Intrebare
 

Buna ziua , probabil prima si ultima aparitie aici ( altfel ar insemna dispute la nesfarsit in legatura cu intrebarea si nedumerirea ce o voi lansa aici), nu sunt un fan crestin desi sunt nascut si crescut in religia crestin ortodoxa. Am frecventat biserica, am avut trairi deosebite legate de Isus Hristos, respect cultura si traditia crestina ca si pe cea a altor popoare necrestine. Iata despre ce e vorba : De ce sarbatorile fundamentale ale crestinilor Pastele si Craciunul pe care tocmai il sarbatorim, sunt intinate de sacrificii rituale, mielul si respectiv purcelusul? De ce aceste bai de sange oameni buni, de ce in cadrul acestor sarbatori de maxima importanta ? Crestinismul este religia iubirii, iubirea crestinului trebuie sa cuprinda totul, oameni, animale, plante. Ori nu este asa. Miliarde de crestini asista complice la chinul nevinovatelor animale care evident nu-si dau viata din placere pentru a fi consumate la masa. Trec prin chinuri inimaginabile de la nastere si pana la sacrificare. Personal cred ca este un mare pacat ceea ce se petrece cu ele si mai mult ca se asociaza cu aceste sarbatori ale noastre de referinta. Stiu ca majoritatea dintre crestini cred ca asa a lasat Dumnezeu lucrurile si unii preoti cu care am discutat spun acest lucru. Da, e mai comod sa crezi asta, e mai gustos, e mai profitabil, e mai etc….. Inchei spunandu-va ca sper ca pentru macar o persoana daca am lansat o tema de meditatie serioasa, e totusi bine, indemnand in acest fel cat de putin la reinstaurarea armoniei din natura si pe planeta de ce nu, respectand si bietele animalele la fel de mult daca nu mai mult decat plantele, fiind saracele atat de neajutorate si lipsite de aparare. Uitati-va in ochii unui mielut sau observati angoasa unui purcelus inainte de sacrificare. Imposibil sa nu fiti miscati. Veti vedea viata care cere viata si nu moarte. Pacea omenirii va ramane mereu un ideal de neatins atata timp cat noi oamenii nu vom face pace cu animalele. Va multumesc!

nu doar cu animalele, ci cu totul in jurul nostru.Si brazii care sunt taiati...Bine ca sunt brazi artificiali, si tot mai multa lume prefera pe acestia acum, dar tot se mai taie, ca este o afacere buna pt unii. Cand eram mica, in fiecare an de Paste, bunicul meu taia un miel. Imi era atat de greu sa vad asta, mai ales ca mi-l facusem prieten si ma jucam cu el prin casa ...si apoi il vedem atarnat intr-un carlig, cu ochii scosi... Si erau atat de draguti... Plangem o zi intreaga si nici nu vroiam sa aud de carne atunci. Pofta de carne... Ce mult m-a ros si pe mine aceasta intrebare... De unde vine?

Banuiesc ca esti vegetarian
Cum de ce sunt "intinate cu sacrificii"?...este foarte simplu... DE FOAME!

Dupa ce postesti la greu, ce se face? se maninca pentru putere de munca si de viata!

Care sacrificiu? :)

in Ro se consuma cel mai gustos animal ..purcelusul, in America se "sacrifica" curcanul(care-i cam uscat dupa parerea mea:)), in Thailanda de consumna gindaci prajiti..deci totul depinde de cultura, insa cu totii suntem o apa si-un pamint

Eu am aflat ca traditia taierii porcului este veche de sute de ani si ca aceasta isi are o semnificatie aparte: in trecut, crestinii se aflau in diverse dispute cu alte secte religioase. Una dintre acestea (ma scuzati pentru informatiile nu tocmai concrete, doar atat stiu) avea interdictie prin legea religiei lor sa manance carne de porc. In vremurile acelea, a fi crestin insemna a nu apartine sectei respective si, implicit, a manca carne de porc. Deci crestinii isi recunosteau religia si si-o aparau totodata prin gestul de a manca carne de porc.
Despre Mos Craciun am auzit ca se interconecteaza cu traditia crestina prin faptul ca este un simbol al dragostei nemarginite pe care Dumnezeu ne-o poarta. Darul mantuirii prin Hristos se extinde sub forma darurilor si in lumea copiilor - cu totii trebuie sa fim fericiti de Craciun.
Doamne ajuta!

Mancatul porcului tine de traditia populara, nu de cea a bisericii ortodoxe!
NU SUNT SACRIFICII RITUALE!

Nu te indeamna nimeni sa mananci porc, daca esti crestin. Asta tine de felul in care esti crescut, nu de religie. (Eu nu gatesc/nu mananc porc de Craciun.)

In crestinism sacrificiile sunt de alt fel, nu ale animalelor.
Sacrificiul crestin este urmatorul:
"Că de ai fi voit jertfă, ţi-aş fi dat; arderile de tot nu le vei binevoi.
Jertfa lui Dumnezeu: duhul umilit; inima înfrântă şi smerită Dumnezeu nu o va urgisi."

Acesta este sacrificiul cerut crestinilor: inima infranta si smerita.
Nu animale, nimic altceva.

De asemenea, singura mancare "rituala" (ca sa zic asa, scuze pt exprimare, dar incerc sa ma adaptez celui ce intreaba) este Trupul si Sangele lui Hristos, in cadrul Liturghiei.

Atentie ca aceste rinduri pot fi citite de catre copii, care ingretosati de ce aud te vor intreba:

- Mama, cum este posibil ca voi ortodocsii sa mincati carnea si sa beti singele Salvatorului vostru?...si asta la modul ritualistic de care vorbesti si care este prezentat aproape zilnic pe TV in filmele de groaza cu Zombi

Eu nu cred ca Hristos asta a vrut sa spuna : Mincati-ma!...lucru care suna oribil, a canibalism

Principalul accent a fost pus pe MANIFESTAREA COMUNITARA DE IMPARTIT AL PIINII SI VINULUI celor cu care stai LA MASA, spunindu-le ca aceste daruri vin DE LA MINE, nu faptul ca acum voi IMI beti singele si IMI mincati carnea

M-ai mai intrebat tu odata ce primesc eu la Impartasanie: Fii sigura ca primesc VIN si PIINE de la Hristos, ma rog, alegoric vorbind, El se imparte pentru mine, adica da TOTUL din el, dar nu o bucata din PULPA LUI si nu un pahar plin de SINGE DIN JUGULARA LUI...si imi este de ajuns pentru a ma Impartasi.
Tu, insa desigur ca esti libera sa-ti imaginezi CE VREI, ..este alegerea ta!

In mod normal as fi dat citate din NT cu "luati, mancati, acesta este TRUPUL MEU' (prezent in TOATE evangheliile).
Dar deoarece tu esti cel in indoiala, voi spune doar: whatever.. In cazul tau orice dovada este de prisos, din pacate.
Dar nu stiu cum faci de atingi doar elementele cheie ale invataturii ortodoxe, este un lucru uimitor! Eu chiar sa ma straduiesc, nu cred ca as putea huli atat de eficient!
Dumnezeu sa te lumineze.

Mai bine invata mai intii ce inseamna hula! si continua sa crezi ca Hristos te invita sa-i maninci ciotoiul

Tu oare prin peregrinarile tale... ai auzit de corpul astral, energetic, ceresc samd. Da, de acord, de acolo as lua o gura, dar din singe din ala cu globule rosii, nu merci!...insa , DIN PACATE, nu ai cu cine sa te intelegi

Te rog, vorbeste mai cu teama de Sfintele Taine.
Nu se cade a mahni pe cei care prefera un limbaj mai tacut asupra acestora.

Sfintii Parinti vorbesc foarte deschis si direct despre impartasania cu Trupul si Sangele lui Hristos.
Insa aceasta este nebunie pentru cei ce nu cred.

Te rog mult, vorbeste mai cuviincios despre Hristos. (Nici macar gluma nu se cade a o folosi.)
Iarta'ma.

Nu crestinii fac acestea, ci si crestinii alaturi de toti ceilalti.
Observa ca majoritatea din cei ce taie porcii nu tin post, mancand tot timpul carne si de toate.
Aceia nu sunt crestini, ci oameni care imbina toate, cautand numai poftele de tot soiul.

Ia aminte la faptul ca mii de calugari si maici din manastiri nu taie animale, ba mai mult nu mananca nici carne.
Aceasta e masura la care trebuie sa ajunga tot crestinul din lume, insa Hristos nu ne'a cerut'o.
Aceasta este o cale pe care trebuie sa ne'o asumam de bunavoie, din dragoste fata de faptura lui Dumnezeu.

Un parinte ne vorbea despre faptul ca "intreaga faptura este impregnata de Cruce".
Astfel, mineralele se jertfesc pentru plante, plantele se jertfesc pentru animale, plantele si animalele se jertfesc pentru om, iar omul trebuie sa se jertfeasca pe sine pentru Dumnezeu, care la randul Sau s'a jertfit pentru om si pentru toata faptura.

Esentialul in viata crestina este despatimirea, iar nemancarea de animale este o urmare a unei vieti sfinte.
Se cade ca mai intai sa incepem cu cele simple si multe lucrari crestine.
Multi au renuntat la carne si au fost cuprinsi de o mandrie uriasa, vazandu'se mai buni decat ceilalti.
Si atunci au pierdut toata lucrarea lor.

Din pacate multi romani se supun acestor traditii pagane si primitive,care intr-adevar nu au nici o legatura cu spiritualul si crestinismul.
Craciunul si Pastele,in loc sa fie sarbatori ale sufletului,pentru multi sunt sarbatori ale burdihanurilor umplute la refuz si ale alcoolului,incat de fiecare data spitalele de urgenta se umplu de astfel de pacienti.
In privinta impartasaniei,cu siguranta Iisus nu s-a referit la un trup fizic,ci la o hrana spirituala pentru sufletul nostru.

Ai mare grija la dreapta credinta. Multi s'au ratacit prin aceasta intelegere.
Trupul este real si este fizic. Hristos nu a fost o naluca, ci a fost adevarat Dumnezeu.
Trupul Sau indumnezeit (fizic) ni se face putere in trupul nostru pe cale de indumnezeire.

Pentru necredinta lor, cand s'au impartasit, multi au simtit in gura lor carne si sange.
Atunci au inteleg greseala necredintei lor si s'au pocait. Dupa aceea nu au mai simtit aceea, ci doar paine si vin.

Sa ne ferim la a afirma ca intelegem bine aceasta neinchipuita Taina.
Aici se cade cuvantul (pe care nu il folosesc niciodata) "crede si nu cerceta".
Sa nu sfidam Taina aceasta, crezand ca o putem cuprinde cu mintea noastra necuratita de patimi, pacate si mandrie.

eu cred ca ceea ce vrea sa se spuna cu adevarat prin trupul si sangele lui Hristos cu care se impartasesc crestinii este invatatura Lui, cuvintele Lui, care sunt calea, adevarul si viata, si care trebuie insusite de fiecare suflet pentru a dobandi viata vesnica.

Daca omul ar fi doar suflet, acestuia i'ar fi de ajuns "cuvantul" si "credinta".

Insa omul are si trup, deci Euharistia si harul Sfintelor Taine sunt si ele necesare.

Ascultati-l pe Windorin, stie ce spune. Sf. Euharistie egal Trupul si Sangele lui Hristos, si nu simboluri ale Trupului si ale Sangelui. Daca vom lua aminte la rugaciunile de chemare a Sf. Duh pe care le sopteste preotul cand pregateste Sf. Impartasanie va fi mai clar.

Citeste Evanghelia dupa Ioan cap 6. Eu ma infior cand citesc ce scrii... Constiinta ta e impacata? Mai multa atentie la ce spunem pentru a nu fi pricina de sminteala pentru altii!

Euharistia ESTE Trupul si Sangele lui Hristos, cu adevarat. Nu sunt metafore.
Nu ne este dat sa vedem cu ochii acest lucru.
Transformarea painii si vinului in Sf. Trup si Sange este o minune mare care se savarseste la fiecare Liturghie. De aceea trebuie sa ne cercetam pe noi cu mare atentie pt. ca Impartasirea sa nu fie spre osanda noastra.
Fiti atenti la ce spune preotul in timpul slujbei.
Aaa, si rugaciunile de dinainte si dupa impartasire.. sunt destul de instructive.

Mai este si o ,,traditie´´ in apropierea Craciunului care nu are nimic de a face cu crestinismul: ,,pomana porcului´´ de Ignat. Ziua de praznuiere a Sfantului Ignatie, 20 decembrie , pica intodeauna in Postul Craciunului, cu alte cuvinte, conform traditiei CRESTINE, nu se consuma carne, deci ,,pomana porcului´´cu carne fripta, jumari, tuica, nu are nici o legatura cu religia crestina.

...
 

Andrei, nu te contrazice, fara sa cauti mai intai. Citeste din Sfintii Parinti, si ai sa vezi ca Sf Impartasanie reprezinta cu adevarat Trupul (carnea) si Sangele (da, ala cu globule rosii) Domnului. Dumnezeu stie ca omul nu ar putea lua Sf Impartasanie daca acolo ar vedea carne si sange, si atunci El ne da Trupul si Sangele Sau sub chipul prescurii si vinului, dar acolo chiar e carne si sange, chiar daca noi vedem prescura si vin. E o erezie sa crezi ca in Sf Impartasanie nu sunt Trupul si Sangele Domnului. Doamne ajuta!

Eu nu cred ca Hristos asta a vrut sa spuna : Mincati-ma!...lucru care suna oribil, a canibalism.


Este a doua oara cind mesajele tale Andrei ma sperie,:13: cum poti vorbi asa de cele sfinte? Ai ascultat convorbirea lui Pr Papacioc cind spunea ca de doau ori a vazut in potir carne cu adevarat? cind acel diacon a tagaduit in mintea lui ca no fi cu adevarat Hristos in potir? pe mine m-a cutremurat.........
Doamne iarta-ne........

Se pare ca si tu esti printre putinii care au realizat asta, si nu inteleg cum este cu putinta sa se inteleaga literal acest lucru, mai ales pentru cei care au trecut printr-o scoala, sa crezi ca tu bei singe si maninci carne. Da, piinea si vinul se preschimba in Lumina lui Hristos, dar nu in singe si carne...in fine...fiecare poate crede si imagina ce vrea, este treaba lor...

insa Hristos clar a facut referire la Lumina Sa, cu care sa ne hranim si care este in esenta de neinteles, insa in nici un caz nu a sugerat Apostolilor sa consume partea carnala, lumeasca, care este lut, fara folos duhovnicesc, altfel ce rost ar fi avut sa faca referinte dese la Imparatia lui Dumnezeu, daca el ar fi vorbit de carne

@Windorin
Unde vezi tu ca glumesc?. Eu deseori vorbesc din alta perspectiva ,mai SOBRA, pentru a scoate in evidenta niste aspecte, da, si mai glumesc, insa nu in acest caz.
Sfintii Parinti vorbesc de Trupul si Singele lui Hristos dar se refera tot la Lumina corpului Dumnezeiesc al Mintuitorului nu la carne.

Ginditi-va ca in acest caz de intelegere literala, credinciosii ar incepe sa consume Sfintele Moaste pentru a se mintui, la fel cum se face prin triburile de aborigeni

andreicozia, si altora care ganditi la fel, va scriu nu pt. ca am chef de contraziceri. Va implor, pt. sufletele voastre, sa va dati seama ca aceasta( cum ca Sfanta Impartasanie doar inchipuie si nu este cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos) este o gandire protestanta.
Te miri cum pot gandi asa ( ca un crestin mananca Trupul si Sangele lui Hristoa) oameni invatati care au trecut printr-o scoala. Pai asa am invatat la Facultatea de Teologie Ortodoxa si asa cred cu tarie. Asa scrie in Dogmatica Ortodoxa, asa scrie in Catehismul Ortodox, asa scrie in Biblie. Asta spune invatatura crestina Ortodoxa. De aia ii si zice Taina. Pt. ca noi vedem in continuare paine si vin , desi este cu adevarat Trup si Sange. Din cauza slabiciunii omenesti, Dumnezeu ne lasa sa vedem in continuare paine si vin , pt. ca altfel nu ne-am putea impartasi.
E o diferenta mare intre canibalism si Impartasanie. Iisus Hristos nu este un simplu Om ci este Dumnezeu-Om. Daca era numai Om , atunci puteam vorbi despre canibalism.
Te rog, chiar sa nu ma crezi pe mine pe cuvant , ci cerceteaza, informeaza-te, citesete Biblia, Dogmatica Ortodoxa, Catehismul Ortodox si o sa vezi scris totul mult mai lamurit si mai frumos decat am scris eu aici.

zilele din urma?
 

"Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele;
Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori, fără cucernicie,
Lipsiţi de dragoste, neînduplecaţi, clevetitori, neînfrânaţi, cruzi, neiubitori de bine,
Trădători, necuviincioşi, îngâmfaţi, iubitori de desfătări mai mult decât iubitori de Dumnezeu,
Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei. Depărtează-te şi de aceştia. " (Timotei cap.3)

Dragi frati crestini, ce se intampla? Ne este teama ca ne este "inteligenta" insultata marturisind ca Sf. Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos?
Ne este jena? Trebuie sa ne fie confirmat acest fapt de stiinta lumeasca?
Tagaduim puterea lui Dumnezeu sau intelepciunea Lui?
Ne rusinam de invatatura Sf. Parinti si o "adaptam" la invatatura (draceasca) a corpului astral!
Hristos s-a intrupat si s-a jertfit pentru noi.. iar noua ne este rusine de invatatura Lui?! Sfanta Liturghie nu este destul de "rafinata" pentru mofturile noastre? Trebuia sa ne intrebe Dumnezeu cum vrem sa fim mantuiti?
Mantuirea nu este obligatorie.
Nici a fi crestin ortodox nu este obligatoriu.. fiecare este ce vrea.
Dar daca ai ales sa fii crestin, ei bine, ar trebui sa-ti asumi complet alegerea facuta! Un crestin nu-si pretuieste mai mult inteligenta decat Invatatura Bisericii! Ca nu prin ratiune ajungi la Adevar! Ci doar prin invatatura bisericii ortodoxe!

Nu contrazic ce spui aici, am doar o intrebare: Ce intelegi prin mantuire?

Mantuire=absolvire de pacate. Adica iertarea pacatelor. Adica o curatire.

Atunci aceasta urare o am pentru toti. Sa-l gasim pe Dumnezeu inauntrul nostru si sa cunoastem Pacea si Imparatia lui Dumnezeu, precum in cer, asa si pe pamant, precum inauntrul nostru, asa si in afara noastra. Orice lupta cu altii, este o lupta cu noi insine. Dumnezeu este Unitate, nu separare, Dragoste, nu ura, Adevarul care se afla in tot, nu parti si toate ne sunt date sa le vedem precum e scris in Corinteni 13:
" 1.De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător.
2. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.
3. Şi de aş împărţi toată avuţia mea şi de aş da trupul meu ca să fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseşte.
4. Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.
5. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul.
6. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.
7. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă.
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa.
11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu.
13. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea."

Apropo de aceasta transformare din paine si vin in carne si sange, care e problema?
Ce vi se pare voua asa ciudat? Cand mananci mancare aceasta nu se transforma in sange si carne in interiorul corpului uman? Cum se face acea transformare? Procesele chimice nu au fost si ele programate de Dumnezeu? Ce determina aspectul unei substante? Proprietatile chimice, dar acestea de cine au fost puse acolo?? Adica Dumnezeu are puterea sa puna temelia unei intregi Creatii dar nu are puterea sa modifice niste proprietati? Exista mai multe dimensiuni in care exista lumea fizica. Noi vedem doar cateva din ele. Transformarea se face in acele dimenisiuni pe care noi nu le vedem cu ochiul liber. Dar transformarea se intampla realmente. Nu inteleg de ce trebuie sa fie neaparat asa de greu de perceput un lucru destul de simplu.

Credinta! iata ceva ce niciodata nu se va putea face cu forta, oricati convertiti ar fi pe lumea asta... Decat sa intrebi de ce nu crede unul sau altul acest lucru sau alt lucru, mai bine ai spune in ce fel te ajuta pe tine, personal, sa stii si sa crezi ca mananci Trupul si Sangele fizic al Mantuitorului.

Iti voi spune eu ce cred: tot ceea ce este lasat pe acest pamant de la Dumnezeu pentru hrana noastra fizica si spirituala, este trup al Domnului.( Gustati si vedeti ce bun este Domnul! Ferice de omul care se increde in El! "). Painea pe care a rupt-o si a impartit-o spunand mancati acesta este trupul Meu si vinul pe care l-a impatit spunand: beti acesta este sangele Meu, pentru mine inseamna tot ceea ce vine de la Dumnezeu, atat in cele vazute cat si in cele nevazute, toate cele bune care sunt pentru hrana noastra spirituala si fizica. Cuvantul intrupat este ceea ce primim atunci cand spunem ca mancam trupul Sau si bem Sangele Sau, pentru ca in acest fel Cuvantul Sau face trup in noi, iar noi devenim trupul Cuvantului. Asta inseamna pentru mine a manca Trupul Domnului si a bea Sangele Domnului.

Corect, Maria-Luisa, si tot despre asta vorbeau si Sf Parinti nu de globule rosii si tendoane, caci daca la astea se refereau, fii sigura ca ar fi precizat acest lucru.

La fel de bine ai precizat ca nu te ajuta cu nimic sa te certi cu lumea si sa te mindresti ca tu esti mai destept si intelegi literal ca maninci carne si bei singe de om asa cum se zbate Anna 21 sa demonstreze pe toate canalele

Ai dreptate Andrei,dupa atata post...

Va rog frumos
 

In fine,pana la urma ar trebui sa explice cineva istoria taierii porcului,mielului cat si semnificatia "sacrificiului".Cat despre cat de rai sunt mancatorii de carne pot aduce o informatie,sper sa nu supar pe nimeni.Dupa cum stim cu totii a existat un Sundar Singh care in previziunile sale despre romani a spus,printre altele, ca vor fi un popor ce se va hrani cu legume si miere o natiune in care hotii,mincinosii...nu vor exista..
Apropo,ce diferenta este intre viziune si previziune?Despre toleranta m-am lamurit,eu o confundam cu bunatatea.