Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Chipul lui Adam (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7801)

luceafaruldincer 11.12.2009 00:26:01

Chipul lui Adam
 
Daca am putea afla cum arata Adam(prin biologie) am afla cum arata Dumnezeu?

somasema 11.12.2009 01:00:55

Citat:

În prealabil postat de luceafaruldincer (Post 190071)
Daca am putea afla cum arata Adam(prin biologie) am afla cum arata Dumnezeu?

Cum arata Dumnezeu nu vom sti niciodata pentru ca Biblia spune nimeni nu-L poate vedea pe Dumnezeu si sa traiasca.
Totusi din cate stiu doar Moise i-a vazut forma dar nu si fatza

Cat despre aspectul fizic a lui Adam putem presupune cum ar fi aratat, avand in vedere datele evolutionistilor si cuvantul lui Dumnezeu din cartea Genezei

Fara indoiala viata si inceputurile omenirii au aparut in Africa centrala si de est (zona Etiopiei,Kenyei si a Tanzaniei) circa 7 milioane de ani in urma.
Apoi omul a migrat spre Orientul mijlociu,Asia,Australia,Europa,Siberia apoi au trecut stramtoarea Bering in America de Nord si apoi cea de Sud populand tot pamantul
Trebuie sa tinem seama ca asezarea continentelor atunci nu era deloc aceeasi cu asezarea continentelor in ziua de astazi
Insa noua era a omului dateaza de aproximativ 6.000 de ani si inca mai exista controverse vis-a-vis de acest aspect intre evolutie si religie

Florin-Ionut 11.12.2009 06:44:18

Creatia dupa Chip inseamna cateva atribute esentiale ale tuturor oamenilor: existenta, nemurirea, ratiunea, liberul arbitru si sentimentele.

Nu stim cum a aratat primul om, insa stim ca la inceput au fost doua persoane androgine, intr-o singura fiinta: Adam-Eva. Dupa caderea in pacat au fost separati in doua creaturi diferite.

Lavrentiu 11.12.2009 09:09:55

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 190085)
Nu stim cum a aratat primul om, insa stim ca la inceput au fost doua persoane androgine, intr-o singura fiinta: Adam-Eva. Dupa caderea in pacat au fost separati in doua creaturi diferite.

De unde zici tu ca Adam si Eva erau o singura fiinta la propriu? Nu exista temei pentru asa ceva.

Lavrentiu 11.12.2009 09:14:54

Citat:

În prealabil postat de somasema (Post 190079)
Cum arata Dumnezeu nu vom sti niciodata pentru ca Biblia spune nimeni nu-L poate vedea pe Dumnezeu si sa traiasca.
Totusi din cate stiu doar Moise i-a vazut forma dar nu si fatza

Asta e o interpretare absolut simplista. Moise a vazut "spatele lui Dumnezeu", nu forma Lui, Doamne pazeste! Despre mai multe detalii legate de vederea lui Moise, vezi "Viata lui Moise" a Sfantului Grigorie de Nyssa.

Cea mai apropiata marturie despre vederea lui Dumnezeu in lumea aceasta este insa cea a Sfantului Apostol Ioan: "Si Cuvantul S-a facut trup si S-a salasluit intre noi si am vazut slava Lui, slava ca a Unuia-Nascut din Tatal, plin de har si de adevar" (Ioan 1, 14).

Florin-Ionut 11.12.2009 09:34:58

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 190099)
De unde zici tu ca Adam si Eva erau o singura fiinta la propriu? Nu exista temei pentru asa ceva.

De la Sorin Dumitrescu citire. In unele icoane vechi, Adam este infatisat culcat in momentul in care Eva se desprindea din el, din "coasta" lui, reprezentata in pozitie oblica, semisezanda, avand numai picioarele comune cu Adam. Este o imagine simbolica, evident, insa de la el stiu de fiinta androgina originara si originala.

Tu cum stii?

Lavrentiu 11.12.2009 10:01:44

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 190105)
De la Sorin Dumitrescu citire. In unele icoane vechi, Adam este infatisat culcat in momentul in care Eva se desprindea din el, din "coasta" lui, reprezentata in pozitie oblica, semisezanda, avand numai picioarele comune cu Adam. Este o imagine simbolica, evident, insa de la el stiu de fiinta androgina originara si originala.

Tu cum stii?

Pai e o imagine simbolica - da, adica nu proprie. E corecta, in sensul de "un singur trup", dar nu "o singura fiinta". Aceasta afirmatie - "o singura fiinta" - e foarte periculoasa, dupa parerea mea.

Iata ce zice Sf. Scriptura:
"Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie." (Facere 1, 26)

si mai apoi, in al doilea referat al Facerii omului:

"Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie ...
Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el" ...
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup."

De aceea zic, nicaieri in aceste texte nu se spune ca in Adam ar fi fost doua persoane (de altfel nici in Hristos nu este decat o Persoana, dioprosopismul fiind erezie)

windorin 11.12.2009 10:18:27

Citat:

În prealabil postat de luceafaruldincer (Post 190071)
Daca am putea afla cum arata Adam(prin biologie) am afla cum arata Dumnezeu?

Da, daca l'am vedea pe Adam, am intelege cum arata Dumnezeu, dar nu Dumnezeu Tatal, ci Dumnezeu Fiul, prin care s'au si creat toate, fiind aduse de la inexistenta la existenta. Intr'o fresca de la Manastirea Sucevita, Adam este infatisat foarte asemanator cu Hristos, avand acelasi chip, si chiar aceleasi haine (doar culorile difera, acestea indicand firile fiecaruia). In partea stanga, Adam pune nume animalelor si isi cauta ajutor potrivit lui. Nu gaseste. In partea dreapta, Hristos creaza femeia din coasta lui Adam.


Dar mai mult, nu doar prin Adam il putem vedea pe Dumnezeu Fiul, ci prin fiecare om.
Mergi la oglinda, priveste'te pe tine insuti si Il vei vedea pe Hristos, chipul dupa care ai fost creat.
Daca nu iti place ce vezi, afla ca ai salbaticit minunatia de chip, urmand a te nevoi spre a o redobandi.

Florin-Ionut 11.12.2009 11:33:51

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 190108)
Pai e o imagine simbolica - da, adica nu proprie. E corecta, in sensul de "un singur trup", dar nu "o singura fiinta". Aceasta afirmatie - "o singura fiinta" - e foarte periculoasa, dupa parerea mea.

Iata ce zice Sf. Scriptura:
"Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie." (Facere 1, 26)

si mai apoi, in al doilea referat al Facerii omului:

"Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie ...
Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el" ...
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup."

De aceea zic, nicaieri in aceste texte nu se spune ca in Adam ar fi fost doua persoane (de altfel nici in Hristos nu este decat o Persoana, dioprosopismul fiind erezie)

Omul fiind creat dupa modelul divin, a fost original comuniune de persoane intr-un singur trup. Si asa trebuia sa ramana daca nu pacatuia. Deci fiinta de care vorbeam este omul Adam-Eva, doua persoane intr-o singura creatura.

Eu nu am zis ca in Adam au fost doua persoane, ci in Adam-Eva. Tu ce parere ai, Adam a fost creat mai intai si apoi S-a mai gandit Dumnezeu un pic si a facut-o si pe Eva? Nu, ei au fost creati dintru inceput impreuna, cum scrie si mai sus la Facere 1, 26. Nu a fost mai intai Adam cu doua persoane, ci a fost omul Adam-Eva.

"Vor fi amandoi un trup" intru nostalgia omului androgin perfect, creat la inceput. Si asa a aparut sexul. ;)

topcat 11.12.2009 12:01:56

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 190145)
Si asa a aparut sexul. ;)

Nici animalele nu faceau sex?

Florin-Ionut 11.12.2009 12:28:17

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 190154)
Nici animalele nu faceau sex?

Apoi bre Tomcat, nu m-am referit la animale. :)

Lavrentiu 11.12.2009 13:58:13

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 190145)
Omul fiind creat dupa modelul divin, a fost original comuniune de persoane intr-un singur trup. Si asa trebuia sa ramana daca nu pacatuia. Deci fiinta de care vorbeam este omul Adam-Eva, doua persoane intr-o singura creatura.

Eu nu am zis ca in Adam au fost doua persoane, ci in Adam-Eva. Tu ce parere ai, Adam a fost creat mai intai si apoi S-a mai gandit Dumnezeu un pic si a facut-o si pe Eva? Nu, ei au fost creati dintru inceput impreuna, cum scrie si mai sus la Facere 1, 26. Nu a fost mai intai Adam cu doua persoane, ci a fost omul Adam-Eva.

"Vor fi amandoi un trup" intru nostalgia omului androgin perfect, creat la inceput. Si asa a aparut sexul. ;)

Incerc sa nu ma gandesc eu prea mult :D. Iata ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Așadar, după ce au fost făcute toate animalele și după ce au primit nume de la cel întîi zidit, Stăpînul cel iubitor de oameni caută'să-i facă ajutor asemenea lui. Și astfel Cel ce a rînduit totul pentru omul creat de El, Cel ce a adus pentru om toată această zidire văzută, după ce a creat pe toate celelalte, creează și pe femeie. Și iată, Moise ne arată cu de-amă-nuntul cum a fost creată femeia ! Ne spusese că Dumnezeu voia să-i facă lui Adam ajutor asemenea lui, că ne spusese mai sus : «Să-i facem lui ajutor asemenea lui», iar în textul citit acum spune : «Nu s-a găsit ajutor asemenea lui» ; de aceea Dumnezeu îi face ajutor din însăși substanța lui Adam"

Si mai departe:

"Scriptura spune că Dumnezeu a luat o coastă. Cum a făcut din această singură
coastă o ființă întreagă ? Dar pentru ce spun eu cum a făcut o ființă întreagă din această singură coastă ? Spune-mi, cum a fost luată coasta ? Cum n-a simțit Adam cînd i s-a luat ? La întrebările acestea nu poți răspunde. Răspunsul îl știe numai Cel ce a făcut creatura. Deci dacă nu putem înțelege pe cele de dinaintea ochilor noștri, dacă nu putem înțelege cum a fost făcută ființa aceasta asemenea nouă, nu-i, oare, cea mai mare nebunie, cea mai mare sminteală să iscodești nașterea Creatorului și să spui că înțelegi acelea pe care nu le pot înțelege bine nici puterile cele netrupești și dumnezeiești, ci înalță necontenit sla-voslovii cu frică și cutremur."

Eu merg cu Sfantul Ioan Gura de Aur si zic ca femeia a fost creata exact asa, ulterior lui Adam, din substanta lui Adam. Nu zic ca a subzistat in vreun fel in el, nu zic nici ca nu erau "un singur trup" in mod duhovnicesc.

Mie mi se pare ca a zice ca separarea lor a inceput la cadere este ca si cum pacatul ar fi raspunzator de creatia femeii (pentru ca observam ca Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre creatia femeii la momentul acesta)

georgeval 11.12.2009 16:28:07

Citat:

În prealabil postat de luceafaruldincer (Post 190071)
Daca am putea afla cum arata Adam(prin biologie) am afla cum arata Dumnezeu?

Prin expresia "dupa chipul" teologia se refera la Adam ca persoana (inzetrat cu ratiune, sentiment, vointa libera) nu la infatisare exterioara. Dumnezeu Fiul ni S-a descoperit printr-o fata omeneasca in urma intruparii.

maria-luisa 20.12.2009 11:46:01

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 190182)
Incerc sa nu ma gandesc eu prea mult :D. Iata ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Așadar, după ce au fost făcute toate animalele și după ce au primit nume de la cel întîi zidit, Stăpînul cel iubitor de oameni caută'să-i facă ajutor asemenea lui. Și astfel Cel ce a rînduit totul pentru omul creat de El, Cel ce a adus pentru om toată această zidire văzută, după ce a creat pe toate celelalte, creează și pe femeie. Și iată, Moise ne arată cu de-amă-nuntul cum a fost creată femeia ! Ne spusese că Dumnezeu voia să-i facă lui Adam ajutor asemenea lui, că ne spusese mai sus : «Să-i facem lui ajutor asemenea lui», iar în textul citit acum spune : «Nu s-a găsit ajutor asemenea lui» ; de aceea Dumnezeu îi face ajutor din însăși substanța lui Adam"

Si mai departe:

"Scriptura spune că Dumnezeu a luat o coastă. Cum a făcut din această singură
coastă o ființă întreagă ? Dar pentru ce spun eu cum a făcut o ființă întreagă din această singură coastă ? Spune-mi, cum a fost luată coasta ? Cum n-a simțit Adam cînd i s-a luat ? La întrebările acestea nu poți răspunde. Răspunsul îl știe numai Cel ce a făcut creatura. Deci dacă nu putem înțelege pe cele de dinaintea ochilor noștri, dacă nu putem înțelege cum a fost făcută ființa aceasta asemenea nouă, nu-i, oare, cea mai mare nebunie, cea mai mare sminteală să iscodești nașterea Creatorului și să spui că înțelegi acelea pe care nu le pot înțelege bine nici puterile cele netrupești și dumnezeiești, ci înalță necontenit sla-voslovii cu frică și cutremur."

Eu merg cu Sfantul Ioan Gura de Aur si zic ca femeia a fost creata exact asa, ulterior lui Adam, din substanta lui Adam. Nu zic ca a subzistat in vreun fel in el, nu zic nici ca nu erau "un singur trup" in mod duhovnicesc.

Mie mi se pare ca a zice ca separarea lor a inceput la cadere este ca si cum pacatul ar fi raspunzator de creatia femeii (pentru ca observam ca Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre creatia femeii la momentul acesta)

Poate ca inainte de cadere Adam si Eva nu se vedeam separati, caci inauntrul lor se simteau ca fiind una si aceiasi fiinta, dar separarea au simtit-o abia dupa cadere, cand s-au rusinat de goliciunea lor si au vazut ca sunt diferiti unul de altul. Eu asta inteleg prin separare.

florin1966 12.02.2010 19:48:30

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 192908)
Poate ca inainte de cadere Adam si Eva nu se vedeam separati, caci inauntrul lor se simteau ca fiind una si aceiasi fiinta, dar separarea au simtit-o abia dupa cadere, cand s-au rusinat de goliciunea lor si au vazut ca sunt diferiti unul de altul. Eu asta inteleg prin separare.

la inceput la facut pe adam si apoi pe eva sa-i fie ajutor nu mai cititi pe sarite cititi scriptura pe deaintregul si va luminati .da dumnezeu acreat pe adam din lut si pe eva din coasta lui .sa-i facem ajutor dupa chipul lui zice dumnezeu cind a vazut ca adam este singur si nu este nimeni pe potriva lui .despicam firul de par in 4 dar nu sintem atenti la evedente. sf SCRIPTURA SE CITESTE CU VOCE TARE SI INTEGRAL NU PE SARITE

florin1966 12.02.2010 19:55:27

Revenind la intrebarea initiala daca ai afla chipul lui adam nu vei vedea pe dumnezeu .chipul pe care la pus dumnezeu in adam este in fiecare om.uitate la toti oamenii si vei vedea pe dumnezeu/citeste pericopa din evaghelia de la matei25,31-46si te vei dumiri.fii mai atent la cuvintu scripturiii si nu mai arunca astfel de idei.da dovada de ignoranta iartama cati spun

Alexmot 13.02.2010 17:14:33

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 211484)
la inceput la facut pe adam si apoi pe eva sa-i fie ajutor nu mai cititi pe sarite cititi scriptura pe deaintregul si va luminati .da dumnezeu acreat pe adam din lut si pe eva din coasta lui .sa-i facem ajutor dupa chipul lui zice dumnezeu cind a vazut ca adam este singur si nu este nimeni pe potriva lui .despicam firul de par in 4 dar nu sintem atenti la evedente. sf SCRIPTURA SE CITESTE CU VOCE TARE SI INTEGRAL NU PE SARITE

Corect!Adam si Eva in rai aveau trup?

Alexmot 14.02.2010 17:49:32

Eu cred ca Adam si Eva nu aveau trupuri de om in rai ci erau doar sub forma de suflete.

florin1966 14.02.2010 18:52:40

Citat:

În prealabil postat de Alexmot (Post 212101)
Eu cred ca Adam si Eva nu aveau trupuri de om in rai ci erau doar sub forma de suflete.

adam avea trup nu doar suflet.atuci, daca avea doar suflet nu ar mai putut gresi sau manca .dumnezeu nu a creat nimic ipotetic ci real si oamenii nu erau in rai ci gradina raiului sau enen

Alexmot 14.02.2010 19:45:19

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 212117)
adam avea trup nu doar suflet.atuci, daca avea doar suflet nu ar mai putut gresi sau manca .dumnezeu nu a creat nimic ipotetic ci real si oamenii nu erau in rai ci gradina raiului sau enen

Ce intelegi tu din Facerea,cap. 3,vers. 20?
Cati oameni erau in rai in ziua a sasea a Facerii?Eu cred ca in rai in ziua a sasea a Facerii erau numai Adam si Eva.In a cata zi a Facerii a fost facut Adam de catre Dumnezeu?Gradina din Eden de la rasarit era de fapt raiul caci numai o parte din Eden era raiul.....citeste facerea,cap. 2,vers. 8,9,10 si vers. 15,16.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:21:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.