Idolatrie sau nu?
 

http://www.jesus-is-savior.com/False...o-idolatry.htm
Si cum e cu a doua porunca?:
"Să nu ai alţi dumnezei afară de mine. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti."

Ai atins un punct delicat.Ti se va raspunde ca nu se inchina la icoane,ca sunt doar reprezentari...Stie cineva de unde se poate obtine o copie a primei icoane a Fecioarei Maria?

Intrebarea asta mi se pare oarecum hilara. Am si eu una: stie cineva cum se poate obtine o copie a cardului de identitate a lui Hristos? As vrea sa verific ca s-a nascut pe 25 decembrie.

Raspunsul asta nu e de ajuns...Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant? Si e in contradictie totala cu a doua porunca: Sa nu-ti faci nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri.Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti.
Mai sunt si inchinatul la moaste si pupatul mainii si a vesmintelor preotului...Citate din scrierile sfinte referitoare la treburile astea nu stie nimeni? Le-am vazut pe cele impotriva idolatriei, acum as vrea sa le vad si pe cele promoveaza chsetiile astea...Sau macar niste argumente solide de ar fi...

Iertare,din cate stiu,originalul este in Ucraina.Am inteles ca ar fii o copie si la noi.Intrebarea este in serios.

15. Ţineţi dar bine minte că în ziua aceea, când Domnul v-a grăit din mijlocul focului, de pe muntele Horeb, n-aţi văzut nici un chip.
16. Să nu greşiţi dar şi să nu vă faceţi chipuri cioplite, sau închipuiri ale vreunui idol, care să înfăţişeze bărbat sau femeie,
17. Sau închipuirea vreunui dobitoc de pe pământ, sau închipuirea vreunei păsări ce zboară sub cer,
18. Sau închipuirea vreunei jivine, ce se târăşte pe pământ, sau închipuirea vreunui peşte din apă, de sub pământ;
19. Sau, privind la cer şi văzând soarele, luna, stelele şi toată oştirea cerului, să nu te laşi amăgit ca să te închini lor, nici să le slujeşti, pentru că Domnul Dumnezeul tău le-a lăsat pentru toate popoarele de sub cer. Deuteronom 4

Idolatria inseama orice imagine si reprezentare falsa a lucrurilor care sunt,care schimba sensul lor, redefinindu-le in ceva ce nu sunt.Din punctul acesta de vedere icoanele nu sunt obiecte de cult de idolatrie, si nu reprezinta imagini false a persoanelor sfinte si a divinitatii.Caci Hristos s-a aratat in trup, iar reprezentarea Sa ca om este una adevarata, caci Hristos s-a facut om pentru noi.Insusi Hristos e imaginea lui Dumnezeu si omul o icoana a lui Dumnezeu.La fel se intampla si cu sfintii , sunt reprezentari reale ale lor.De exemplu un sfant contemporan care a fost in stare de neputreziciune o vreme , Sfantul Nectarie, daca te uiti la poza sa si la icoana ai sa vezi ca este identica.Sf Traditie ne spune ca atunci cand Hristos isi ducea crucea o femeie pe numele Veronica a mers sa-i stearga chipul Mantuitorului care era plin de sange si chipul Sau s-a imprimit pe stergarul femeii.Giulgiul in care a fost infasurat Iisus exista si astazi , si ai sa-l gasesti sub numele de "Giulgiul din Torino".Tot din Traditie prima icoana a fost chipul Domnului Iisus imprimat pe un stergar si dat lui Anania pentru regele Apgar ,bolnav de lepra in cetatea Edesa.Apoi mai este o icoana a Maicii Domnului care s-a pictat singura pe o biserica din Asia Mica ,chiar in vremea cand Maica Domnului traia.Si la Sfantul Munte Athos avem o icoana a Maicii Domnului la care pictorul nu reusea sa picteze fetele Maicii si a pruncului si acestea s-au pictat singure.Nu asta e idolatrie.Ci idolatria este orice inchinare falsa si reprezentare gresita a lui Dumnezeu si a lucrurilor sfinte.

Ca antiteza si in Apocalipsa fiara face o icoana cu chipul ei.

sa ii ierte Dumnezeu pe cei care au facut acel site blasfemiator! Despre icoane se pot spune multe, a spus si fratele Danut mai sus.. mai mult decat ideea ca icoana este o FEREASTRA SPRE CER, nici nu trebuie spus. De parca ne-am inchina lemnului din care e pictata.. Sa nu uitam ca aceasta erezie iconoclasta este foarte veche. in primele secole crestine, iconoclastii erau mult mai versati ca protestantii de azi. Exista in calendarele ortodoxe SFINTI MUCENICI CARE SI-AU DAT VIATA PENTRU APARAREA ICOANELOR! Pur si simplu au fost omorati de oameni ai "bisericii", pentru ca se inchinau icoanelor. probabil ca aceia tot la Hristos se inchinau, doar aveau pareri/abordari diferite, ar spune multi astazi...
Despre insemnele cu serpi, sau vulturul cu doua capete - aceste insemne dateaza din vremea imperiului bizantin. semnificatia nu o cunosc foarte bine. din cate stiu cele doua capete simbolizeaza impreuna lucrarea dintre Harul lui Dumnezeu si voia libera a omului (sinergia). va rog sa ma corectati daca gresesc. craniul cu oase de la baza crucii, din cate stiu simbolizeaza biruinta mortii. inca o data, DUMNEZEU SA II IERTE! M-am ingrozit de ce am vazut acolo..

craniul si oasele simbolizeaza biruinta ASUPRA mortii.

Joseph Campbell, în Puterea mitului, vedea în dragon un simbol al divinităţii şi al transcedentalului, pentru că reprezenta unitatea dintre Cer şi Pământ combinând şarpele (terestru) cu aripile unei păsări sau a unui liliac (celest).


Dumnezeu Insusi – Care a poruncit categoric prin porunca I a Decalogului a nu ne inchina la idoli – a poruncit a se face chipurile de heruvimi, ceea ce inseamna ca acesti heruvimi lucrati de mana de om sunt icoane si nu idoli-“heruvimii slavei” (Evrei 9, 5).

Atat Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli au cinstit si s-au inchinat in templu inaintea acestor chipuri facute de maini omenesti (Marcu 11,7; Fapte 24, 11 s.a.).
siiii primul iconar a fost Sfantul Evanghelist Luca.

un citat clasic a Sf. Teodor Studitul (Antiorh I):
„O ce nebunie! Negaţia (închinării la idoli), opreşte a se asemăna Dumnezeu cu o făptură din cele ce sunt, cu soarele, cu luna, cu stelele, sau cu alceva dintre celelalte, care e una cu construirea de idoli; afirmaţia vrea să ridice pe Israel pe o cale simbolică, prin anumite clipuri şi forme la contemplarea şi slujirea unicului Dumnezeu. Oare nu este şi chipul (paradigma) întregului cort o manifestare văzută a slujirii în duh, desemnată prin vedenii simbolice marelui Moise, De Dumnezeul tuturor?“.

Sf. Ioan Damaschinul a scris: “prin icoane vizibile suntem condusi la contemplarea a ceea ce este divin si spiritual"

pentru mai multe informatii:
http://www.agnos.ro/blog/2009/11/14/...espre-hristos/
sau:
http://sfinx777.wordpress.com/2009/0...a-divinitatii/

In primul rand tre sa zicem ca in ordodoxie nu o sa gasesti argumente care promoveaza idolatria.

Dar despre icoane, vezi "calauza in credinta ortodoxa" de Arh. Cleopa Ilie.
Ai acolo argumente solide si raspunsuri la multe intrebari d-ale sectantilor.

scrie undeva sa nu iti faci infatisare a celor sfinte?
in aceasta porunca se refera la lucrurile din cer (planete, meteoriti, stele, animale care zboara in vazduh etc.), la fel si cu lucrurile de pe pamant sau sub pamant

am scris cate ceva despre atentia acordata celor din ierarhia bisericeasca in acest post:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7806

Sa nu uitam niciodata ca nu sarutam mana omului, ci Mana lui Hristos, care straluceste in om! nu inseamna ca acel om este Hristos, ci ca Harul Lui lucreaza in el. La fel este si cu Sfintele Moaste. Doamne ajuta!

Multumesc pentru raspunsuri!
Chiar nu m-am gandit la treaba cum ca infatisarile lucrurilor din ceruri ar fi chiar soarele, luna, stele etc. Toate raspunsurile mi se par foarte bune...
Dumnezeu sa va binecuvanteze!

Cine spune ca s-a nascut pe 25 decembrie si ca botezul Lui a fost in 6 ianuarie? Eu imi amintesc doar ca sarbatorim aceste evenimente in aceste zile...

Aceasta e blasfemie. Imi pare rau. :2:

Trebuie intelegi ca Sf. Traditie, ceea ce ni s-a revelat noua pe parcursul a celor 2000 de ani, insa nu a fost scris, a fost facut sub influenta Duhului Sfant. De vreme ce crezi in Dumnezeu, nu crezi ca ar fi cam nepotrivit ca Domnezeu sa indrume gresit crestinii, sau chiar daca nu ii indruma gresit, sa nu ii scoata din nestiinta la lumina? Adica, L-a trimis pe fiu-so sa rezolve lucrurile, si apoi nu s-a mai interesat de nimic? 2000 de ani, nu a tras pe nimeni de maneca, vezi ca o iei pe o cale gresita? Sf. Traditie ne spune despre icoane, cinstea preotilor, moaste, impartasanie, data nasterii lui Iisus...

Foarte bine spus! Increderea in Sfanta Traditie tine de increderea in Dumnezeu. Indraznesc sa spun ca pe scara mantuirii, primirea dreptei credinte este primul pas. Dupa aceea urmeaza altel foarte grele - izbavirea de patimi. Daca nici macar spre aceasta prima treapta nu am putea tinde (daca nu am avea undeva ADEVARUL INTREG), atunci ar trebui sa credem intr-un Dumnezeu care "face misto" de noi, care ne lasa sa umblam bezmetic in lume si cate un om din cand in cand ar ajunge prin "noroc" la adevar..

Adevar zici...Dupa cum am mai spus, eu am cunostinte minime in teologie...E drept ca m-am intristat cand am gasit site-ul asta si alte publicatii asemantoare, dar nu s-ar fi pus niciodata problema sa renunt la credinta mea...

fratele meu, este foarte bine sa iti pui asemena intrebari! Decat un crestin care se inchina la icoane dar nu stie ce inseamna asta, de ce o face, sau care o face pur mecanic (cum facem si noi de multe ori), mai bine sa ai o nelamurire in acest domeniu. si sa cauti raspunsuri. si cel mai important- sa astepti CU DUH SMERIT sa te lumineze Dumnezeu. Caci protestantii mereu intreaba de ce ne inchinam la icoane dar ei "raspunsul" deja si l-au dat singuri, sunt intrebari pur retorice, nu mai sunt deschisi spre nimic, au impresia ca au dreptate intru totul. Nu te ingrijora ca ti-ai pus aceste intrebari. Foarte bine ca ai facut-o! Sa procedezi asa cu fiecare lucru care te macina si sa cauti raspuns cu nadejde caci in ortodoxie avem raspuns pentru toate, nu exista nici o contradictie in Adevar. Doamne ajuta!

Cand dam argumentul heruvimilor,voi spuneti ca nu se inchinau lor.Dar pastorii uita ca porunca nu spune sa nu te inchini lor doar,ci si sa NU-TI FACI.Deci,daca interpretezi ca tine,e clar ca n-ai cum sa scapi de aceasta contardictie:SA NU-TI FACI si Moise a facut.

Iata aici dovezi scripturistice.
Iisus s-a rugat in prezenta icoanelor si nu le-a spart ,rupt,dat afara,cum a facut cu musulmanii.Nu crezi ca apostolii ar fi spus,daca s-ar fi intamplat?

In Testamentul Vechi icoanele au fost facute chiar cu porunca lui Dumnezeu (vezi Ies. 25, 18-22; 26, 31 s.a.).

8. Dumnezeu Insusi – Care a poruncit categoric prin porunca I a Decalogului a nu ne inchina la idoli – a poruncit a se face chipurile de heruvimi, ceea ce inseamna ca acesti heruvimi lucrati de mana de om sunt icoane si nu idoli.

9. Aceste icoane ale Vechiului Testament se chemau “heruvimii slavei” (Evrei 9, 5).

10. Perdelele, covoarele si alte obiecte din biserica veche au fost facute cu chipuri de heruvimi, la porunca lui Dumnezeu (Ies. 36, 8 si 37, 7-9; II Parai. 3, 10-14; III Regi 6, 23-28).

11. Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15).

12. Inaintea acestor icoane ale heruvimilor se cantau lui Dumnezeu cantari de lauda si de preamarire (Ps. 137, 1).

13. Inaintea icoanelor din Vechiul Testament se aprindeau candele, preotii le tamaiau cu mare cinste, dupa porunca lui Dumnezeu si iudeii le venerau si se inchinau la ele (vezi Ies. 30, 6-8; 27, 20-21, Iosua 7, 6).

14. Cinstirea acestor chipuri de heruvimi – ce erau in templu – niciodata nu a fost dezaprobata de Hristos sau de Sfintii Apostoli.

15. Atat Mantuitorul cat si Sfintii Apostoli au cinstit si s-au inchinat in templu inaintea acestor chipuri facute de maini omenesti (Marcu 11,7; Fapte 24, 11 s.a.).

16. In Testamentul Nou inchinarea la idoli este oprita cu anatema, iar inchinarea la sfintele icoane nicidecum, nefiind totuna icoana cu idolul; idolii se socoteau a fi zei sau dumnezei, pe cand icoana este numai o inchipuire, a carei cinste trece la chipul cel dintai, adica la cel zugravit pe ea: fie a lui Dumnezeu, fie al Maicii Domnului sau al vreunui sfant.

Istoria Sfintei Traditii si practica dintotdeauna a Bisericii si pana azi, sfintele icoane au fost cinstite si venerate.

18. Icoanelor si sfintilor se aduce venerare iar nu adorare, care se cuvine numai lui Dumnezeu.

19. In fata icoanelor ceri mijlocire si ajutor duhovnicesc, nicidecum nu le rostesti: “Miluieste-ma, caci tu esti dumnezeul meu.”

Ce este o icoană? O icoană este o imagine (de obicei bidimensională), reprezentand pe Hristos, sfinţi, ingeri, evenimente biblice importante, pilde sau evenimente din istoria Bisericii.
Sf. Grigore Dialogul (Papă a Romei la aprox. 590-604) vorbea despre icoane ca fiind Scriptura pentru analfabeţi:
“Ceea ce scrisul prezintă cititorilor, imaginea prezintă celor neinvăţaţi care o privesc, căci in ea şi cei ignoranţi văd ce ar trebui să urmeze; in ea pot citi analfabeţii”(Epistola către Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).
Celor care sugerează că acest fapt nu mai este relevant in epoca noastră, le aducem aminte de rata mare a analfabetismului pe care o avem acum, intr-un segment major al populaţiei... copiii.
Icoanele ne ridică minţile de la cele pămanteşti la cele cereşti. Sf. Ioan Damaschinul a spus: ”Prin icoane vizibile suntem conduşi la contemplarea a ceea ce este divin şi spiritual”. Prin păstrarea memoriei celor pictaţi in icoane, suntem inspiraţi să-i imităm. Sf. Grigore de Nissa (aprox. 330-395) povestea cum nu putea trece pe langă o icoană cu Avraam care-l jertfea pe Isaac “fără să verse lacrimi”. Intr-un comentariu la aceste cuvinte, s-a spus la al Şaptelea Sinod Ecumenic: “Dacă unui asemenea Doctor imaginea i-a folosit şi i-a produs lacrimi, cu atat mai mult ea va aduce căinţă şi-i va face bine celui simplu şi needucat”.

Citat:
Se inchină ortodocşii la icoane?
Creştinii se roagă in prezenţa icoanelor (aşa cum evreii se rugau in prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane.

Citat:
Fac icoanele minuni?
Pentru a pune aceasta intrebare intr-o perspectiva corecta, să incercăm mai intai să răspundem la cateva intrebări: Făcea chivotul legămantului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca şarpele de arama pe cei muşcaţi de şerpi (Numeri 21:9)? Au inviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Оmpăraţi 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi şi au scos draci (Fapte 19:12)?
Răspunsul la aceste intrebări este Da, intr-un anumit fel. Totuşi, ca să fim mai corecţi, Dumnezeu a fost Cel care a ales să facă minuni prin aceste obiecte. In cazul chivotului şi a şarpelui de aramă, avem de-a face cu imagini prin care s-au făcut minuni. Dumnezeu a făcut minuni prin rămăşiţele profetului Elisei, prin umbra unui sfant şi prin lucruri care au fost doar atinse de un sfant. De ce? Pentru că Dumnezeu cinsteşte pe cei ce Il cinstesc. (1 Samuel 2:30), Işi găseşte plăcerea in a face minuni prin sfinţii Lui, chiar şi pe aceste cai indirecte. Faptul că Dumnezeu poate sfinţi lucruri materiale nu trebuie să surprindă pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce il atingea (Exod 29:37). A respinge adevărul că Dumnezeu lucrează prin lucruri materiale inseamnă a cădea in Gnosticism.
Prin urmare, da, intr-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece Dumnezeu cinsteşte pe cei ce-L cinstesc.

Citat:
Care este diferenţa dintre inchinare şi venerare?
Creştinii ortodocşi nu se inchina la icoane in sensul in care cuvantul inchinare este folosit in limba modernă.
Creştinii ortodocşi cinstesc icoanele, ceea ce inseamnă ca le respectă pentru că sunt obiecte sfinte şi pentru că respectă pe cei pe care ii reprezintă. Nu ne inchinăm icoanelor aşa cum nu ne inchinăm steagului ţării. Respectul faţă de steag reprezintă aceeaşi atitudine ca şi faţă de icoane, un fel de cinstire. Aşa cum nu venerăm lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata in icoană, tot aşa patrioţii nu venerează ţesătura şi culorile, ci ţara reprezentată de steag.
Acesta a fost felul de gandire al celui de al Şaptelea Sinod Ecumenic, care a decretat in al său Oros: “Acesta fiind cazul, urmand calea impărătească şi invăţătura de inspiraţie divină a Sfinţilor Părinţi şi a Tradiţiei Bisericii soborniceşti - căci noi ştim că este inspirată de Duhul Sfant, care se află in ea - decidem in mod corect şi după o lungă examinare, că asemenea Crucii sfinte şi dătătoare de viaţă, la fel sfintele şi preţioase icoane pictate in culori şi impodobite cu pietre preţioase sau cu altă materie avand acelaşi scop (epitedeios) să fie puse in sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte şi haine sfinte, pe pereţi şi pe străzi, indiferent dacă ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu şi Mantuitor Iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfanta Născătoare de Dumnezeu, sau ale ingerilor sau Sfinţilor. Căci ori de cate ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de cate ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, ii iubim mai mult, suntem indemnaţi să ne inchinăm sărutand imaginea şi să ne mărturisim veneraţia (proskenesin), nu adevărată inchinare (latreian) care, după credinţa noastră, este cuvenită numai naturii divine, dar in acelaşi fel venerăm imaginea Crucii celei scumpe şi dătătoare de viaţă, Sfanta Evanghelie şi alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tămaie şi lumanări, după obiceiurile inaintaşilor noştri. Căci cinstea dată imaginii se adresează prototipului, şi persoana care venerează o icoană venerează pe cel reprezentat de ea. Intr-adevăr, aceasta este invăţătura Sfinţilor noştri Părinţi şi Tradiţia Sfintei Biserici soborniceşti, care a dus Evanghelia de la un capăt la celălalt al pămantului.”

Evreii inţelegeau diferenţa dintre venerare şi inchinare (adorare). Un evreu pios işi săruta şalul de rugăciune inainte să şi-l pună şi săruta Tora inainte să o citească in sinagogă. Cu siguranţă Iisus a făcut la fel, inainte să citească Scriptura in sinagogă.
Primii creştini au inţeles şi ei această distincţie. In Martirajul lui Polycarp (care a fost un ucenic al Sfantului Apostol Ioan, şi a cărui martiraj a fost descris de credincioşii bisericii lui, care au fost martori), ni se spune cum unii au căutat să-l influenţeze pe magistratul roman să nu le dea voie să ia trupul Sfantului Martir, “ca nu cumva, s-a spus, ei să renunţe la cel răstignit şi să inceapă să se inchine la acesta. Aceasta s-a făcut la indemnul iudeilor, care au urmărit şi cand era să-l luam din foc, ei neştiind că era imposibil pentru noi să renunţăm la Hristosul care a suferit pentru mantuirea intregii lumi - deşi fără păcat - sau să ne inchinăm altuia. Căci Lui, care este Fiul lui Dumnezeu, ne inchinăm, dar pe martiri ii cinstim doar ca pe ucenici şi imitatori ai Domnului, care merită aceasta pentru neegalata lor dragoste faţă de Impăratul şi Invăţătorul lor... Atunci sutaşul, văzand impotrivirea iscată de iudei, l-a pus in mijloc şi l-a ars după obiceiul lor. După aceea noi i-am luat oasele, care erau mai de preţ decat pietrele preţioase şi mai scumpe decat aurul curat, şi le-am aşezat intr-un loc potrivit, unde Domnul ne va ingădui să ne adunăm după cum putem, cu bucurie, şi să sărbătorim martirajul lui, aducandu-ne aminte de cei care s-au luptat deja şi pregătindu-i pe cei care vor avea de luptat” (Martirajul lui Polycap 17:2- 3; 18:1-3).

Nu interzice Porunca a doua icoanele?
Se pune întrebarea: ce înseamnă “chipul cioplit” în Porunca a doua? O înţelegere literală ar însemna că toate imaginile din Templu călcau această poruncă. Cea mai bună metodă să aflam ce însemnau cuvintele evreieşti folosite aici este să aflăm ce însemnau ele pentru evrei. Când aceştia au tradus-o în greacă, au folosit cuvântul “eidoloi”, adică “idoli”. Cuvântul evreiesc „pesel” nu este niciodată folosit cu privire la imaginile din Templu. Este, deci, clar că pasajul se referă la imagini păgâne, şi nu la imagini în general.
Să privim cu atenţie pasajul din Scriptură:
“Să nu-ţi faci chip cioplit (idol), nici o înfăţişare a lucrurilor care sunt în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai pe jos decât pământul. Sa nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti (închini)” (Exod 20:4-5).
Dacă interpretăm aceste cuvinte ca referindu-se la orice fel de imagini, în mod clar heruvimii din Templu călcau această poruncă. Dacă însă le interpretăm ca referindu-se doar la idoli, orice contradicţie dispare. Mai mult decât atât, dacă textul se referă la toate imaginile, atunci chiar şi carnetul meu de conducere este un idol şi o încălcare a acestei porunci. Una din două: ori fiecare protestant care are carnet de conducere este un idolatru, ori icoanele nu sunt idoli.
Lăsând de o parte pentru moment semnificaţia cuvintelor “chip cioplit”, să vedem ce ne spune de fapt textul. Să nu faci x, să nu te închini la x, să nu slujeşti la x. Daca x = imagine, atunci însuşi Templul calcă porunca. Daca x = idol, atunci nici Templul, nici icoanele ortodoxe nu calcă porunca.

Nu interzice Deuteronom 4:14-19 orice înfăţişări ale lui Dumnezeu? Cum putem, deci, admite icoane ale lui Hristos? Acest pasaj îi învaţă pe evrei să nu-şi facă o înfăţişare falsă a lui Dumnezeu, pentru că nu L-au văzut; dar noi, creştinii, credem că Dumnezeu S-a întrupat prin persoana lui Iisus Hristos, deci putem înfăţişa “ce am privit” (1 Ioan 1:1). După cum a spus Sf. Ioan din Damasc:
“În vechime, Dumnezeul neîntrupat şi nemăsurat nu a fost niciodată înfăţişat. Dar acum că Dumnezeu a fost văzut în trup şi a vorbit cu oamenii, aceştia pot face o înfăţişare a lui Dumnezeu aşa cum L-am văzut. Nu mă închin materiei, ci Dumnezeului materiei, care a devenit materie pentru mine şi S-a coborât să locuiască în materie, care mi-a pregătit mântuirea prin intermediul materiei. Nu voi înceta să cinstesc această materie care mi-a dăruit mântuirea. O cinstesc, dar nu ca Dumnezeu.”

Citat:
Dacă icoanele sunt atât de importante, cum de nu le găsim în Scriptură?
De fapt le găsim în Scriptură - şi încă în multe locuri! Observaţi cât de frecvente erau ele în Cort şi apoi în Templu. Existau imagini de heruvimi:
Pe chivot - Ex. 25:18
Pe perdelele din Cort - Ex. 26:1
Pe perdeaua din Sfânta Sfintelor - Ex. 26:31
Doi heruvimi în Locul Sfânt - 1 Împăraţi 6:23
Pe pereţi - 1 Împăraţi 6:29
Pe uşi - 1 Împăraţi 6:32
Pe alte lucrături din Templu - 1 Împăraţi 7:29,36
Existau deci icoane încotro îţi întorceai ochii.

Chiar dacă admintem că icoanele sunt un fel de Scriptură, unde era scris evreilor să le venereze? Scriptura poruncea evreilor să se închine înaintea chivotului, care avea pe el imaginea a doi heruvimi. În Psalmul 99,5, se porunceşte: „Înălţaţi pe Domnul, Dumnezeul nostru, şi închinaţi-vă înaintea aşternutului picioarelor Lui, căci este Sfânt!». Să observăm că aici cuvântul «închinare» este acelaşi cu cel folosit în Exodul 20,5, unde ni se porunceşte să nu ne închinam la idoli.

Ce este «aşternutul picioarelor Lui»? În 1 Cronici 28,8, David foloseşte această expresie referindu-se la Chivotul Legământului. Psalmul 99 (98 în Septuaginta) începe cu imaginea Domnului care «şade pe heruvimi» (Ps. 99,1) şi sfârşeşte cu îndemnul de a ne închina pe muntele Lui cel Sfânt - ceea ce întăreşte faptul că acest context se referă la Chivotul Legământului. Aceasta frază reapare în Psalmul 132:7, unde este precedată de expresia «haide la locuinţa Lui» şi este urmată de chemarea «Scoală-Te, Doamne, vino la locul tău de odihnă, Tu şi Chivotul măreţiei Tale!»

Este interesant că această expresie este folosită în slujba din biserică referitor la Cruce, şi legătura nu este întâmplătoare - pentru că pe Chivot, între heruvimi, se afla capacul ispăşirii, peste care era stropit sângele jertfelor pentru păcatele poporului (Exod 25,22, Levitic 16,15).

Iata si de ce nu poti sa te iei dupa ce spun pastorii:

http://bataiosu.wordpress.com/2008/0...apta-credinta/

Biblia protestanta e falsificata tocmai ca sa explice ereziile lui Luther.Daa vei cauta manuscrisele grecesti,poti confirma acest lucru.

Scuze,credeam ca esti protestant,de aceea am spus "interpretezi ca tine".

what??!!!:62:
multam de raspunsuri!:1:

Si eu vrut de cateva ori sa-ti scriu pt a atentiona, dar am renuntat.. pt nu a fi gresit inteleasa.
Daca accepti un sfat, nu mai intra pe situri neortodoxe, ca sa nu fii "pescuit" de eretici.
Si inainte de a lansa intrebari, cauta tu singur raspunsuri pe siturile ORTODOXE, care au material bun si abundent.
Iti dau un link spre un site f bun pt cei care au fost atinsi de invataturi eretice:
http://www.ortho-logia.com/

(gasesti acolo despre icoane, botez copii, traditie si alte lucruri atacate de eretici)

Doamne ajuta
 

Daca esti crestin ortodox sti raspunsul. Daca esti sectant nu vrei sa afli raspunsul.razboaiele si foametea sunt conduse de catre diavoli iar razboiul sectelor este condus direct de spurcatul satan

Omul nu e protestant este frate de al nostru.Foarte bine ca a intrebat daca are unele neclaritati cu privire la credinta ortodoxa , cred ca cu totii avem,cel putin eu unul stiu ca am.Ortodoxia are multe taine si lucruri frumoase.

[quote=Ioan-Victor;198533]Raspunsul asta nu e de ajuns...Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant? Si e in contradictie totala cu a doua porunca: Sa nu-ti faci nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri.Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti.
Mai sunt si inchinatul la moaste si pupatul mainii si a vesmintelor preotului...Citate din scrierile sfinte referitoare la treburile astea nu stie nimeni? Le-am vazut pe cele impotriva idolatriei, acum as vrea sa le vad si pe cele promoveaza chsetiile astea...Sau macar niste argumente solide de ar fi...[/QUOTE

In vietile Sf. Parinti,gasesti cateva raspunsuri clare.Din cate imi amintesc(ultima data am citit acum 15 ani,deci nu-ti pot spune exact unde)exista chiar o istorie cu aparitia Maicii Domnului mustrind un mirean care se indoia de infrumusetarea bisericii cu icoane si picturi.Din cate stiu,prima icoana a fost pictata de unul dintre apostoli,se pare ca este undeva prin Ucraina,ulterior lucrurile au "evoluat" astazi vedem in multe biserici picturi infatisandu-i pe apostoli si nu numai,iar daca ne uitam atent observam ca chipul preotului(pe timpul caruia s-a facut pictura)apare pe o icoana.Personal am multe dubii in privinta impartirii moastelor sfintilor si repartizarea lor prin lume,icoanelor(pe care unii pictori pun tot felul de simboluri) care s-a transformat intr-o afacere,cat si multimilor de rugaciuni si acatiste care sunt recomandate "a se citi in fiecare zi" iar cel care nu poate ramane cu gustul amar ca nu vrednic.Iata de exemplu un caz recent.Parintele Arsenie Boca a lasat sa nu se transforme mormantul sau in loc de pelerinaj.Din acest forum am inteles ca au aparut deja acatiste desi,se pare ca parintele nu a vrut aceasta.Sunt sigur ca de aci in 10 ani lucrurile se vor schimba...justificat si nu in sensul dorit de parintele.

Am fost astazi la mitropolie la mine la Iasi pentru a asista la Sfanta Liturgie, iar la sfarsitul acesteia am inceput sa analizez picturile si simbolurile prezente acolo...Am vazut multe chestii, insa cel mai tare mi-a atras atentia o anumita imagine ce era prezenta deasupra picturilor sfintilor de pe stalpii laterali...
Imaginea reprezenta un heruvim cu doua aripi (nu stiu daca m-am exprimat bine), iar la extremitatea superioara a aurei avea pictate doua coarne, si deasemenea si la fiecare aripa avea cate un corn...
Daca este heruvim de ce are coarne? Iar daca este lucifer de ce este pictat deasupra sfintilor?
Imi pare rau ca nu am avut cu ce sa fac o poza...Asta am luat-o de pe net...

[quote=Ioan-Victor;201595]Am fost astazi la mitropolie la mine la Iasi pentru a asista la Sfanta Liturgie, iar la sfarsitul acesteia am inceput sa analizez picturile si simbolurile prezente acolo...Am vazut multe chestii, insa cel mai tare mi-a atras atentia o anumita imagine ce era prezenta deasupra picturilor sfintilor de pe stalpii laterali...
Imaginea reprezenta un heruvim cu doua aripi (nu stiu daca m-am exprimat bine), iar la extremitatea superioara a aurei avea pictate doua coarne, si deasemenea si la fiecare aripa avea cate un corn...
Daca este heruvim de ce are coarne? Iar daca este lucifer de ce este pictat deasupra sfintilor?
Imi pare rau ca nu am avut cu ce sa fac o poza...Asta am luat-o de pe net...[/QU

Depinde de pictor,de cunostintele acestuia...de ce-i trazneste prin cap.Referitor la coarne,maestrii masoni obisnuiau sa le lase peste tot.Se refera la miscarea planetei Venus fata de Soare.Intreaba un preot,vezi ce-ti spune?

Simbolistica la icoanele ortodoxe este mare, eu personal nu stiu sa-ti raspund, insa coarnele nu inseamna neaparat ceva rau(din punctul meu de vedere).

Pai sa vedem poza mai intai..

Uite si poza...Spre deosebire de heruvimi care au 6 aripi, asta are 6 coarne...Nu stiu daca se vede chiar asa de clar, pentru ca e facuta cu telefonul meu invechit...

ce ciudat!!!!

(Intreaba un preot care slujeste acolo.)

Da! Si pe mine m-a pus pe ganduri...Si is 12 astfel de picturi in Mitropolie...Si fiecare e deasupra unui sfant...

Cam neclara imaginea, greu de spus ce e de fapt acolo..
E facuta cu telefonul?

Poti sa intrebi un preot sau mai multi..

Cand gasesti vreo explicatie sa o postezi aici spre linistirea noastra.
(Eu am citit zilele astea despre masonerie, talmud si nwo.. daca mai vad si o poza ciudata in biserica devin complet freaked out.. :( )

Doamne ... nu va lasati inselati de paranoia sectarista... buba e la ei , nu la noi.

Da, cu telefonul e facuta...

O sa incerc sa vorbesc cu preotii de pe acolo...Nu am apucat sa vorbesc cu ei pana acum pentru ca sunt mai tot timpul ocupati...Sau cel putin cand ma duc eu...
A inceput sa-mi displaca la maxim misticismul asta ortodox...Oricum din cunostintele mele, ingeri cu coarne nu au ce cauta in biserica si cu atat mai putin deasupra sfintilor...

Da, Danut, probabil exista o explicatie.

Poza e cam neclara.E inger sau e ceva sfant?Si coarnele unde sunt?Coarnele pot reprezenta patimile pe care acesta le-a depasit, cununa lui.De exemplu in Scriptura coarnele sunt identificate de multe ori cu domnii si sau domnitori(regi).Nr coarnelor pot insemna nr patimilor si biruinta asupra lor, care este ca o cununa.Este o supozitie personala, si pot sa zic ca nu am vazut clar poza icoanei si nu-mi dau seama exact de ceea ce vad.

E ingerul de deasupra icoanei si nu batranul...Doua coarne sunt la cap, doua pe la gat, si doua la aripi...