A fost Iisus Hristos Dumnezeu?
 

De ce unii oamenii tin sus si tare afirmatia ca “Iisus Hristos este fiul lui Dumnezeu”?
In genetica spune ca din unirea unui ovul cu un spermatozoid rezulta un copil,right?
Dar cum orice ovul are un cromozom X, sexul copilului variaza in functie de cromozomul spermatozoidului.Astfel ca daca are loc o unire intre un ovul(x) si un spermatozoid x copilul va fi de sex feminin iar daca spermatozoidul este y copilul va fi de sex masculin.
Deci in corpul femeilor nu exista cromozomi y ci doar x.
Atunci cum poti afirma ca dintr-o femeie care nu a avut niciodata relati sexuale se va naste un copil de sex masculuin?
Daca nu ma crezi fii atent/a:

. Cartea neamului lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam.
2. Avraam a născut pe Isaac; Isaac a născut pe Iacov; Iacov a născut pe Iuda şi pe fraţii lui;
3. Iuda a născut pe Fares şi pe Zara, din Tamar; Fares a născut pe Esrom; Esrom a născut pe Aram;
4. Aram a născut pe Aminadav; Aminadav a născut pe Naason; Naason a născut pe Salmon;
5. Salmon a născut pe Booz, din Rahav; Booz a născut pe Iobed, din Rut; Iobed a născut pe Iesei;
6. Iesei a născut pe David regele; David a născut pe Solomon din femeia lui Urie;
7. Solomon a născut pe Roboam; Roboam a născut pe Abia; Abia a născut pe Asa;
8. Asa a născut pe Iosafat; Iosafat a născut pe Ioram; Ioram a născut pe Ozia;
9. Ozia a născut pe Ioatam; Ioatam a născut pe Ahaz; Ahaz a născut pe Iezechia;
10. Iezechia a născut pe Manase; Manase a născut pe Amon; Amon a născut pe Iosia;
11. Iosia a născut pe Iehonia şi pe fraţii lui, la strămutarea în Babilon;
12. După strămutarea în Babilon, Iehonia a născut pe Salatiel; Salatiel a născut pe Zorobabel;
13. Zorobabel a născut pe Abiud; Abiud a născut pe Eliachim; Eliachim a născut pe Azor;
14. Azor a născut pe Sadoc; Sadoc a născut pe Achim; Achim a născut pe Eliud;
15. Eliud a născut pe Eleazar; Eleazar a născut pe Matan; Matan a născut pe Iacov;
16. Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.

Daca Iisus ar fi fost fost “Fiul lui Dumnezeu” de unde vine chestia cu “Osana ,fiul lui David”?
Iisus a fost declarat « Dumnezeu » in anul 325 e.n. de un Imparat care a trecut la Crestinism doar pentru a-si salva imperiul de la distrugere si de un conciliu criminal.
De ce zic criminal ?Simplu.Pentru ca atunci acel conciliu a hotarat sa intocmeasca Biblia cu VT si NT. Unul de acolo pe nume Arie era impotriva intoduceri in biblie a ultimei carti, cartea Apolcalipsei.
Tot acel Arie s-a impotrivit si declarari lui Iisus ca fiind “Unicul Fiu al lui Dumnezeu”.
Arie a avut baze solide:
Fericirea a saptea: Fericiţi făcătorii de pace, ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema.
Deci de aceea Arie a spus ca Iisus este un simplu om ca el,ca mine,ca tine ,nascut dintr-o mama si dintr-un tata ca orice om.
Arie a fost omorat si apoi pentru multe secole a fost considerat un eretic.
Acel conciliu a fost criminal.
Acel conciliu nu a adus oamenii aproape de Divinitate ci i-a indepartat.
Arie avea dreptate.
In Geneza 6 :1-4 zice ca Dumnezeu are mai multi fii.
Vezi logica?
Daca nu ma crezi pe cuvant uita-te in Biblie: http://www.bibliaortodoxa.ro/noul-testament/55/Matei

Si reciteste inca o data ce am scris, apoi judeca la rece si imi vei da dreptate.

P.S.:va rog respectati dreptul la libera exprimare si opinie diferita de a voastra si incercati sa nu imi sariti in cap.
Multumesc anticipat.

Sa dea Dumnezeu ca sustinatorii lui Arie sa nu aiba aceeasi soarta ca el!

Doamne da!

Cred ca exista un Dumnezeu ,o Divinitate dar nu cred ca a avut fii pe Pamant.
Asta cu fii pe Pamant este o inventie....parerea mea

De ce nu crezi asta? Nu e un lucru de mirare ca nu crezi, nici majoritatea contemporanilor lui Iisus nu au crezut ca este Fiul lui Dumnezeu.

Sa precizam unde ne aflam. Spui ca exista o Divinitate. Nu stiu daca identifici sau nu aceasta divinitate cu Dumnezeul crestin, sau macar cu cel al vechiului testament. Insa observ ca aduci argumente din scriptura, da-mi voi sa completez si eu cu cateva idei tot de acolo.
Vezi cum incepe Ioan evanghelia sa.

Ioan 1:1 La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul.
Apoi citeste nu cu mult mai departe:
Ioan 1:17 Si Cuvantul s-a facut trup si S-a salasluit intre noi si am vazut slava Lui, slava ca a Unuia-Nascut din Tatal, plin de har si de adevar.
Ioan 1:18 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a vazut vreodata; Fiul cel Unul-Nascut, care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.

Oricum merita sa citesti toata evanghelia. Acum spune, sa cred eu pe Arie? Sau sa cred pe Ioan Botezatorul, sau pe Ioan Evanghelistul cei care dau martuire pentru El?

Apoi despre genetica. Ce poate sa imi spuna genetica mie despre cum a fost facut omul in tarana, de exemplu? Sa fi gasit si cautat Dumnezeu fix cromozomii aia X si Y umbland aiurea prin natura, si sa ne fi croit asa din acest motiv? Mi se pare infantil.

Zi si tu. Bine ar fi sa citesti mai mult si sa nu judeci dupa ureche. Iertare, dar asta imi pare ca faci.

Mi-ai dat un citat interesant din Ioan dar poate nu este chiar ceea ce a scris Ioan deoarece este posibil ca cei de la conciliul din 325 e.n. sa fi modificat anumite carti dupa bunul lor plac.....

"Apoi despre genetica. Ce poate sa imi spuna genetica mie despre cum a fost facut omul in tarana, de exemplu? Sa fi gasit si cautat Dumnezeu fix cromozomii aia X si Y umbland aiurea prin natura, si sa ne fi croit asa din acest motiv? Mi se pare infantil."

Da dar in partea aia de inceput sicrisa de mine,in aia cu genetica eu faceam referire la Iisus si Dumnezeirea Sa.
Eu zic ca orice este posibil prin urmare este posibil si ca Iisus Hristos sa fie Fiul Lui Dumnezeu.
Este posibil dar eu nu cred deocamdata ca este adevarat.

TheBig,e bine sa-ti pui astfel de intrebari caci cu timpul vei gasi raspuns.Cand aveam 15 ani citind pe parti din Biblie,ajunsesem sa cred ca suntem supravegheati de extraterestri.Cu timpul m-am convins ca a intelege pe deplin Creatia este ca si cum o frunza ar intelege tot mecanismul interior al padurii,deci imposibil.Iar cat s-a modificat in scrieri,sa ne uitam cate interpretari dam aici pe forum la 4 fraze daramite la o carte atat de completa si care a fost construita de-a lungul atatior ani.Daca ai timp sa te rogi,punind un mic bob de credinta,vei avea parte de o trire interioara speciala,ei bine aceasta bucurie iti va da multe raspunsuri.S-a constatat ca in momentul meditatiei,a rugaciunii se activeaza in creier anumite zone care in viata de zi cu zi raman dormite.Asta inseamna,dupa mine,ca ne conectam la matrice.O alta intrebare fara raspuns clar este:-Cine a scris Biblia?Nimeni nu poate da un raspuns clar,cu date exacte.Dar cate carti nu au autor.De un lucru sunt sigur-Hristos este fiul lui Dumnezeu,caci altfel de unde atata iubire...Nu exista o alta religie care sa cuprinda atata iubire.Iar aceasta iubire sigur este divina.

Dumnezeu in care credem noi, crestinii, este Sfanta Treime, Trei persoane unite intr-o singura Fiinta. Dumnezeu este si ,,Cel fara Nume´´, dar si Cel cu multe Nume´´( Creatorul, Atotputernicul, Mantuitorul s. a.). Denumirile de Tatal , Fiul si Duhul Sfant au fost date de Sfintii Parinti sub inspiratia Duhului Sfant. Insa relatia dintre Dumnezeu-Tatal si Dumnezeu-Fiul nu este aceeasi dintre un tata si un fiu pamantesc. Cu alte cuvinte, referindu-ne la relatia pamanteasca, putem spune, ca fiul a luat trup din trupurile parintilor( mama si tata), ca tatal este mai in varsta ca fiul. Cat priveste relatia dintre cele doua Persoane Dumnezeesti, lucrurile stau cu totul altfel, Ei nu sunt Tata si Fiu in sens pamantesc, aceste fiind numai niste denumiri. Dumnezeu-Fiul nu a luat Trup din Trupul lui Dumnezeu-Tatal pt. simplul fapt ca Dumnezeu Tatal este o Persoana pur spitrituala.Ca Om, Hrostos are numai mama, nu si tata. Dumnezeu Tatal nu este mai in varsta ca Dumnezeu Fiul pt. ca cele doua Persoane exista din vesnicie, nu au varsta.
Ca dumnezeu , Hristos exista din vesnicie, si poarta si denumirea de Fiul lui Dumnezeu. Ca Om , exista de aproximativ 2000 si ceva de ani, si poarta si denumirea de Fiul Omului. Cele doua denumiri exista in Sfanta Scriptura( Fiul lui Dumnezeu si Fiul Omului) pentru a arata cele doua firi ale lui Hristos: Dumnezeu si Om.

Permite-mi sa te contazic: Hristos a fost una cu Dumnezeu si cat a fost in trup uman,prin tot ceea ce a facut si a spus, cum putea sa nu fie Fiul lui Dumnezeu? Cati au fost ca El? Si prin asta ne-a aratat Fiul lui Dumnezeu ca si noi putem fi desavasiti, asa cum este El, daca alegem sa-l urmam in tot ce ne-a invatat, adica sa ramanem uniti cu El, in credinta. Si ne-a mai aratat ca Dumnezeu nu este departe... si-i mare lucru tot ce ne-a aratat.

Isus Hristos a fost om cat se poate de real .
Chiar daca nu a fost conceput in mod normal ,totusi a aparut dintr-un ovul la fel ca noi ceilalti.
Crezi ca Dumnezeu nu putea sa fecundeze acel ovul,sa inscrie toata informatia genetica,altfel decat pe cale normala?
Edificator mi se pare un citat :
"Cel care a facut urecha,nu poate El sa auda?"
Dar miracolul nu s-a oprit aici . Nu numai ca acel Om e creat astfel,dar El nu este numai om,este si Dumnezeu totodata.Este simultan si Dumnezeu si om.
Deci nu numai nasterea Lui corporala este minunata,ci si faptul ca El este chiar Dumnezeu.
Dar ce se intampla cu Dumnezeu cel dinainte de a se naste acel om:Iisus Hristos ?
Dumnezeu Fiul,caci de El este vorba ,isi adauga firea omeneasca,la o data anume,(acum 2010 ani) ,firii Dumnezeiesti,care o avea din eternitate. Deci Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu ,existent dinainte de a fi lumea,care ia corp omenesc si se naste ca om intreg

Sfanta Evanghelie dupa Ioan,capitolul 14:
"8.Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.
9.Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?
10.Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui.
11.Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea. "
Iisus Hristos este Dumnezeu iar Maica Domnului e nascatoare de Dumnezeu.

Daca citim doar atat ,nu e oare cea mai puternica aratare care o face Dumnezeu despre Sine ?
Caci toti zicem in sinea noastra ,daca as vedea pe Dumnezeu toate ar fi clare ,nu mi-ar mai trebui nimic .Acestei dorinte a noastre ii da glas apostolul Toma,de fata fiind Invatatorul,punand intrebarea care ne framanta pe toti .
Si ce raspunde Invatatorul ? Zice El cumva ca 'invatatii' nostri i:<<Dumnezeu este asa sau asa,este intr-un loc sau altu, il poti vedea daca....>>> Nu,ci el zice direct:
"De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe?"
Eu ma infior de fiecare data cand citesc acestea .Adica Eu eram printre voi tot timpul,si voi inca va intrebati....
Iata cum Omul din fata lui Toma era insusi Dumnezeu .

Se poate prin interventie DIVINA. Sau crezi cumva ca orice barbat poate mai mult decat Dumnezeu, Care l-a creat pe om?!?

Aceasta este parerea ta; dar asta nu inseamna ca ceea ce crezi tu este Adevarul. Noi nu putem cuprinde cu mintea noastra tot Adevarul. Dumnezeu ne-a dat liberul arbitru, care ne permite sa facem ce vrem, sa gandim ce vrem, dar asta nu inseamna ca tot ce facem sau gandim este corect si bun, sau ca ne foloseste. Stim insa ca vom da socoteala de fiecare vorba fapta si gand... Sa fim deci atenti la ce gandim si la ce facem; altfel ne va parea rau si nu vom mai putea indrepta din acestea... fiind prea tarziu.

Cind un PROFESOR la scoala nu-ti explica ca lumea o teorema, de ex, si CA URMARE NIMENI din clasa nu poate demonstra ce S-A INCERCAT SA SE EXPLICE, oare a cui crezi ca este VINA? ...a elevului sau a profesorului?
Hmmm?

De ce oare folosesti aceste replici sablon culese din carti, ca vom da seama de ce spunem?
Cu ce oare hulim daca NU INTELEGEM

Dumnezeu a reusit sa-i dea nastere fiului Sau, fara barbat, doar suflind asupra ovarului Mariei, si nu poate sa vina sa ne explice printr-o scriere pe cer?
Cu ce suntem noi vinovati?

Ma scuzi Parinte Iustin, dar, din nou, eu nu prea pricep de ce te infiori cind auzi aceste cuvinte?
Da, Hristos, care arata ca toti oamenii din jurul Lui, are pretentia ca noi sa VEDEM prin capacitati duhovnicesti avansate, persoana lui intr-un anumit fel si sa-l recunoastem ca fiind "PRINTRE NOI?" Din moment ce oamenii nu vad si nu inteleg mare lucru mi se pare logic si normal sa se INTREBE ce si cum. NU DUMNEZEU NE-a facut asa? Hristos care stia cit de grei de cap si nestiutori suntem are aceste dileme in privinta noastra , asteapta prea mult de la noi.
De ce oare era asa de timid in face minunile?..care se stie ca ar fi fost definitorii in a face pe oameni sa creada INSTASTANTANEU! Da, si de ce oare nu va mai fi timid la a doua venire infricosata, nu era normal sa fie INVERS?

De ce oare nu a fost MAI EXPLICIT, din moment ce un popor INTREG, cel IUDEU care ERA DE FATA nu a reusit sa-l VADA!
Ce sa mai zic de altii care nici nu au fost ACOLO de fata?
Oricum noi mergem inainte!

@AndreiCozia
Intrebarea ta nu este fara temei .Atat cea referitoare la cum s-a putut naste Mantuitorul fara samanta barbateasca ,cat si de ce nu a fost preferat mai degraba un alt semn,mai mare,de exemplu sa apara scris pe cer .
Sunt intrebari reale si mari,care ni le punem si noi.
Dar si asa cum a procedat El,tot mi se pare minunat.
Tu chiar nu te uimesti si nu te bucuri de ce a facut Dumnezeu prin aratarea Fiului Sau?
Dar daca ai fi trait in vremea aceea ,si vedeai leprosi vindecandu-se instantaneu,orbi din nastere vazand ,si multe altele ,nu ai fi considerat destul si suficient modul in care a preferat sa se arate Dumnezeu?
De unde doamne iarta-ma sa stie cineva cum s-a fecundat ovulul acela ,dar ce a facut ulterior acel OM,nu e o dovada suficienta,ca era Dumnezeu? Suntem la fel de prosti ca si tine in fata acestor mistere , dar ele s-au facut spre bucria noastra a tuturor,ca a unor copii
Iar despre scrisul pe cer,acesta va fii,dar la sfarsitul veacurilor .Caci daca s-ar fi aratat acel semn in cer,atunci ar fi stiut toti . Nu ar mai fi existat indoiala la nimeni. Si deci nici posibilitatea de a fi incercati.Ar fi fost sfarsitul lumii,al misterului,lumea nu ar mai fi avut sens.
Nu am mai fi cunoscuut credinta,ca acuma,fara posibilitatea de a explica in detaliu,dar crezand din cauza maretiei celor intrevazute . Poti intelege asta?

Crezi cumva, ca Dumnezeu Cel Atotstiutor si Drept te va judeca pentru lucruri pe care nu le intelegi, sau asupra carora nu ai nici un control?!?

Aceste replici sablon sunt ADEVARURI.

Dumnezeu a explicat nasterea Fiului, dar nu e vina Lui, ca explicatia a cazut in urechile surde ale celor invartosati... Vina e doar a celui, care nu vrea sa inteleaga, pentru ca ... el stie mai "bine", si nu Il crede nici pe Dumnezeu, cand ii vorbeste prin Fiul Lui.

Cum si-a luat Dumnezeu trup insufletit din Maica Domnului asta este o taina.
Si din Adam s-a nascut Eva fara impreunare cu lucrarea lui Dumnezeu,atunci de ce nu se poate chiar Dumnezeu sa se nasca din Maica Preasfanta Fecioara?
Daca zice la Facere ca Dumnezeu a facut mai intai pe barbat si apoi din coasta sa a luat pe femeie se poate intelege ca daca oamenii nu cadeau in pacat asta ar fi fost modalitatea de inmultire,prin interventie divina si nu prin impreunare.
Da cand Adam si Eva au cazut in pacat trupurile lor ca urmare a stricaciunii pe care pacatul a lucrat-o intransii nu au mai fost bune pentru acest mod de inmultire a neamului omenesc.
Daca zice ca Dumnezeu a facut pe om dupa chipul si asemanarea sa si ca i-a facut barbat si femeie asta nu inseamna ca Dumnezeu are sex,ca Dumnezeu e singurul fara materie.Aci e vorba de femeie care de obicei e mai sentimentala si de barbat care de obicei e mai rational,da toti oamenii au si sentimente si ratiune.
(nici microorganismele precum e de exemplu drojdia de bere nu au sex,si totusi se inmultesc prin diviziune celulara;aceasta pentru a se arata ca nu e neaparata impreunarea pentru inmultire;ca se poate sa fie fapturi materiale fara sex si cu posibilitate de inmultire.).
Si cate alte semnificatii mai sunt aci.Trebuie citit la Sfintii Parinti sa se vada ce inseamna aceasta.
Si la femei vedem de obicei ca femeia cand vede pe cineva in necaz e compatimitoare fata de acesta iar la barbati vedem de obicei ca atunci cand vede pe cineva nedreptatit sare sa il apere pe aceasta.
E asa si preabunul Dumnezeu.Care e compatimitor fata de cei care sunt amarati si nedreptati si ii si apara pe acestia.
Daca e icoana de la Muntele Sinai cu Dumnezeu Iisus Hristos cu un ochi care arata ca e drept si alt ochi care arata ca e milos aceasta nu se intelege precum l-au inselat dracii pe Anselmo de Canterbury sa huleasca ca Dumnezeu daca am facut ceva fata de El se manie pe noi si e jignit.
Ca de pacatuim sufletul nostru il stricam si daca ne vede altcineva si pe acela se poate sa il pagubim sufleteste nu pe Dumnezeu il atingem.
Iar daca facem ceva rau altora atunci trebuie sa ne asteptam la mustrari din partea lui Dumnezeu.
Vedeti la Sfanta Scriptura la cartea lui Iov ca inainte de a vorbi Dumnezeu cu Iov vorbeste Elihu.
Dumnezeu cand vorbeste cu Iov nu zice de Elihu ca a vorbit nedrept despre El (si de aci se intelege ca zice Elihu are valoare teologica) ci zice despre ceilalti prieteni ai lui Iov ca nu au vorbit drept despre Dansul.
Si iata ce zice Elihu:
"6.Dacă păcătuieşti, ce rău îi faci lui Dumnezeu şi dacă păcatele tale sunt numeroase, ce-I strică Lui?
7.Dacă eşti drept, ce dar Îi faci sau ce primeşte El din mâna ta?
8.Răutatea ta poate să strice unui om ca şi tine, dreptatea ta să folosească celui ce este ca şi tine născut din om."
De unde s-a scos absurditatea cu Dumnezeu barbat si femeie si cu Dumnezeu care se comporta cu unii oameni cu favoritisme si nu e milos cu toti oamenii?
De la draci,care inselasera pe egipteni sa propovaduiasca asemenea erezii.

Ca tot Elihu marturiseste despre Dumnezeu:
"19.El nu caută la fala celor mari şi nu face deosebire între bogat şi sărac, pentru că toţi sunt lucrarea mâinilor Sale."
Da cineva care e milos de vede pe cineva prigonit oare nu ii va lua apararea?
Daca un om milos face asa cu atat mai mult face Dumnezeu care e bun si milos fara sfarsit.

Papirusul Bodmer XV contine evanghelia lui Ioan, aproape completa (lucrurile citate sunt complete. Datate in prima parte a secolului II (undeva in jurul anului 220). Exista si alte manuscrise mai vechi, atat ca nu sunt complete.
Am inteles de la bun inceput aceasta. In ceea ce priveste zamislirea lui Iisus trebuie implicata notiunea de suflet, insa cum notiunea de suflet nu e acceptata nici nu am mai adus-o in discutie. Eu doar am vrut sa subliniez ca, daca stiinta si genetica nu poate explica cum a aparut omul, desigur ca nu e cazul sa se intrebe ce inseamna Dumnezeirea lui Hristos. Incapacitatea stiintei si in acest caz al geneticii, nu face decat sa nu existe dovezi celor foarte foarte sceptici, insa, desigur nu invalideaza nici una din invataturile scripturii.