Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Am si eu o intrebare: (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7948)

maria-luisa 30.12.2009 02:31:49

Am si eu o intrebare:
 
Am si eu o intrebare: De ce este socotita carnea de porc impura in iudaism?

windorin 30.12.2009 10:58:49

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 195126)
Am si eu o intrebare: De ce este socotita carnea de porc impura in iudaism?

Evreii pastreaza inca si acum doar Legea lui Moise.
In aceasta Lege, animalele sunt impartite in curate si necurate.
Hristos a luminat mintea omului, astfel incat sa nu mai numeasca "necurat" nimic din faptura lui Dumnezeu.

Porcul se numara intre cele necurate.
Nu stiu insa ce a determinat impartirea animalelor si nici criteriile.
(Le'a impartit Moise sau a fost o revelatie, nu stiu.)

Evreulcelales 30.12.2009 14:48:05

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 195126)
Am si eu o intrebare: De ce este socotita carnea de porc impura in iudaism?

Traditia face parte nedisparata de religie.
Legile Cashrutului sunt simple si clare:
Carnea se mananca numai de la animale care rumega si au copita despicata. Porcul are copita despicata dar nu rumega,camila rumega dar nu are copita despicata.
Carnea de pasare se mananca.
pestii se mananca numai daca au solzi.Somnul nu are solzi, nu se mananca.
Vitele si pasarile sunt taiate de catre un "haham",un evreu care stie cum trebuie sa se taie ca sa se implineasca doua lucruri: Sa se scurga tot sangele din carne si ca animalul sa sufere cat mai putin,sa moara repede. Cand se deschide animalul taiat se controleaza ficatul ,plamanii si sanatatea altelor organe. Daca se descopera vreo boala,ca de exemplu tuberculoza,cu toate ca nu trece la oameni,carnea este declarata "Trefa" - nu cusher si nu-i voie de mancat.
Inca ceva,carnea ,inainte de gatit de presara cu sare ca sa iasa din ea toate urmele de sange care la evrei se crede spurcat.
Nu se mananca carne impreuna cu lapte la aceias masa. Cand se mananca de exemplu carne, numai dupa cel putin 4 ore ai voie sa mananci produse lactate.
Cel mai straniu este ca lacustele,cele care vin in roiuri uriase,este voie de mancat. Singura exceptie.
In SUA sunt multi ne-evrei care prefera sa mananca carne cusher care se crede mai curata si sanatoasa decat alta dar numai asta.

maria-luisa 30.12.2009 15:03:38

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 195301)
Traditia face parte nedisparata de religie.
Legile Cashrutului sunt simple si clare:
Carnea se mananca numai de la animale care rumega si au copita despicata. Porcul are copita despicata dar nu rumega,camila rumega dar nu are copita despicata.
Carnea de pasare se mananca.
pestii se mananca numai daca au solzi.Somnul nu are solzi, nu se mananca.
Vitele si pasarile sunt taiate de catre un "haham",un evreu care stie cum trebuie sa se taie ca sa se implineasca doua lucruri: Sa se scurga tot sangele din carne si ca animalul sa sufere cat mai putin,sa moara repede. Cand se deschide animalul taiat se controleaza ficatul ,plamanii si sanatatea altelor organe. Daca se descopera vreo boala,ca de exemplu tuberculoza,cu toate ca nu trece la oameni,carnea este declarata "Trefa" - nu cusher si nu-i voie de mancat.
Inca ceva,carnea ,inainte de gatit de presara cu sare ca sa iasa din ea toate urmele de sange care la evrei se crede spurcat.
Nu se mananca carne impreuna cu lapte la aceias masa. Cand se mananca de exemplu carne, numai dupa cel putin 4 ore ai voie sa mananci produse lactate.
Cel mai straniu este ca lacustele,cele care vin in roiuri uriase,este voie de mancat. Singura exceptie.
In SUA sunt multi ne-evrei care prefera sa mananca carne cusher care se crede mai curata si sanatoasa decat alta dar numai asta.

interesant. multumesc pentru raspuns. este ceva ce tine doar de traditie si religie sau are si explicatii ce tin de sanatate? si de ce nu se mananca carne impreuna cu lapte la aceiasi masa?

Evreulcelales 30.12.2009 18:47:40

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 195313)
interesant. multumesc pentru raspuns. este ceva ce tine doar de traditie si religie sau are si explicatii ce tin de sanatate? si de ce nu se mananca carne impreuna cu lapte la aceiasi masa?

Dupa cercetari care au fost facute in lungul anilor se presupune ca nu s-a mancat carne cu lapte deoarece in VT scrie ca sa nu mananci fiul vacii (am uitat cum se numeste in romaneste) in laptele mamei lui. Aci sunt doua teorii 1: in ebraica lapte=halav ,grasime =halev de aci ca a fost prost inteles cele scrise ca nu este permis sa gatesti carnea fiului vacii in grasimea ei. Teoria 2 : in acele timpuri se gaseau in regiune si alte popoare care aveau mancare traditionala carne cu lapte si Moise a dorit sa indeparteze pe poporul lui de popoarele pagane care se rugau la zei.
Despre sanatate,in Israel, si azi sunt multi porci mistreti si multi din ei sufera de un vierme-parazit care traieste in muschii lor.Porci nu mor de asta dar viermele sau ouale lui pot trece la oameni si ei mor de asta. Poate asta a fost motivul ca tocmai porcul este asa de afurisit la evrei.Apropo, si musulmanii nu mananca porc si cand sunt in strainatate sau in avion ,ei prefera menu cusher .

maria-luisa 30.12.2009 19:38:28

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 195422)
Dupa cercetari care au fost facute in lungul anilor se presupune ca nu s-a mancat carne cu lapte deoarece in VT scrie ca sa nu mananci fiul vacii (am uitat cum se numeste in romaneste) in laptele mamei lui. Aci sunt doua teorii 1: in ebraica lapte=halav ,grasime =halev de aci ca a fost prost inteles cele scrise ca nu este permis sa gatesti carnea fiului vacii in grasimea ei. Teoria 2 : in acele timpuri se gaseau in regiune si alte popoare care aveau mancare traditionala carne cu lapte si Moise a dorit sa indeparteze pe poporul lui de popoarele pagane care se rugau la zei.
Despre sanatate,in Israel, si azi sunt multi porci mistreti si multi din ei sufera de un vierme-parazit care traieste in muschii lor.Porci nu mor de asta dar viermele sau ouale lui pot trece la oameni si ei mor de asta. Poate asta a fost motivul ca tocmai porcul este asa de afurisit la evrei.Apropo, si musulmanii nu mananca porc si cand sunt in strainatate sau in avion ,ei prefera menu cusher .

da, cunosc ca nici musulmanii nu consuma porc, dar este oare posibil sa fie si din cauza ca porcul se hraneste cu tot felul de resturi si deci nu e foarte curat ca animal... ma gandeam eu. Interesant despre motivul pentru care nu se consuma carne de vaca impreuna cu lapte, frumoasa ratiune. Este valabil si pentru carnea de pui de exemplu sau peste, care nu se poate consuma impreuna cu laptele? intreb asta deoarece gaina nu produce lapte. Atunci in cazul ei nu ar fi valabil acelasi lucru?

Evreulcelales 31.12.2009 14:30:34

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 195456)
da, cunosc ca nici musulmanii nu consuma porc, dar este oare posibil sa fie si din cauza ca porcul se hraneste cu tot felul de resturi si deci nu e foarte curat ca animal... ma gandeam eu. Interesant despre motivul pentru care nu se consuma carne de vaca impreuna cu lapte, frumoasa ratiune. Este valabil si pentru carnea de pui de exemplu sau peste, care nu se poate consuma impreuna cu laptele? intreb asta deoarece gaina nu produce lapte. Atunci in cazul ei nu ar fi valabil acelasi lucru?

Poate o sa te mire dar porcul este nu numai un animal curatdaca i se da posibilitatea ci dupa ultimele cercetari a fost descoperit ca este mai inteligent decat cainii, de exemplu. Sunt tari unde se cresc porci in loc de caine sau pisica.Inca ceva care este foarte interesant: porcul este un animal care genetic este foarte apropiat la om.Din cauza asta,se schimba uneori valve la inima oamenilor cu cele luate de la inima de porc.Grefaj.
Poate strabunii au stiut si altele care noi nu le stim.Carnea,se intelege de vaca si de pasari. Pestele nu este in interdictie dar nu cunosc mancari de peste cu lapte ca nu merge la gust poate. Si ouale sunt arbitre.

maria-luisa 31.12.2009 15:41:08

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 195742)
Poate o sa te mire dar porcul este nu numai un animal curatdaca i se da posibilitatea ci dupa ultimele cercetari a fost descoperit ca este mai inteligent decat cainii, de exemplu. Sunt tari unde se cresc porci in loc de caine sau pisica.Inca ceva care este foarte interesant: porcul este un animal care genetic este foarte apropiat la om.Din cauza asta,se schimba uneori valve la inima oamenilor cu cele luate de la inima de porc.Grefaj.
Poate strabunii au stiut si altele care noi nu le stim.Carnea,se intelege de vaca si de pasari. Pestele nu este in interdictie dar nu cunosc mancari de peste cu lapte ca nu merge la gust poate. Si ouale sunt arbitre.

Interesant despre porc.
Se foloseste uneori pentru peste pane si lapte, asta ma aflat si eu zilele trecute cand am vazut in supermarket un praf pt pane de peste la care se recomanda si lapte. :)

Fani71 31.12.2009 16:01:47

Totusi, Evreulcelales, cred ca trebuie sa fi existat si alte motive, simbolice, nu numai pedagogice, pentru care anumite animale si amestecuri de alimente erau considerate impure. Ma gandesc ca asa cum se considera simbolic sangele ca purtator al vietii si de asta nu se mananca dupa Vechiul Testament, tot asa si anumite animale nu se mancau si din motive simbolice.

Evreulcelales 01.01.2010 18:09:00

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 195764)
Totusi, Evreulcelales, cred ca trebuie sa fi existat si alte motive, simbolice, nu numai pedagogice, pentru care anumite animale si amestecuri de alimente erau considerate impure. Ma gandesc ca asa cum se considera simbolic sangele ca purtator al vietii si de asta nu se mananca dupa Vechiul Testament, tot asa si anumite animale nu se mancau si din motive simbolice.

Se poate ca ai putina dreptate.Nu cred ca se poate declara sigur din ce motive au fost facute legile Cashrutului. Parerea mea personala este ca evreii au fost foarte interesati sa se deosebeasca de alte popoare in toate domenile vietii si printre ele si ce se mananca si ce nu.
Azi, cand noii soldati, recrutii fac primul serviciu militar care are ca scop sa fiu invatati sa implineasca ordinele comandantului, si ei sunt supusi la o lunga lista de ai voie si nu ai voie, toate astea numai ca sa faca pe noii supusi total si sa implineasca toate ordinele primite de la superiori. Poate tot Cashrutul a facut parte din planul lui Moise ca numai el sa fie ascultat si nimeni altul. Si in prima porunca este vorba ca sa se creada numai in unicul Dumnezeu si nu in altii. Cine stie.Poate am dreptate.

Fani71 01.01.2010 21:39:50

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 195947)
Se poate ca ai putina dreptate.Nu cred ca se poate declara sigur din ce motive au fost facute legile Cashrutului. Parerea mea personala este ca evreii au fost foarte interesati sa se deosebeasca de alte popoare in toate domenile vietii si printre ele si ce se mananca si ce nu.
Azi, cand noii soldati, recrutii fac primul serviciu militar care are ca scop sa fiu invatati sa implineasca ordinele comandantului, si ei sunt supusi la o lunga lista de ai voie si nu ai voie, toate astea numai ca sa faca pe noii supusi total si sa implineasca toate ordinele primite de la superiori. Poate tot Cashrutul a facut parte din planul lui Moise ca numai el sa fie ascultat si nimeni altul. Si in prima porunca este vorba ca sa se creada numai in unicul Dumnezeu si nu in altii. Cine stie.Poate am dreptate.

Da, asta este si ce spun crestinii, din cate am inteles eu. Era nevoie ca evreii sa se distinga de neamurile din jur si prin obiceiurile exterioare.
Mai este si explicatia didactica - sa se obisnuiasca sa asculte de Dumnezeu.
Cred ca mai sunt si explicatii legate de idolatrie, adica unele animale si obiceiuri erau legate de religii politeiste si idolatre.
Mai sunt si explicatii simbolice macar partial, probabil.

Dar eu am atunci o intrebare: ce sens au pentru evrei aceste interdictii si reguli in zilele noastre? Acum evreii nu mai trebuie sa se desparta de neamurile pagane, nu mai e nevoie sa se fereasca de religiile idolatre de atunci. Atunci ce sens dau evreii in zilele noastre acestor reguli? Este vorba rot de a se distinge intre neamuri si de a asculta de Dumnezeu, poate? Sau este doar o respectare a traditiei de atunci, chiar daca ea nu mai are sens astazi?

Evreulcelales 02.01.2010 12:02:07

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 195982)
Da, asta este si ce spun crestinii, din cate am inteles eu. Era nevoie ca evreii sa se distinga de neamurile din jur si prin obiceiurile exterioare.
Mai este si explicatia didactica - sa se obisnuiasca sa asculte de Dumnezeu.
Cred ca mai sunt si explicatii legate de idolatrie, adica unele animale si obiceiuri erau legate de religii politeiste si idolatre.
Mai sunt si explicatii simbolice macar partial, probabil.

Dar eu am atunci o intrebare: ce sens au pentru evrei aceste interdictii si reguli in zilele noastre? Acum evreii nu mai trebuie sa se desparta de neamurile pagane, nu mai e nevoie sa se fereasca de religiile idolatre de atunci. Atunci ce sens dau evreii in zilele noastre acestor reguli? Este vorba rot de a se distinge intre neamuri si de a asculta de Dumnezeu, poate? Sau este doar o respectare a traditiei de atunci, chiar daca ea nu mai are sens astazi?

Draga Fani,de data asta ai gresala. Te-ai intrebat vre-o data cum se face ca poporul evreu a reusit sa existe timp de mii de ani pe cand alte popoare au disparut asimilandu-se cu alte popoare care au disparut la randul lor samd? La baza supravietuiiri se afla religia Judaica,asta o spun eu evreul cu toate ca nu sunt deloc religios.
Religia Judaica se opune la toate schimbarile ,mari si mici in scrisele si legile Judaismului.
Traditia face parte din religie si nimic nu este schimbat,sters sau adougat. Cand se scrie o carte de Tora,se scrie de mana pe piele prelucrata in anumit fel,cusuta si cu cerneala anumita. Nu este permisa nici o gresala si lipsa unei litere sau adougarea unei litere provoc la anularea cartii.
613 legi diferite sunt la baza Judaismului si nu exista finta care are imputernicirea a adapta , sa spunem,o lege "invechita" la viata moderna.
Sa-ti dau exemplu:Evreii cred Sambata ca zi sfanta dedicata odihnei si rugaciunii. Sambata,evreii (religiosi) nu au voie sa actioneze lucruri electrice deoarece asta se crede ca munca ,lucru oprit Sambata.
Cand un evreu religios locuieste la etajul 8,cum sa se urce si sa coboare fara ascensor? Este un ascensor de sambata care se urca incontinu si se coboara oprind la fiecare etaj, automat,planificat dinainte. Asa se ocolesc si alte legi,fara sa fiu abolite. Asa se pastreaza poporul evreu ca popor in lungul istoriei.

Fani71 02.01.2010 12:34:31

Da, Evreulcelales, deci ideea este cum spuneam ca respectarea acestor reguli cu strictete se face pentru ca evreii sa se distinga dintre neamuri; aceeasi idee ca la inceput.

Daca si evreii nereligiosi tin la aceste lucruri, inseamna ca ei tin la ele din alt motiv decat motivul 'distingerii dintre neamuri' pentru a primi mesajul lui Dumnezue, a face voia Lui, a se pregatio poentru venirea Mesiei care o sa)-i mantuiasca pe toti oamenii, pentru a se feri de idolatria inconjuratpoare. Pentru evreii nereligiosi, daca inteleg eu bine, respectarea acestor reguli se face pentru pastrarea coeziunii si identitatii nationale.

Evreulcelales 02.01.2010 12:42:36

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 196156)
Da, Evreulcelales, deci ideea este cum spuneam ca respectarea acestor reguli cu strictete se face pentru ca evreii sa se distinga dintre neamuri; aceeasi idee ca la inceput.

Daca si evreii nereligiosi tin la aceste lucruri, inseamna ca ei tin la ele din alt motiv decat motivul 'distingerii dintre neamuri' pentru a primi mesajul lui Dumnezue, a face voia Lui, a se pregatio poentru venirea Mesiei care o sa)-i mantuiasca pe toti oamenii, pentru a se feri de idolatria inconjuratpoare. Pentru evreii nereligiosi, daca inteleg eu bine, respectarea acestor reguli se face pentru pastrarea coeziunii si identitatii nationale.

Evreii nereligiosi nu "tin la aceste lucruri" si nu asteapta pe nimeni. Fapt este ca s-au nascut evrei si fac parte din acest popor. Daca ar fi fost desamagiti de poporul lor, ar fi trecut la altul dar in realitate,evreii au toate motivele sa se "faleasca" cu poporul lor,in ciuda antisemitilor.
Imi cer scuze daca am fost inteles ca prea orgolios,nu asta am vrut dar cu faptele nu poti discuta.

Fani71 02.01.2010 12:51:05

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 196160)
Evreii nereligiosi nu "tin la aceste lucruri" si nu asteapta pe nimeni. Fapt este ca s-au nascut evrei si fac parte din acest popor. Daca ar fi fost desamagiti de poporul lor, ar fi trecut la altul dar in realitate,evreii au toate motivele sa se "faleasca" cu poporul lor,in ciuda antisemitilor.
Imi cer scuze daca am fost inteles ca prea orgolios,nu asta am vrut dar cu faptele nu poti discuta.

Deci evreii nereligiosi nu tin aceste reguli. Dar le respecta din motive de solidaritate si mandrie nationala.
Eu nu am vrut sa critic, am vrut doar sa inteleg.

glykys 02.01.2010 13:01:08

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 196162)
Deci evreii nereligiosi nu tin aceste reguli. Dar le respecta din motive de solidaritate si mandrie nationala.
Eu nu am vrut sa critic, am vrut doar sa inteleg.

Fani, acelasi lucru cred ca se intampla peste tot, in toate neamurile si in toate religiile. Suntem 85 la suta ortodocsi in tara asta, dar sunt tare curioasa cati din acestia cred in viata de apoi, spre exemplu, sau in faptul ca Sf. Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos si nu este un simbol pentru acesta...

Evreulcelales 02.01.2010 13:12:27

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 196162)
Deci evreii nereligiosi nu tin aceste reguli. Dar le respecta din motive de solidaritate si mandrie nationala.
Eu nu am vrut sa critic, am vrut doar sa inteleg.

Nu Fani, nu asa. Eu nu sunt religios si nu tin legile. muncesc sambata si aprind foc si din cand in cand mananc un antricot de porc. Eu sunt evreu si sa spunem ca sunt mandru sa apartin unui popor care cu mare inteligenta a reusit sa ramana pe harta istoriei si a lumii asa de mult timp.
Critica nu ma supara ca de multe ori inveti din ea mai mult decat poti credea. Nu m-am jignit ca nu am avut de ce. Daca ai si alte intrebari voi face si in vitor tot posibilul sa-ti raspund.

lareine 02.01.2010 13:15:40

Citat:

Fani, acelasi lucru cred ca se intampla peste tot, in toate neamurile si in toate religiile. Suntem 85 la suta ortodocsi in tara asta, dar sunt tare curioasa cati din acestia cred in viata de apoi, spre exemplu, sau in faptul ca Sf. Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos si nu este un simbol pentru acesta...
Nu foarte multi.
Dar ma intreb daca este doar vina lor ;( Daca mama nu incepea sa cumpere si sa citeasca tot felul de carti in ultimii ani, nici eu nu as fi stiut si cred ca foarte multi au fost si sunt in situatia de a _nu sti_ pentru ca nu le spune nimeni. Si pentru ca stim cu totii ca multora "din afara" le sunt acoperiti ochii cu un fel de val care-i face ignoranti in legatura cu propria lor religie. Vedem la tot pasul biserici, tinem sarbatorile, dar foarte multi oameni nu cauta sa patrunda, sa se intereseze, sa stie, parca sunt surzi si orbi. Mai curand am citi toate cancanurile si mascarile decat sa aruncam o privire pe o carte. Mai curand am crede toate superstitiile (incredibil cati oameni inteligenti si _culti_ sufera de superstitii si zodiace) decat sa cautam sa intelegem in ce consta dom'le religia asta in care am fost botezati, ce-or fi facand si vrand preotii in biserici, care-i treaba cu toate chestiile astea pana la urma?
Privind in urma si constientizand dezinteresul care imi acoperea si mie ochii si urechile, il gasesc acum ca fiind _inexplicabil_. Stiam o multime de lucruri despre religiile lumii, in special despre cele orientale, ma preocupa sa am in casa un Coran in lb araba si engleza insa nu aveam o Biblie, cumparam carti despre mistere si initiati din orient insa ii consideram pe parintii nostri crestin-ortodocsi niste mosi ponositi depasiti de evenimente si neavand acces la "adevarata spiritualitate".
Foarte multi oameni sunt asa si se complac in ignoranta aceea calduta. Si nu stiu daca e doar vina lor.

glykys 02.01.2010 13:26:01

Asa este, dar m-a impresionat sinceritatea evreului ales: el marturiseste ca nu e religios, ca nu tine sambata, dar ca este mandru ca este evreu. Noi, ortodocsii, suntem in stare sa marturisim, macar in fata duhovnicului, ca avem credinta slaba, ca nu tinem posturile, ca nu citim despre religia noastra? cel putin eu ma laud ca vamesul cu putinul pe care consider eu ca il fac. iar daca e vorba de credinta ortodoxa, cati am spune astazi ca suntem mandri ca ne-am nascut romani si ortodocsi?!

lareine 02.01.2010 13:48:03

E greu sa o spui, tinand cont de faptul ca noi insine aruncam cu ()!@$* unii intr-altii, roman contra roman, ca suntem satui unii de altii, ca intotdeauna ne merge rau pentru ca eu sunt destept frumos alb si educat iar tu esti romanul tipic, un prost nesimtit si ghiolban. Nu stiu daca si alte natii sunt la fel de dezbinate, dispretuindu-se unii pe altii, in cadrul aceluiasi popor, atat de activ cum o facem noi ;( Gandind ca eu sunt asa un minunat si _merit_ ceva mai bun decat sa ma fi nascut in Romania, inconjurat de atatia oameni pe care mi-e foarte greu sa ii rabd, pentru ca ei sunt de calitate mai proasta decat mine.
Si daca ai incerca sa te lauzi, in sensul bun al cuvantului, cu faptul ca esti roman si ortodox, cei mai multi se vor gandi la tatele barfitoare din piata si la credinciosii care se calca in picioare unii pe altii ca sa ajunga sa se inchine la sfinte moaste. Nu ca aceia ar fi mult mai rai sau demni de dispret decat suntem unii dintre noi, astia mai ipocriti, dar pentru multa lume, a fi roman SI pe deasupra si ortodox, e cea mai nefericita alaturare de defecte, nu de calitati.

Evreulcelales 04.01.2010 11:13:11

Citat:

În prealabil postat de lareine (Post 196184)
E greu sa o spui, tinand cont de faptul ca noi insine aruncam cu ()!@$* unii intr-altii, roman contra roman, ca suntem satui unii de altii, ca intotdeauna ne merge rau pentru ca eu sunt destept frumos alb si educat iar tu esti romanul tipic, un prost nesimtit si ghiolban. Nu stiu daca si alte natii sunt la fel de dezbinate, dispretuindu-se unii pe altii, in cadrul aceluiasi popor, atat de activ cum o facem noi ;( Gandind ca eu sunt asa un minunat si _merit_ ceva mai bun decat sa ma fi nascut in Romania, inconjurat de atatia oameni pe care mi-e foarte greu sa ii rabd, pentru ca ei sunt de calitate mai proasta decat mine.
Si daca ai incerca sa te lauzi, in sensul bun al cuvantului, cu faptul ca esti roman si ortodox, cei mai multi se vor gandi la tatele barfitoare din piata si la credinciosii care se calca in picioare unii pe altii ca sa ajunga sa se inchine la sfinte moaste. Nu ca aceia ar fi mult mai rai sau demni de dispret decat suntem unii dintre noi, astia mai ipocriti, dar pentru multa lume, a fi roman SI pe deasupra si ortodox, e cea mai nefericita alaturare de defecte, nu de calitati.

Te asigur ca peste tot,poti gasi si buruieni printre flori dar asta nu face ca florile sa se prefaca in buruieni. Afara de asta, la noi se zice ca tara este ca populatia si daca ai pretentii la populatie intreaba-te ce ai facut sau faci tu ca sa se schimbe situatia in mai buna,afara sa te plangi.Ca daca totii numai se plang ca tine, ce te mira ca situatia este asa de grea?
Ce poti face tu? O multime de lucruri. De exemplu sa votezi pentru un regim care sa schimbe situatia cea rea, dupa parerea ta. Poti sa te dai voluntara sa ajuti copii care se ingreuneaza sa invete,sau sa inveti carte batrani si batrane analfabete.Uite un mic lucru care la noi vezi foarte des: pensioneri pazesc langa scoli,cand vin sau pleaca copii ca ei sa treaca strada in siguranta...

Fani71 04.01.2010 11:32:13

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 196173)
Nu Fani, nu asa. Eu nu sunt religios si nu tin legile. muncesc sambata si aprind foc si din cand in cand mananc un antricot de porc. Eu sunt evreu si sa spunem ca sunt mandru sa apartin unui popor care cu mare inteligenta a reusit sa ramana pe harta istoriei si a lumii asa de mult timp.
Critica nu ma supara ca de multe ori inveti din ea mai mult decat poti credea. Nu m-am jignit ca nu am avut de ce. Daca ai si alte intrebari voi face si in vitor tot posibilul sa-ti raspund.

Da, dar totusi poporul evreu a ramas pe harta si in cultura pentru ca la baza are o religie.

Exista un mare paradox aici. M-am inteles mai bine cand am participat la un curs tinut de un rabin din Bruxelles, dnul Guigui, un om foarte destept si, cred, credincios. Exista un fel de ambiguitate in religia iudaica actuala intre religie si natiune. Este considerat evreu in sens deplin (din cate zicea el) si cineva care se declara ateu, si nu respecta legea in amanuntele ei, insa nu este considerat evreu un om nascut din tata evreu si mama neevreica (pentru ca transmiterea se face prin mama). Daca cineva aflat in aceasta situatie vrea sa devina evreu, trebuie sa treaca prin tot felul de incercari si examene, foarte greu este primit. La fel si un neevreu care vrea sa treaca la religia iudaica pentru ca o considera dreapta.
Poti sa confirmi asta?
Dnul Guigui spunea ca un evreu ateu este considerat evreu 'pentru ca pana la urma Dumnezeu il judeca si stie daca el nu respecta legea in esenta ei', insa noua ni s-a parut ca ce conteaza pana la urma este samanta, sangele care se transmite prin mama, nu credinta. Pentru ca altfel am fi toti evrei... nu?

Stiu ca exista si la ortodocsi o tendinta de a gandi asa. Se considera ortodocsi cei care sunt nascuti din ortodocsi, chiar daca nu sunt credinciosi. Astfel, am auzit oameni zicand ca sunt 'ortodocsi atei' (cel mai notoiriu fiind presendintele Bielorusiei)
In, schimb, daca cineva se concverteste la ortodoxie, multi 'ortodocsi' nu il accepta ca fiind ortodox adevarat.

Evreulcelales 04.01.2010 12:05:16

Citat:

În prealabil postat de lareine (Post 196184)
E greu sa o spui, tinand cont de faptul ca noi insine aruncam cu ()!@$* unii intr-altii, roman contra roman, ca suntem satui unii de altii, ca intotdeauna ne merge rau pentru ca eu sunt destept frumos alb si educat iar tu esti romanul tipic, un prost nesimtit si ghiolban. Nu stiu daca si alte natii sunt la fel de dezbinate, dispretuindu-se unii pe altii, in cadrul aceluiasi popor, atat de activ cum o facem noi ;( Gandind ca eu sunt asa un minunat si _merit_ ceva mai bun decat sa ma fi nascut in Romania, inconjurat de atatia oameni pe care mi-e foarte greu sa ii rabd, pentru ca ei sunt de calitate mai proasta decat mine.
Si daca ai incerca sa te lauzi, in sensul bun al cuvantului, cu faptul ca esti roman si ortodox, cei mai multi se vor gandi la tatele barfitoare din piata si la credinciosii care se calca in picioare unii pe altii ca sa ajunga sa se inchine la sfinte moaste. Nu ca aceia ar fi mult mai rai sau demni de dispret decat suntem unii dintre noi, astia mai ipocriti, dar pentru multa lume, a fi roman SI pe deasupra si ortodox, e cea mai nefericita alaturare de defecte, nu de calitati.

Te asigur ca peste tot,poti gasi si buruieni printre flori dar asta nu face ca florile sa se prefaca in buruieni. Afara de asta, la noi se zice ca tara este ca populatia si daca ai pretentii la populatie intreaba-te ce ai facut sau faci tu ca sa se schimbe situatia in mai buna,afara sa te plangi.Ca daca totii numai se plang ca tine, ce te mira ca situatia este asa de grea?
Ce poti face tu? O multime de lucruri. De exemplu sa votezi pentru un regim care sa schimbe situatia cea rea, dupa parerea ta. Poti sa te dai voluntara sa ajuti copii care se ingreuneaza sa invete,sau sa inveti carte batrani si batrane analfabete.Uite un mic lucru care la noi vezi foarte des: pensioneri pazesc langa scoli,cand vin sau pleaca copii ca ei sa treaca strada in siguranta...

lilianaF 13.05.2010 19:20:24

pt ei inca nu a venit Mesia
 
am lucrat la juifi(evrei) si stiu ca nu consuma carne de porc,nu consuma laptele impreuna cu carnea nu spala impreuna vasele de lapte cu cele de carne nu folosesc nimic electric in ziua de sabat sau sarbatori de a lor.si intrebarea mea este pe ce legi se bazeaza aceasta religie desi am citit vechiul testament tot nu inteleg.

maria-luisa 15.05.2010 11:24:09

Citat:

În prealabil postat de lilianaF (Post 247614)
am lucrat la juifi(evrei) si stiu ca nu consuma carne de porc,nu consuma laptele impreuna cu carnea nu spala impreuna vasele de lapte cu cele de carne nu folosesc nimic electric in ziua de sabat sau sarbatori de a lor.si intrebarea mea este pe ce legi se bazeaza aceasta religie desi am citit vechiul testament tot nu inteleg.

Mai multe informatii poti gasi aici: http://www.jewfaq.org/613.htm

Si aici, un raspuns mai scurt in legatura cu aceste legi: http://www.dvartora.ro/raspunsuri/te...te-nimeni.html

http://www.dvartora.ro/raspunsuri/id...a-de-porc.html

jefferson 15.05.2010 15:26:35

cea mai buna carne

gabriela8 15.05.2010 19:15:06

Dar de ce nu consuma carnea impreuna cu laptele?

Jamaica 16.05.2010 14:29:44

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 248509)
Dar de ce nu consuma carnea impreuna cu laptele?

nici medicii nu recomanda sa se consume lactate impreuna cu carnea la aceeasi masa! ! !

annajanette 16.05.2010 19:01:34

Citat:

În prealabil postat de Evreulcelales (Post 195301)
Traditia face parte nedisparata de religie.
Legile Cashrutului sunt simple si clare:
Carnea se mananca numai de la animale care rumega si au copita despicata. Porcul are copita despicata dar nu rumega,camila rumega dar nu are copita despicata.
Carnea de pasare se mananca.
pestii se mananca numai daca au solzi.Somnul nu are solzi, nu se mananca.
Vitele si pasarile sunt taiate de catre un "haham",un evreu care stie cum trebuie sa se taie ca sa se implineasca doua lucruri: Sa se scurga tot sangele din carne si ca animalul sa sufere cat mai putin,sa moara repede. Cand se deschide animalul taiat se controleaza ficatul ,plamanii si sanatatea altelor organe. Daca se descopera vreo boala,ca de exemplu tuberculoza,cu toate ca nu trece la oameni,carnea este declarata "Trefa" - nu cusher si nu-i voie de mancat.
Inca ceva,carnea ,inainte de gatit de presara cu sare ca sa iasa din ea toate urmele de sange care la evrei se crede spurcat.
Nu se mananca carne impreuna cu lapte la aceias masa. Cand se mananca de exemplu carne, numai dupa cel putin 4 ore ai voie sa mananci produse lactate.
Cel mai straniu este ca lacustele,cele care vin in roiuri uriase,este voie de mancat. Singura exceptie.
In SUA sunt multi ne-evrei care prefera sa mananca carne cusher care se crede mai curata si sanatoasa decat alta dar numai asta.

dar dc nu se amesteca carnea cu laptele?

annajanette 16.05.2010 19:07:40

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 195126)
Am si eu o intrebare: De ce este socotita carnea de porc impura in iudaism?

eu cred ca e cel mai toxic animal ca mananca numai porcarii, desi e cea mai gustoasa carne, nu ai vazut ca de ex daca suferi de ficat doctorul zice ca nu ai voie carne de porc?

maria-luisa 16.05.2010 19:46:31

Citat:

În prealabil postat de lilianaF (Post 247614)
am lucrat la juifi(evrei) si stiu ca nu consuma carne de porc,nu consuma laptele impreuna cu carnea nu spala impreuna vasele de lapte cu cele de carne nu folosesc nimic electric in ziua de sabat sau sarbatori de a lor.si intrebarea mea este pe ce legi se bazeaza aceasta religie desi am citit vechiul testament tot nu inteleg.


Levitic 11
1Domnul a vorbit lui Moise și lui Aaron, și le -a zis:
2,,Vorbiți copiilor lui Israel, și spuneți-le: ,Iată dobitoacele pe cari le veți mînca dintre toate dobitoacele depe pămînt.

3Să mîncați orice dobitoc care are unghia despicată, copita despărțită și rumegă.

4Dar să nu mîncați din cele ce rumegă numai, sau cari au numai unghia despicată. Astfel, să nu mîncați cămila, care rumegă, dar n'are unghia despicată: s'o priviți ca necurată.

5Să nu mîncați iepurele de casă, care rumegă, dar n'are unghia despicată: să -l priviți ca necurat.

6Să nu mîncați iepurele, care rumegă, dar n'are unghia despicată: să -l priviți ca necurat.

7Să nu mîncați porcul, care are unghia despicată și copita despărțită, dar nu rumegă; să -l priviți ca necurat.

8Să nu mîncați din carnea lor, și să nu vă atingeți de trupurile lor moarte: să le priviți ca necurate.

9Iată viețuitoarele, pe cari să le mîncați dintre toate cele ce sînt în ape. Să mîncați din toate cele ce au aripi (înotătoare) și solzi, și cari sînt în ape, fie în mări, fie în rîuri.

10Dar să priviți ca o urîciune pe toate cele ce n'au aripi și solzi, din tot ce mișună în ape și tot ce trăiește în ape, fie în mări, fie în rîuri.

11Să le priviți ca o urîciune, să nu mîncați din carnea lor, și trupurile lor moarte să le priviți ca o urîciune.

12Să priviți ca o urîciune pe toate cele cari n'au aripi și solzi în ape.

13Iată dintre păsări, cele pe cari le veți privi ca o urîciune, și din cari să nu mîncați: vulturul, gripsorul și vulturul de mare;

14șorecarul, șoimul și tot ce este din neamul lui;

15corbul și toate soiurile lui;

16struțul, bufnița, pescărelul, coroiul și tot ce ține de neamul lui;

17huhurezul, heretele și cocostîrcul;

18lebăda, pelicanul și corbul de mare;

19barza, bîtlanul, și ce este din neamul lui, pupăza și liliacul.

20Să priviți ca o urîciune orice tîrîtoare care sboară și umblă pe patru picioare.

21Dar, dintre toate tîrîtoarele cari sboară și umblă pe patru picioare, să mîncați pe cele ce au fluerul picioarelor dinapoi mai lung, ca să poată sări pe pămînt.

22Iată pe cari să le mîncați: lăcusta, lăcusta solam, lăcusta hargol și lăcusta hagab, după soiurile lor.

23Pe toate celelalte tîrîtoare cari sboară și cari au patru picioare să le priviți ca o urîciune.

24Ele vă vor face necurați: oricine se va atinge de trupurile lor moarte, va fi necurat pînă seara,

25și oricine va purta trupurile lor moarte, să-și spele hainele, și va fi necurat pînă seara.

26Să priviți ca necurat orice dobitoc cu unghia despicată, dar care n'are copita despărțită și nu rumegă: oricine se va atinge de el va fi necurat.

27Să priviți ca necurate toate acele dobitoace cu patru picioare, cari umblă pe labele lor: ori cine se va atinge de trupurile lor moarte, va fi necurat pînă seara;

28și ori cine le va purta trupurile moarte, își va spăla hainele și va fi necurat pînă seara. Să le priviți ca necurate.

29Iată, din vietățile cari se tîrăsc pe pămînt, cele pe cari le veți privi ca necurate: cîrtița, șoarecele și șopîrla, după soiurile lor;

30ariciul, broasca, broasca țestoasă, melcul și cameleonul.

31Să le priviți ca necurate dintre toate tîrîtoarele: oricine se va atinge de ele moarte, va fi necurat pînă seara.

32Orice lucru pe care va cădea ceva din trupurile lor moarte, va fi necurat, fie vas de lemn, fie haină, fie piele, fie sac, fie orice alt lucru care se întrebuințează la ceva; să fie pus în apă, și va rămînea necurat pînă seara; după aceea va fi curat.

33Tot ce se va găsi într'un vas de pămînt în care va cădea ceva din aceste trupuri moarte, va fi necurat, și veți sparge vasul.

34Orice lucru de mîncare, pe care va cădea ceva din apa aceasta, va fi necurat; și orice băutură care se întrebuințează la băut, oricare ar fi vasul în care se va găsi, va fi necurată.

35Orice lucru, pe care va cădea ceva din trupurile lor moarte, va fi necurat; cuptorul și vatra să se dărîme: vor fi necurate, și le veți privi ca necurate.

36Numai izvoarele și fîntînile, cari alcătuiesc grămezi de ape, vor rămînea curate; dar cine se va atinge de trupurile lor moarte, va fi necurat.

37Dacă se întîmplă să cadă ceva din trupurile lor moarte pe o sămînță care trebuie sămănată, ea va rămînea curată.

38Dar dacă se pusese apă pe sămînță, și cade pe ea ceva din trupurile lor moarte, va fi necurată.

39Dacă moare una din vitele cari vă slujesc ca hrană, cine se va atinge de trupul ei mort, va fi necurat pînă seara;

40cine va mînca din trupul ei mort, își va spăla hainele și va fi necurat pînă seara; și cine va purta trupul ei mort, își va spăla hainele și va fi necurat pînă seara.

41Pe orice tîrîtoare care se tîrăște pe pămînt, s'o priviți ca necurată; să nu se mănînce.

42Din toate tîrîtoarele cari se tîrăsc pe pămînt, din toate cele ce se tîrăsc pe pîntece, să nu mîncați; nici din toate cele ce umblă pe patru picioare sau pe un mare număr de picioare; ci să le priviți ca o urîciune.

43Să nu vă faceți urîcioși prin toate aceste tîrîtoare cari se tîrăsc; să nu vă faceți necurați prin ele, să nu vă spurcați prin ele.

44Căci Eu sînt Domnul, Dumnezeul vostru; voi să vă sfințiți, și fiți sfinți, căci Eu sînt sfînt; să nu vă faceți necurați prin toate aceste tîrîtoare cari se tîrăsc pe pămînt.

45Căci Eu sînt Domnul, care v'am scos din țara Egiptului, ca să fiu Dumnezeul vostru, și să fiți sfinți; căci Eu sînt sfînt.

46Aceasta este legea privitoare la dobitoacele, păsările, toate viețuitoarele cari se mișcă în ape, și toate vietățile cari se tîrăsc pe pămînt,

47ca să faceți deosebire între ce este necurat și ce este curat, între dobitocul care se mănîncă și dobitocul care nu se mănîncă.``

tara tara vrem ostas 15.08.2011 22:09:21

sunt curios si eu mai avem evrei pe site?vreau sa ma pun sa studiez religia iudaica si Talmudul.. ce scrieri imi recomandati?

ioanna 16.08.2011 21:55:05

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 389711)
sunt curios si eu mai avem evrei pe site?vreau sa ma pun sa studiez religia iudaica si Talmudul.. ce scrieri imi recomandati?

Eu n-as incepe cu jurisprudenta iudaica (talmudul), mai degraba cu Legea scrisa : Tora, cartile profetilor (Neviim) si cartile de intelepciune (Ketuvim), apoi as trece la Legea orala, adica Talmudul, Midrash-ul, Halakhah-ul si Aggadah-ul.Talmudul e o colectie de carti ce contin sute de legi si reglementari: legi care guverneaza timpul sacru, sambetele, zilele de sarbatoare, legi care se refera la cult si Templu, legi care guverneaza transmiterea proprietatilor, legi care guverneaza puritatea culturala etc. etc.

tara tara vrem ostas 16.08.2011 22:11:30

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 390236)
Eu n-as incepe cu jurisprudenta iudaica (talmudul), mai degraba cu Legea scrisa : Tora, cartile profetilor (Neviim) si cartile de intelepciune (Ketuvim), apoi as trece la Legea orala, adica Talmudul, Midrash-ul, Halakhah-ul si Aggadah-ul.Talmudul e o colectie de carti ce contin sute de legi si reglementari: legi care guverneaza timpul sacru, sambetele, zilele de sarbatoare, legi care se refera la cult si Templu, legi care guverneaza transmiterea proprietatilor, legi care guverneaza puritatea culturala etc. etc.

am citit Sf. Scriptura de mai multe ori de la cap la coada, si nu cum o cititi voi... ci ca un sincer cautator am citit-o incepand cu inceputul, Legea si Proorocii, pe care le cunosc destul de bine, aproape mai bine ca Noul Testament..

ioanna 16.08.2011 22:25:33

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 390245)
am citit Sf. Scriptura de mai multe ori de la cap la coada, si nu cum o cititi voi... ci ca un sincer cautator am citit-o incepand cu inceputul, Legea si Proorocii, pe care le cunosc destul de bine, aproape mai bine ca Noul Testament..

Ma bucur ca ai darul clar-viziunii si stii cum am citit eu Sfanta Scriptura. Ne-ai demonstrat cat de bine cunosti Sf. Scriptura, sper ca vei da dovada de ceva mai multa "ravna" in citirea Talmudului.

tara tara vrem ostas 16.08.2011 22:33:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 390251)
Ma bucur ca ai darul clar-viziunii si stii cum am citit eu Sfanta Scriptura. Ne-ai demonstrat cat de bine cunosti Sf. Scriptura, sper ca vei da dovada de ceva mai multa "ravna" in citirea Talmudului.

Unde pot cumpara carti ce tin de religia mozaica, cum ar fi Talmudul?

ioanna 16.08.2011 23:10:01

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 390258)
Unde pot cumpara carti ce tin de religia mozaica, cum ar fi Talmudul?

Talmudul integral ma indoiesc ca a fost tradus in limba romana. Talmudul il gasesti insa in limba engleaza si limba ebraica (volume bilingve), la 50$ buc.deci vreo 3650$ e totTalmudul babilonian .Sunt 73 de volume:71:
http://www.artscroll.com/Categories/acf.html

Daca doresti Talmudului bavli in limba engleaza, format *pdf, il descarci de aici ( e o selectie partiala, rezumativa 150pag)
http://www.4shared.com/get/uOAr5b5D/...an_Talmud.html

Carti de cumparat in limba romana despre Iudaism gasesti aici:
http://www.librarie.net/categorie/625/carti/iudaism

"Talmudul, cartea sfanta a evreilor" e disponibila aici: (pret 33,95 lei)
e o prezentare al Talmudului, nu traducerea acestuia, doar Talmudul original in ebraica contine 63 de carti.
http://www.librariabucuresti.com/Car...eilor-4337.htm

Miha-anca 17.08.2011 21:16:38

Am vazut la libraria Sophia Talmudul in limba româna. Intr-un volum.

Man Teo 30.08.2011 02:34:43

Porcul din carne...
 
Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 195126)
Am si eu o intrebare: De ce este socotita carnea de porc impura in iudaism?

Nu exista animal pr pamant,
mai cu pofte ca porcul.
Mananca orice si e vesnic nesatul.
E pofta intruchipata, in burta lui se afla
sarpele edenului care nu posteste niciodata!
Nu are alt scop mai mare decat sa scormoneasca
in tarana. puturoasa.
Dai hrana curata, fructe spalate si apa,
in belsug,si tot i-si va manca...
Nu-i da de mancare si...i-si va manca propriul
trup si aproapele!
Sa nu mananci din trupul lui pacatos.
caci o sunt oameni care ii fierb pana si sangele
sau ii gatesc samanta lui in samanta de pasare!
Si ei vorbesc limba ta!

Nu sunt evreu cu nume,
deci i-ti zic,
mananca din trupul Fiului Creatorului.
Tot ceea ce merge spre soare,
si nu unde voieste, e pentru om.

preamultadezbinare 07.04.2013 22:05:01

Citat:

În prealabil postat de Man Teo (Post 394958)

mananca din trupul Fiului Creatorului.
Tot ceea ce merge spre soare,
si nu unde voieste, e pentru om.

Nu inteleg,cine-i acel Fiu al Creatorului.
Ceea ce merge spre soare,si nu unde voieste,ar fi plantele,nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:48:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.