Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   intrebare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8366)

voxdei55 05.02.2010 15:22:16

intrebare
 
In fiecare zi mor aproximativ 50000 de mii de copii ,din care 30000 de mii de foame.In fiecare zi sute de mii de oameni de pe planeta sant implicati in dispute religioase iar din aceasta cauza anual mor milioane de oameni.In fiecare zi asistam la cataclisme naturale care fac multa suferinta si lacrimi.Santem inconjurati de suferinta si nedreptate,il imploram pe Dumnezeu sa ne ajute,dar se pare ca ne-a uitat .Unde este dragostea divina pe care o cautam?Promisiunea unei fericiri iluzorii intr-o alta dimensiune nu ne tine de foame .Voi ce spuneti....

Marius22 05.02.2010 15:47:37

Scenariul descris, este unul cat se poate de real, dar nu are nicio legatura cu o asa zisa "absenta" a lui Dumnezeu din creatie. Dumnezeu nu "scapa lucrurile de sub control". Toate se petrec cu ingaduinta Sa.

E usor sa aratam cu degetul spre El si sa-L invinuim pentru raul din lume, care nu este al Sau, ci al nostru. Noi insine trebuie sa ne recunoastem vina pentru inmultirea acestui rau general. Poate ca multi nu facem neaparat rau, dar nici nu incercam sa inmultim, pe cat putem, binele. Ne consolam, totusi, cu gandul ca avem pe cine da vina.

Referitor la acea "fericire iluzorie", este foarte posibil ca tocmai cei ce mor de foame, in cataclisme, in luptele religioase, sau cei prigoniti, sa aiba parte de ea in vesnicie, iar noi, cei ce traim bine-mersi, sa nu o aflam.

voxdei55 05.02.2010 16:19:31

Citat:

Īn prealabil postat de Marius22 (Post 208775)
Scenariul descris, este unul cat se poate de real, dar nu are nicio legatura cu o asa zisa "absenta" a lui Dumnezeu din creatie. Dumnezeu nu "scapa lucrurile de sub control". Toate se petrec cu ingaduinta Sa.

E usor sa aratam cu degetul spre El si sa-L invinuim pentru raul din lume, care nu este al Sau, ci al nostru. Noi insine trebuie sa ne recunoastem vina pentru inmultirea acestui rau general. Poate ca multi nu facem neaparat rau, dar nici nu incercam sa inmultim, pe cat putem, binele. Ne consolam, totusi, cu gandul ca avem pe cine da vina.

Referitor la acea "fericire iluzorie", este foarte posibil ca tocmai cei ce mor de foame, in cataclisme, in luptele religioase, sau cei prigoniti, sa aiba parte de ea in vesnicie, iar noi, cei ce traim bine-mersi, sa nu o aflam.

Si atunci draga prietene,nu ar fi mai usor pentru Dumnezeu sa rezolve totul printr-o minune?Eu sant crestin si nu am pretentia ca sant credincios,dar vreau sa cred ca imaginea lui Dumnezeu e alta decat cea care prezinta pe cineva razbunator,care a pregatit pentru creatia sa care a gresit dintr-un motiv sau altul un iad infricosator si un rai care e rezervat doar noua ortodoxilor care ne sustinem dreapta credinta cu argumente Argumente au toate religiile si le sustin cu atata inversunare ca dragostea frateasca si mai ales crestineasca nu se mai vede deloc.Iisus a fost mult mai ingadiutor cu neamurile,si a stat la masa cu cei mai detestati din societatea ebraica.A platit cu moartea,...printre altele si pentru ca nu a fost un fanatic ca majoritatea preotilor evrei si a gandit surprinzator de modern pentru acele timpuri.

Marius22 05.02.2010 16:45:23

Ce nu intelegem este faptul ca Dumnezeu ne sta alaturi, fiecaruia dintre noi, atat in bucuriile cat si in suferintele noastre. Aceasta este cea mai mare minune, pe care multi o trecem cu vederea.

Nu-i putem cere sa faca sa dispara raul din aceasta lume, ca prin minune, atat timp, cat exista persoane care adera la rau din proprie libertate. Dumnezeu nu face decat sa ne respecte libertatea.

Crestinii ortodocsi nu au dreptul sa inchida nimanui, de nicio alta credinta, portile Raiului si sa le deschida pe cele ale Iadului. In cel mai rau caz, doar isi dau cu parerea, Dumnezeu fiind Cel care va face acest lucru efectiv, potrivit judecatilor Sale, de nepatruns pentru noi.

danyel 05.02.2010 16:48:39

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208766)
In fiecare zi mor aproximativ 50000 de mii de copii ,din care 30000 de mii de foame.In fiecare zi sute de mii de oameni de pe planeta sant implicati in dispute religioase iar din aceasta cauza anual mor milioane de oameni.In fiecare zi asistam la cataclisme naturale care fac multa suferinta si lacrimi.Santem inconjurati de suferinta si nedreptate,il imploram pe Dumnezeu sa ne ajute,dar se pare ca ne-a uitat .Unde este dragostea divina pe care o cautam?Promisiunea unei fericiri iluzorii intr-o alta dimensiune nu ne tine de foame .Voi ce spuneti....


nenorocirile sunt in mare parte consecinte ale pacatelor noastre
daca copiii mor de foame, de ce nu mergem sa le oferim o paine? de ce in loc sa ne implicam in dezvoltarea unei societati ne intereseaza doar acapararea puterii? de ce in goana dupa bani si interese neglijam mediul inconjurator si-l degradam prin diferite actiuni iar consecinta ..inundatii, tulburari climaterice etc
nedreptatea o provocam noi, suntem responsabili in mare masura de suferinta, nedreptate, interese ascunse
E usor sa dam vina pe Dumnezeu dar uitam ca Acelasi Dumnezeu in Cuvantul Sau ne-a trasat niste reguli care daca ar fi urmate lumea ar arata altfel, dar decat sa le urmam mai bine le contestam ca ne fiind revelate

Dumnezeu nu e razbunator, iadul e o consecinta a lipsei lui Dumnezeu, o stare de completa lipsa a prezentei Lui Dumnezeu, unde nu El ne trimite ci noi alegem sa mergem acolo, suntem liberi sa o facem

Florin-Ionut 05.02.2010 16:52:58

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208790)
Si atunci draga prietene,nu ar fi mai usor pentru Dumnezeu sa rezolve totul printr-o minune?Eu sant crestin si nu am pretentia ca sant credincios,dar vreau sa cred ca imaginea lui Dumnezeu e alta decat cea care prezinta pe cineva razbunator,care a pregatit pentru creatia sa care a gresit dintr-un motiv sau altul un iad infricosator si un rai care e rezervat doar noua ortodoxilor...

Si libertatea este o taina pe care majoritatea nu o inteleg. Dumnezeu nu o va incalca niciodata.

Minunea pe care o astepti va fi interventia divina care va separa binele de rau la Apocalipsa. Se va intampla atunci cand nu va mai fi nici o speranta ca oamenii sa se intoarca la bine din voia lor, cand raul va coplesi lumea nebuna in care deja traim.

Iadul cel infricosator nu e un cazan cu smoala in care vor fi cazati eterodocsii. :)

voxdei55 05.02.2010 22:00:15

Citat:

Īn prealabil postat de danyel (Post 208804)
nenorocirile sunt in mare parte consecinte ale pacatelor noastre
daca copiii mor de foame, de ce nu mergem sa le oferim o paine? de ce in loc sa ne implicam in dezvoltarea unei societati ne intereseaza doar acapararea puterii? de ce in goana dupa bani si interese neglijam mediul inconjurator si-l degradam prin diferite actiuni iar consecinta ..inundatii, tulburari climaterice etc
nedreptatea o provocam noi, suntem responsabili in mare masura de suferinta, nedreptate, interese ascunse
E usor sa dam vina pe Dumnezeu dar uitam ca Acelasi Dumnezeu in Cuvantul Sau ne-a trasat niste reguli care daca ar fi urmate lumea ar arata altfel, dar decat sa le urmam mai bine le contestam ca ne fiind revelate

Dumnezeu nu e razbunator, iadul e o consecinta a lipsei lui Dumnezeu, o stare de completa lipsa a prezentei Lui Dumnezeu, unde nu El ne trimite ci noi alegem sa mergem acolo, suntem liberi sa o facem

DANIELE...si pentru asta trebuie sa plateasca niste copii nevinovati?Refuz sa accept asta si mai ales faptul ca nu santem solidari.Priveste cate maini li s.au intins velor din Haiti,niste amarati ,fosti sclavi pe plantatii generatii intregi.Si cand te gandesti ca ,conform canoanelor ortodoxe nu vor fi nici mantuiti ,pentru ca nu au drepta credinta!!!Surpriza amara a fost anemica contributie a BOR,care ,in loc sa bage mana in sacul lor fara fund a incercat doar(sac)sa faca un aplel la enoriasi pentru donatii(care intre noi vorbind niciodata nu le contabilizeaza nimeni,exemplu sant cele cu moastele)

voxdei55 05.02.2010 22:01:59

Citat:

Īn prealabil postat de Marius22 (Post 208775)
Scenariul descris, este unul cat se poate de real, dar nu are nicio legatura cu o asa zisa "absenta" a lui Dumnezeu din creatie. Dumnezeu nu "scapa lucrurile de sub control". Toate se petrec cu ingaduinta Sa.

E usor sa aratam cu degetul spre El si sa-L invinuim pentru raul din lume, care nu este al Sau, ci al nostru. Noi insine trebuie sa ne recunoastem vina pentru inmultirea acestui rau general. Poate ca multi nu facem neaparat rau, dar nici nu incercam sa inmultim, pe cat putem, binele. Ne consolam, totusi, cu gandul ca avem pe cine da vina.

Referitor la acea "fericire iluzorie", este foarte posibil ca tocmai cei ce mor de foame, in cataclisme, in luptele religioase, sau cei prigoniti, sa aiba parte de ea in vesnicie, iar noi, cei ce traim bine-mersi, sa nu o aflam.

DECI ..toate se fac cu ingadiurea lui Dumnezeu!!Atunci ma fac ateu.

maria-luisa 05.02.2010 22:06:12

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208913)
DECI ..toate se fac cu ingadiurea lui Dumnezeu!!Atunci ma fac ateu.

toate rautatile care se fac insemna un singur lucru: ca omul s-a indepartat de Dumnezeu si suporta consecintele acestui fapt.

Ioan-Victor 05.02.2010 22:33:35

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208911)
In fiecare zi mor aproximativ 50000 de mii de copii ,din care 30000 de mii de foame.In fiecare zi sute de mii de oameni de pe planeta sant implicati in dispute religioase iar din aceasta cauza anual mor milioane de oameni.In fiecare zi asistam la cataclisme naturale care fac multa suferinta si lacrimi.Santem inconjurati de suferinta si nedreptate,il imploram pe Dumnezeu sa ne ajute,dar se pare ca ne-a uitat .Unde este dragostea divina pe care o cautam?Promisiunea unei fericiri iluzorii intr-o alta dimensiune nu ne tine de foame .Voi ce spuneti....

De ce credem mereu ca moartea e un lucru rau? Poate acei oameni nu au nici o sansa sa traiasca mai bine in lumea asta si Dumnezeu le face un bine enorm si le curma suferinta vazand ca au o cruce prea mare pentru puterile lor si ii trimite intr-un loc plin de fericire vesnica...
Nu ar fi mai nedrept daca ar salva cei 50.000 copii dintr-o anumita regiune si nu i-ar salva pe ceilalti 100 din celelalte regiuni? N-ar fi nedreptate asta?

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208911)
Si cand te gandesti ca ,conform canoanelor ortodoxe nu vor fi nici mantuiti ,pentru ca nu au drepta credinta!!!

Asa ceva nu cred...

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208911)
Surpriza amara a fost anemica contributie a BOR,care ,in loc sa bage mana in sacul lor fara fund a incercat doar(sac)sa faca un aplel la enoriasi pentru donatii(care intre noi vorbind niciodata nu le contabilizeaza nimeni,exemplu sant cele cu moastele)

Astea sunt lucruri care si mie imi starnesc foarte multe dubii si nemultumiri...

danyel 06.02.2010 00:58:56

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208911)
DANIELE...si pentru asta trebuie sa plateasca niste copii nevinovati?Refuz sa accept asta si mai ales faptul ca nu santem solidari.Priveste cate maini li s.au intins velor din Haiti,niste amarati ,fosti sclavi pe plantatii generatii intregi.Si cand te gandesti ca ,conform canoanelor ortodoxe nu vor fi nici mantuiti ,pentru ca nu au drepta credinta!!!Surpriza amara a fost anemica contributie a BOR,care ,in loc sa bage mana in sacul lor fara fund a incercat doar(sac)sa faca un aplel la enoriasi pentru donatii(care intre noi vorbind niciodata nu le contabilizeaza nimeni,exemplu sant cele cu moastele)

Copiii nevinovati mor din vina noastra, gandeste si invers, cand e vorba de indreptarea pacatelor a conduitei morale, toti strigam ca suntem liberi sa pacatuim sa ne traim viata sa ne batem joc de orice si oricine sa profitam sa abuzam iar cand suntem pedepsiti carcotim

nu te supara dar un ateu ma intreba "daca suntem asa de rai de ce nu ne distruge Dumnezeul vostru?" si apoi ne miram de nenorociri

Conform credintei ortodoxe nu se mantuiesc cei ce resping voit dreapta credinta nu cei ce n-au auzit de ea, deci iti sugerez sa mai pui mana pe carte si sa nu te lansezi in supozitii fara acoperire
Iar BORu face destula asistenta sociala, avem noi destui sarmani, si peste toate acestea BORu e format din romani iar romanii au dat cred ca destula dovada de solidaritate cu Haiti tinad cont si de contextul economic in care se afla Romania, asa-i ce usor e sa arunci cuvinte?
Tu nu faci parte probabil din nicio parohie din nicio biserica si nu cunosti regulamentul interior al parohiei
afla ca in fiecare duminica si sarbatoare, consiliul parohial iar nu preotul, contabilizeaza toti banii stransi si ii impart dupa trebuinte

danyel 06.02.2010 01:03:24

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208913)
DECI ..toate se fac cu ingadiurea lui Dumnezeu!!Atunci ma fac ateu.


poi atunci e mult mai simplu, e doar o calamitate naturala care-i selecteaza pe cei puternici de cei slabi, cel mai puternic supravietuieste nu?
asa ca de ce-ti mai bati capul sa dai vina pe o divinitate in care nici nu crezi?

Florin-Ionut 06.02.2010 10:15:24

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208911)
Si cand te gandesti ca ,conform canoanelor ortodoxe nu vor fi nici mantuiti ,pentru ca nu au drepta credinta!!!

Daca imi arati unde scrie asa ceva in canoanele ortodoxe despre mantuire, eu nu ma duc maine la biserica.

cristina2012 06.02.2010 11:50:06

Citat:

Īn prealabil postat de voxdei55 (Post 208766)
In fiecare zi mor aproximativ 50000 de mii de copii ,din care 30000 de mii de foame.In fiecare zi sute de mii de oameni de pe planeta sant implicati in dispute religioase iar din aceasta cauza anual mor milioane de oameni.In fiecare zi asistam la cataclisme naturale care fac multa suferinta si lacrimi.Santem inconjurati de suferinta si nedreptate,il imploram pe Dumnezeu sa ne ajute,dar se pare ca ne-a uitat .Unde este dragostea divina pe care o cautam?Promisiunea unei fericiri iluzorii intr-o alta dimensiune nu ne tine de foame .Voi ce spuneti....

ASa este, dar tot in fiecare zi se distrug mii de tone de alimente care ar hrani pe toti cei infometati. Tot in fiecare zi se polueaza mediul cu mii de tone de reziduri. Tot in fiecare zi se investesc sume imense pentru inarmare, pentru distractii fara sens, pentru desfranare, droguri, etc... Tot in fiecare zi Dumnezeu este hulit de milioane de oameni, diavlul este invocat de muuuuuuult mai multe ori decat este strigat numele Domnului. Ne inchinam diavolului indirect prin desfranari, lacomii, betii, televizor, avem idoli, iar satanistii ca si vrajitorii si samanii se inchina diavolului direct. Cum oare indraznim sa-i cerem socoteala. Daca noi (adica eu, tu, colegii de peforum, familiiile noastre si toti ceilalti oameni) am fi blanzi si smeriti cu inima precum Domnul nostru este, lumea ar fi minunata... nu crezi?
Rautatea celorlalti (presupunand ca noi suntem buni) este oricum o rana pentru noi. Adesea primim lovituri. Pe Dumnezeu il doare pentru copiii sai loviti, cum il doare si rautatea celorlalti copii ai lui, asa cum ma doare si pe mine, care sunt rea, durerea copiilor mei. Asa cum eu incerc sa-mi ajut copiii, sa-i vindec, tot asa face si Dumnezeu cu noi...
Dumnezeu a zis: "cresteti, inmultiti-va si stapaniti pamantul". Daca pe pamant nu e bine, asta e lucrarea unor stapani rai si incapabili. Daca am fi fost roboti, da, Dumnezeu ar fi fost de vina... Doar ca noi suntem oameni inzestrati cu libertate si demnitate si en batem noi singuri joc de noi, de semenii nostri, de pamantul care este casa cu care Domnul ne-a inzestrat.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:53:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.