Abuzam de "domnule"?
 

In Sf. Scripturi suntem invatati sa spunem Domn doar Domnului.Fara indoiala noi domnim pe toata lumea.Acest obicei a venit odata cu "omul nou,superior" sau exista dinainte?La tara sa folosea -dumneata-ca forma de respect.Obisnuiesc sa spun in gluma ca Romania este saraca pt ca sunt prea multi "domni" si la multi domni-multe impozite.

Domnul meu, poi uite aici pe cei 6 domnișori care m-au speriat cumplit de tare de câtă dreptate au ei cântând despre sâmburele ăla de drac împielițat, și sper să poți să=ți faci o părere despre cum ne place noua românilor ca să ne îndomnim... unii pe alții...

Mergând la o mănăstire şi auzind felul în care ne adresam unul altuia cu"doamna..."sau "domnul.." un părinte cu barba albă ne-a spus:
-Nu este decât un Domn aici-Domnul nostru Iisus Hristos! şi o singură Doamnă : Doamna Stăpâna noastră Preasfânta Născătoare de Dumnezeu fecioara Maria!
De atunci nu mai vreau să mi se spună doamnă căci nu mă simt vrednică!

Si dumneata vine de la Domnia ta.
Domn insemna inainte stapanitor, stapan. Cu timpul a aunsj o formula de politete.
Sigur, Dumn nu este decat Dumnezeu in sens absolut, dar.. limbajul uman nu tine seama intotdeauna de lucrurile astea. Pe lumea asta exista si stapani si domni, valabili pana cand se va sfarsi lumea. Eu cred ca nu este gresit sa folosim acesti termeni daca stim ca de fapt adevaratul Domn este Dumnezeu.

De altfel, Hristos ne-a spus sa nu spunem nimanui parinte caci este un singur Parinte in cer, or noi spunem preotilor 'parinte' si vorbim de 'sfintii parinti'. Nu cred ca este gresit, pentru ca acestia participa la paternitatea lui Dumnezeu intr-un fel.

Semnatura lui Fani mi se pare a fi un bun raspuns la acest topic:
Daca nu putem fi buni,macar sa fim politicosi.

In societate, nu suntem toti egali, trebuie sa ne aratam respectul si cinstirea. La facultate, unii profesori de varsta parintilor nostri ne vorbesc cu "dumneavoastra, domnisoara / domnule" (ba chiar unii scriu aceste cuvinte cu majuscula, obicei pe care am inceput sa il preiau si eu). Este putin hilar, recunosc, insa politetea a ajuns, din pacate, o floare rara. Sper ca nu doreste sa propuna nimeni ca trebuie sa renuntam la formulele de politete. Eu una m-am obisnuit sa spun: "Sarut mana, Doamna Profesoara" si "Sarut mana, parinte" si le rostesc cu cinstirea cuvenita, ca doar nu ne tragem de sireturi, nu am facut scoala impreuna si nu am jucat sotron in fata blocului.
Dar Stapan si Stapana (sensul initial al cuvantului domn, dupa cum explica Fani) sunt Domnul si Maica Sa.

Si cu toate acestea Dumnezeu se descopera si ca Tu. Sunt rugaciuni unde ii spun lui Dumnezeu - Tu. Asa ca nu cred ca e o problema ca ii spun cuiva "domnule" sau ca ii spun lui Dumnezeu "Tu". Problema e cand nu suntem sinceri si ne adresam altora intr-un mod mincinos.

Desi ceea ce urmeaza sa spun am mai spus si cu alte ocazii am sa ma repet cu nadejdea ca s-ar putea sa fie cuiva de folos.

Sunt multi crestini care pornesc in viata duhovniceasca cu dorinte si nadejdi mari : sa se roage mult si bine, sa posteasca negresit, sa fie un iertator si un iubitor de aproapele neintrecut, sa cunoasca viata bisericii, cultul public si obiceiurile bisericesti ca nimeni altul si sa fie un implinitor scrupulos al poruncilor Mintuitorului, sa ajunga sa desluseasca tainele lucrarilor lui D.zeu. Dar nu pornesc in nevointa lor chiar de jos , chiar cu litera ,,A" , chiar cu lucrurile marunte si simple pe care sa le faca bine ci o ia de la jumatate sau vrea direct...hopa sus ! Lucrul acesta, gindirea aceasta si atitudinea aceasta nu este de la D.zeu iar inselarea in care se afla poate dura pina la marginea gropii, timp in care tot trebuie sa se intoarca la inceputuri si sa tot invete lucruri simple dar nestiute si ignorate. Cei care fac asemenea chiar daca au vreun spor duhovnicesc, la un moment dat, nu ajung nicaieri pina in final. Duhovnicia se ia de la capat, se deprinde cu inceputurile , cu lucrurile simple dar pe care neaparat trebuie sa le implineasca corect un crestin, adevarat marturisitor de Hristos . Cum crede cineva ca este un crestin , care se crede el crestin , dar care nu se imbraca dupa bunul simt si rinduiala crestina(nu vorbesc de exagerarile facute cu ceva timp in urma de sora YNAFcare reprosa ca nu putem sa ne imbracam astazi cu sfita si felon ca in epoca sclavagista !) care nu are vocabularul si limbajul plin de cuvinte si expresii crestine si nu le si foloseste, care nu are gestica si grimaseria calma si senina a crestinului notoriu, care nu are dorinta nestavilita de a nu lipsi de la nici o slujba a bisericii (si nu numai de la sf. Liturghie), care nu renunta la farduri si alte vopsele faciale, care nu are o tinuta mult mai riguroasa(conforma cu situatia)la slujbele bisericii decit in zilele de rind,care nu este un milostiv dupa putera lui reala ci doar dupa mofturile lui, s.a.m.d. Putem vorbi pina miine despre ABC-ul duhovniciei si despre atitudinea si comportamentul firesc crestinesc si nu unul hibrid adica nici cal ,nici magar. Cum este crestinul care bine stiind ca D.zeu este tatal a tot omul el se adreseaza fratelui sau cu ,,domnule ", care atunci cind este prezent la liturghie si este imbracat boiereste si vorbeste ales nu voieste sa primeasca pomana de la baba Safta neeleganta, care femeie fiind si stiind ca nu este binecuvintat vine totusi imbracata in pantaloni iar din spirit de fronda da lamuriri ca D.zeu iubeste pe om si nu pe haine, care nu face ,,pacate mari" dar care face tot noianul de ,,pacate mici",care desi isi zice crestin si vrea sa fie vazut si apreciat asa dar care se duce pe la petreceri si distractii lamurind ulterior ca ,,toate sunt de la D.zeu spre folosul omului"...si care, si care, si care te mai miri ce deslegari si derogari isi face singur de la viata canonica si binecuvintata desi el se crede in continuare ca ar fi ceva, ca este crestin in rind cu ceilalti si ca nimeni si pt. nimic nu il poate judeca ...ci doar el poate face dupa capul lui cum are chef. Acesti frati doar ei nu stiu in ce fel de inselare sunt si ce pierdere de vreme fac ei. Exact cum spunea si parintele GeoNectarios : marea lucrare a crestinului este sa ramina permanent (asta grija sa o aiba neincetat)in biserica lui Hristos cautind sa implineasca cit mai mult si mai bine poruncile si nu sa se rasvrateasca disimulat ,,imbogatindu-se" cu duhul lumesc otravitor contemporan !
Acest exemplu , de folosire a unui limbaj neadecvat de catre un crestin uzind de ,,domnule", ,,doamna", ca de altfel si de multe alte cuvinte care nu au ce cauta in gura crestinului arata tocmai superficialitatea si falsitatea vietii pe care el o traieste.
Ca exemplu de comportament crestin cuminte si asezat este raspunsul parintelui Cleopa dat atunci cind a fost intrebat daca se ne aratam lumii ca postim iar el a incuviintat pe motiv ca pe linga faptul ca ne este folositor noua , scapindu-ne de o minciuna, este folositor si aproapelui care vazindu-ne nevointa sa doreasca si el sa si-o improprieze.
Un alt exemplu este cel al lui Dan Puric, in lucrarea ,,Cine suntem" in care spune ca pe la tara fiind si intilnindu-se cu un batrin l-a salutat : ,,buna ziua" si i s-a raspuns ,,Doamne ajuta" ...si explica in continuare :,,... deja este altceva, iata doua lumi diferite , doi oameni diferiti. Eu un modern si un monden ,el un iubitor si implinitor de Hristos"

Ceea ce a propus acest thread este un exemplu cit de aiurea este cind crestini fiind ne comportam lumeste, dar s-au mai discutat asemenea antiteze legate de port, post, rugaciune,milostenie, icoane, preoti, protese,etc. Realitatea este ca de vorbit multi vorbesc de ortodoxie, de vietuire, de nevointe,etc. dar de facut ...extrem de putini sunt cei care chiar implinesc poruncile canonice . Ba unii atit de bine incep sau continua viata duhovniceasca incit nici de canoane nu vor sa mai auda ...si atit de tari legaturi au pe ei incit nimic nu-i poate intoarce de la instrainarea lor sau macar sa-i poata puna pe ginduri cum ca sunt in inselare. Dar de, mintuirea nu este obligatorie...politetea insa da, pt. ca altminteri repede te critica aproapele in care musteste...,,viata adevarata".

Atunci Dorina cum ai vrea ca lumea sa ti se adreseze?

Duduia Dorina?
Dorinoo!
Cetateanca Dorina?
poate ...femeieeee!
Nu cred ca vrei sa ti se spuna... fa Dorino!...sa accepti asemenea adresare numai pe motiv ca MD este Doamna Noastra a tuturor

la fel si la barbati, ce facem incepem sa ne adresam ca pe cimp cu Baaa!?

Scuze Zaharia, poate nu reusesc eu...dar este foarte greu de urmarit firul ideii tale

numele
 

Nu e greu sa te adresezi la oricine cu numele de botez, eu pe aici m-am obisnuit.

Si mie mi se pare exagerat si uneori ma apuca rasu' cand mai aud pe unii copii care le zic parintilor: domnul. Trebuie sa existe o relatie intima acolo... Domnu' Popescu , va rog sa ma iertati m-am iritat la fundulet...

Apoi cum ar fi sa te duci la doctor, sa vezi pe usa ca-l chiama Bogdan Ionescu, si sa-i zici:
Mai Bogdane, ia uita-te mah si la ochiul meu, ca vad cam in ceata.
Daca mai e si ginecolog, sa nu ti-o intoarca: acum ca am pus mana acolo, totusi, sa nu devenim chiar atat de intimi.

Sa fim seriosi, societatea nu e egala, te intalnesti cu inegalitatea la tot pasul.
Cum ar fi sa zica copiii de 7 ani in clasa la un invatator de 50:
Vasileee, m-ac pana-afara... sau bine, mai cunviincios: Vasile, ma lasi si pe mine pana afara?

Pe mine nu m-ar deranja f. tare, m-ar amuza, sunt un om vesel, dar stii cum e, tu le dai un deget si-ti iau toata mana.

Daca domnule/doamna nu e bun, dar nici ba si fa nu ne place, sa ne intoarcem la tovarase/tovarasa. :3:

Eu ma adresam profesorilor mei universitari americani, unii bineinteles mult mai in varsta decat mine, pe numele mic. Sigur, nu mergea chiar cu toata lumea, unii erau mai scortosi, dar in general...Nu-i bai mare, pana la urma respectul il arati altfel decat pomenind si insiruind toate titlurile academice ale unei persoane.

Da, dar acolo tre sa recunosti ca e alta cultura. Eu nu au ca noi DVS, ca nemtii Sie, ei au you si pt catel si pt mamica si pt decan. Si totusi iti vorbesc cu Mr, Ms si ei.

Sigur, ai dreptate, este o cu totul alta cultura. Chiar as simti ca un fel de afront ca cineva pe care nu cunosc, si nu suntem intr-un context informal, sa mi se adreseze la persoana a II-a singular intr-o conversatie in romaneste (ex. la banca, la magazinul de telefoane mobile, la supermarket, etc.). Si sigur, Mr, Ms, Sir si Madam se folosesc in orice situatie formala, inclusiv la supermarket.

In cultura lor, cu mare influienta religioasa, oare ei nu stiu ca doar Hristos este Mister iar Maica Domnului e Missis?

Hahahaha, Hristos e Lord, si Maica Domnului e Lady. :21:

De ce oare? Oare din cauza trecutului Iobag? :)

si americanii au avut sclavagism, culegatorii de bumbac, deci mai iobagie ca asta nici ca exista si totusi aceeasi culegatori culesi din Africa de pe liane acum ne iau pe toti la per tu

Pai exista posibilitatea sa spui-Bogdan,puteti sa va uitati la ochiul meu?Ce ti se pare?

:21:
Uite Andrei un exemplu ar fi modul de adresare al nostru al celor de pe forum! Suntem diferiţi ca vârstă,pregătire şi chiar religie şi totuşi majoritatea ne adresăm unii altora firesc,pe nume.
În particular unora le spun frate sau soră iar preoţilor mă adresez cu "părinte".
Îmi place să mi se spună pe nume.Când am făcut postarea am citat cuvintele unui monah, iar în ultima frază am spus că mie nu îmi place acest mod de adresare preţios(domn.doamnă)

Nu am dat reţete şi nici nu am recomandat cuiva să elimine aceste forme de adresare.

Nici macar aici pe forum nu ni se permite de catre unii, si nici macar nu ne cunoastem :))
Tin minte m-a luat DOMANA LE MOC din Franta... la trei pazeste de nu m-am vazut cind " am avut impertinenta..." sa o tutuiesc :)). Nu cred ca In Romania o sa se poata vreodata acest lucru. Mai ales in vremurile de acum cind se DORESTE foarte clar de catre toti parvenitii si cocalarii sa fie tratati ca mari Domni si Doamne! Romania in sensul asta nu a progresat ci a luat-o inapoi spre timpurile coanei Chirita

:21: Bunicii mei toti au fost tarani cu patru clase sau mai putin. Nu, ci fiindca stiu ca ei cu toti vorbesc cu pronume de politete, asa ca de ce pe mine m-ar lua cu tu. Pe de alta parte, daca s-ar intampla iritarea mea e minora si nu fac caz. Ar trebui sa port haine mai de doamna, un lant gros de aur la gat si niste cercei pe masura si s-ar rezolva. Asa-i la noi haina face pe om din cate imi dau seama.

Desi (asa cum cum au remarcat si alti colegi de forum: Andrei, Noesisaa...) este greu de urmarit firul ideilor tale, NU POT TOTUSI SA NU OBSERV, INCONSECVENTA TA, referitor la subiectul MANIERE+FORMULE DE POLITETE
Iata ce postai pe 21 octombrie2009, la topicul "Prietena ta nu e virgina" , mesajul nr 435:


"politetea si eleganta Si astazi vedem practica sau sustinerea unor asemenea atitudini in relatiile dintre oameni si uneori...dintre noi. A cere cuiva sa nu-ti acorde respectul cuvenit inseamna in primul rind sa te negi pe tine si nu sa-i faci lui un favor lasindu-l sa-ti devina intim,nu este semn de distinctie ci de decadenta. Nu degeaba este proverbul : ,,ce ti-e scris in frunte ti-e pus"(unul din sensuri),referindu-se la autodefinirea ta.
Eu am fost adeptul manierismului si elegantei clasice ,neinrosite de vreme (comunismul!),si cu dezavuarea sau chiar cu aversiune impotriva prostului gust,si a bunului simt terfelit chipurile in ,,ingaduinta".
Am scris acestea vis-a-vis de propunerea de ,,intovarasire" fara frontiere pe care ne-o facem unii altora si de ignorarea surorilor/fratilor care atrag prin eleganta conversatiei .Dar ,sa-l tratam pe fiecare ,in primul rind, dupa respectul pe care il are fata de sine ! Asa vor ,asa sa primeasca !
Last edited by zaharia_2009; 21.10.2009 at 13:15:55.


Deci cum e pana la urma Zaharia? Intoarcem ideile din condei(acum e alba, maine e neagra) in functie de cum ne avantajeaza la momentul respectiv?
Ok, am inteles,e si acesta un punct de vedere.Nu insa unul f. fair play.
Si ca sa inchei in ton cu stilul tau: eu mi-am spus doar parerea, tu.. vei face cum consideri de cuviinta.
Intelepciune!

Pai nu prea se "acordeaza" subiectul cu predicatul nici ca persoana, nici ca adresare.
Nu e diferit de Domnule Bogdan te uiti putin...

Imi aduc aminte de cineva care vorbea cu o doamna care-l rugase ceva, si nu se acorda:
Da doamna, te serversc....
Sa nu mai zic ca am auzit tot la el si: Bai doamna.....
Si omul era sincer.

Cineva ceruse o informatie care l-a deranjat f. tare:
Nu pot sa uit niciodata reactia: Doamna, dvs sunteti dobitoaca?

Foarte mult imi place, cand ma intorc acasa si ma asteapta un baiat taximetrist, mai plinut tuns scurt care face cute la ceafa, in trening si papuci care ma intampina totedeauna cu:
Bine ati revenit acasa, domnule Madalin!
Creste inima in mine ca varza: simplitate si ospitalitate...
Si eu din domnu' Vali nu-l scot.

wow, asa este :))
I-ti dai seama ce de pacate aduna toti lorzii si lady-tele din Anglia asumindu-si titlul Mintuitorului?

Si mai imi place la Domu' Vali al meu simplitatea cu care vorbeste...
El nu intelege mesajul lu' Ladi Goaga, asa ca asculta coada de maimuta. in principiu e acelasi mesaj, numai ca el e sincer si nu vrea sa para mai elevat decat e cazu'.

Daca ar citi forumul asta, domnu' Vali ar zice:
<<Vezi domnu' zaharia_2009, facerea de bine e f!@$#!@3 de mama!>>
Asa ar zice el, don't blame me!

Apropo de lorzi si ladies... am un vecin roman care si-a botezat cainele LORD... a facut-o fara nici o intentie ascunsa, insa i s-a atras atentia ca s-ar putea sa ii sara in cap persoanele mai religioase, considerand-o drept ofensa.

Mama mea, cand vorbea cu parintii ei, bunicii mei, tot timpul folosea apelativul "matale." Ei, cand am venit eu si cu sora mea pe lume, bunicii mei au decis ca ei vor sa fie bunici asa, mai de la oras, si nu ne-au cerut, sau invatat, niciodata sa le vorbim cu matale, ci cum vorbim cu parintii nostri. :) Oricum obiceiul s-a pierdut aproapte total la generatia mai tanara, la oras mai ales.

La doctorii de aici din cite cunosc eu nu le place sa te adresezi cu numele mic deci eu ma adresez doctoritei mele cu Doctor Mathews numele de familie. Si in spitale cind sint chemati doctorii prin statie nu ii cheama cu numele mic Bogdan sau Jon.