Spiritul civic
 

De ce n-avem si noi o tara curata ca Germania?

De ce se scuipa si se arunca gunoaie pe trotuar si în locurile publice, de ce nu exista preocupare pentru estetica strazilor?

De ce nu exista coeziune nationala?

Ce se poate face pentru schimbarea mentalitatilor, astfel ca cetatenii României sa devina oameni responsabili, respectuosi, cu simt si initiativa pentru îmbunatatirea mediului comun de trai?

Coercitie - ai aruncat tigara, un milion amenda! Ai scuipat pe jos? - inca un milion.
Cainele tau a facut murdarie si n-ai strans? - 5 milioane
s.a.m.d.

Este f binevenit acest topic. Mai intai sa vedem ce inseamna simt civic.
Pentru mine nu inseamna numai sa am grija de mediul inconjurator, ci sa am grija de semenii mei, sa le iau partea, cand sunt pusi in situatii dificile, in care ei insisi nu se pot apara.
Comparatia cu Germania nu mi se pare buna din urmatoarele motive:
- popoarele germanice s-au nascut pentru a munci; acest lucru se vede in ravna cu care muncesc;
- Germania dupa razboi a fost finantata de americani, caci acestia si-au dat seama ca daca au de toate, nemtii nu vor mai deveni o forta exploziva, ca in Cel de II. Razboi Mondial. Germania va fi un pericol abia atunci cand va suferi de lipsuri, cand va fi in reale dificultati.
- Romania nu a beneficiat de aceleasi ajutoare; chiar dimpotriva: au dat dari dupa razboi.
- acum, dupa "revolutie", cand se spunea "nu ne vindem tara", la privatizari au cumparat in special oameni pusi sa distruga industria romana, nu s-o puna pe picioare. Vezi in acest sens interviul urmator:
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...ripei-porcine/
Chiar daca unii romani s-au straduit si au reusit in afaceri, marea masa sufera de lipsuri si traiesc de azi pe maine. Sistemul social este insuficient.
Mita este inca la mare voga si face parte din darile cel mai grele.
Lumea nu mai e orientata spre citit si invatat; in schimb inghite ore in sir de TV, cu crime si violente.
Pentru a trezi simtul civic intr-o populatie saracita, trebuie exemplul personal al celor, care inca il mai au.
Sunteti gata sa dati exemplu personal de simt civic? Cum?

Ai dreptate in ce spui insa asta tine de detalii auxiliare, problema de baza fiind de natura culturala nicidecum economico-sociala si de care nu avem cum sa scapam. Ca dovada avem diferenta URIASA intre regateni si ardeleni. Unii au fost calariti sute de ani de maghiari si nemti altii de turcaleti, rusi, mongoloizi si arabi. Observati diferenta!
Ca urmare mizeria si flegmatul in public cum se zice de catre cei din tarile civilizate "is here to stay FOREVER!"

Pai, da, Andrei, de la unii am luat harnicia, de la altii am invatat spaga. Pe care am invatat-o mai bine?!?

Fiecare a invatat la perfectie ceea ce i s-a "predat"
De ce crezi ca ardelencele evita sa se amestece cu regatenii. Inainte ca familia sa accepte un regatean(ca) il(o) "testeaza" mult timp pentru a se convinge ca "nu scuipa "in public :))

Bine, uite cum fac eu cand cineva arunca o hartie: "Fiti amabil, v-a cazut o hartie, poate va trebuie..." si, in general, omul se simte si o ridica...

Pai da, dar asa ai avea nevoie cam de un politist per persoana pe strada ca sa pazeasca. :D Ideal ar fi ca fiecare sa se pazeasca pe sine insusi.

Nu, nu stiu cum se pot schimba mentalitatile. Inclin sa cred ca cel mai eficient este prin exemplu personal, dar este si cel mai incet. Minuni peste noapte, cel putin in domeniul asta, nu se pot intampla.

Mai degraba de doi, caci unul din ei o sa arunce tigara...am glumit!
Si Germania si Franta si toate celelalte tari (mai putin tarile nordice) au fost in situatia asta si au rezolvat-o cu amenzi si campanii de educare. Asa stiu eu...

Fiindca un Bismark si un Vlad Tepes nu mai sunt si oricum
nu ar fi "moderni", trebuie pornit de la educatie. Mai putina
teorie, mai multa grija la comportament, caracter, bun simt.
Eu as da note elevilor jumatate pe lectie si cealalta jumatate
pe comportament si caracter. Stiinta e o arma. Ce facem-
o dam unor oameni fara caracter? Ii dau unui judecator
stiinta dreptului fara sa ma preocup daca e capabil moral
s-o indeplineasca corect? Sigur, se poate spune ca nu poti
stii dinainte ce va face fiecare. Ba eu cred ca se poate.
Asa cum urmaresti stadiul invatarii unei materii, poti urmarii
si stadiul moral al copilului, elevului si studentului.
Traditia bunului simt, asta lipseste. I-a luat locul emanciparea,
superficialitatea si nepasarea, circul mediatic si bascalia,
smechereala, sclipiciul si vedetismul ieftin.

Miha-Anca ne intreaba cum ne exercitam noi spiritul civic. Pai cum am putea sa ni-l exercitam cand ti-e si frica sa atragi atentia cuiva vizavi de un comportament nepotrivit..? Aici au fost cazuri in care o remarca i-a costat viata pe unii oameni. Cei care incalca regulile civice si ale bunului simt sunt prin excelenta agresivi si nu-ti da mana s-o faci pe justitiarul decat daca ai una-doua centuri negre la karate...
E trist si e frustrant, insa asta e realitatea.
Am asistat in tren la o scena de genul: domnisoara, vreti sa dati sonorul castilor dvs. mai incet (intreaba un domn la vreo 60 de ani pe o pustoaica de vreo 16)? Dupa ce i-a spus in fata ca nu vrea, a mai facut-o si pe mama respectivului domn c...a - asta a fost raspunsul tinerei domnisoare...
Sa nu traiti cu iluzia ca in Germania / tarile nordice / vestice sau mai stiu eu unde e totul "luna"... ia sa va duceti prin cartierele periferice, mai "colorate"... Se scuipa si-aici pe strada (ca e semn de mare "smecherie"), se arunca gunoaie peste tot, se picteaza cu grafitti toti peretii, se scrijelesc geamurile (saptamana trecuta am vizitat un oras si-am vrut sa fac poze din autobuz... de unde, toate ferestrele erau crestate pana la refuz!), etc, etc.
Cred ca ceea ce ne e la indemana este metoda exemplului personal, alta solutie nu vad.

Da, o rezolvasera, dar problema e ca nu mai este asa curat acum nici la ei.
Cel putin in orasele mari. Din mai multe cauze - una este ca s-a mai amestecat populatia, au venit multi straini care au alta cultura civica, si alta ca si nemtii din noua generatie au devenit mai irespnsabili.
Nu am solutie.. Decat sigur, educatia.

La noi totul ne este caracteristic: harnicia - nu e nimeni mai gospodar ca noi daca ni se da un imbold, daca suntem impinsi de la spate. Lenea nu ne este caracteristica, ci mai degraba falsa impresie de a fi "smecheri", de a castiga fara prea mult efort. Totusi, intr-o competitie, romanul nu prea are concurenta; v-o spun din experienta.
Am fost plecat in Londra 9 ani. N-am vazut in viata mea atata amestecatura de culori si religii. Unii mai civilizati, altii mai din topor (sau din bananier). Nu conta unde: in metrou, pe strada, la serviciu sau (mai ales) la volan. Englezii nu sunt dintre cei mai harnici si nici dintre cei mai ordonati. Dar au o civilizatie dezvoltata si isi permit multe. Dupa parerea mea este cel mai civilizat sistem comunist, in sensul ca aparent te lasa sa faci ce vrei tu, dar au milioane de camere de luat vederi, totul este monitorizat. In plus, de la copii care merg la scoala primara si pana la batranii de pe strada, toti au in buzunar un celular. In momentul in care ai facut ceva, nu-ti spune nimeni nimic, dar suna la politie. Nici nu-ti dai seama cum te pomenesti cu 6-7 politisti langa tine. Care sunt pe jos, pe biciclete, pe cai, pe motociletete, cu masini simple sau de forta. Care nu sunt aroganti, nu te jignesc, nu urla, nu poarta pistoale. Daca am vedea cam ce mase de oameni se pun in miscare in preajma stadioanelor, v-ar trece toate transpiratiile, mai ales daca meciul n-a fost tocmai pe voia zecilor de mii de fani...
Eu cred ca, dintre cei care se intorc dupa o perioada de stat intr-o tara civilizata, lucrurile sunt cu totul altfel; sunt obisnuiti si cu respectul fata de semeni si cu sistemul bancar, si cu multe altele, dar mai ales sunt loviti in plin de ipocrizia, ignoranta, aroganta din aproape toate sistemele socio-economice! Un timp se lupta cu morile de vant, apoi se resemneaza si incep sa se confunde cu ceilalti, desi ei stiu ca undeva pute, undeva nu-i corect si nu-i drept sa fie asa!

Simtul civic reprezinta, in mare masura, o consecinta a educatiei. Insa consider ca o si mai mare influenta asupra acestuia ar trebui sa o aiba actul credintei. Invatatura Bisericii cu privire la om si la raportul sau cu semenii, cu natura, daca ar fi cunoscuta si insusita, altfel ni s-ar infatisa situatia actuala.

Este pacat ca trebuie sa ne schimbam comportamentul in bine, in societate, fiind constransi prin legi si amenzi. Nu de teama acestora trebuie sa ne schimbam modul de a fi ci din proprie convingere. Problema noastra este ca nu am inteles problema libertatii. Intr-adevar, in lume, trebuie sa ne manifestam libertatea, insa o libertate responsabila.

Exact asta este si opinia mea despre evolutia Germaniei ( cel putin), unde am putut constata ca exact orasele mari sunt si cele mai cosmopolite dar si cele mai neingrijite.

In Hamburg de exemplu mi-a fost dat sa vad un cartier extrem de murdar, mizerie pe jos cu carul, grafitti peste tot, multi homeless care dormeau pe niste scari exact la strada mare, iar seara tot felul de oameni fistichii si dubiosi, care nu prea inspirau incredere deloc :17: si nu imi venea sa cred...desi am vazut si in Elvetia mizerie, boschetari, drogati si oameni dubiosi pe la miezul noptii, si prin Belgia turcii, arabii si negrii dau o nota de nesiguranta si mai ales cand treci prin cartierele populate de ei...si chiar am ramas uimita de acest lucru.

De fapt prima data cand am ajuns in Hamburg am vazut niste lucruri care m-au socat, un cuplu de parinti chinezi care isi conduceau copiii sa isi faca nevoile la copac, exact in centrul unei piete, femei care alaptau fara nicio problema in public...si cred ca si un grup de romani betivi care faceau panarama pe o banca...si nu imi venea sa cred ca se poate intampla asa ceva intr-un oras atat de laudat, insa spre fericirea noastra am vazut ulterior multe zone extrem de frumoase...dar totusi exista si influenta din exterior, asta este clar!!!:2:

Ohohooooooooo! Dar cineva tot curata dupa ei noaptea, nu?

Daca nu am fi constransi de legi si de amenzi, nu ar fi ceva unitar..si fiecare ar actiona in baza educatiei primite si a constiintei proprii...ori ele sunt impuse pentru a impune o atitudine uniforma.

Germania nu a fost o tara educata si ingrijita datorita populatiei germane....ba chiar si ei fugeau de la locul accidentelor soldate cu victime pentru a nu fi trasi la raspundere, dar in timp s-au dat legi care sa ii constranga sa ramana la fata locului orice ar fi, pentru ca in caz contrar sunt ridicati cu catuse de la domiciliu si e mai grav...:4:

Si eu zic la fel - trebuie legi, care sa poata fi aplicabile, amenzi, care sa se soldeze chiar cu cazier, campanii de educare etc..

Nu stiu sincer, si nici nu am mai putut vedea ce se intampla dupa....ideea e ca eu ramasesem cu vechea imagine despre Germania intiparita in minte..insa ea nu mai este asa, si cred ca in mare parte si din cauza celor de alte nationalitati care sunt obisnuiti intr-un anume fel in tara lor....

Oricum si adolescentii consuma bauturi alcoolice, bere si lasa sticlele pe trotuar, sau pe langa semafoare....deci generatia aceasta cred ca a reusit sa schimbe si va schimba in continuare imaginea tarii...pentru ca nu da semne ca i-ar place curatenia prea mult...dar cel putin adolescentii rebeli nu se iau de oameni pe strada si isi vad de gasca lor, deci nu sunt scandalagii asa cum sunt in Ro.

Am ramas surprinsa o data sa vad 2 masini de politie parcate cu portierele deschise in fata unor tineri-boschetari-grogati-dealeri, sau asa ceva....si mi-am dat seama ca intr-adevar cetatenii in momentul in care vad ceva pe fereastra ce nu le convine si suna Politia, au si aparut pentru a rezolva situatia. Asa sunt invatati, ca in momentul in care vad ceva ce li se pare suspect sa puna mana sa sune Politia, deci exista o conlucrare eficienta intre cetateni si politie....

In Ro insa cand sotul meu a sunat la politie sa reclame un furt dintr-o cladire...au inceput sa il intrebe datele personale si sa il tina la telefon, desi se stie ca hotii nu se misca cu incetinitorul..pentru ca au dexteritate, fura si se fac disparuti.

Dupa toata tarasenia asta, cand am revenit la masina, politia era in parcare...dar bineinteles nici urma de hoti. I-au cerut actele de identitate sotului si dupa cateva zile au inceput sa il sune sa vina sa depuna marturie...pentru ca se pare ca i-au prins pe baieti ( deoarece ei operau in acea zona de regula) dar sotul meu deja era iritat de situatia asta, pentru ca a trebuit sa se invoiasca de la servici...si lucruri de astea si incepea sa ii para rau ca a facut o fapta buna pentru care trebuie sa traga atatea :21:

Evident, legile nu sunt pentru cei care sunt educati si se comporta ca atare in orice context...insa ele sunt necesare si au aparut in special pentru cei care nu stiu de nimic, nu au niciun Dumnezeu...sunt si incapatanati si nici nu urmeaza exemplele pozitive din jurul lor!!!

civism
 

Intampin mici dificultati cu inmatricularea masinii. Cineva m-a sfatuit sa ma prefac ca nu stiu limba tarii in care sunt si imediat autoritatile vor face totul in locul meu! ... Asta da civism!

Adică , minciună şi înşelătorie ! . . .

Ca sa vezi spirutul neptesc de ordine trebuie sa te duci in orasele si sate, acolo sa vezi, poti lua micul dejun pe trotuar ;-) Am fost vara trecuta in astfel de orasele si mi-am clatit ochii. Nemtii mai in varsta au si o mare dragoste pentru casa si gradina lor, le aranjeaza, le renoveaza si le bibilesc in continuu (cu mai mult sau mai putin gust, dar se simte dragostea).

Orasele cosmopolite au multe avantaje (eu me apreciez), dar... asta este dezavantajul lor, aparitia si a promiscuitatii, a lipsei simtului de comunitate, a nepasarii, a violentei. Insa cum spunea Elizabeta, macar vin gunoierii sa faca curat dupa ei noaptea.

Alaptatul in public pe mine nu ma socheaza. Ba ma deranjeaza un pic atunci cand se considera de rusine. Este un lucru natural si necesar in zilele noastre cand mamele sunt mai active, nu mai raman acasa. Bineinteles, te poti acoperi cu un fular, nu trebuie sa te dezgolesti pentru ochii tuturor. ;-)

Asa este, eu locuiesc intr-un cartier cu casute caramizii, cu flori la ferestre...cu vegetatie luxurianta, cu proprietari meticulosi care isi tund frecvent gardul viu, gazonul....si isi impodobesc casa si gradinile de Craciun intr-un mod woooow!!!

De asemenea s-a intamplat sa optam si pentru rute ocolitoare austrazii, si am vazut niste orasele ( de fapt poate chiar sate :4:) extraoooorindinar de frumoase, facusem luxatie de atat rotit capul...exact ca o bufnita faceam. Foarte foarte frumoase, imi plac satucurile mici care se vad de pe autostrada, cu bisecuricute in centru...si da, acestea sunt reprezentative pentru sipritul nemtesc!!!:1:
Orasele cosmopolite sunt foarte frumoase, atata timp cat nu vezi constant cosmopolitismul in sens negativ ...si asta pentru ca de fiecare data cand am vizitat Hamburgul am vazut ceva nou....mereu si mereu, si este foarte frumos...maaaare si fruuuuumos!

Alaptatul in public nu e o rusine, dar totusi depinde si de cum este realizat dar si de cine, insa eu am facut referire la acel cuplu de chinezi in cadrul caruia alaptatul a venit la pachet cu nevoile copiilor facute la copac...si le-am legat pe toate, pentru ca nu imi pareau civilizati, cu un minim de bun simt...cel putin fata de ceilalti cetateni care erau prezenti in acea mica piata!!!:1:

De ce spui asta???

Stiai de exemplu ca daca o persoana nu mai tine minte unde si-a parcat masina...in momentul in care cere ajutorul politiei, ii sta la dispozitie si il ajuta sa o caute???:1:

Cred ca in Ro ar stramba din nas si ar fi prea " ocupati", iar strainilor pentru orice serviciu li s-ar cere muulti bani...ca doar strainii au, traiesc bine...de ce sa nu isi mai usureze cardul??!!!:4:

Eu m-am referit la alt aspect aici ! Făcându-te că nu cunoşti limba , eşti într un fel "complice" avarităţii lor şi mult mai mult de atât. Poliţia ? Hm, da , ai dreptate. De curând mi s-au furat capacele de la Logan , şi am anunţat patrula . Stimabilii poliţişti m-au sfătuit că ar fi indicat să-mi pun o cameră de supraveghere într un pom , pe undeva pe acolo în perimetrul parcării . Culmea parcarea o plătesc anual la primărie ,plus impozitul la maşină ! ! ! Halal poliţie . . . , halal primărie . . . !

Degeaba, nu constituie proba in instanta...

Nu mai comparati, va rog...
 

Oameni buni, nu mai tot comparati cu Germania.
Nu stiu in alte tari cum este, dar in Germania nu mai este de mult curat pe strazi, ba e mai rau ca in multe locuri din Bucuresti (si Timisoara de ex.).
S-au schimbat oamenii peste tot si sunt si multi imigranti de prin toata lumea, asa ca.
Ca ajutor - pai tocmai ca este mai greu cand esti strain.
Da, mi-e greu si mine sa pricep de ce suntem asa de ne-uniti. Nu ne pasa unul de altul, nu ne ajutam.
Ar trebui sa luam exemplu de la musulmani cat de uniti sunt. Ortodoxia din pacate (de alte confesiuni crestine nu vorbesc), e numai pe hartie din pacate.

:24: vaaai nu mai pot de ras, si ai urmat sfatul stimabililor?

Nu as zice ca e neaparat un fel de complicitate de genul celei de care vorbesti tu, dar stii cum e...atata timp cat nu furi, nu dai mita ci doar stii ca politia din tara respectiva e si mai saritoare decat e...pe anumite criterii, nu vad nicio greseala.

Politia din strainatate oricum nu e deranjata si nu se ofuscheaza in momentul in care i se cere ajutorul...asa ca, na, eu nu vad nicio problema.

Hai sa fim sinceri , tie nu ti-ar place sa te serveasca cineva mai repede decat ar face-o in mod normal...si doar cu mai multa buna vointa!!?:1:

Dar politia...e tot politie germana :24:, nu mi se pare ca s-a degradat...deci macar anumite lucruri nu se schimba dupa evolutia societatii, asa de-a valma!!