Hirotonia si parohia pe bani?
 

Au aparut mai multe articole in ziarul adevarul despre mecanismul pe pile si relatii pentru a primi o parohie la oras al BOR...http://www.adevarul.ro/locale/craiov...194980585.html
http://www.adevarul.ro/locale/craiov...193780762.html
http://www.adevarul.ro/locale/craiov...193181073.html

Eu sunt sceptic cu marturiile acestor asa numiti teologi anonimi...vreau sa stiu parerea celor care studiaza la teologie sau care au studiat si vreau sa stiu ce se afla acolo...daca au dreptate sau nu?...ca poate,poate ma duc si eu acolo,insa eu nu am relatii si altele si mai bine ma las pagubas...inca mai cred ca Biserica e Sfanta si Dumnezeu va fi cu ea pana la sfarsitul veacului....!!!

Dragule, daca vrei cu adevarat sa devii preot are grija Dumnezeu de parohia ta! Cand intri in sistem sigur ca ai sa intalnesti si lucruri care te smintesc dar trebuie sa iti atingi tinta, orice padure are si uscaturi! Nu toti privesc preotia ca pe o misiune si cand o vezi afacere ... afacere devine dar fara Dumnezeu!
E frumoasa Teologia!

Hmm, da, se pare ca o parohie este intre 10 si 15 mii de euro.

cunosti pe cineva care a dat aceasta suma sau te lansezi in afirmatii ieftine si neverificate? din cate stiu eu, parohiile nu sunt listate la bursa si dupa cum zicea gabriela are Dumnezeu grija de parohia fiecaruia care-si doreste asa ceva

Nu, nu lansez afirmatii ieftine. Stiu bine (de la oameni interesati in lucrul asta) ca o parohie nu se ia pe degeaba, cel putin nu in anumite arhiepiscopii. Dar deja cred ca ma bag unde nu imi fierbe oala. Nu sunt listate la bursa, dar ca si in invatamant, ca si in administratie, fara cadourile si ploconurile de rigoare, care costa o anumita suma de bani... cu greu te mentii, mai ales la inceput, si daca nu vrei sa fii unde se agata harta in cui. Si sigur, poate nu e o regula, dar asa se plang unii candidati...ca te costa.

Dar oare de ce vrei sa te lasi PAGUBAS doar pentru ca din lipsa relatiilor nu mai ajungi la oras, mai ales cind CREZI ca Biserica e Sfinta!...oare nu mai este sfinta si acolo unde se agata harta in cui adica la Noesisa pe la Suceava :)

De ce tii mortis sa ajungi la oras? uite la tara ti se ofera fara jde-mii de euro! gratis, da, intradevar se moare de foame dar se creste in SUFLET! ! !

Eu locuiesc la tara...andrei, nu se moare de foame :D Avem legume vara, carne iarna...in post exista magazine cu legume si fructe...nu-i asa rau precum zic orasenii :D. E frumos la tara. Mai ales vara, la padure...stau la 30 de minute de padure...:X pe camp, privit la nori :X

Nu ma indoiesc de faptul ca sunt si parohii/posturi obtinute cu plocoane (nu neaparat mii de euro), insa nu pot sa nu aduc marturie pentru cei care le-au obtinut cinstit. Cunosc atat preoti, cat si profesori care, desi sunt tineri, slujesc in orase fara sa se fi ploconit in fatza cuiva.

Da, stiu de UNELE locuri. Cind vorbim de tara trebuie sa precizam UNDE la tara?

Oare poti marturisi pina in punctul de a da date precise?..nume de orase, de preoti tineri, adrese?

Iarta-ma de te-am suparat! In Ilfov locuiesc...da, sunt unele locuri mai saracacioase dar, acolo sunt oameni simpli, acolo poti trai simplu, sa te nevoiesti un pic...si asta e un lucru bun dupa parerea mea...

Bine fratilor. Iaca va spun eu! Se dau bani. Da!

Acum ca stiti! La ce va foloseste?
Va ajuta sa va mantuiti? Puteti schimba ceva ? va ajuta sa va rugati cu mai multa zdrobire de inima cand va ganditi la cel cazut in acest pacat? :39:

Ati fost vreunul dintre voi in aceasta situatie (concret nu asa la modul ca am auzit...)? Daca exista atunci sa vorbeasca, daca nu, mai bine inchidem acest subiect.

Altfel dragilor...nu facem decat ceea ce spunea Zaharia pe undeva...dam ocazia vrasmasului sa lesine de ras..din pricina noastra.

Sa nu raman offtopic si sa-mi spun parerea legata de acest gen de subiecte...daca nu e ceva concret NU merita discutat. Nu facem decat sa "analizam presupuneri"...uitand ca fara "cadavru" nu exista crima.

Nu acoperim vinovatul ci folosim timpul pentru lucruri mai folositoare...pana la descoperirea cadavrului.:28:

Ps- "pacatosule" daca te vezi cu adevarat pacatos..va ingadui Stapana asa ajungi preot. Daca vrei ( din adancul inimii si pentru inima) sa urmezi teologia, niciodata nu-ti va sta in cale vreun articol sau vreun mesaj scris de unul ca mine pe un forum..
decizia este in mainile tale!

Oricum cei cu notele cele mai mari la examenul de capacitate preoteasca primesc si parohiile pe care le vizeaza...:39:, in rest ....

nu stiu daca se da bani
 

Daca este vrednica acea persoana Bunul Dumnezeu stie unde e locul la fiecare preot .Sa nu uitam ca toate vin de la Dumnezeu.Eu pot sa va spun despre un parinte foarte drag mie,care acum este cel mai tanar Episcop Din Diaspora.Liceul teologic l-a facut la Suceava pt ca nu a obtinut punctaju necesar la Cluj nu se stie din ce motive si eu nu vreau sa comentez,dar daca a ajuns acuma Episcop este pt ca iubeste cu adevarat pe Dumnezeu.De multe ori o parohie la tara e mai buna decat una de la oras.In mare masura depinde de preot cum stie sa-si pastoreasca turma .Poate sa fie turma mare fara bun pastor sau invers .Si eu sunt de parerea ca Dumnezeu stie mai bine unde e locu la fiecare preot ,nu suntem noi in masura sa judecam pe nimeni,daca se da spaga sau nu .fiecare o sa raspunda de ceea ce face.Ziaristii trebuie sa faca ceva ca sa-si castige painea si multi o fac pt a denigra preoii si ortodoxia in general.

:)hmmm, in Ilfov stim cu totii ca locuiesc edilii si restul de barosani ai Bucurestiului care fac "naveta" zilnica de la casuta lor. Aia da tara:)), ..oameni simplii, nevoire?...hmmm, ma cam indoiesc si ma faci sa zinbesc, spun pentru ca stiu, am si eu rude sus puse care si-au trintit de-a dreptul un palat in "Jud Ilfov"

Iarta-ne jeni ca te-am suparat, insa priveam un pic lucrurile din perspectiva faptului ca Preotii sunt totusi MODELE VII de viata si comportament pentru noi cei care stam PRIN EI cu mina intinsa catre Hristos si catre Stapina

Orice aspect placut sau neplacut al preotului in care vrem din toata inima sa avem incredere ne intareste sau ne slabeste, ce sa facem, Jeni draga, astia suntem! :(

Eu in Ilfov am o casa cu 2 dormitoare, un hol si o buctarie. Cu toatela in fundu' curtii :D Depinde in ce zona din Ilfov...Eu locuiesc in Moara Vlasiei...aici m-am nascut...de aici imi mananc mancarea vara, rosi din curte, ceapa, patrunjel, castraveti....Aici in MV este o zona cu case...garla si padurea sunt aparoape de mine...daca unu' are vila, un inseamna ca au toti. Eu una aici m-am nascut, aici traiesc. Dar, asta e alt subiect de discutie. Vorbim pe privat, frate! Te imbratisez! >:D<

Niciodata nu m-ai suparat Andrei! Poate doar m-am mahnit uneori. Dar asta din pricina firii mele nu din cauza ta.

Ai dreptate, preotul ar trebui sa fie modelul VIU al Lui Hristos pe pamant. Dar din pacate nu prea e.. Domnul sa ne ierte si pe ei si pe noi cei care ii judecam.

Motivul pentru care am scris mesajul anterior nu este supararea (cum probabil ai interpretat tu :1:) ci dorinta de a evita ca, cei slabi ca mine sa slabeasca mai tare.
Exista o vorba din popor; "cauta sa stii doar ce-ti foloseste. Restul arunca-l tu ca de nu il va folosi vrasmasul impotriva ta"

Problema Andrei, bucuria mea, e ca am trait experiente neplacute in viata mea pe care lupt si astazi sa le scot din inima.

Nu era mai simplu sa nu fi fost? Energia pierduta ptr a scoate "rezidurile acestea" as fi folosit-o in alt scop.
Traind langa o Episcopie atatia ani este inevitabil sa nu vezi unele neajunsuri. ca si in orice casa/familie sunt si acolo firi mai "rebele".
Stii ce greu este sa vezi acestea si sa lupti cu tine insuti sa nu judeci sau sa nu-ti pierzi credinta?? Crede-ma e foarte greu!:2:

De aceea fratilor, eu imi permit sa dau din nou acest sfat. desi nimeni nu mi l-a cerut.
Cautati sa inmagazinati in minte si inima doar ceea ce va foloseste. Restul aruncati-l din prima la cos. Daca nu o veti face voi o va folosi vrasmasul impotriva voastra.

Maicuta Domnului sa va fereasca pe toti de lupta gandurilor nefolositoare.
Iarta-ma tu Andrei, eu nu am ce ierta.

Uite ca mi-au dat lacrimile...mi-e asa de dor de sat...De mai bine de 30 de ani "bat" strazile oraselor,dar ca la sat nu-i nicaieri.

Tu ai fost de fata cand se dadeau banii, nu-i asa?
 

Tu ai fost de fata cand se dadeau banii, nu-i asa?

Pacatosule, ce conteaza ca unii (cati or fi, 10%, 50%, 70%, poate si mai bine) dau spaga? Tu vrei sa fii ca ei, sa iti dai cinstea pe niste mii de euro? Ca sa nu mai zic de harul apostolic! E problema lor pentru ce fac, ei vor da raspuns la judecata. Si asa cum a spus si Andrusca, daca iei medie mare la examenul de capacitate preoteasca (adica daca inveti strasnic) nici macar nu vei intampina probleme de acest gen. Asta e, traim intr-o lume apostata, unde spaga e la ea acasa, in toate domeniile. Dar mai sunt multi oameni (si preoti, si mireni) care nu si-ar da cinstea, onoarea si credinta nici pe un milion de euro. Tu trebuie doar sa alegi cui vrei sa semeni. Incearca sa te rogi sa iti puna Dumnezeu in cale oameni buni.

Edit: iacata si replica Patriarhiei la articolul din Adevarul: http://www.ziarullumina.ro/articole;...urestilor.html

.....
 

Eu nu am zis ca as vrea o parohie la oras,mi-e imi convine oriunde si in ultimul sat,daca m-as face preot numai un locusor al meu sa am. Si as vrea ca Harul PREOTIEI sa il i-au pe merit ,nu pe bani ca ala nu mai har numai e ...
Preotia nu e o meserie pe care oricine poate sa o faca,trebuie sa ai chemare si sa vrei sa slujesti Lui Dumnezeu in orice conditii.La oras ispitele sunt mari,mult mai mari decat la tara.Mai ales e greu sa vorbesti de ingrijirea sufletului,de bogatia interioara ,de departarea de cele lumesti si ferirea de arghirofilie cand tu ca preot conduci un merțan si ceri bani taxa pe valoare adaugata la fiecare taina care o faci...nu mi se pare corect,etic,moral si pana la urma oamenii care fac lucruri din astea nu se gandesc ca o sa primeasca plata de la Dumnezeu???Chiar asa inconstienti sunt ca poate,poate o data o sa vina judecata Lui peste ei?Lucreaza in domeniu ar trebui sa stie?sau nu mai cred nici ei?
Oricum sa lasam judecata Lui Dumnezeu si sa ne fim noua insine judecatori...

Se poate face teologia la fara fregventa?

Sunt e acord cu tine!

Da, iar laboratoarele le tii aici pe Forum :)

Din cate stiu invatamantul la distanta nu prea mai este acceptat de minister. Cunosc persoane care faceau Teologia la Fara Frecventa dar erau din sistem, adica erau preoti cu seminar si erau acceptati la ff ca sa isi continue studiile.

Eu asa am facut-o.. 'Prin corespondenta' la institutul St Serge de la Paris (in franceza). Trebuie sa te duci numai la examene. te poti duce si sa mai asisti la cursuri.
Mai exista si la Cambridge un institut. Si la Bruxelles. Dar la aste atrebuie sa vii cam odata pe luna.
Mai exista si un curs prin corespondenta in Finlanda, in engleza.

In tara, doar studiile doctorale se pot face la fara frecventa. A existat, pana acum cativa ani, in cadrul Facultatii de Teologie din Bucuresti, o sectie pentru frecventa redusa, dar care a fost desfiintata.

Cred ca exagerezi cu ironia. Nu vad nici un motiv pentru care sa nu se poata face aceste cursuri la fara frecventa. Desigur, nu specialitatea pastorala sau psaltica, acolo trebuie munca de laborator. Dar de exemplu istoria de ce nu?

Eu cred ca Facultatile de teologie nu au decat de pierdut pentru ca nu dau acces unei categorii care ne cam lipseste noua: si anume, mireni cu pregatire temeinica. Si eu m-am gandit sa fac o astfel de facultate, dar: am o familie cu doi copii, am un serviciu pe care nu il pot face dupa ureche, pentru ca asta ne sustine material. Nu pot sa ma duc la cursuri de zi pentru a face o astfel de facultate. Nu ma plang, Slava Domnului ca am o familie si copii. Dar as fi putut face un efort sa fac niste cursuri la distanta pentru a aprofunda mult mai bine multe lipsuri.

Imi vei spune sa citesc, de acord. Mi-am cumparat si carti, si am mai multe decat un mirean obisnuit. Dar este atat de mult ca timpul putin pe care il am nu stiu cum sa il orientez cum trebuie. Numai daca iei filocalia la puricat incepi sa te pierzi.

In final, o specialitate se poate crea, eventual cu niste cursuri reduse, de doi ani, cu tema istorie, sau dogmatica, sau apologetica, cred ca poate fi facuta. La acestea un curs de liturgica, de iconografie (nu trebuie exact sa inveti cum sa pictezi, ci numai intelesul, erminia). Sunt convins ca sunt destui oameni care ar rupe din timpul putin pe care ni-l lasa ritmul vietii actuale pentru a se imbunatati macar teoretic. Si acesti oameni ar crea o baza solida printre mireni. S-ar elimina multe din credulitati, din informatii dupa ureche, dintre supertitii amestecate cu credinta, care ne polueaza cu certitudine viata. Numai prin dialogul acestora cu apropiatii si tot ar fi ceva.

Zic si eu. Repet. Nu zic ca nu poti sa o faci pe cont propriu, dar e mult mai greu, e mai "fara punct de orientare".

Ai si tu dreptate, iar ironia mea..sa stii ca este dar si nu este, deoarece aici ai posibilitatea de a afla si invata despre foarte multe aspecte spinoase si intrebari existentiale la care institutul Teologic nu-ti va da raspuns, sau poate unul sec dogmatic si nu se vor discuta niciodata din motive de "corectitudine politica" . De aceea si avem asa de multi parintei pe aici care intreaba si discuta, mai sunt CORECTATI, samd. Sunt printre cei putini care INCA mai sunt curiosi sa cerceteze sa depaseasca nivelul limbii de lemn care din pacate este asa de des folosit

Dar de asta exista cursurile de master pe care ai putea sa le incerci. Cel putin in Romania de multe ori cursurile se tin in weekend, la cat de dese sunt, chiar se aseamana cu ff.

Cred ca motivul pentru care s-au desfiintat cursurile de ff este ca unii, poate cei mai multi inscrisi, incercau sa evite rigurozitatea studiului universitar normal si sa obtina o diploma de licenta usor. Apoi parerea mea este ca perioada de facultate este o perioada esentiala in formarea ta ca om si ca intelectual care nu se poate face la distanta, asa ca cel putin prima facultate trebuie obligatoriu facuta la zi ca sa spui ca ai fost student. Si apoi sunt studiile de master.

Ideal ar fi ca universitatea sa permita inscrierea doar la anumite cursuri, in schimbul unei plati bineinteles, fara ideea de a obtine o diploma, ci doar de a invata niste lucruri, cum de altfel stiu ca se poate in SUA, si cred ca si in restul occidentului. Poate se poate si in Romania?

Nu spun ca nu poate fi asa cum spui. Totusi, sunt trei lucruri pe care nu le poti avea decat la o scoala: un cadru organizat, oameni cu aceleasi preocupari si constrangeri (de unde si dialoguri cu fruct) si oameni pregatiti sa iti raspunda sau macar sa te directioneze (atatia cati sunt).
Per total sunt mult mai multe plusuri decat minusuri.
PS: io-s inginer; daca mi-as aduce aminte de cate prostii am auzit de la profesori si cat de inepti erau unii dintre ei, ar fi trebuit sa ma las de meserie, totusi daca stau sa judec atunci mi-am format baza, aparatul mintal care inca functioneaza si acum.

Pai eu am facut informatica. Pot eu sa fac un master in teologie? Daca da, inseamna ca sistemul e prost. Eu consider ca nu ar trebui sa il pot face. Suna si ciudat, sa fac un master pentru ca sa pun bazele :)

Noesisa are dreptate, pentru Master ai nevoie doar de ceea ce mentionezi mai sus, pe care DEJA il ai! Asta-i elementul de BAZA dupa cum bine stii si care te deoasebeste de incepatori

Probabil ca este asa cum zici. Tutusi eu am gandit mereu masterul ca fiind o aprofundare a unui segment din domeniul pentru care esti pregatit. Iar pentru teologie, oricum as da-o, nu sunt pregatit. in fine, o sa ma mai interesez. Multumesc de raspunsuri.

Bani pe taina!!!
 

Tot mai multi preoti cer taxe pe taine chiar cateodata foarte multi ,depinde de la parohie la parohie si de la preot la preot,daca tot cer nu ar fi normal sa fie o suma individualizata pentru fiecare ca nu toti isi permit sumele cerute,plus sa dea o chitanta.Banii astfel obtinuti o parte sa ajunga la parohia respectiva,o parte la BOR pentru a se intretine si o parte sa fie a preotului si suma sa nu fie mare,preferabil una simbolica.
Asa am putea evita ca unii preoti sa inoate in banii pe seama bietilor crestini,care abia mai pot duce in spate probleme materiale de pe o zi pe alta.Si BOR asa ar putea sa-si intretina toti preoti mai ales cei din parohiile mai sarace sa nu moara de foame si ar putea sa-si ajuta mult mai mult madularele.
PS: In strainatate se poate in bisericile ortodoxe ,la orice suma de banii data ti se acorda o chitanta,da suntem in Romania si ne proclamam crestin ortodoxi.

Scuze, dar pe mine chiar nu ma intereseaza chitantele....adica eu dau bani, dar vreau chitanta, pai la ce imi foloseste?

Sincer, as da preotului daca as putea, mai mult decat mi-ar cere...ce ma intereseaza pe mine ce face el cu banii, pe cate caprarii ii pune...si pe unde ajung?

Cred ca e normal sa mai dai si un ban la evenimentele importante, mai faci o fapta buna...si apoi sunt preoti care ajuta oameni saraci/enoriasi, fac fapte bune, sunt implicati in diferite programe sociale...deci de ce trebuie noi sa primim raportul/chitante si facturi, pentru a ne considera crestini?:2:

Iti foloseste pentru ca sa te scazi la impozitul pe venit..adica o cheltuiala pentru donatii

Vreti sa luptati cu coruptia, completati chitante si faceti mai intii VOI totul legal!...astfel o sa strigi mai putin peste tot Jos coruptia!

Marcu Ascetul spune in Filocalie ca "atunci cand vrea Dumnezeu sa se implineasca un lucru, toata faptura ajuta sa se implineasca si cand nu binevoieste Dumnezeu, toate se pun impotriva." Asa ca eu privesc si intrarea unora pe "pile" ca fiind ingaduita de Dumnezeu.

Nu stiu cum se impaca faptul ca unul ajunge sa fie preot dand bani, iar altul care nu are, dar a terminat o facultate, nu se invredniceste de acest lucru. In ochii mei pare a fi o nedreptate, dar de vreme ce Dumnezeu ingaduie asta, inseamna ca avem un sens inalt si in asta. Greu lucru pentru mintea mea. Asta ar insemna ca Dumnezeu accepta ilegalitatea, caci nu e drept sa ajungi in preotie dand bani. Dar cum lucrurile stau altfel in fata lui Dumnezeu, trebuie sa le primim. Cred ca important nu e sa am raspuns la aceasta problema, ci sa-mi implinesc menirea mea in aceasta lume. Si sincer, nu simt ca as avea vocatie pentru limpezirea acestui subiect. Asa ca le accept prin tacere.

Nu degeaba se spune in popor ca "banul este ochiul ... (stim noi cui)".
Pe bani a fost vandut Mantuitorul de catre Iuda, si tot pe bani, se incearca de veacuri, sa se cumpere harul Sfantului Duh. In aceste cazuri, ca vinzi sau ca vrei sa cumperi, chiar nu mai conteaza. Ramane tranzactia...