Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Diverse Sarbatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5056)
-   -   Crăciunul - Nașterea Domnului Hristos sau sărbătoarea Cadourilor? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7774)

geo.nektarios 08.12.2009 19:55:09

Crăciunul - Nașterea Domnului Hristos sau sărbătoarea Cadourilor?
 
...meditații în prag de sărbători....

...în fiecare an peste tot vezi cum dinainte de Nașterea Domnului toți oamenii își fac griji pt cadouri, brazi, ș.m.a. Dar nu îi vezi atât de agitați să meargă la Sf.Taină a Spovedaniei și a Împărtășaniei; pentru copii aleargă în toate părțile să le cumpere cadouri, nu că ar fi un lucru greșit, dar ar putea să fie duși mai întâi la Sf.Euharistie, cel mai Prețios Cadou pentru toate vârstele. Vedem această secularizare peste tot în lume!
Nu se mai cântă colinde ce vestesc Nașterea Domnului, sau bucuria îngerilor sau a păstorilor pt „Evanghelia” Cerească! Numesc Nașterea Domnului Evanghelie dupa sfinții Apostoli, care numesc „vestea cea buna” Nașterea Fiului lui Dumnezeu!
Acum se cântă mai mult Bradul... se cântă mai mult neaua... se cântă mai mult iarna si clopoțeii...
Daca întrebi un copil ce se întâmplă de „Crăciun”, spune ca vine Moș Crăciun! Mulți nu știu că Se naște Domnul nostru Iisus Hristos!
Mulți așteaptă Crăciunul pt petreceri... Dacă vezi mulți creștini la Biserică, asta se datorează credinței lor puternice în Dumnezeu.
În ajun de Nașterea Domnului dimneața se fac la Biserică Slujba Ceasurilor Împărătești, Sf.Liturghie a Sf.Vasile cel Mare unită cu Vecernia Praznicului Nașterii Domnului! iar seara se face Pavecernița Mare cu Litia.
Câți creștini stiu de asta? Și câți merg la aceste minunate slujbe? Din păcate nici unii dintre preoți nu mai fac... cam așa e pe la sate! E grija porcului mai mare! De „porc”-ul din noi o să dăm și noi seama lui Hristos!
Oare nu are dreptate Pruncul Iisus sa Se nască într-o peșteră înghețată? Inimile noastre sunt așa! Pe câți dintre noi nu ne prinde Nașterea Domnului cu inimile înghețate de ură și dușmănie pe aproapele sau chiar pe soț(ie) sau pe copii? Câte suflete nu zac în durere în azile sau spitale.. sau câte suflete nu au nici ce mânca... sau măcar o casă caldă...
Un dar de Crăciun ca să Îl încălzim pe Pruncul Iisus facem noi unui suflet sărman! Sunt acei creștini care fac Bucurie în inimele pline de gheață... întuneric... dar sunt puțini...
Lumea nu S-a bucurat de Nașterea Domnului... numai 3 Crai ce li s-a descoperit... și numai câtorva ciobani, ce au primit vestea cu Bucurie!!!
Imparatul cerului si al pamantului S-a nascut intr-o iesle, in saracie. De mic ne-a aratat calea de urmat, calea lepadarii de sine.
Pe langa mesele îmbelșugate, sa punem pe masa bunatatilor si virtutile: blandetea, rabdarea, iertarea, post si milostenie, ca in clipa cand Oaspetele cel asteptat va intra in casa noastra; in clipa cand Il vom primi prin Sf. Impartasanie pe Pruncul Iisus, el sa Se odihneasca in ieslea inimii noastre, sa Se nasca in noi, sa-L vedem fata catre fata, sa cinam cu El. In clipa aceea vom deveni o Biserica vie, trupul pestera, mintea Fecioara si vom putea canta slavoslovii impreuna cu ingerii.

coralina 08.12.2009 20:27:04

Frumoasa si dureros de adevarata postarea ta, Geo!
Constat aceeasi tendinta de secularizare subtila si in Olanda, aici i se spune Sinterklaas Sfantului Nicolae. Cand am intrebat de ce s-a scos titulatura de "Sfant" si s-a ajuns la aceasta "denumire" care nu are nimic in comun cu persoana care a fost Sf. Nicolae, mi s-a raspuns ca Sinterklaas e mai usor de pronuntat pt. copii!! :43:
Acest Sinterklaas poarta aceeasi costumatie in fiecare an insa se pare ca pe multi ii deranjeaza crucea de pe mitra Sfantului, asa ca au propus scoaterea ei! :mad:
Asadar va ajunge in curand si aceasta sarbatoare doar un prilej de-a da cadouri copiilor si nimic mai mult, forma fara continut.
Dezgustator este faptul ca unora li s-a nazarit sa-l "parodieze" pe Sfant in cadrul Gay Parade-ului si nimeni nu a luat atitudine!
http://dalfabetischewanorde.files.wo...nterklaas1.jpghttp://www.ad.nl/static/FOTO/pe/18/1...a_xl_53275.jpg

Doamne ajuta!

anna21 08.12.2009 20:40:25

Iisus prigonit
 
Geo ai f mare dreptate.
Dar traim intr-o societate apostata. Iisus este inca prigonit, desi se spune ca este libertate.
Ca fapt divers, am un loc de joaca particular in zona unde locuiesc. Au organizat petrecere de halloween, apoi o petrecere de thanksgiving day (nu traiesc in Romania). Le-am dat un telefon sa intreb despre petrecerea de Craciun. Mi-au spus ca nu organizeaza asa ceva deoarece nu vor sa lezeze trairile celor care nu sunt crestini - desi traiesc in tara majoritar crestina! (dar poate vor organiza ceva de anul nou). Halloweenul "lezeaza" credinta mea, dar se pare ca asta nu prea intereseaza pe nimeni. Doar sarbatorile crestine ridica probleme, nu cele pagane.
Revenind la copilasi, chiar daca as vrea sa transmit "corect" (cat pot, desigur, ca si eu am crescut pe vremea lui mos gerila) semnificatia sarbatorii Craciunului.. ma izbesc de rezistenta propriei familii (crestine, macar partial) ca indemn copilul spre misticism, bigotism.. ca-l duc cu fortza la biserica, ca nu-l las sa se bucure etc. Chiar si crestinii nu vor sa mai accepte semnificatia reala a Craciunului.
Toata lumea este de acord teoretic ca un copil trebuie sa aiba notiuni elementare despre invatatura crestina. Dar toata lumea se zburleste daca un copil mic spune" Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul".
Adica sa credem, dar nu foarte mult.
Toti uitam ca Dumnezeu va cere din mainile parintilor sufletele copiilor.

Noesisaa 08.12.2009 23:18:09

Cred ca ar trebui sa ne invatam ca, vran-nevrand, traim intr-o societate seculara. A fi crestin nu a fost niciodata usor, in alta vreme crestinii erau persecutati, astazi sunt marginalizati mai mult.

Apoi Craciunul este, tot vrand-nevrand, o sarbatoare seculara/secularizata, si trebuie tratat ca atare. Nasterea Domnului in schimb este sarbatoare religioasa. Sigur, ca si crestini, ne-am dori ca toata lumea sa fie patrunsa de frumusetea si bucuria sarbatorii religioase, dar din pacate nu este asa, si poate e mai bine asa. Prefer sa sarbatoresc Nasterea Domnului in mod ne-comercial, si sa las comercialismul lui Mos Craciun si sarbatorii sale. Culmea de neplacut ar fi sa vad sticle de Coca Cola cu ieslea pe ele sau cu ingeri si pastori. M-ar enerva la culme sa vad anunturi gen "Nativity HOT SALE!! Buy two t-shirts, get one for FREE!" Ideea este ca unde a ajuns societatea de azi nu mai este posibil sa omori comercialismul. Asa ca e bine sa stea la locul lui si sa i se dea tributul, dar sa lase sarbatorile spirituale in pace.

Carolina, dar Sinterklaas contine cuvantul Sfant. Sint, nu? Si Sinterklaas vine de la Sint si Niklaas pus la un loc? Si vad ca si-a pastrat hainele de eopicop destul de bine. Si apoi Sinterklaas nu este nici ea o sarbatoare religioasa per se. Cum ar putea fi intr-o societate atat de seculara ca Olanda??? Aceeasi treaba ca si Craciunul. Avem varianta seculara a sarbatorii si avem si pe cea religioasa. Nu-i opreste nimeni pe cei care au copii sa ii invete ambele versiuni ale sarbatorii.

anna21 09.12.2009 00:12:00

Nu am pretentia sa sarbatoreasca toata lumea Craciunul in spirit religios.
Doar crestinii. Dar cum spunea Geo, ne gandim la cadouri, porc, brad, petrecere.

zaharia_2009 09.12.2009 00:35:37

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189129)
Geo ai f mare dreptate.
Dar traim intr-o societate apostata. Iisus este inca prigonit, desi se spune ca este libertate.
Ca fapt divers, am un loc de joaca particular in zona unde locuiesc. Au organizat petrecere de halloween, apoi o petrecere de thanksgiving day (nu traiesc in Romania). Le-am dat un telefon sa intreb despre petrecerea de Craciun. Mi-au spus ca nu organizeaza asa ceva deoarece nu vor sa lezeze trairile celor care nu sunt crestini - desi traiesc in tara majoritar crestina! (dar poate vor organiza ceva de anul nou). Halloweenul "lezeaza" credinta mea, dar se pare ca asta nu prea intereseaza pe nimeni. Doar sarbatorile crestine ridica probleme, nu cele pagane.
Revenind la copilasi, chiar daca as vrea sa transmit "corect" (cat pot, desigur, ca si eu am crescut pe vremea lui mos gerila) semnificatia sarbatorii Craciunului.. ma izbesc de rezistenta propriei familii (crestine, macar partial) ca indemn copilul spre misticism, bigotism.. ca-l duc cu fortza la biserica, ca nu-l las sa se bucure etc. Chiar si crestinii nu vor sa mai accepte semnificatia reala a Craciunului.
Toata lumea este de acord teoretic ca un copil trebuie sa aiba notiuni elementare despre invatatura crestina. Dar toata lumea se zburleste daca un copil mic spune" Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul".
Adica sa credem, dar nu foarte mult.
Toti uitam ca Dumnezeu va cere din mainile parintilor sufletele copiilor.

Am citit postarea de mai sus si m-a inundat un gust amar . Stiu ca intreg occidentul ca si America duce o lupta din ce in ce mai fatisa impotriva crestinismului iar omul nu este decit o unealta in mina ispititorului . Si despre acesta sunt invatatati oamenii sa creada ca nu exista si ca nu a existat defapt nici o data . Cu citiva ani in urma discutam cu actualul mitropolit al Olteniei care reintors de la o intrunire ecumenica europeana (fusese trimis deoarece era reprezentantul BOR pt. relatii externe )atragea atentia in mod hotarit asupra inselarii protestantilor si neoprotestantilor care l-au apostrofat cu remarca : ,,...mai , voi inca mai credeti ca exista un ispititor; vai , ce prostie !".
Dar amarul pe care il incerc este legat de crestinii din tara care in cea mai mare parte nu au mare legatura cu credinta adevarata si cu trairea dreapta . Cei mai multi merg la biserica pt. ca este bine , maninca peste in postul craciunului si al pastelui tot pt. ca este ,,bine ", se ocupa in biserica, in timpul slujbelor, cu orice altceva decit sa traiasca slujbele (inchina luminari, prinoase, citesc diverse acatiste, casca ochii pe pereti, se plimba pe la catapeteasma sa se inchine si sa sarute toti sfintii,vorbesc cu cunoscutii, rostesc cu voce joasa rugaciunile preotului dar nu cinta alaturi de strana, etc), cred in orice cu tarie dar mai putin in D.zeu (in vise, in bataia ochilor, in stranut, in caderea gentilor din mina, in necalcarea pragului bisericii, in rosul unghiilor, fac rugaciuni ca sa aibe ,,noroc" in problemele lor,etc), fac putin canon pt. ca au viata de familie si nu pot mai mult, postesc putin pt. ca nu pot sa se zeleasca mai mult, milostenia nu o fac cu vaduva cu saracul si cu orfanul ci de cele mai multe ori in cadrul familiei largite , cu vecinii sau apropiatii cunoscuti, nu acorda nici o importanta lucrurilor mici de comportament crestin precum igiena, cochetaria, portul bijuteriilor, a vestimentatiei , a gesticii si a limbajului considerind acestea a fi absolut de prisos desi se vor a fi buni crestini si mari rugatori . Sunt interesati in amanunt de situatia socio-duhovniceasca a preotului , de taxele stabilite pt. diversele servicii bisericesti, se bat pe locurile din strane si pretind ca la cinema ca le-ar fi adjudecat in vreun fel, nu contribuie la ajutorarea bisericii decit cu sume modice justificindu-se ca totul este ,,dupa putere", sunt interesati de ce episcopul locului face pogoraminte (indulgente)si mai ales cu a ,,cui aprobare",nu cunosc si nu vor sa studieze cu constiinciozitate toate felurile de pacate pt. a sti ce sa marturiseasca la spovedanie, nu ii intereseaza sf. canoane si nu implinesc totdeauna intocmai epitimiile din motive discutabile . Si cite si mai cite auzi si vezi la valahul care vorbeste orice , dar orice despre D.zeu si biserica sa uneori dindu-se chiar ,,cunoscator" dar care de facut ...nu face mai nimic. Am mai spus : de vorbit vorbesc de numa-numa dar cu pututul stau tare rau ! Multi parinti (preoti) insa sunt bucurosi ca ,,vine lumea la biserica" si asa si nu indrasnesc sa combata lucrurile gresite pe care le vad sau aud, cu tarie multa deoarece le este frica sa nu ii piarda pe acestia adica sa nu ii supere cu ceva si implicit sa nu-i scada veniturile lunare . Dar ,,gingasia" se plateste in timp. Se spune in taina sf. botez ca nasul se roaga pt. neofit ca sa-l faca Hristos ostas al sau . Dar asemenea preoti ce ostasi ,,instruiesc" ei in continuare ?
Ajutorul meu , de la D.zeu ,este ca amarul acesta fratesc este inlaturat de putinii traitori dar seriosi . Si asa lucrurile se mai echilibreaza oarecum .

Noesisaa 09.12.2009 00:46:14

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189211)
Doar crestinii. Dar cum spunea Geo, ne gandim la cadouri, porc, brad, petrecere.


Pai eu nu ma gandesc la astea. Sau cel putin nu numai la astea. Sigur, imi place sa am brad impodobit in casa, imi place sa am niste mancare mai deosebita de sarbatoare, imi place sa primesc cadouri. De ce sa neg, cand asa este? Dar pe langa asta imi plac colindele, sunt constienta de ce inseamna sarbatoarea, incerc sa ma pregatesc sufleteste...In mod normal bradul, luminitele, cadourile si "porcul" nu pot sa excluda Nasterea Domnului si ce inseamna pentru un crestin. Anormal este cand bradul inlocuieste pe Hristos, sigur. Dar anormal cred eu ca este si cand arunci si bradul, si cadourile si porcul pe geam si incerci sa sarbatoresti bucuria Nasterii Domnului mergand la vecernii, ascultand numai psalmi si colinde foarte cucernice, psaltice numai daca se poate, si bombanind importiva societatii asteia secularizate care nu il pune pe Hristos in fata, ci pe Mos Craciun.

Parerea mea este ca pot sa stea si Mos Craciun si Hristos in aceeasi casa. Cine are intaietate, asta este alegerea noastra, a celor din casa. Dar din pacate, ceea ce spune Geo este intra-adevar adevarat. Si da, din pacate in societatea romaneasca se pune foarte mare accent pe mancare MULTA (citeam intr-un ziar ca un roman cheltuieste pe mancare si bautura de sarbatori mai mult decat un neamt, dar cand te gandesti ca puterea de cumparare si salariul sunt mult mai mici la roman, este foarte trist). Cateodata ma gandesc ca e o reactie la perioada comunista in care nu era mancare. Poate.

mirelat 09.12.2009 07:27:35

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189129)
Au organizat petrecere de halloween, apoi o petrecere de thanksgiving day (nu traiesc in Romania). Le-am dat un telefon sa intreb despre petrecerea de Craciun. Mi-au spus ca nu organizeaza asa ceva deoarece nu vor sa lezeze trairile celor care nu sunt crestini - desi traiesc in tara majoritar crestina! (dar poate vor organiza ceva de anul nou). Halloweenul "lezeaza" credinta mea, dar se pare ca asta nu prea intereseaza pe nimeni. Doar sarbatorile crestine ridica probleme, nu cele pagane.

interpretezi voit gresit.

te plangi ca un loc de joaca particular nu organizeaza petrecere de Craciun. si, ce-i cu asta? e dreptul lor sa faca ce vor.

Statul American a declarat Craciunul sarbatoare nationala (si zi libera), asta spune mult mai multe.

Halloween si Thanksgiving sunt sarbatori pur americane, de aceea se sarbatoresc cu mare fast la scara nationala.

mirelat 09.12.2009 07:36:34

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 189216)
Cei mai multi merg la biserica pt. ca este bine , maninca peste in postul craciunului si al pastelui tot pt. ca este ,,bine ", se ocupa in biserica, in timpul slujbelor, cu orice altceva decit sa traiasca slujbele (inchina luminari, prinoase, citesc diverse acatiste, casca ochii pe pereti, se plimba pe la catapeteasma sa se inchine si sa sarute toti sfintii,vorbesc cu cunoscutii, rostesc cu voce joasa rugaciunile preotului dar nu cinta alaturi de strana, etc), cred in orice cu tarie dar mai putin in D.zeu (in vise, in bataia ochilor, in stranut, in caderea gentilor din mina, in necalcarea pragului bisericii, in rosul unghiilor, fac rugaciuni ca sa aibe ,,noroc" in problemele lor,etc), fac putin canon pt. ca au viata de familie si nu pot mai mult, postesc putin pt. ca nu pot sa se zeleasca mai mult, milostenia nu o fac cu vaduva cu saracul si cu orfanul ci de cele mai multe ori in cadrul familiei largite , cu vecinii sau apropiatii cunoscuti, nu acorda nici o importanta lucrurilor mici de comportament crestin precum igiena, cochetaria, portul bijuteriilor, a vestimentatiei , a gesticii si a limbajului considerind acestea a fi absolut de prisos desi se vor a fi buni crestini si mari rugatori . Sunt interesati in amanunt de situatia socio-duhovniceasca a preotului , de taxele stabilite pt. diversele servicii bisericesti, se bat pe locurile din strane si pretind ca la cinema ca le-ar fi adjudecat in vreun fel, nu contribuie la ajutorarea bisericii decit cu sume modice justificindu-se ca totul este ,,dupa putere", sunt interesati de ce episcopul locului face pogoraminte (indulgente)si mai ales cu a ,,cui aprobare",nu cunosc si nu vor sa studieze cu constiinciozitate toate felurile de pacate pt. a sti ce sa marturiseasca la spovedanie, nu ii intereseaza sf. canoane si nu implinesc totdeauna intocmai epitimiile din motive discutabile . Si cite si mai cite auzi si vezi la valahul care vorbeste orice , dar orice despre D.zeu si biserica sa uneori dindu-se chiar ,,cunoscator" dar care de facut ...nu face mai nimic.

Zaharia, degeaba esti toba de teologie, ca esti repetent la proba practica.

Cand o sa incetezi sa judeci pe altii in halul in care o faci mai sus, poate o sa reusesti sa avansezi un pic duhovniceste.

eduardd 09.12.2009 08:34:25

Hristos din ceruri intampinati-L..cu pace si iubire intre frati..nu cu judecata.
 
Craciunul, sarbatoarea Bucuriei! :1:
Cadou=Milostenie
Milostenie=Bucurie
Bucurie=Craciun
Craciun= Hristos se naste slaviti-L...
Sa-L slavim, iubind.. daruind.. iertand...bucurandu-ne impreuna. E usor sa spui: Am privit in jur si am vazut "oase goale" asa cum frumos spune cantarea. Dar pentru a fi obiectivi ne trebuiesc "ochi duhovnicesti"..

Fratilor, daca nu-i avem sa lasam pe cei ce au sa judece asezarea sufleteasca a fiecaruia..
In rest, Bucurie!:1:

anna21 09.12.2009 09:54:34

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 189232)
interpretezi voit gresit.

te plangi ca un loc de joaca particular nu organizeaza petrecere de Craciun. si, ce-i cu asta? e dreptul lor sa faca ce vor.

Statul American a declarat Craciunul sarbatoare nationala (si zi libera), asta spune mult mai multe.

Halloween si Thanksgiving sunt sarbatori pur americane, de aceea se sarbatoresc cu mare fast la scara nationala.

halloween (=samhain) si thanksgiving sunt sarbatori pagane. Prima este o sarbatoare a mortilor (sarbatoare celtica). A doua, o sarbatoare a recoltei, cu radacini vechi..pana in Roma antica (era dedicata zeitei Ceres). Dar sarbatori ale recoltei erau probabil in toate religiile.
Probabil thanksgiving este cea mai americana sarbatoare.. dar tot pagana. Ziua ei a fost stabilita de pres. Lincoln. Ca sarbatoare vrajitoreasca este celebrata in ziua echinoctiului de toamna (si tot despre recunostinta este vorba).

Revenind la sarbatorirea Craciunului:
- bradul impodobit: nu mi-e clar (am gasit in unle locuri ca ar fi de origine romana, in alte parti ca ar fi de origine celtica)
- vascul (mistletoe), dar si iedera: origine celtica (ca tot ce ramane verde peste iarna - folosit in festivalul Yule)
- culorile traditionale ale festivalului pagan Yule: verde, rosu si alb
- in America se pregatesc prajiturele si lapte pt. Mos Craciun.. obicei pagan de ofranda adusa zeilor ("Copiii adună lemne, iar părinții ațâță focul și femeile frământă aluatul ca să facă turte pentru zeița cerului și să săvârșească turnări în cinstea altor dumnezei, ca să Mă rănească pe Mine. " - Ieremia 7:18. Sarbatorile pagane ale solstitiului de iarna celebreaza si o zeita a cerului).
- aaaa.. capra! este de origine celtica si ea! etc.

(Deci, ce sa spun, statul american a declarat Craciunul sarbatoare. De ce nu sarbatoresc si Invierea Domnului la fel?)

Fani71 09.12.2009 11:18:44

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189248)
Revenind la sarbatorirea Craciunului:
- bradul impodobit: nu mi-e clar (am gasit in unle locuri ca ar fi de origine romana, in alte parti ca ar fi de origine celtica)
- vascul (mistletoe), dar si iedera: origine celtica (ca tot ce ramane verde peste iarna - folosit in festivalul Yule)
- culorile traditionale ale festivalului pagan Yule: verde, rosu si alb
- in America se pregatesc prajiturele si lapte pt. Mos Craciun.. obicei pagan de ofranda adusa zeilor ("Copiii adună lemne, iar părinții ațâță focul și femeile frământă aluatul ca să facă turte pentru zeița cerului și să săvârșească turnări în cinstea altor dumnezei, ca să Mă rănească pe Mine. " - Ieremia 7:18. Sarbatorile pagane ale solstitiului de iarna celebreaza si o zeita a cerului).
- aaaa.. capra! este de origine celtica si ea! etc.

(Deci, ce sa spun, statul american a declarat Craciunul sarbatoare. De ce nu sarbatoresc si Invierea Domnului la fel?)

Crestinismul a avut intelepciunea de la inceput sa 'recupereze' multe sarbatori si obiceiuri pagane, 'botezandu-le', adica dandu-le sens crestin.
Asa si cu mai toate obiceiurle de Craciun.
De aaltfel si data sarbatorii este data saturnaliilor, o sarbatoare pagana romana.
Bradul de Craciun a capatat alt sens, trimite la Pomul Vietii, de care nu mai suntem despartiti acum, cum se canta la Craciun.

anaana71 09.12.2009 12:41:13

uite cineva care reuseste sa ne aduca cu picioarele pe pamant si inimile in cer. ai mare dreptate. si eu m-am preocupat mai mult de brad, de pregatirile de Craciun(porc nu am avut), in anii trecuti.:2: acum astept cu mare bucurie Nasterea Domnului, sa cant colinde (dar nu se zapada, mos, brad,etc :4:) si sa merg la biserica, dupa care sa-mi petrec ziua inconjurata de familie:6: ce poate fi mai frumos cand il ai pe Dumnezeu in suflet, esti inconjurat de cei dragi si pe cat poti sa-i ajuti pe cei nevoiasi?
Sus Inimile!:8:

Marius22 09.12.2009 14:30:21

Referitor la modul in care ne raportam la sarbatoarea Nasterii Domnului, cred ca trebuie sa urmam indemnul dat de Mantuitorul: "Cautati mai intai Imparatia Cerului si toate celelalte se vor adauga voua".

Cu alte cuvinte, sa dam intaietate lucrurilor cu adevarat importante, evenimentelor care ne marcheaza in mod fundamental existenta. Sa dam si noi pestera inimii noastre spre a se naste in ea Hristos si, cu siguranta ne vom putea bucura cu adevarat si de celelalte aspecte ale sarbatorilor de iarna.

Cei care se bucura de brad, de Mos Craciun, de plugusor, de preparatele traditionale, dar il pierd pe Hristos, se bucura numai pe jumatate.

Urez tuturor, bucurie deplina de sarbatori!

anna21 09.12.2009 18:06:04

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 189263)
Crestinismul a avut intelepciunea de la inceput sa 'recupereze' multe sarbatori si obiceiuri pagane, 'botezandu-le', adica dandu-le sens crestin.
Asa si cu mai toate obiceiurle de Craciun.
De aaltfel si data sarbatorii este data saturnaliilor, o sarbatoare pagana romana.
Bradul de Craciun a capatat alt sens, trimite la Pomul Vietii, de care nu mai suntem despartiti acum, cum se canta la Craciun.

Nu cred ca a fost suprapus peste saturnalii, ci peste solstitiul de iarna (sarbatoare a renasterii in majoritatea religiilor). De altfel Saturnaliile erau legate de saturn, nu de soare.
Romanii aveau o sarbatoare a soarelui pe 25 dec, diferita de saturnalii... mai putin conteaza.

Ce vroiam sa subliniez este ca am pastrat traditiile pagane in dauna intelesurilor crestine.
Eu am cautat initial catre saturnalii (ca tine) sa vad ce traditii s-au pastrat. Nu am prea gasit, dar apoi am gasit festivalul Yule care are fff multe elemente din traditiile moderne de Craciun.
Si daca ai o curiozitate sa intri pe bloguri neopagane, vei vedea ce frumos sarbatoresc si ei craciunul: cu brad, ghirlande, prajituri cu scortisoara, vasc, iedera, lumanari, decoruri rosu-verde-alb etc... si au cate o semnificatie pt fiecare element.
Tu spui ca bradul semnifica viata.
Copacul semnifica viata.. ba posibil si crucea.
Dar bradul? De ce brad? Si de ce impodobit?
Unii spun ca urmatoarele cuvinte se refera la bradul de Craciun: "Că datinile neamurilor sunt deșertăciune: aceia taie un lemn din pădure și mâinile meșterului îl lucrează cu toporul; Apoi îl îmbracă cu argint și cu aur, îl întăresc cu cuie și cu ciocanul, ca să nu se clatine. Așa sunt dumnezeii neamurilor. " (Ieremia 10: 2-4)

(Nu am nimic impodobirii bradului si a traditiilor in general. Cum zicea cineva ca vrem sa aruncam bradul pe geam.. in fond nu m-ar deranja f mult, mai mult ma deranjeaza jaful din paduri.
Doar ca multe sarbatori se rezuma doar la o imitatie a unor obiceiuri despre care oamenii nu stiu nimic.)

andreicozia 09.12.2009 18:33:19

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189248)

(Deci, ce sa spun, statul american a declarat Craciunul sarbatoare. De ce nu sarbatoresc si Invierea Domnului la fel?)

In caz ca viata ta este o vacanta continua si n-ai observat, Easter Friday si Monday( vineri si luni) sunt ZILE LIBERE, deci SE sarbatoreste invierea Domnului.

:) Intreba-l pe sotul tau, el sigur stie, ca doar munceste pentru americani

andreicozia 09.12.2009 18:43:39

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 189119)
E grija porcului mai mare! De „porc”-ul din noi o să dăm și noi seama lui Hristos!
Oare nu are dreptate Pruncul Iisus sa Se nască într-o peșteră înghețată? Inimile noastre sunt așa! Pe câți dintre noi nu ne prinde Nașterea Domnului cu inimile înghețate de ură și dușmănie pe aproapele sau chiar pe soț(ie) sau pe copii? Câte suflete nu zac în durere în azile sau spitale.. sau câte suflete nu au nici ce mânca... sau măcar o casă caldă....

Te-a luat iarasi iuteala si influienta lui Arsenie Boca si a puciosilor( "adevaratii ortodocsi" salvatorii Romaniei)

Nu exista moment mai darnic si mai milostiv asa cum spunea si Eduard(Jeni), decit Perioada Craciunului, mai ales intre catolici si protestanti, moment in care inimile se incalzesc la maxim si toti fac tot posibilul sa ajute cu cele enumerate de catre tine.
Nu are rost sa te superi, Geo, nu te judec ci doar te ponderez o leaca din avintul si rivna tinereasca.
O sa mai treaca multa apa pe Siret pina ce ai sa poti scrie ceva care sa aibe si profunzime duhovniceasca. In sensul asta nu se intimpla minuni ci totul vine INCETISOR, cu timpul si scoala vietii...

anna21 09.12.2009 19:11:02

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 189518)
In caz ca viata ta este o vacanta continua si n-ai observat, Easter Friday si Monday( vineri si luni) sunt ZILE LIBERE, deci SE sarbatoreste invierea Domnului.

:) Intreba-l pe sotul tau, el sigur stie, ca doar munceste pentru americani

Sotul meu munceste TOATE sarbatorile. In premiera absoluta si-a luat concediu sa aiba liber Craciunul.

geo.nektarios 09.12.2009 19:56:59

Lumea de azi este o lume plina de formalism spiritual! Cand cu Dumnezeu cand cu sarsaila! Nu suntem hotarati cu CINE sa fim, pe CINE sa urmam! NE amagim asa pe zi ce trece!
Nasterea Domnului este Umbrita de obiceiuri pagane! Slujire la idoli, dintre care cel mai mare este MATUL GROS plin cu „porcarii”! Un alt idol care umbreste Nasterea Domnului este „venerarea” BRADULUI! Mai important este BRADUL decat Sf.Euharistie! Ne zbatem in mii de locuri sa cumparam podoabe care mai de care mai moderne pt impodobirea lui! Dar Sufletul cui ramane?
El ramane ca si Hristos in ger... fara de caldura spirituala! NU mai impodobim sufletul cu nimic...
Ascultand si Radio Trinitas am observat ca si acolo se pun mai mult cantari de Craciun si obiceiuri populare, care vestesc iarna, copacul de craciun, veselii zurgalai, zapada... etc! Nasterea lui Hristos se mai vesteste pe ici pe colo de catre un copil cu colinda „Astazi S-a nascut Hristos” sau in Biserica la Utrenie cand se canta Cavasiile Nasterii Domnului sau la Sf.Liturghie cand in zi de Praznic se va canta Axionul Nasterii Domnului!
Adevarat este ca in acest post se pot face cadouri pt cei nevoiasi... lipsiti de mangaieri si Binecuvantarea preotilor! Dar cati sunt aceia care ii viiteaza pe acesti sarmani?
Mai importanata este povestea lui Mos Craciun decat Nastrea Domnului intr-o iesle...

PS: pt putini crestini Se mai naste Domnul Hristos...

andreicozia 09.12.2009 20:08:53

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189545)
Sotul meu munceste TOATE sarbatorile. In premiera absoluta si-a luat concediu sa aiba liber Craciunul.

Imi pare rau Ana, sincer :((

andreicozia 09.12.2009 20:16:07

Lumea s-a indepartat de Sf Euharistie si pe motiv ca preotimea judeca lumea foarte aspru si deseori le refuza Impartasirea din te miri ce!
La spovedanie nu te duci ca sa ti se ia un interviu riguros asemanator deseori cu procedurile politienesti. Noi ca popor am fost muuult prea traumatizat de nemernicii astia si de despotismul statului politienesc pentru a mai suporta si luatul la zor de catre preoti.

Mai cu blindete preoti buni si o sa vedeti ca devenind mai darnici cu Tainele o sa atrageti din ce in ce mai multa lume de CHRaciun!
Luati seama la catolici, in privinta asta. Este o placere sa vezi multimea de copilasi si parintii lor intr-un suvoi continuu la Impartasire!

Fani71 09.12.2009 22:15:30

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 189508)
Nu cred ca a fost suprapus peste saturnalii, ci peste solstitiul de iarna (sarbatoare a renasterii in majoritatea religiilor). De altfel Saturnaliile erau legate de saturn, nu de soare.
Romanii aveau o sarbatoare a soarelui pe 25 dec, diferita de saturnalii... mai putin conteaza.

Ce vroiam sa subliniez este ca am pastrat traditiile pagane in dauna intelesurilor crestine.
Eu am cautat initial catre saturnalii (ca tine) sa vad ce traditii s-au pastrat. Nu am prea gasit, dar apoi am gasit festivalul Yule care are fff multe elemente din traditiile moderne de Craciun.
Si daca ai o curiozitate sa intri pe bloguri neopagane, vei vedea ce frumos sarbatoresc si ei craciunul: cu brad, ghirlande, prajituri cu scortisoara, vasc, iedera, lumanari, decoruri rosu-verde-alb etc... si au cate o semnificatie pt fiecare element.
Tu spui ca bradul semnifica viata.
Copacul semnifica viata.. ba posibil si crucea.
Dar bradul? De ce brad? Si de ce impodobit?:7:
Unii spun ca urmatoarele cuvinte se refera la bradul de Craciun: "Că datinile neamurilor sunt deșertăciune: aceia taie un lemn din pădure și mâinile meșterului îl lucrează cu toporul; Apoi îl îmbracă cu argint și cu aur, îl întăresc cu cuie și cu ciocanul, ca să nu se clatine. Așa sunt dumnezeii neamurilor. " (Ieremia 10: 2-4)

(Nu am nimic impodobirii bradului si a traditiilor in general. Cum zicea cineva ca vrem sa aruncam bradul pe geam.. in fond nu m-ar deranja f mult, mai mult ma deranjeaza jaful din paduri.
Doar ca multe sarbatori se rezuma doar la o imitatie a unor obiceiuri despre care oamenii nu stiu nimic.)

Pai, revenirea la paganism este o urmare a slabirii crestinismului.
De aceea cred ca nu foloseste prea mult sa ne revoltam impotriva faptului ca obiceiurile oculteaza adevaratul sens al sarbatorii. Ar fi mai bine ca noi care stim care este sa il traim, sa nu ne lasam invadati noi si familia noastra excesiv de obiceirui dar nici sa nu le refuzam.

Cat despre ceilalti oameni, faptul ca au inlocuit Craciunul cu o sarbatoare a bradului, a luminii (cei putin in Germania, sa vezi cum ilumineaza totul), a cadourilor, a mancarii etc arata ca omul are nevoie de sarbatoare, de ritual, si daca le pierde pe cele profunde, cu sens catre Cer, ajunge la ritualuri omenesti.

Ar fi oare preferabil ca oamenii care nu cred in Dumnezeu sau nu prea cred, sa nu mai serbeze nimic, sa stea inbufnati acasa si sa nu mai aiba nici un moment al anului mai special? Eu cred ca nu. Cred ca sarbatoarea in sine, daca aduce bucurie, daca imprastie bucurie in jur, este ceva bun, este o baza. Poate unul sau altul sa devina crstin mai tarziu si sa isi aminteasca de sarbatoarea cum o intelesese inainte, de bucuria sarbatorii, si asta sa-i foloseasca ca baza in intelegerea adevaratelor sarbatori.
Ma gandesc ca si eu, cand eram mica, nu prea stiam ce se sarbatoreste de Craciun, dar amintirea atmosferii de Craciun, cu brad, cadouri, lumina, a ramas adanc intiparita in inima mea si bucuria pe care o simteam atunci era, dupa parerea mea, legata indirect de continutul pe atunci misterios al sarbatorii, si ma ajuta si acum sa o traiesc cu bucurie.

andreicozia 09.12.2009 23:29:58

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 189647)
Pai, revenirea la paganism este o urmare a slabirii crestinismului.
De aceea cred ca nu foloseste prea mult sa ne revoltam impotriva faptului ca obiceiurile oculteaza adevaratul sens al sarbatorii. Ar fi mai bine ca noi care stim care este sa il traim, sa nu ne lasam invadati noi si familia noastra excesiv de obiceirui dar nici sa nu le refuzam.

Cat despre ceilalti oameni, faptul ca au inlocuit Craciunul cu o sarbatoare a bradului, a luminii (cei putin in Germania, sa vezi cum ilumineaza totul), a cadourilor, a mancarii etc arata ca omul are nevoie de sarbatoare, de ritual, si daca le pierde pe cele profunde, cu sens catre Cer, ajunge la ritualuri omenesti.

Ar fi oare preferabil ca oamenii care nu cred in Dumnezeu sau nu prea cred, sa nu mai serbeze nimic, sa stea inbufnati acasa si sa nu mai aiba nici un moment al anului mai special? Eu cred ca nu. Cred ca sarbatoarea in sine, daca aduce bucurie, daca imprastie bucurie in jur, este ceva bun, este o baza. Poate unul sau altul sa devina crstin mai tarziu si sa isi aminteasca de sarbatoarea cum o intelesese inainte, de bucuria sarbatorii, si asta sa-i foloseasca ca baza in intelegerea adevaratelor sarbatori.
Ma gandesc ca si eu, cand eram mica, nu prea stiam ce se sarbatoreste de Craciun, dar amintirea atmosferii de Craciun, cu brad, cadouri, lumina, a ramas adanc intiparita in inima mea si bucuria pe care o simteam atunci era, dupa parerea mea, legata indirect de continutul pe atunci misterios al sarbatorii, si ma ajuta si acum sa o traiesc cu bucurie.


Asa este Fani fara complementarea adusa de "capra" pagina si celelalte plugusoare... Nasterea Domnului ar fi fost nimic altceva decit o alta ..Liturghie, chiar si cu Litie :)), una din cele 52 de Liturghii... :( adica o jale si tristete continua . ca sarbatoare de iarna, nu Liturghia, nu ma intelegeti gresit

Oamenii sunt oameni si sunt dornici si de nebunii si distractii de iarna precum cele care insotesc Craciunul

Altfel Hristos la nunta din Caana ar fi fost posomorit, trist, pesimist, uitindu-se urit la toti cei care se veselesc indemnind pe toti la pocainta si tristete, insa dupa cum este scris.. NU s-a comportat ca la inmormintare ci ca la NUNTA!...altfel SIGUR l-ar fi alungat de acolo!
Unii doar vor sa ne faca sa credem altfel, insa SLAVA DOMNULUI ca avem si noi DISCERNAMINT

Fani71 10.12.2009 16:26:46

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 189670)
Asa este Fani fara complementarea adusa de "capra" pagina si celelalte plugusoare... Nasterea Domnului ar fi fost nimic altceva decit o alta ..Liturghie, chiar si cu Litie :)), una din cele 52 de Liturghii... :( adica o jale si tristete continua . ca sarbatoare de iarna, nu Liturghia, nu ma intelegeti gresit

Oamenii sunt oameni si sunt dornici si de nebunii si distractii de iarna precum cele care insotesc Craciunul

Altfel Hristos la nunta din Caana ar fi fost posomorit, trist, pesimist, uitindu-se urit la toti cei care se veselesc indemnind pe toti la pocainta si tristete, insa dupa cum este scris.. NU s-a comportat ca la inmormintare ci ca la NUNTA!...altfel SIGUR l-ar fi alungat de acolo!
Unii doar vor sa ne faca sa credem altfel, insa SLAVA DOMNULUI ca avem si noi DISCERNAMINT

Sigur, insa sa nu uitam ca nici Liturghia nu ne indeamna la tristete ci la bucurie, iar slujbele de Craciun sunt si ele pline de bucurie.
Ar trebui ca aceasta bucurie sa se reverse peste restul trairilor noastre.
Sarbatoarea cu toate bucuriile ei, inclusiv culinare si cadourile si alte obiceiuri si lucruri frumoase, sunt liturghia de dupa liturghie.

Eu sunt un mare fan al lui Jane Austen. Recitind pt a nu stiu cata oara romanele ei, m-a frapat un lucru: in lumea anglicana (cea a micilor nobili si negustori, nu a poporului, lumea ei) de acum doua secole, nu se sarbatoarea nimic! Craciunul era eventual tot un 'dinner' in familie cu cativa cunoscuti, fara cadori, fara obiceiuri, si chiar faca copii (care ramaneau acasa cu doica), Pastele la fel, la nunta se manca cel mult o prajitura iar adeseori mirii plecau in calatorie direct de la usa bisericii...
Sigur, se duceau la biserica de Craciun si Paste si duminicile. Insa atat.
O lume plina de conforturi, de pace (cu toate dramele ei), insa lipsita de sarbatoare. Ce trist, totusi. Cred ca vine de undeva din spiritul puritan aceasta lipsa.

georgeval 10.12.2009 22:18:06

Suntem prea artificiali in preajma acestei mari sarbatori, parca fara viata in noi, am cazut in spiritul comercialului si pierdem esenta sarbatorii. Sarbatoarea a devint doar o forma "sociala" si mai putin o comuniune.

sophia 10.12.2009 23:38:34

@anna21 - dar in ce domeniu lucreaza sotul tau? Nu se poate face si la ei prin rotatie?

@Geo - nu mai fi asa de amarat. Lasa sa fie si serbarea din biserica, asa cum se cuvine, dar si bucuria oamenilor. Asa putina bucurie au oamenii. Macar de Craciun lasa-i.

Craciunul trebuie sa fie sarbatoarea bucuriei Nasterii Domnului si trebuie sarbatorit atat in biserica prin slujbele cuvenite, dar si prin dragostea de aproape si milostenie si bucurie umana.
Darurile inseamna dragoste, a ne gandi unii la altii cu bine.
Trebuie sarbatorit cu cei dragi, familie si prieteni si trebuie sa nu uitam nici de cei care sunt singuri si nu au ce le trebuie, de la caldura si hrana, la credinta, dragoste si bucurie.
Dragi preoti nu mai neglijati partea umana si sociala, omul, iubirea.
Poate ca multi nu stiu ce inseamna sa fii trist de Craciun si sa nu te poti bucura. Sa te duci la biserica la slujba, sa fii bun crestin, dar sa te duci apoi acasa si sa fii in lacrimi (decese sau boli in familie, lipsuri etc.), sau chiar sa fii singur.
Eu stiu de la mine si de la altii.
Sigur ca nu trebuie sa cadem in extreme. Asta cu porcul nu o inteleg nici eu si nu-mi place, dar este traditia romanilor.
Fiecare cu placerea lui. Mie imi plac dulciurile...si bradul.

cristiboss56 11.12.2009 00:04:09

Așa Sofia !
 
Ai dreptate ! Să ne bucurăm din plin de această Sărbătoare ! Și eu aștept cu nerăbdare mini vacanța de iarnă ce va începe pe 19 decembrie , să pot merge mai des la Biserică, să ascul colinde, să citesc , să mă bucur ca un copil de această Sărbătoare , de primii fulgi de nea . . . și ca o conslare pentru tine, să ști că si mie îmi plac dulciurile și mai ales cele din brad și din prejurul lui. Nu este nici un păcat în așa ceva ! Păcatul poate fi doar unul : că las doar poleiala de la bomboanele din pom . Multă bucurie și : Sărbători fericite ! Doamne ajută !

elenavioletacocos 12.12.2009 16:16:40

Pentru mine, pentru noi anul acesta este un Craciun deosebit ! este primul Craciun acasa dupa atatia ani ,primul bradutz pe care il voi face ...Nu ca in-afara unde am trait nu as fi avut posibilitatea sa fac un bradutz,dar nu ma simteam ACASA in FAMILIE ! Anul acesta de Craciun doresc doar sanatate pentru toti cei dragi mie ,oameni si animalutze ! Ascult colinde si zambesc ... Mi s-a spus odata ca noi de Craciun ne gandim doar la mancare ,distractie etc iar eu am spus atunci ca nu toti ortodocsii sunt asa ...Cel mai frumos cadou pe care mi l-a oferit viata si Doamne este sa fiu cu familia ,acasa de Craciun !

andrei_im 12.12.2009 16:27:54

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 189670)
Nasterea Domnului ar fi fost nimic altceva decit o alta ..Liturghie, chiar si cu Litie :)), una din cele 52 de Liturghii... :( adica o jale si tristete continua .

Andrei, dar tu la ce biserica ai fost la Sfanta Liturghie ultima oara de te-a intristat atat de tare? :) Sfantul Ioan din Kronstadt, un sfant preot de mir spunea ca Liturghia este cea mai mare minune pe care o primim, noi oamenii, mai mare chiar decat insasi facerea lumii.

cristiboss56 12.12.2009 23:59:43

Citat:

În prealabil postat de elenavioletacocos (Post 190444)
Pentru mine, pentru noi anul acesta este un Craciun deosebit ! este primul Craciun acasa dupa atatia ani ,primul bradutz pe care il voi face ...Nu ca in-afara unde am trait nu as fi avut posibilitatea sa fac un bradutz,dar nu ma simteam ACASA in FAMILIE ! Anul acesta de Craciun doresc doar sanatate pentru toti cei dragi mie ,oameni si animalutze ! Ascult colinde si zambesc ... Mi s-a spus odata ca noi de Craciun ne gandim doar la mancare ,distractie etc iar eu am spus atunci ca nu toti ortodocsii sunt asa ...Cel mai frumos cadou pe care mi l-a oferit viata si Doamne este sa fiu cu familia ,acasa de Craciun !

O , ce veste minunată ! Sărbători fericite Elena . Să fiți binecuvântați !


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:42:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.