat în textul crezului, și aceasta într-adevăr apare notată:

"Și întru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Născut, Care din Tatăl S-a născut mai înainte de toți vecii. Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, născut, nu făcut; Cel de o ființă cu Tatăl, prin Care toate s-au făcut.
"
Încă un element comun: recunoașterea ca Creator [și] a lui Iisus Hristos, Cel prin care au luat ființă toate.

Deoarece ne-am propus să evidențiem doar elementele comune, nu comentez problema filioque, aflată în dispută între Biserica Ortodoxă și cea Catolică.

Deoarece Danut7 cere cu insistență "crezul" adventiștilor, o să adaug în formă sintetică la primele două puncte din crez, fragmentul din Angajamentul de botez referitor la acestea:

"Cred că există un Dumnezeu: Tatăl, Fiul și Duhul Sfânt, o unitate de trei Persoane eterne."

tricesimusseptimus 21.11.2009 07:57:27

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 183871)
nu stiu daca avem un trecut comun.

Am îndrăznit să spun că avem un trecut comun, fiind de acord cu afirmația dvs.: "toți am fost creați de Dumnezeu".

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 183871)
Noi avem Sfanta Traditie, Sfanta Scriptura si Sf. Parinti, adica avem un trecut bine articulat, care ajunge pana in prezent (pentru ca si acum avem Sfinti Parinti, asa cum este Arsenie Boca), avem o istorie continua, care nu incepe si nu se termina cu Sf. Scriptura. De altfel, m-a mirat foarte tare prima postare, deoarece Crezul, simbolul de Credinta, a fost elaborat la Niceea, in 325, de catre Sf. Parinti ai Bisericii, pe care, din cate stiu eu, nu ii prea recunoasteti. Daca veti ajunge cumva la concluzia ca simbolul nostru de credinta este comun cu invataturile voastre (ma cam indoiesc totusi), ar fi perfect, pentru ca v-ati demonstra singuri autoritatea Sf. Parinti, ale caror icoane nici macar nu suportati sa le vedeti.

În ciuda previzibilei totuși îndoieli, acceptăm simbolul acesta de credință. Nu avem nici o problemă legată de faptul că acesta a fost elaborat de către Părinții Bisericii. Acceptăm și învățătura lor peste tot unde concordă cu Sfânta Scriptură.

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 183871)
cat despre invrajbire... se stie prea bine ce personaj a avut, are si va avea acest interes, ca doar se regaseste peste tot.Ma opresc aici cu postarea mea, va urez sa aveti foloase duhovnicesti cu acest topic! :103:

Aveți dreptate, haideți măcar pe acest topic să nu-i facem jocul. Mulțumim pentru urare.

elenavioletacocos 22.11.2009 16:16:42

mi se pare trasa de par aceasta incercare de a afla ce avem in comun noi ortodocsii cu voi adventistii ! eu personal in-afara de Hristos nu vad alt element comun ,si daca stau sa ma gandesc bine la noi Hristos se scrie cu H ,la voi cu C -Cristos !

Nevrednicul 22.11.2009 18:19:39

acum chiar am incheiat o discutie cu un amic de alta confesiune! de ce s a incheiat asa de scurt? premisa initiala trebuia sa fie adevarul lui Dumnezeu este Sfanta Scriptura. am acceptat si am dorit pasnic sa dialogam: prima faza a fost atac la sfanta Traditie. este o metodologie de atac sau ce?! sincer cu toata amabilitatea nu inteleg de ce acesti oamnei nu isi conduc discutiile acolo unde exista premise de monolog sau strcta acceptare?!

ovidiu-s 22.11.2009 19:33:40

Citat:

În prealabil postat de nevrednicul
acum chiar am incheiat o discutie cu un amic de alta confesiune! de ce s a incheiat asa de scurt? premisa initiala trebuia sa fie adevarul lui Dumnezeu este Sfanta Scriptura. am acceptat si am dorit pasnic sa dialogam: prima faza a fost atac la sfanta Traditie. este o metodologie de atac sau ce?! sincer cu toata amabilitatea nu inteleg de ce acesti oamnei nu isi conduc discutiile acolo unde exista premise de monolog sau strcta acceptare?!



SECTANTUL RESPECTIV TI-A RĂSPUNS ÎN FELUL ACESTA PENTRU CĂ LA EL E LA ORDINEA ZILEI EXPREII DE GENUL : "NOI NE LUĂM NUMAI DUPĂ SCRIPTURĂ, NU DUPĂ TRADIȚII".
SECTANȚII AȘA SUNT EDUCAȚI, SĂ VADĂ ÎN TRADIȚIE DOAR NIȘTE PRACTICI ȘI OBICEIURI BĂBEȘTI SAU PĂGÂNE. ÎN PLUS DE ASTA BIBLIA CARE O FOLOSESC EI E FALSIFICATĂ ÎNTR-UN MOD ORDINAR PENTRU A LE SUSȚINE DOCTRINA.

DACĂ AR FI SĂ CĂUTĂM REFERINȚELE LA TRADIȚIE (DATINĂ, PREDANIE) SAU TRADIȚII (DATINI) AȘA CUM APAR ELE ÎN EDIȚIA LUI DUMITRU CORNILESCU, AM GĂSI ZECE ASTFEL DE TRIMITERI: Matei 15:2,3,6; Marcu 7:3,5,8,9,13; Galateni 1:14; si Coloseni 2:8. În fiecare caz, traditia (datina) este prezentatã într-o luminã negativã, ca ceva care s-ar opune adevãrului lui Dumnezeu: Cãci lãsând porunca lui Dumnezeu, tineti datina oamenilor (Marcu 7:8).

DATORITĂ FALSIFICARILOR LUI CORNILESCU SECTANȚII NEO-PROTESTANȚI DIN ROMÂNIA NU ȘTIU ÎNSĂ CĂ ÎN BIBLIE EXISTĂ ȘI PASAJE ÎN CARE TRADIȚIA ESTE VĂZUTĂ ÎNTR-O LUMINĂ POZITIVĂ ȘI UNDE NI SE SPUNE SĂ PĂZIM TRADIȚIILE ORALE (PREDANIILE) TRANSMISE DE SFINȚII APOSTOLI.
BIBLIA SPUNE CLAR:
1 Cor 11.2 Fraților, vă laud că în toate vă aduceți aminte de mine și țineți predaniile cum vi le-am dat.
2 Tes 2.15 Deci, dar, fraților, stați neclintiți și țineți predaniile pe care le-ați învățat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
2 TES 3.6 " să vă feriți de orice frate care umblă fără rânduială și nu după predania pe care ați primit-o de la noi.

Ca sa nu se spună că inventez redau mai jos și cele mai citite traduceri protestante din Occident.
AMERICAN KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you.
2 Tes 2.15 Therefore, bretheren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle.
2 Tes 3.6 in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us.

La fel si in International Standard Version 2008:

1 Cor11.2 praise you for remembering everything I told you and for holding to the traditions that I passed on to you.
2 Tes 2.15 So then, brothers, stand firm, and cling to the traditions that you were taught by us, either by word of mouth or by our letter.
2 Tes 3.6 we command you, brothers, to keep away from every brother who is living in idleness and not living according to the tradition that they received from us

Citim însă cu stupefacție în traducerea protestantă a lui Cornilescu,

1 Cor.11.2 “Vă laud că în toate privințele vă aduceți aminte de mine, și că țineți învățăturile întocmai cum vi le-am dat.”
2 Tes 2: 15, Asa dar, fratilor, ramâneti tari si tineti învataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastra.
2 Tes. 3.6 “În Numele Domnului nostru Isus Hristos, vă poruncim, fraților, să vă depărtați de orice frate, care trăiește în neorânduială, și nu după învățăturile, pe care le-ați primit de la noi.”

ÎN BIBLIA SECTANȚILOR, (BIBLIA CORNILESCU) TERMENUL GRECESC “PARADOSIS” PE CARE IL FOLOSESTE PAVEL, E TRADUS FALS CU ACELA DE “ÎNVĂȚĂTURĂ” –“DIDASCALIA” ÎN GREACĂ VECHE CARE LIPSEȘTE IN VERSETELE RESPECTIVE.
FIREȘTE CA SFÂNTUL APOSTOL PAVEL PUTEA SĂ UTILIZEZE SUBSTANTIVELE : διδαχης (didaches-ÎNVĂȚĂTURĂ) SAU eντολeν (entolēn-PORUNCĂ), DAR ÎN CELE TREI VERSETE NU A FĂCUT ACEST LUCRU. IN CELE TREI VERSETE A FOLOSIT SUBSTANTIVUL παραδόσεις (paradoseis- DATINĂ,PREDANIE,TRADIȚIE), IAR SECTANȚII DIN ROMÂNIA ÎI ATRIBUIE TRADUCEREA DE “ÎNVĂȚĂTURĂ”.
POATE CĂ EI ȘTIU MAI BINE CEEA CE A VRUT PAVEL SĂ SPUNĂ DE FAPT !!??
:13:
ȘI ESTE VORBA DE CUVÂNTUL LUI DUMNEZEU !!!
ACESTE VERSETE CONTRASTEAZĂ ÎN APARENȚĂ CU CEEA CE SPUNE PAVEL LA:
COL 2.8
"Luati aminte sã nu vã fure mintile cineva cu filozofia si cu desarta înselãciune din DATINA omeneascã, dupã întelesurile cele slabe ale lumii si nu dupã Hristos"

FALSIFICATORUL DUMITRU CORNILESCU A ȘTIUT SĂ TRADUCĂ ÎN ACEST VERSET CUVÂNTUL “PARADOSEIS” CU SENSUL DE DATINĂ LA FEL CUM O FACE DE FIECARE DATĂ CÂND E FOLOSIT NEGATIV, DAR ÎN CELELALTE NU!!!
SE VEDE AȘADAR , CA O CONCLUZIE, COMPARÂND VERSETUL ACESTA CU CELELATE TREI, CĂ SFÂNTUL PAVEL SE REFERĂ LA DOUĂ TIPURI DIFERITE DE DATINI: DATINILE OAMENILOR ȘI DATINILE CE VIN DE LA APOSTOLI. CREȘTINILOR LI SE PORUNCEȘTE SĂ LE ȚINĂ PE ACESTEA DIN URMĂ, FIE ELE SCRISE SAU NU.

Nevrednicul 22.11.2009 19:50:49

pt ovidiu
 
okai multumesc un raspuns care intr adevar vine la obiect si ma conseileaza ! mai am ceva intrebari,de data asta mai laice: 1.in cazul acestor dispute ,aproape intotdeauna se atinge "miezul" si anume diferente de aplicare ale adevarului scris in Scriptura;putine abordari in existenta temelor comune si atunci cand sunt ,sunt subtile atacuri;2.se atca probleme si subiecte pe care eu cu scuze le as numi..de forma:ziua de odihna ,preotii versus predicatori ,sfinti si moaste dar si icoane,.....dar credinta inseamna mult mai mult decat atat!!! este un act subiectiv de sublima comunicare cu Creatorul,pe scari de cunoastere ce tin de nevointa cu care te cuceresti!3.de ce nu se comuta disputa in fondul problemei,chestii de genul:oricare ar fi ziua aleasa trebuie sa fie una de odihna! si altele de acest gen! apoi care ar fi scopul in finalitate al acestor oameni atunci cand nihilisti find,suprima totul? sa fie oare unul pecuniar? motivand eu,ca prin prozelitism isi incarca numarul si....chiar! si ce??/

glykys 22.11.2009 20:07:09

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 183904)
In ce priveste mantuirea personala, istoria fiecaruia incepe din momentul cand incepe sa cugete si poate sa creada si sa aleaga. Toti avem la indemana invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, invataturi care ne pot duce spre mantuire.

Extra Ecclesia nulla salus (Sf. Ciprian al Cartaginei, sec. III). In afara Bisericii nu exista mantuire. Aceasta este afirmatia corecta.
Biserica = cele 7 Sf. Taine.
In rest, sa ne aduca Dumnezeu pe toti pe calea mantuirii! :103:

Geony 22.11.2009 20:56:00

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 183903)
Imi place cum un Sfant Parinte a incercat sa ne ajute sa intelegem cum poate fi Dumnezeirea, una singura dar din trei persoane. Pentru aceasta a folosit o imagine: soarele. Soarele este Tatal, razele sale sunt Domnul Iisus Hristos iar caldura sa este Duhul Sfant. Nu putem vorbi despre soare fara acestea trei la fel cum nu putem vorbi despre Dumnezeire fara Tatal, Fiul sau Duhul Sfant.

P.S. Nu mai stiu cum se numea Sfantul Parinte care a adus aceasta frumoasa explicatie.


Sf Spiridon al Trimitundinei a dat ca exemplu CARAMIDA ... s-a rugat lui D-zeu si caramida s-a despartit in cele 3 elemente din care a fost alcatuita: PAMANT , APA si FOC.

Geony 22.11.2009 21:02:41

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 183903)
Imi place cum un Sfant Parinte a incercat sa ne ajute sa intelegem cum poate fi Dumnezeirea, una singura dar din trei persoane. Pentru aceasta a folosit o imagine: soarele. Soarele este Tatal, razele sale sunt Domnul Iisus Hristos iar caldura sa este Duhul Sfant. Nu putem vorbi despre soare fara acestea trei la fel cum nu putem vorbi despre Dumnezeire fara Tatal, Fiul sau Duhul Sfant.

P.S. Nu mai stiu cum se numea Sfantul Parinte care a adus aceasta frumoasa explicatie.


Sf Spiridon al Trimitundinei a dat ca exemplu CARAMIDA ... s-a rugat lui D-zeu si caramida s-a despartit in cele 3 elemente din care a fost alcatuita: PAMANT , APA si FOC.

RuhKara 22.11.2009 21:24:53

Toata chestia asta cu "ce avem in comun " imi cam miroase a ecumenism...si miroase tare urat......edevarul e dincolo de noi...vom muri si vom afla sau vom muri si morti vom ramane... una din doua dar ce te faci daca mori ...afli dar nu te-ai pregatit dinainte pt asta....? pt ca dca te pregatesti pt asta si mori si ramai mort nu nici o pierdere....Dumnezeu.. e Dumnezeu si nu are nevoie de teologhisirile noastre ...El vrea inimile noastre si atat... Biserica e un accesoriu necesar... cu reusite ei si cu neimplinirile ei...etc. Domnul sa ne lumineze si sa ne arate adevarul...

tricesimusseptimus 23.11.2009 08:29:03

Citat:

În prealabil postat de RuhKara (Post 184182)
Toata chestia asta cu "ce avem in comun " imi cam miroase a ecumenism...si miroase tare urat......

Iată încă un punct comun :)
Dacă nu știați până acum, și adventiștii sunt reticenți la ideea de ecumenism așa cum este în general acceptată în creștinism, și anume că unirea se poate face pe baza unui compromis. Noi nu suntem de acord să renunțăm la principiile trasate de Dumnezeu doar de dragul de a fi cât mai mulți.

Un apel pentru toți participanții acestui dialog: vă rog frumos lăsați atitudinea belicoasă deoparte măcar pe acest unic topic. Mulțumesc.

Geony 23.11.2009 09:52:14

Ce ar putea avea oare in comun o Biserica cu o vechime si cu o istorie , cu un cult aparut "ieri"?
Nimic...
Poate doar pe Dumnezeu , insa si acesta diferit de la unu la altu. Unul este D-zeul BO , altii sunt dumnezeii cultelor NP ( dumnezei- fiecare cult cu d-zeul ei).

Raspuns final - nu avem nimic in comun cu ereticii si sectarii.

Florin-Ionut 23.11.2009 10:52:07

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183811)
Rog pe cineva să posteze pe puncte crezul ortodox, să vedem dacă avem ceva în comun.
Mulțumesc.

Comenteaza pe puncte crezul ortodox si vezi daca sunt diferente fata de crezul vostru:

CREZUL

Cred Într-Unul Dumnezeu, Tatăl Atoțiitorul,
Făcătorul cerului și al pământului, văzutelor tuturor și nevăzutelor.
Și întru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu,
Unul-Născut, Care din Tătal S-a născut, mai înainte de toți vecii.
Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat,
Născut, nu făcut, Cel de o ființă cu Tatăl, prin Care toate s-au făcut.
Care pentru noi oamenii și pentru a noastră mântuire
S-a pogorât din ceruri
Și S-a întrupat de la Duhul Sfânt și din Maria Fecioara
Și S-a făcut om.
Și S-a răstignit pentru noi în zilele lui Pilat din Pont,
Și a pătimit și S-a îngropat.
Și a înviat a treia zi după Scripturi .
Și S-a suit la ceruri și Șade de-a dreapta Tatălui.
Și iarași va să vină cu slavă, să judece viii și morții,
A cărui Împărăție nu va avea sfârșit.
Și întru Duhul Sfânt, Domnul de viață Făcătorul,
Care din Tatăl purcede,
Cela ce împreună cu Tatăl și cu Fiul Este închinat și slăvit,
Care a grăit prin prooroci.
Întru-una Sfântă Sobornicească și apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez întru iertarea păcatelor,
Aștept învierea morților și viața veacului ce va să fie.
Amin !

tricesimusquintus 23.11.2009 11:57:55

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 184271)
Comenteaza pe puncte crezul ortodox si vezi daca sunt diferente fata de crezul vostru:

Mulțumesc Florin-Ionut pentru ajutor.
Am să amintesc următorul punct din crezul ortodox, cele anterioare le-am comentat și le-am găsit identice cu ceea ce credem noi.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 184271)
[...]
Care pentru noi oamenii și pentru a noastră mântuire S-a pogorât din ceruri
[...]

Acest punct al crezului concordă perfect cu ceea ce cred azș privitor al actul kenozei și al mântuirii.

RuhKara 23.11.2009 13:07:05

Din punctul meu de vedere nu e important ce avem in comun ci ceea ce ne diferentiaza...pt ca ceea ce ne diferentiaza ne tine separati in credinta...ceea ce ne diferentiaza creeaza dispute care uneori chiar sar calul...

Danut7 23.11.2009 13:11:36

Aceasta falsa impresie cum ca am avea acele lucruri in comun, despre care tu ai zis, tine de general.Daca ne punem sa aprofundam o sa ne dam seama ca de fapt lucrurile stau cam altfel.

Am sa pun ceva ce ai scris tu pe alt thread :

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184064)
Mihail [în Ebraică Mika’el înseamnă „Cel ce este ca Dumnezeu”] este descris ca protectorul special al lui Israel (Dan. 12,1). Identitatea lui nu este dezvăluită cu exactitate, dar o comparație cu alte texte Îl identifică cu Hristos. Iuda 9 Îl numește „arhanghel”. Potrivit cu 1 Tesaloniceni 4,16, „glasul unui arhanghel” este pus în legătură cu învierea sfinților la venirea lui Iisus. Domnul Hristos a spus că morții vor ieși din mormintele lor când vor auzi glasul Fiului omului (Ioan 5,28). Astfel pare clar că Mihail nu este altcineva decât Însuși Domnul Isus Hristos. Numele Mihail apare în Biblie numai în pasajele apocaliptice (Daniel 10,13.21; 12,1; Iuda 9; Apocalips 12,7). Mai mult, el este folosit numai în împrejurările când Domnul Hristos este în conflict direct cu Satana. Denumirea ebraică însemnând „cine este ca Dumnezeu?” este concomitent o întrebare și o provocare. Având în vedere faptul că răzvrătirea lui Satana este în esență o încercare de a se instala pe tronul lui Dumnezeu și a fi „ca Cel Prea Înalt” (Isaia 14,14), numele Mihail este un nume cât se poate de potrivit pentru Acela care a pornit să îndreptățească caracterul lui Dumnezeu și să respingă pretențiile lui Satana.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=4754&page=39

Cinstim pe Maica Domnului , pe sfinti , si pe moaste,cinstim sfintele icoane.Cea mai sfanta zi pentru noi este Duminica.Ne impartasim cu tainele Bisericii cele 7.Avem preoti.Aprindem lumanari.Ne rugam pentru morti.Si asta avem in comun?

tricesimusquintus 23.11.2009 13:30:20

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184314)
Aceasta falsa impresie cum ca am avea acele lucruri in comun, despre care tu ai zis, tine de general.Daca ne punem sa aprofundam o sa ne dam seama ca de fapt lucrurile stau cam altfel.

Am sa pun ceva ce ai scris tu pe alt thread :



http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=4754&page=39

Cinstim pe Maica Domnului , pe sfinti , si pe moaste,cinstim sfintele icoane.Cea mai sfanta zi pentru noi este Duminica.Ne impartasim cu tainele Bisericii cele 7.Avem preoti.Aprindem lumanari.Ne rugam pentru morti.Si asta avem in comun?

Danut7, am să-ți explic personal, poate vei înțelege mai bine: acest topic este "Ce avem în comun?". Așa că te rog postează-ți întrebările off topic prin alte părți. Mulțumesc

Danut7 23.11.2009 13:40:23

Pai cu voi nu avem cam nimic in comun,asta vreau sa zic.Voi cultele astea din afara bisericii probabil ca aveti diferite lucruri in comun.Am vazut ca zici cam la tot ca "aveti in comun" cu noi.

Ti-am zis ce avem noi, ca ai intrebat de "crezul" ortodox :

Cinstim pe Maica Domnului , pe sfinti , si pe moaste,cinstim sfintele icoane.Ne facem cruce si cinstim crucea.Cea mai sfanta zi pentru noi este Duminica.Ne impartasim cu tainele Bisericii cele 7.Avem preoti.Aprindem lumanari.Ne rugam pentru morti.Si asta avem in comun?

Daca am avea atatea in comun, si daca sunteti atat de acord cu invatatura ortodoxa, a-ti fi acum ortodocsi si nu a-ti mai fi adventisti.
Adevarul este acesta ca ne despart lucruri FUNDAMENTALE si adevaruri FUNDAMENTELE.Nici macar Iisus Hristos nu ne "uneste".Voi credeti intr-un alt hristos.

tricesimusseptimus 23.11.2009 13:49:56

Citat:

În prealabil postat de RuhKara (Post 184312)
Din punctul meu de vedere nu e important ce avem in comun ci ceea ce ne diferentiaza...pt ca ceea ce ne diferentiaza ne tine separati in credinta...ceea ce ne diferentiaza creeaza dispute care uneori chiar sar calul...

Ai dreptate, însă ar trebui să plecăm de la ceea ce ne unește. Dragostea lui Hristos ne unește, ne [con]strânge și de la acest fapt remarcabil ar trebui să pornim. Dacă ne apropiem toți de Hristos, ne apropiem și unul de celălalt. Dacă suntem aproape de El, dispar și diferențele doctrinare deoarece El le armonizează cu învățătura Sa.

tricesimusseptimus 23.11.2009 13:57:08

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184327)
Adevarul este acesta ca ne despart lucruri FUNDAMENTALE si adevaruri FUNDAMENTELE.Nici macar Iisus Hristos nu ne "uneste".Voi credeti intr-un alt hristos.

Crezul ortodox, care reprezintă simbolul de credință ortodoxă face parte din lucrurile FUNDAMENTALE ale acestei credințe. Până acum am văzut trei puncte din crez la care și noi adventiștii putem subscrie, credința în Același Iisus Hristos făcând parte din acestea.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:02:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.