Identificarea sufletului si identitatea acestuia
 

Am purtat multe discutii cu oameni din Romania si din strainatate, ortodocsi sau de alte confesiuni. Ciudat mi-a fost sa inteleg de la protestanti insa, ca ei nu se roaga cu trupul, nu se ostenesc cu trupul, ci se roaga si il iubesc, il veneraza si il traiesc pe Dumnezeu cu sufletul. Imi vorbeau cu o asa sete dupa adevar, de imi venea sa plang... de mila lor. Asa i-am intrebat pe fiecare:
Stii unde este sufletul? Unde se afla el? Unde il identifici? Cum iti dai seama de identitatea sufletului?
Si toti mi-au raspuns. Raspunsurile lor erau total lipsite de temei. Nu am gasit decat un singur om care sa-mi raspunda corect! O fata, absolventa de teologie din Constanta. De aceea va rog sa ma ajutati si voi cu raspunsurile date din ceea ce stiti. Am nevoie si pentru statistici, dar si pentru mine personal.
Deci: Stii unde este sufletul? Unde se afla el? Unde il identifici? Cum iti dai seama de identitatea sufletului?

Asa mai frate cum il identifici unde e?
In tot trupul uman este sufletul omului.Trupul este insufletit poti sa vezi ca celule,tesuturile etc sunt vii.
Asa consideri fratia ta ca acea absolventa ti-a raspuns corect dar cine stie de sufletul uman care e o mare taina.

Tot mediul inconjurator este format din viatza, din tesuturi vii: animale, plante, vietati microscopice; totul este format din viata si din tesuturi vii. Deci, sufletul ce este pana la urma? Unde este? In ce?
Iarta-ma, este o intrebare din care vreau sa culeg un folos datorita raspunsurilor unor ortodocsi. Eu am primit raspunsuri numai de la eretici; si de aceea cer sfatul aici pe forum, adresand aceasta intrebare. Iarta-ma!

Ea ce ti-a zis de spui ca este raspunsul corect,.. adica tu stii raspunsul?

Eu stiu doar ca NU ne nastem cu un suflet, poate doar cu o matrice in care trebuie sa se formeze unul.

Sufletul trebuie crescut si este ca o substanta initial inexistenta in FIINTA noastra(care-i mai mult decit corpul fizic) si care trebuie adunata ca nectarul si transformat in MIERE!

In invataturi ale Sfantului Ioan Gura de aur, dar nu numai, aflam ca SI INGERII AU TRUPURI. Ca urmare, si ingerii au materie, nu sunt duhuri!!! De aceea, nici sufletul nu este duh, ci este si materie. Despre Sfintii Ingeri, Sfintii Parinti spun ca sunt firi cu trupurile foarte usoare si foarte subtiri. Despre suflet... a citit foarte, cineva ceva?
Multi spun: "important este sa fii curat cu sufletul" dar.. daca ii intrebi ce este sufletul, ei cred ca ii pui intr-un labirint.
Andrei, iarta-ma, chiar este un raspuns, sincer, nu il stiu exact, dar aproape de acel raspuns mi-a raspuns o fata. Nu spun ce mi-a zis, pentru ca vreau sa vad daca si teologii de aici de pe forum au acele capacitati ale smeritei cugetari. Si apoi... sa stiu daca mai are rost sa vorbesc despre SA NU STAM CU MAINILE IN SAN SI SA FACEM CEVA... SA LUPTAM PENTRU APARAREA SI PROMOVAREA ORTODOXIEI... SA NE PROMOVAM VALORILE NOASTRE DREPTSLAVITOARE... etc. pentru ca de nu gasesc pe cineva care sa imi spuna unde este sufletul si ce este el in materie, in acest univers, ce folos sa vorbim despre cele mai inalte...:46:

Eu am citit undeva ca sufletele au densitate mult mai mare de lumina decat trupurile sau ceva de genu asta, si de asta nu-s vizibile...

Bine, asa ajunge la o stare dumnezeiaca mult prea inalta... Totusi, mai... trebuie sa stie cineva unde este locul sufletului in trup. Ca doar trupul a fost creiat, apoi i s-a dat sufletul. Ma refer la primii oameni... Sufletul pruncului nascut din mama i se da exact la zamislire, care este momentul intruparii si insufletirii. Totusi, unde o fi sufletul?

(cred ca ma voi opri din alte activitati si ma voi limita la dezvoltarea acestui subiect)

Sper sa nu fiu prea cicalitor cu acest subiect.

Iertare!

De unde stii tu ca ala e raspunsul corect? Esti vreun sfant si nu stim noi?

Pentru ca era invaluit in Smerenie!!! L-am mai citi si in Patericul Egiptean, mai demult.

Ispititorii nu merita sa primeasca raspuns. Tu ce faci, ne dai teste?

In opinia mea, sufletul este viata care te anima si pentru care esti viu. Este totaliatea trairilor tale si darul cel mai de pret al omului, cel care iti ofera o identitate, pentru ca in el sunt acumulate toate experientele si sentimentele tale, cel care iubeste si cel prin care glasul lui Dumnezeu se face auzit in tine. Cred ca daca este sa-i gasim o localizare, aceia ar fi inima. Consistenta materiala nu cred ca are, este un element nematerial si spiritual.
Sufletul curat cred ca este chipul lui Dumnezeu in om. Din pacate sufletul se murdareste prin faptele si gandurile noastre.

Pentru mine sufletul meu este chipul lui Hristos in mine...

Poate ca gresesc...ca localizare cred ca este in tot trupul, pentru ca este viata din noi, iar noi in tot trupul avem viata, nu doar in inima.

am gasit ceva interesant aici despre suflet : http://www.artadeatrai.ro/arhiva/24/sufletul.24.php

Dupa credinta ortodoxa, sufletul si trupul sunt o unitate. Despartirea suflet-trup, exresii de genul 'trupul are suflet' sau 'sufletul locuieste in trup' sunt de origine rationalista.
Da, la moarte ele se despart, insa aceasta este o tragedie cosmica, aparuta din cauza caderii. Se unitatea rupta partial se va reface la Inviere.

foarte adevarat! daca am invata sa traim tot timpul ca o unitate, ar fi bine. De multe ori insa traim acordand o importanta prea mare trupului si creand un dezacord un noi. Poate ca asta este si cauza conflictelor din interiorul omului.

Este un efect al caderii, asa se spune.

M-ai pus pe ganduri.. ma bucur ca ai deschis acest topic ca sa aflu si eu ca nu stiu nimic.
Din cat am citit am inteles ca sufletul este localizat in zona inimii in corp. Dar nu stiu mai multe.
(si poate am inteles gresit)

Un sfant parinte i-a intrebat pe ucenicii sai acest cuvant. Si ei au raspuns fiecare in felul lor, si dupa fiecare raspuns el le dadea calificativul: Ai raspuns, dar nu este raspunsul tau ce-l asteptam... Si ultimul a zis: Avva, nu stiu! Atuci i-a zis paintele: Acesta a aflat raspunsul cel adevarat!
Un alt Sfant Parinte incerca sa vorbeasca despre Sfanta Treime, sai cuprinda el intelesul. Citise tot felul de invataturi dogmatice, dar tot mai voia. Si a vazut un copil ce punea cu o lopoatica apa din mare intr-o gropitza. Si a inceput sa rada de el, si-l intreba: "Ce faci acolo copile?" Iar copilul i-a spus: "voiesc sa mut toata apa din mare in groapa aceasta". Si sfantul se amuza si ii zise: "Nu o poate cuprinde...". Atunci pruncul i-a zis: "mai repede voi pune eu apa din aceasta mare in groapa mea, decat sa cuprinzi tu invatatura despre Sfanta Treime".
E vorba despre un Sfant din Patericul Egiptean si al doilea este Sf. Augustin.

Smerenia omului asa de mare este incat, stim cu totii sa dam raspunsuri; insa, traim intr-un mediu groaznic, fie ca-l numim Ortodox sau nu! Traim intrun mediu in care ne numim episcopii eretici, dovedim ca sunt eretici, si in acelasi timp spunem ca trebuie sa ascultam de ei. Criticam ecumenismul, dar stam in acelasi loc cu ecumenistii; criticam neinteleptirea ereticilor, dar noi suntem mai neintelepti ca ei, pentru ca nu avem puterea sa-i biruim in ceea ce priveste PUTEREA ARMELOR PE CARE LE AVEM DIN CREDINTA SI INVATATURA NOASTRA, PUR ORTODOXA?!!

RASPUNSUL CARE MI L-A DAT ACEA FATA LA TEOLOGIE:

Sufletul este viatza vesnica din fiecare om. Nu stim unde este el pozitionat, pentru ca in niciunul din simturi nu se poate identifica sufletul, intrucat si animalele, pasarile, estii au simturi asemanatoare omului, si de asemenea, organe: inima, ochi, gura. Deosebirea dintre viata si viata vesnica este ca viata biologica se termina, asa cum este si viata din trup, cum este si viata unui animal, unei plante sau a unei vietati. Ca urmare, nu stim unde se afla sufletul. Este ca atunci cand nu cunoastem pe cineva, ar ii trimitem jumatate din roadele recoltei noastre; iar spre sfarsit cand sa ne intalnim, imparte mult mai mult din acele roade cu noi, roade aduse cu dobanda.

Ati zis unii ca am pus aceasta intrebare, cu o oarecare mandrie, sa va fac test... cum sa-mi permit eu sa va fac voua teste... voi care stiti atatea si atatea, spre deosebire de unul ca mine. Pana acum, credeam ca sunt chiar cel mai slab dintre oameni, pentru ca ma cunosc personal; insa, cand vad imprejur, prind curaj... nu sunt chiar ultimul:46:

Eram odata la niste protestanti acasa, si discutam probleme religioase. Si una dintre aceia, imi spune ca nu trebuie sa te inchini. Eu o intreb: "de ce nu trebuie?" Ca este pacat, zice ea. Si eu ii zic: de unde stii ca este pacat? Ca numai la Dumnezeu trebuie sa te inchini". Si eu ii aduc ei versetul din scriptura care zice despre inchinarea Elisabetei catre Maria. Si cand i-am zis ca inchinarea inseamna salut, a ramas uitandu-se... Am intrebat-o: de unde stiai tu ca este pacat sa te inchini? Si ea zice: "Asa ne-a invatat la noi la biserica". E clar, ea stia pentru ca gandea altcineva pentru ea.
Dupa aceea imi zice ca nu trebuie sa stai in gennchi sau sa obosesti cand te rogi, sa faci metanii, etc, pentru ca trebuie sa te rogi in suflet... Si cand am intrebat-o ce e sufletul, unde este si cum il identifica ea, mi-a spus ca in inima, apoi ca in gand, apoi ca in gandire, ca in viatza. Si cand i-am spus exact in ce se roaga ea, si cum TREBUIE SA FACA TOTUL IN TRUP, nu in suflet, CA NU STII UNDE ESTE SUFLETUL. Deci, a inteles ea ca prin osteneala trupului se imbogateste sufletul, am vazut-o pe ascuns stant in genunchi si rugandu-se si facand inchinaciuni si plecand capul la pamant.
Asa este omul, crede ca face ceva, dar defapt nu face nimic:58:ci se departeaza de adevar, prin cat mai multa invatatura ia de la altii, si nu de la sfintii parinti, si mai ales daca nu tine traditia si predania, care cuprind totul. Cum de pilda ea imi zicea mie ca nu e buna Sfanta Traditie. Si eu o intreb: "si chiar iacov, fratele Domnului era fiul Mariei si al lui Iosif?" Si ea imi zice ca da, pentru ca dupa ce l-a nascut pe Iisus a mai avut copii. Si cand i-am pus in fatza viata Sfantului sa vada si sa priceapa ca era mai mare si ca Maica DOmnului de varsta, Apostolul Iacov, fiul lui Iosif din casatoria sa din tinerete, si ca Iisus era frate dupa infiere cu iacov si cu fratii lui, CARE LA FEL, CELE 2 FETE SI 2 BAIETI AI LUI IOSIF, ERAU MAI MARI DECAT MAICA DOMNULUI LA VARSTA. Deci, omul se bazeaza el pe ceea ce stie... Pe ce se bazeaza??? Eeeee.... nu mai conteaza, conteaza ca se bazeaza el:24: Asta este arma intai impotriva ereticilor care o batjocoresc pe Maica Domnului, denigreaza Sfanta Cruce si au lepadat osteneala inlocuind-o cu lenea, ca ei cica se roaga in suflet:35: Inseamna ca nu s-au rugat niciodata, de spun cca se roaga intr-un loc pe care nu-l cunosc si nu au de unde sa-l stie.

Adelin, ai dreptate.
De multe ori realizez ca nu m-a chemat nimeni sa deschid gura si sa afirm una si alta.
Dar ma gandesc ca daca toti tac.. cineva trebuie sa spuna ceva, nu?
Sunt preoti pa acest forum, totusi ra se exprima.
De multe ori ma intreb de ce si simt ca aceasta este atitudinea corecta: nu te baga.
Ca si eu credeam tot felul de aiureli, dar de la unii, de la altii am invatat cate ceva, iar pana la urma am pus mana si am citit, iar intr-un final am intrat si in biserica.
Poate ca ce spun, foloseste cuiva, ma gandesc eu.
In acelasi timp, multe idei profund daunatoare vehiculate aici au un impact puternic si sunt preluate cu repeziciune. Este uimitor. De ex.:
-toate religiile sunt cai diferite spre acelasi scop
-moralitatea/ faptele "bune" conteaza (te mantuiesc), indiferent de fundamentul lor doctrinar
-Dumnezeu este in tot si toate (panteism modern)
etc.
Pai este normal sa stau deoparte?
Tacerea mea nu este o tradare?

Aici vroiai sa ajungi cu intrebarea?

[quote=anna21;203706] Este uimitor. De ex.:
-toate religiile sunt cai diferite spre acelasi scop

@@@ Nu draga numai tu esti cea desteapta, inteligenta, PE FAZA(care "s-a prins" cum stau lucrurile cu mintuirea, inzestrata de natura sa aibe IN EXCLUSIVITATE aceasta revelatie, restul de 5,2 MILIARDE de oameni sunt niste looseri, nu, draci care ajung in Iad?( Tu oare te observi vreodata ce debitezi? dupa doi ani de biserica?...si citit Arsenie Boca si pe Rose)

-moralitatea/ faptele "bune" conteaza (te mantuiesc), indiferent de fundamentul lor doctrinar

@@@ Faptele bune nu au nevoie de fundament doctrinar :)) Domane ce funny esti, dar fudula pina la cer! doamna!, chiar Hristos ti-a spus-o RASPICAT prin Pilda Samariteanului milostiv! du-te si mai citeste-o o data, poate de data asta te prinzi! stiu ca este in contradictie cu ce citesti tu si cum percepi tu insa cine crezi ca are dreptate, Hristos sau Boca?hmmm?

-Dumnezeu este in tot si toate (panteism modern)

@@@...sincer imi pare rau de tine, te-ai agatat de un cuvint nou invatat, panteism:)) si defilezi cu el intr-una :)...mai citeste PSALMII, parca 148, (poate gresesc) cel unde se enumera toate fiintele pamintene prin exemple, cel care se citeste la utrenie, in caz ca ajungi la ea :)), daca nu, fa un efort si participa, si ASCULTA CU ATENTIE ce se citeste!

etc.
Pai este normal sa stau deoparte?

@@@In cazul asta da! Confunzi si o dai in fanatism care-i fooooarte departe de crestinism

Tacerea mea nu este o tradare?

@@@Stai calma ca in cazul tau nu!

Persoana umana este definita ca fiind fiinta vie. De aceea cred ca este gresit a afirma ca omul "are" suflet, ca si cand acesta ar fi o entitate independenta de el, care intra in trup intr-un anumit moment. Asta nu inseamna ca sufletul se confunda cu trupul, ci doar ca nu exista moment cand trupul sa fie fara suflet si nu exista parte a fiintei noastre lipsite de suflet. De aceea se spune ca sufletul transcende trupul. In concluzie, sufletul nu este intr-un loc al fiintei, ci in intreaga fiinta.