Pilde din PATERIC
 

Acest avva Antonie, cautand la adancul judecatilor lui Dumnezeu, a cerut, zicand :
Doamne, cum unii traind putin, mor, iar altii prea imbatranesc ? Si pentru ce unii sunt saraci, iar altii bogati ? Si cum cei nedrepti se imbogatesc, iar cei drepti sunt saraci ?
Si a venit lui glas zicand : Antonie, ia aminte de tine, ca acestea sunt judecati ale lui Dumnezeu si nu-ti este tie de folos a le sti.

Zis-a avva Antonie catre avva Pimen : aceasta este lucrarea cea mare a omului, ca greseala sa sa o puna asupra sa inaintea lui Dumnezeu si sa astepte ispita pana la rasuflarea cea mai de pe urma.

Zis-a iarasi : de la aproapele este viata si moartea.
Ca de vom dobandi pe fratele, pe Dumnezeu dobandim; iar de vom sminti pe fratele, lui Hristos gresim.

Un calugar a fost laudat de frati, catre avva Antonie. Iar el, cand a mers la dansul, l-a ispitit de sufera necinste, si, aflandu-l ca nu sufera, i-a zis lui : esti asemenea unui oras, care dinainte este impodobit, iar dinapoi se jefuieste de talhari.

Interesanta pilda. Pentru mine are nevoie de interpretare. :)

:) Pai si cine ar putea sa ne lamureasca?

parintele Rafail spunea intr-o conferinta ca necinstea aduce de fapt impodobire, iar impodibirea "dinainte" este de fapt parelnica. indraznesc eu sa spun - sufletul acela nu era osandit, insa era jefuit de talhari. inseamna ca talharii nu sunt cei care osandesc, nu sunt semenii nostri, ci dracii care ne lupta pentru mandrie.

Poate avva Antonie a vrut sa spuna ca atata timp cat nu are parte decat de laude, nu sufera necinste nu e curatat de patima slavei desarte fiindca nu a fost incercat de ea. Adica smerenia se vede in modul in care reactionezi cand primesti batjocora, loviturile.

da, asa e mai simplu! nu suferi necinste -> poate sa cloceasca slava desarta in tine la nesfarsit...

Iata cat de important e ce vorbim.Cat de important e fiecare cuvant care il spunem .
Caci prin fiecare cuvant ,avem o sansa de a castiga pe aproapele (nu mai vorbesc de resposabilitatea de a il pierde) .Viata nu o castigi deci in pustie(in aceasta pilda),ci castigand pe aproapele,prin daruire fata de el.

Ca sa poti sa ajungi la intelepciunea duhovniceasca de a sti ce sa spui si cum la momentul potrivit, cred ca treci inainte prin "pustie". Asta metaforic, adica printr-o perioada de curatire de patimi. Cred ca pilda vrea sa arate cat de important e aproapele pentru noi, in el trebuie sa-L vedem pe Hristos.

Un frate a zis lui avva Antonie : Roaga-te pentru mine ! Zis-a lui batranul : nici eu nu te miluiesc, ,nici Dumnezeu, daca tu insuti nu te vei sili si nu te vei ruga lui Dumnezeu.

Au mers odata niste batrani la avva Antonie si era avva Iosif cu dansii. Si vrand batranul ( Antonie ) sa-i cerceteze pe ei, a pus inainte un cuvant din Scriptura si a inceput de la cei mai mici a intreba care este cuvantul acesta si fiecare zicea dupa puterea sa. Iar batranul zicea fiecaruia : inca n-ai aflat. Mai pe urma de toti a zis catre avva Iosif : tu cum zici ca este cuvantul acesta ? Raspuns-a : Nu stiu. Deci a zis avva Antonie : cu adevarat a aflat calea, caci a zis nu stiu.

:)

Si pina trecem prin pustie,sa tacem? :)

Cred ca da. Sau sa vorbim numai cand avem ceva bun de spus. :D

Ce repede intelegi :k

Asta parca e de pe forum :
Unul pune o intrebare,toti navalesc sa ghiceasca ei adevarul,dar nu se gaseste nimeni sa dea raspunsul smerit si simplu : nu stiu

ne lupta patimile, sa vorbim despre patimi. asta e masura. e foarte tentant sa vorbesti despre cele inalte, despre anumite dogme, despre lumina necreata. toti teologii vorbesc de lumina necreata astazi, dar de patimi mai putin...
si bineinteles, tacerea, chiar si acolo unde te simti indreptatit sa spui ceva. sunt situatii si situatii. in unele locuri e bine sa spui ceva, in altele sa taci.

Da. Asta am gasit-o si in cartea comentata de Savatie Bastovoi, are comentariu la pilda asta. Il pun daca vrea cineva. Foarte frumoasa si greu de pus in practica.

Offtopic

Cum se pun emoticoane pe forumul asta? :D

chiar ca e de pe forum. :))

daca poti, te rog eu sa pui comentariul! :)

:))) Foarte comic spus. :))))

Unde e creativitatea celui ce posteaza cu copy si paste citate?
Va spun eu: in selectie .

Am gasit comentariul si la pilda asta. :D

"Cel ce face fapte bune nu poate sa nu atraga admiratia si vorbirea de bine a oamenilor. Insa virtutea a trezit intotdeauna si invidia si vorbirea de rau din partea celor slabi. Vorbirea de rau smereste sufletul ascetului si pastreaza visteria virtutilor nefurata de slava desarta"

21. S-au dus oarecari frati la avva Antonie si i-au zis lui : spune-ne noua cuvant, cum sa ne mantuim ? Zis-a lor batranul : ati auzit Scriptura ? Bine va este voua. Iar ei au zis : voim sa auzim si de la tine, parinte. Si a zis lor batranul : zice Evanghelia : de te va lovi cineva peste fata cea dreapta a obrazului, intoarce-i lui si pe cealalta. Zis-au lui : nu putem face aceasta. Zis-a lor batranul : de nu puteti intoarce si pe cealalta, macar pe aceea una s-o suferiti. Zis-au lui : nici aceasta nu putem. Zis-a batranul : daca nici aceasta nu puteti, nu dati in locul aceluia ce ati luat. Si au zis ei : nici aceasta nu putem. Deci, zis-a batranul, ucenicului sau : fa-le putina fiertura caci sunt neputinciosi. Daca aceasta nu puteti si aceea nu voiti, ce sa va fac voua ? De rugaciuni este trebuinta.

Si pe cel care a explicat cine ni-l explica? Ca nici acum nu inteleg (ultima propozitie)

"Calugarii egipteni nu vorbeau degraba din Scripturi, socotind ca aceasta este indeletnicirea celor desavarsiti. Talcuirea Scripturii nu era recomandata incepatorilor, considerandu-se ca aceasta stinge focul pocaintei si hraneste parerea de sine, asa cum gasim in Cuvintele avvei Isaia si in Scara Sf. Iosif Sinaitul. Pimen cel Mare, fiind vizitat de un pustnic strain, atunci cand i s-a cerut sa discute din Sfanta Scriptura, a refuzat, zicand ca el vorbeste numai despre patimi. Si aici Sf. Antonie foloseste Scriptura ca examen prin care se aleg incepatorii de cei desavarsiti. Spre deosebire de fratii incepatori, avva Iosif a raspuns: "Nu stiu". Nu putem crede ca Sfantul Iosif nu stia raspunsul, ci doar ca nu avrut sa se arate invatator in fata celorlalti. De aceea si Sf. Antonie l-a laudat nu pentru ca nu stie raspunsul, ci pentru ca a zis "nu stiu"."

Este diferenta intre a intelege sf Scriptura si a o practica !

Cred ca vrea sa zica ca vorbirea de rau ne aduce cu picioarele pe pamant si ne smereste, spre a nu cadea in slava desarta si a ne mandrii.

asa cum e o diferenta intre a o intelege pt mine, si a o propovadui, vorbind despre lucruri pe care eu nu le fac. :)

Poti detalia? La ce anume te referi?

sarumana. e tare bun comentariul parintelui Savatie.

"Cel ce face fapte bune nu poate sa nu atraga admiratia si vorbirea de bine a oamenilor. Insa virtutea a trezit intotdeauna si invidia si vorbirea de rau din partea celor slabi. Vorbirea de rau smereste sufletul ascetului si pastreaza visteria virtutilor nefurata de slava desarta"

Primele 2 propozitii sunt usor de inteles.Dar asta?
Vorbirea de rau smereste sufletul ascetului si pastreaza visteria virtutilor nefurata de slava desarta"
Adica vorbirea de rau a celorlalti catre tine?

Da, vorbirea de rau a altora fata de tine, pentru ca iti aminteste ca ai si defecte.

Da. Vorbirea de rau a celorlalti catre tine sau orice fel de necinste, orice lucru care ar cere sa te micsorezi, sa nu raspunzi cu aceeasi moneda.

Am inteles acu,multumesc .
Ramane sa o mai si pricep ! (sa o fac)

azi e mai "ocupat" thread-ul ca sa spun asa, ca e prima zi.. ca o doza de soc. dar ar fi frumos sa ne tinem de el si sa punem macar cate o pilda pe zi. si cel mai important - sa nu ne certam!!! daca ajungem si aici la cearta apai... ne trebuie niste fiertura, vorba Sfantului Antonie. :) Doamne ajuta!

Superb! :D

Odata au venit dracii la avva Arsenie in chilie, necajindu-l. Si venind cei ce slujeau lui si stand din afara de chilie, l-au auzit strigand catre Dumnezeu si zicand : Dumnezeule, nu ma parasi ! Nimic bun n-am facut inaintea Ta, dar da-mi dupa bunatatea Ta sa pun inceput.

Intreband avva Arsenie oarecand pe un batran egiptean pentru gandurile sale, altul vazandu-l pe el, a zis : avvo Arsenie, cum atata invatatura latineasca si elineasca avand, intrebi pe acest taran pentru gandurile tale ? Iar el a zis catre dansul : invatatura latineasca o am eu cu adevarat, dar alfabetul acestui taran inca nu l-am invatat.