Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Ioan 14:6 (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8379)

Danut7 06.02.2010 10:56:06

Ioan 14:6
 
Ce inseamna cuvintele Mantuitorului "Eu sunt Calea,Adevarul si Viata" ?

andrei_im 06.02.2010 11:00:03

CALEA, ADEVARUL, si VIATA sunt de fapt, O PERSOANA, nu idei sau concepte. Toata lumea incearca sa afle "Ce este adevarul?", cand de fapt Adevarul este un "CINE", este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.

Danut7 06.02.2010 11:15:13

Ce inseamna mai exact Cuvintele Mantuitorului, stiu ca este cine,nu ce si ca se referea la El.

Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.

Ce a vrut sa ne transmita Hristos prin cuvintele astea?

andrei_im 06.02.2010 11:17:53

http://www.crestinortodox.ro/diverse...ata-69391.html

lacrimi 06.02.2010 12:26:36

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 209049)
Ce inseamna mai exact Cuvintele Mantuitorului, stiu ca este cine,nu ce si ca se referea la El.

Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.

Ce a vrut sa ne transmita Hristos prin cuvintele astea?




Exista un singur drum spre mantuire, spre viata vesnica, pe care nu Il poti urma decat cunoscand Adevarul, asa cum n-i l-a lasat Mantuitorul. Orice adevar, caruia ii schimbi sensul, chiar si foarte putin, devine automat minciuna. Nimeni nu poate cunoaste Imparatia lui Dumnezeu, daca nu crede in Isus Hristos si nu ii urmeaza invataturile, intocmai cum au fost ele lasate.

Danut7 06.02.2010 12:28:32

Mai exact ce este aceasta cale,crestinismul?Poate fi considerata cale si viata lui Hristos?Adica modelul de vietuire?Vreau mai dezvoltat si mai profund va rog.

andrei_im 06.02.2010 12:41:05

calea este chiar Hristos, de aceea spune EU SUNT CALEA. nu stiu cum se poate explica lucrul acesta. Tot ce faci, faci CU Hristos si IN Hristos, asta trebuie sa insemne. Pare o explicatie abstracta, dar traind aproape de Hristos, luptand cu patimile, impartasindu-ne cu Trupul si Sange Domnului, reusim sa intelegem in chip tainic macar o farama din ce a spus Hristos, macar o firmitura cazuta de la masa Stapanului.

hanico 06.02.2010 12:52:37

Sf Treime
 
"Eu sunt Calea, Adevarul si Viata!" poate fi si Taina Treimii intruchipata in Hristos Domnul.
In alta ordine de idei:
Calea - "Nimeni nu vine la Tatal decit prin mine!"
Adevarul - "Adevarul va va face liberi". (liberi de pacate)
Viata - "Cel ce crede in Mine, chiar de si va muri, Viu va fi!"

Danut7 06.02.2010 13:24:40

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209076)
calea este chiar Hristos, de aceea spune EU SUNT CALEA. nu stiu cum se poate explica lucrul acesta. Tot ce faci, faci CU Hristos si IN Hristos, asta trebuie sa insemne. Pare o explicatie abstracta, dar traind aproape de Hristos, luptand cu patimile, impartasindu-ne cu Trupul si Sange Domnului, reusim sa intelegem in chip tainic macar o farama din ce a spus Hristos, macar o firmitura cazuta de la masa Stapanului.

Hristos e un raspuns simplu, ambiguu si abstract.Desigur ca e Hristos, insa "in ce fel".O explicatie mai profunda ar fi mai buna.

Eu m-am gandit si asa : Calea este viata lui Hristos, dupa cum si El a zis despre cei ce vor sa vina dupa El "Cine vrea sa vina dupa Mine sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze Mie" este a pasi precum a pasit si Hristos, dupa El, pe acelasi drum.El a aratat drumul devenind om, aratandu-ne cum trebuie sa traiasca un om.Si cel care vrea sa fie unde este El, sa traiasca si el precum a trait Hristos.Tot aceasta este si calea Bisericii.

Adevarul iarasi este ceva ambiguu.Cel ce urmeaza calea, drumul, se descopera pe sine si cele ale adevarului, in primul rand virtutile si lucrurile adevarate si mai apoi de ce nu si invatatura adevarata.

Viata vine urmand calea dupa cum am inteles eu mai sus.Cel care merge dupa drumul aratat de Hristos ajunge acolo unde a ajuns si El, adica la viata vesnica si in Raiul desfatarii.

Fara Cale nu este Adevar si fara Adevar nu exista Viata.

andrei_im 06.02.2010 13:57:29

Asa este, ai dreptate. Este abstract lucrul acesta - Adevarul este o Persoana, este un CINE. Si nu are cum sa fie altfel. "Abstract" in sensul de "in afara limitelor ratiunii", nu in sensul de total inaccesibil.
Ca sa fie deplin intelesul acestui cuvant, nu e de ajuns doar sa mergi pe calea lui Hristos, ci sa mergi Cu Hristos, pe Calea lui Hristos, SPRE Hristos, pentru ca Hristos este in tot si in toate, iar altfel nu se poate.
E greu sa gasim un inteles mai simplu... Ne putem lamuri putin din cantarea bisericeasca care spune : "Varsa-voi inaintea Lui rugaciunea mea...". Deci nu este doar o rugaciune rostita, este o varsare a intregii firi, cu toate probleme si greutatile, cu toate pacatele pe care le avem, pentru ca toate sa fie TRANSFORMATE. Si totusi cum te poti "varsa" cu totul inaintea lui Hristos, daca nu te umpli de Hristos? si cum te umpli de Hristos? Intrebari multe, grele, si poate prea complicate pentru mintile noastre tinute in pacat...
Cel mai simplu raspuns este RUGACIUNEA. Si atunci cand ne rugam Sfintilor sau Maicii Domnului, tot pe Hristos il chemam IN NOI. Asta trebuie inteles in primul rand - nu ne rugam unui Dumnezeu exterior, care sta acolo undeva, sus, si il rugam sa mai picure cateva ceva si in lumea asta pierduta total. Ne rugam sa vina Hristos in noi, in sufletul nostru. De aceea rugaciunea merge mana in mana cu lupta impotriva patimilor. Sufletul nostru este umplut de patimi si nu mai e loc de Hristos, asa ca ne rugam sa vina chiar Hristos sa "faca curat". Sper ca nu am deviat prea mult de la subiect... Doamne ajuta!

Danut7 06.02.2010 14:01:21

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209097)
Asa este, ai dreptate. Este abstract lucrul acesta - Adevarul este o Persoana, este un CINE. Si nu are cum sa fie altfel. "Abstract" in sensul de "in afara limitelor ratiunii", nu in sensul de total inaccesibil.
Ca sa fie deplin intelesul acestui cuvant, nu e de ajuns doar sa mergi pe calea lui Hristos, ci sa mergi Cu Hristos, pe Calea lui Hristos, SPRE Hristos, pentru ca Hristos este in tot si in toate, iar altfel nu se poate.

Pai fix asta e, nu cred ca inseamna neaparat sa mergi cu Hristos, ci sa mergi ca Hristos.

Cat despre Adevar, Hristos e Adevarul si El poate fi prezent oriunde si sa dea viata la cine doreste.Asa cred eu.

maria-luisa 06.02.2010 14:04:16

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 209091)
Hristos e un raspuns simplu, ambiguu si abstract.Desigur ca e Hristos, insa "in ce fel".O explicatie mai profunda ar fi mai buna.

Eu m-am gandit si asa : Calea este viata lui Hristos, dupa cum si El a zis despre cei ce vor sa vina dupa El "Cine vrea sa vina dupa Mine sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze Mie" este a pasi precum a pasit si Hristos, dupa El, pe acelasi drum.El a aratat drumul devenind om, aratandu-ne cum trebuie sa traiasca un om.Si cel care vrea sa fie unde este El, sa traiasca si el precum a trait Hristos.Tot aceasta este si calea Bisericii.

Adevarul iarasi este ceva ambiguu.Cel ce urmeaza calea, drumul, se descopera pe sine si cele ale adevarului, in primul rand virtutile si lucrurile adevarate si mai apoi de ce nu si invatatura adevarata.

Viata vine urmand calea dupa cum am inteles eu mai sus.Cel care merge dupa drumul aratat de Hristos ajunge acolo unde a ajuns si El, adica la viata vesnica si in Raiul desfatarii.

Fara Cale nu este Adevar si fara Adevar nu exista Viata.

Da, pt ca El ne-a aratat o cale simpla, care este iubirea de Dumnezeu si iubirea pentru aproapele nostru care este orice om, ne-a aratat ca Dumnezeu nu este departe, nu este separat de noi. Ne-a aratat ca cel mai mare adevar este dragostea si ca Dumnezeu este dragoste. Ne-a aratat un mod de viata care este viata vesnica, daca o implinim asa cum ne-a invatat. Atunci devenim un templu al lui Dumnezeu.

andrei_im 06.02.2010 14:11:05

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 209099)
Pai fix asta e, nu cred ca inseamna neaparat sa mergi cu Hristos, ci sa mergi ca Hristos.

Cat despre Adevar, Hristos e Adevarul si El poate fi prezent oriunde si sa dea viata la cine doreste.Asa cred eu.


E destul de riscant sa mergi ca Hristos, fara sa mergi cu Hristos. Pana la urma, El a spus "Eu sunt Calea...", nu "Urmati Calea pe care si Eu am urmat-o", asta inseamna ca aceasta Cale ar fi in afara lui Hristos. Insa Hristos PE TOATE le are in El, nu a ramas nimic in afara, decat pacatul, care dupa cum stii - nu are existenta in sine.
O sa-ti dau un exemplu - Hristos a intrat in Templu si a daramat mesele celor care vindeau. Sa zicem ca te duci la o manastire si vezi pe cineva in curte care vinde... miere. Scoti biciu si te apuci sa dai, ca sa-l alugi, si ii rastorni saracului om mierea? O sa spui ca nu, dar de ce nu? Ca pana la urma, asa a facut si Hristos. De asta cred ca e nevoie sa mergi CU Hristos, pentru ca tot El iti spune (prin rugaciune sau prin povata duhovnicului) ce trebuie sa faci exact in fiecare clipa a vietii.

maria-luisa 06.02.2010 14:21:01

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209104)
E destul de riscant sa mergi ca Hristos, fara sa mergi cu Hristos. Pana la urma, El a spus "Eu sunt Calea...", nu "Urmati Calea pe care si Eu am urmat-o", asta inseamna ca aceasta Cale ar fi in afara lui Hristos. Insa Hristos PE TOATE le are in El, nu a ramas nimic in afara, decat pacatul, care dupa cum stii - nu are existenta in sine.
O sa-ti dau un exemplu - Hristos a intrat in Templu si a daramat mesele celor care vindeau. Sa zicem ca te duci la o manastire si vezi pe cineva in curte care vinde... miere. Scoti biciu si te apuci sa dai, ca sa-l alugi, si ii rastorni saracului om mierea? O sa spui ca nu, dar de ce nu? Ca pana la urma, asa a facut si Hristos. De asta cred ca e nevoie sa mergi CU Hristos, pentru ca tot El iti spune (prin rugaciune sau prin povata duhovnicului) ce trebuie sa faci exact in fiecare clipa a vietii.


Daca mergi cu Hristos, nu poti merge decat mergand ca El. Eu asa inteleg.

Danut7 06.02.2010 14:21:29

Pai asta am incercat sa aflu, daca acea afirmatie ofera si un refugiu pentru cei ce sunt in afara Bisericii si a crestinismului,dupa cum credeam eu.Nu am zis ca ala e modelul desavarsit al afirmatiei "Eu sunt Calea,Adevarul si Viata" , ci mai degraba aceasta cale,adevar si viata ni s-a descoperit prin intruparea Cuvantului, si El, Cuvantul Intrupat este aceasta Cale,Adevar si Viata.Deci Calea este Hristos si Biserica, pentru ca in Hristos a trait deplinatatea Dumnezeirii, cea necuprinsa.In El a fost cuprinsa dumnezeirea in intregime.Insa dumnezeirea necuprinsa si nerelevata in totalitate ar putea exista si pe alocuri la altii.La asta m-am gandit eu cand am deschis topicul.

iustin10 06.02.2010 14:32:22

Daanut7
Cand a zis "Eu sunt adevarul" nu s-a referit numai la cei care vor fi in Biserica sa,adica la ortodoxi,ci si la Pilat care intreaba 'ce este adevarul?'
El ,Hristos,este adevarul tuturora:atei,necredinciosi,chinezi ,islamisti si martieni,furnici si stele.Pentru ca daca veunul din intelptii lumii,ar cauta cu orice pret adevarul,ar ajunge sa recunoasca,logic sau dincolo de logica,ca adevarul nu este o for.mula m*c2 de exemplu,nu e o explicatie Bing bang de exemplu.Ci adevarul este dincolo de acestea,si consta in dragoste.
Dragostea lui Dumnezeu pentru lume,este singurul adevar,care e radacina tuturor explicatiilor

andrei_im 06.02.2010 14:36:13

Noi cei care am fost botezati in Biserica nu putem spune nimic despre mantuirea celor din afara Bisericii. Nici ca se mantuiesc, nici ca nu se mantuiesc. Insa nu exista un colt de adevar, o farama de adevar, exista doar Adevarul intreg sau minciuna. Nu scrie chiar in Noul Testament ca o farama daca vom schimba, totul am schimbat?
Una e sa vorbim de cum poate Dumnezeu sa-i mantuiasca pe musulmani, sa zicem, si alta e sa vorbim de religia musulmana. Cum poti spune ca o religie care il recunoaste pe Hristos ca profet, dar Ii neaga Dumnezeirea, te poate mantui???? Minciuna nu te poate mantui, dar Dumnezeu da, in marea Lui mila.

maria-luisa 06.02.2010 14:46:35

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209112)
Noi cei care am fost botezati in Biserica nu putem spune nimic despre mantuirea celor din afara Bisericii. Nici ca se mantuiesc, nici ca nu se mantuiesc. Insa nu exista un colt de adevar, o farama de adevar, exista doar Adevarul intreg sau minciuna. Nu scrie chiar in Noul Testament ca o farama daca vom schimba, totul am schimbat?
Una e sa vorbim de cum poate Dumnezeu sa-i mantuiasca pe musulmani, sa zicem, si alta e sa vorbim de religia musulmana. Cum poti spune ca o religie care il recunoaste pe Hristos ca profet, dar Ii neaga Dumnezeirea, te poate mantui???? Minciuna nu te poate mantui, dar Dumnezeu da, in marea Lui mila.

Ce intelegi prin mantuire, Andrei? Cati suntem cu adevarat mantuiti? Nu ar trebui ca mantuirea sa fie in primul rand in aceasta viata? Cum este cu adevarat un om mantuit? Mai exista in el judecati inutile, lupte, teama, nelinisti? Sau este impacat, fericit si linistit in aceasta viata? Fiind perfect unit cu Dumnezeu este impacat cu tot, cred eu.

iustin10 06.02.2010 14:46:42

Cand zice lui Marta,sora lui Lazar,'Eu sunt invierea si viata' El arata ca este insusi viaata fiecarui om,bun sau rau.Nici Marta nu a crezut in El,nici Lazar caci murise. Ci El da viata cui vrea,si in primul rand celor ce cred in El. El e viata noastra spirituala,el este si viata noastra bilogica. El e Cel 'care lumineaza pe orice om care vine in lume'
El e 'implinirea a toate' .
Cine crede in El va avea totul:adevar si viata,si va gasi pe Dumnezeu.
Cine nu crede in El va cauta si va rataci pentru totdeauna ,caci e in afara singurului Adevar.
Eu indraznesc sa cred ca oricine crede in El,chiar protestant fiind,crede in Adevar.
Poate nu il urmeaza integral.Dar credinta in El este unica,caci Hritos a fost unul singur,care a zis "Eu sunt"

Danut7 06.02.2010 14:48:54

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209112)
Noi cei care am fost botezati in Biserica nu putem spune nimic despre mantuirea celor din afara Bisericii. Nici ca se mantuiesc, nici ca nu se mantuiesc. Insa nu exista un colt de adevar, o farama de adevar, exista doar Adevarul intreg sau minciuna. Nu scrie chiar in Noul Testament ca o farama daca vom schimba, totul am schimbat?
Una e sa vorbim de cum poate Dumnezeu sa-i mantuiasca pe musulmani, sa zicem, si alta e sa vorbim de religia musulmana. Cum poti spune ca o religie care il recunoaste pe Hristos ca profet, dar Ii neaga Dumnezeirea, te poate mantui???? Minciuna nu te poate mantui, dar Dumnezeu da, in marea Lui mila.

De acord.Nici nu am zis ca celelalte religii ar fi adevarate, dar pot avea farmituri de adevar raspandite prin ele.Insa Dumnezeu se preocupa de Biserica Sa, adica de Adevar si mai mult de oameni.Omul care traieste in adevar si armonie cu sine, cu aproapele si cu Dumnezeu, eu cred ca se poate mantui.Insa aici nu ma refer la sectanti si la sectele crestine ca astea sunt perverse si inverseaza valorile si schimba virtutile cu non-virtutile, ci mai degraba in schimbul sectelor as pune pe musulmani, budisti si evrei (sau la acelasi nivel) care mie mi se pare ca au simtul valorilor poate mai bine dezvoltat decat sectantii.

maria-luisa 06.02.2010 14:49:55

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 209119)
Cand zice lui Marta,sora lui Lazar,'Eu sunt invierea si viata' El arata ca este insusi viaata fiecarui om,bun sau rau.Nici Marta nu a crezut in El,nici Lazar caci murise. Ci El da viata cui vrea,si in primul rand celor ce cred in El. El e viata noastra spirituala,el este si viata noastra bilogica. El e Cel 'care lumineaza pe orice om care vine in lume'
El e 'implinirea a toate' .
Cine crede in El va avea totul:adevar si viata,si va gasi pe Dumnezeu.
Cine nu crede in El va cauta si va rataci pentru totdeauna ,caci e in afara singurului Adevar.
Eu indraznesc sa cred ca oricine crede in El,chiar protestant fiind,crede in Adevar.
Poate nu il urmeaza integral.Dar credinta in El este unica,caci Hritos a fost unul singur,care a zis "Eu sunt"

si eu cred la fel, Iustin. :)

andrei_im 06.02.2010 14:51:41

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 209118)
Ce intelegi prin mantuire, Andrei? Cati suntem cu adevarat mantuiti? Nu ar trebui ca mantuirea sa fie in primul rand in aceasta viata? Cum este cu adevarat un om mantuit? Mai exista in el judecati inutile, lupte, teama, nelinisti? Sau este impacat, fericit si linistit in aceasta viata? Fiind perfect unit cu Dumnezeu este impacat cu tot, cred eu.

Cum adica cati suntem mantuiti? Asta am auzit-o la protestanti cu "noi am fost mantuiti" si "ei nu sunt mantuiti". Daca ne vom mantui cu adevarat, asta o vom afla la Judecata, din gura lui Hristos. Pana atunci sa luam seama la noi. Sa ne vedem fiecare pacatele si patimile si sa ne rugam. Cei ce sunt impacati, fericiti si linistiti inca din aceasta viata sunt SFINTII, care au ajuns la o masura atat de mare, au biruit atat de puternic pacatul, incat nu mai ingaduie Dumnezeu ispita.

Danut7 06.02.2010 14:52:56

Credeti fals.Degeaba credeti in Hristos daca il schimbati cu un alt hristos si ii schimbati invataturile , de aceia cred ca aceste trei religii majoritare sau mari : iudaismul , islamul si budismul au invataturi de vietuire mai bune si mai adevarate decat cele ale sectelor si a hristosilor falsi si mincinosi.Nimic nu mi se pare mai urit si spurcat decat pervertirea lui Hristos si a invataturilor sale.

maria-luisa 06.02.2010 14:58:12

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209123)
Cum adica cati suntem mantuiti? Asta am auzit-o la protestanti cu "noi am fost mantuiti" si "ei nu sunt mantuiti". Daca ne vom mantui cu adevarat, asta o vom afla la Judecata, din gura lui Hristos. Pana atunci sa luam seama la noi. Sa ne vedem fiecare pacatele si patimile si sa ne rugam. Cei ce sunt impacati, fericiti si linistiti inca din aceasta viata sunt SFINTII, care au ajuns la o masura atat de mare, au biruit atat de puternic pacatul, incat nu mai ingaduie Dumnezeu ispita.

Fiecare om trebuie sa se ingrijeasca in primul si in primul rand de relatia lui cu Dumnezeu. Nu sunt protestanta, daca la asta te referi. :) Mantuirea nu este ceva imposibil daca ai suficienta credinta. Toti oamenii ar trebui sa creada ca Dumnezeu ii va mantui , nu in viata de apoi, ci in viata aceasta. Toti putem deveni sfinti, pentru ca nimic nu este imposibil pentru Dumnezeu, atunci cand credinta este puternica.

iustin10 06.02.2010 14:58:35

Nu exista un adevar ortodox,si un adevar musulman.Exista un singur Adevar.Ortodoxul are mai multe mijloace de a ramane in acest Adevar,protestantul le aare si el pe ale sale,adica credinta in Hristos.
Nu vor fi mantuiti cei care sunt orotodoxi,ci cei care raman in Hristos cu adevarat. Ortodoxia e doar calea cea mai buna de a fi in El.

andrei_im 06.02.2010 15:01:07

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 209120)
.Insa aici nu ma refer la sectanti si la sectele crestine ca astea sunt perverse si inverseaza valorile si schimba virtutile cu non-virtutile, ci mai degraba in schimbul sectelor as pune pe musulmani, budisti si evrei (sau la acelasi nivel) care mie mi se pare ca au simtul valorilor poate mai bine dezvoltat decat sectantii.

Aici ai mare dreptate. Din pacate... :-(
Legat de intrebarea ta, cu franturile de "adevar" pe care le putem gasi in alte confesiuni - ar insemna ca suntem orbi daca nu le vedem. Exista INVATATURI bune, in unele parti mai mult, in altele mai putin, in altele chiar deloc. insa nu poti vorbi de "franturi de adevar". Adevarul nu poate exista decat deplin. Iar noi credem ca Adevarul deplin este in ortodoxie, si numai acesta este cel care mantuieste. Cred ca aici e toata ideea - Dumnezeu poate mantui pe oricine, prin marea Lui MILA, prin POGORAMANT. Insa atat de mult ne iubeste Dumnezeu, incat ne-a dat dreapta credinta, ne-a lasat Biserica, Trupul tainic al lui Hristos. Adevarul nefiind doar o suma de dogme, ci chiar HRISTOS, este MANTUITOR. observi diferenta? invataturi care pot fi bune sau rele vs. Adevar deplin, MANTUITOR.
Oricum, cred ca staruim uneori prea mult asupra acestor lucruri. Ca in ortodoxie avem Adevarul deplin, aceasta nu o poate tagadui nimeni. Insa tocmai pentru ca am primit acest DAR, trebuie sa inmultim talantul si sa luam in primul rand aminte la noi insine. Noi vorbim aici de adevar, de dogme, de invataturi, dar noi de fapt... ce facem? As vorbi mai mult despre pacate, despre patimi si cum ducem lupta impotriva lor, despre rugaciune, decat despre subiectele aceasta care parca nu se mai termina. Doamne ajuta!

Jane Says 06.02.2010 15:01:47

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 209126)
Fiecare om trebuie sa se ingrijeasca in primul si in primul rand de relatia lui cu Dumnezeu. Nu sunt protestanta, daca la asta te referi. :) Mantuirea nu este ceva imposibil daca ai suficienta credinta. Toti oamenii ar trebui sa creada ca Dumnezeu ii va mantui , nu in viata de apoi, ci in viata aceasta. Toti putem deveni sfinti, pentru ca nimic nu este imposibil pentru Dumnezeu, atunci cand credinta este puternica.

problema e ca pacea ti-o poate da si sarsaila, usurandu-ti razboiul ca tu sa crezi ca te-ai mantuit in aceasta viata si sa te crezi ajuns la masura sfintilor. Si de-aici se-alege praf si pulbere. Deci mai bine zicem sa ne dea Dumnezeu ce stie El ca ne trebuie, razboi sau pace, decat sa traim cu tot felul de iluzii desarte in legatura cu ce-o fi mantuirea. Si pe unii sfinti parinti ii mai chinuiau una alta la adanci batraneti, pana nu inchizi ochii si treci prin vami nu ai de unde sti daca te vei fi mantuit sau nu.

maria-luisa 06.02.2010 15:07:30

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 209130)
problema e ca pacea ti-o poate da si sarsaila, usurandu-ti razboiul ca tu sa crezi ca te-ai mantuit in aceasta viata si sa te crezi ajuns la masura sfintilor. Si de-aici se-alege praf si pulbere. Deci mai bine zicem sa ne dea Dumnezeu ce stie El ca ne trebuie, razboi sau pace, decat sa traim cu tot felul de iluzii desarte in legatura cu ce-o fi mantuirea. Si pe unii sfinti parinti ii mai chinuiau una alta la adanci batraneti, pana nu inchizi ochii si treci prin vami nu ai de unde sti daca te vei fi mantuit sau nu.

Da, Jane, dar eu nu pot intelege toate luptele care exista si care fac atata rau: intre diverse biserici crestine, intre diverse religii s.a.m.d. Daca l-am iubi cu adevarat pe Dumnezeu si pe aproapele nostru, crezi ca ar mai fi toate astea? Sau ar fi dragoste si pace pe pamant?

Danut7 06.02.2010 15:08:26

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 209129)
Aici ai mare dreptate. Din pacate... :-(
Legat de intrebarea ta, cu franturile de "adevar" pe care le putem gasi in alte confesiuni - ar insemna ca suntem orbi daca nu le vedem. Exista INVATATURI bune, in unele parti mai mult, in altele mai putin, in altele chiar deloc. insa nu poti vorbi de "franturi de adevar". Adevarul nu poate exista decat deplin. Iar noi credem ca Adevarul deplin este in ortodoxie, si numai acesta este cel care mantuieste. Cred ca aici e toata ideea - Dumnezeu poate mantui pe oricine, prin marea Lui MILA, prin POGORAMANT. Insa atat de mult ne iubeste Dumnezeu, incat ne-a dat dreapta credinta, ne-a lasat Biserica, Trupul tainic al lui Hristos. Adevarul nefiind doar o suma de dogme, ci chiar HRISTOS, este MANTUITOR. observi diferenta? invataturi care pot fi bune sau rele vs. Adevar deplin, MANTUITOR.
Doamne ajuta!

Bine ai zis ca Dumnezeu ne-a lasat dreapta credinta si Biserica care este Trupul tainic al lui Hristos, si bine le-ai pus in balanta cand ai zis : "invataturi care pot fi bune sau rele vs Adevarul,deplin Mantuitor" .Asa trebuie si privit.Doamne ajuta!

maria-luisa 06.02.2010 15:46:34

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 209130)
problema e ca pacea ti-o poate da si sarsaila, usurandu-ti razboiul ca tu sa crezi ca te-ai mantuit in aceasta viata si sa te crezi ajuns la masura sfintilor. Si de-aici se-alege praf si pulbere. Deci mai bine zicem sa ne dea Dumnezeu ce stie El ca ne trebuie, razboi sau pace, decat sa traim cu tot felul de iluzii desarte in legatura cu ce-o fi mantuirea. Si pe unii sfinti parinti ii mai chinuiau una alta la adanci batraneti, pana nu inchizi ochii si treci prin vami nu ai de unde sti daca te vei fi mantuit sau nu.

la fel de bine se poate spune ca daca nu vrei si nu crezi, nici Dumnezeu nu te va mantui. Dar daca vrei si crezi, Dumnezeu te poate mantui inca din aceasta viata. Inca de acum.

geo.nektarios 06.02.2010 16:39:21

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 209043)
Ce inseamna cuvintele Mantuitorului "Eu sunt Calea,Adevarul si Viata" ?

Un verset scripturistic nu trebuie luat aparte dintr-un capitol, adica sa il scoatem din contextul in care a fost spus si nu mai urmarim versetele anterioare si cele de dupa. De ce? Un necrestin mi-a spus clar: Bisrica voastra spune ca Dumnezeu nu exista! Spune in Psaltire: Nu este Dumnezeu! Este clar ca el necredincios fiind a spus aceste cuvinte evitand contextul adica Zis-a cel NEBUN in inima sa: Nu este Dumnezeu! cu aceste cuvinte s-a umilit...

Ceea ce vreau sa spun ca Hristos este MODELUL de vietuire precum El a spus in alt loc Invatati-va de la Mine ca sunt sunt Balnd si Smerit cu Inima! sau Eu sunt cu voi pana la sfarsitul veacurilor! sau Fara de Mine nu puteti face nimic, sau ceea ce este si mai frumos Cine Ma iubeste pe Mine, pazeste poruncile Mele! sau EU sunt LUMINA lumii!
Intreaga evanghelie este un tot unitar, chiar de este prezentata de unul sau de altul (cei 4 Sf.Evanghelisti). Fiecaruia i-a insuflat Duhul Sfant dupa CREDINTA fiecaruia, dupa perceperea Sa. De aceea nu sunt 4 Evanghelii c este UNA singura, prezentata in 4 moduri! Una o completeaza pe cealalta! Deci contextul in care a spus Domnul Hristos se intelege din INTREAGA EVANGHELIE! Deci.... trebuie sa citim Sf,Evanghelie si de la Matei si de la Marcu si de la Luca si de la Ioan, mintea cea mai inalta si care a patruns Tainele lui Dumnezeu! De aceea si este numit Sf.Ev.Ioan si TEOLOGUL.
Revenind la Aceste versete hristologice, sa urmarim si celellate vesete:
Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine. Iata deja CALEA! Este spus CLAR si simplu! Ca sa ajungem la Tatal avem nevoie de Hristos. Si ce a facut Hrostos? S-a dat pe Sine ca sa moara pe Cruce pt a noastra mantuire de sub robia pacatului! si ne-a spus: cine nu mananca painea cea vie, nu va avea viata in el. Eu sunt painea Care S-a pogorat din Cer. sau Cine nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu, nu va mosteni Imparatia lui Dumnezeu TATAL! Iata frati crestini ca Hristos ne cheama la Tatal prin El precum ne spune si in alt loc Cine va marturisi despre Mine inaintea oamenilor voi marturisi si Eu inaintea TATALUI MEU pt el in ziua cea de Apoi. Oare nu ne este de ajuns sa fim Chipul lui Hristos? Sf.Pavel ne spune intr-un loc ca Hristos este CHIPUL LUI DUMNEZEU si deci noi daca suntem facuti dupa chipul lui Dumnezeu, inseamna ca suntem facuti dupa Chipul lui Hristos! Chipul lui Hristos este Smerenie, BIUnatate, IUBIRE si JERTFA pt OM. La randul nostru TREBUIE sa ne jertfim din IUBIRE pt semeni ca sa ne aratam a fi UCENICII LUI, caci ne spune ca nu este Dragoste mai mare decat sa isi dea cineva viata pt prietenii sai. Domnul Hristos a facut-o, deci NOI suntem prietenii Lui, de ramanem UNITI intr-un cuget si SImtire cu El, in COMUNIUNEA EUHARSITICA A SF.LITURGHII SI A IUBIRII FATA DE APROAPELE!

El e ADEVARUL! Credeți Mie că Eu sunt întru Tatăl și Tatăl întru Mine, iar de nu, credeți-Mă pentru lucrările acestea. Hristos ne incredinteaza de ADEVAR inca din FAPTELE sau din LUCRARILE SALE pe pamant! Le era greau sa inteleaga pe Tatal, de aceea Filip Il roaga: Doamne arata-ne noua pe Tatal. si primeste un raspuns frumos: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Deci... daca il avem in noi pe Domnul Hristos implicit avem si pe Tatal si pe Duhul Sfant, TREIMEA CEA NEDESPARTITA si DE O FIINTA!

...VIATA! Noi nu avem nimic al nostru. Tot ce avem avem de la Dumnezeu: Viata, Suflare, maini, picioare, minte (ratiune), vointa, miscare, simturile, si absolut tot. Dar El le primeste de la noi (daca le folosim in scop nu egoist, ci pt inmultirea darului - pilda talantilor) ca fiind ale noastre (ne spune Sf.Maxim Marturisitorul). Noi trebuie sa le folosim cu ratiunea data de El, cu voinat noastra nu care tinde spre sine - egoism - ci pt TOTI oamenii (in raport cu Dumnezeu toti suntem fiii Lui, deci frati intre noi)!!
Viata avem de Il avem de ne UNIM cu Hristos prin Sf.Taine, in special prin Sf.Euharistie dar si prin Spovedanie. Caci nu vom avea viata curata de nu avem inima curata! precum ne spune Domnul Hristos ca daca ochiul tau este luminat si trupul tau este luminat! Daca nu ne curatim inima de pacate suntem robi ai pacatului, si fiind in aceasta robie, nu mai viem in Hristos, ci murim, caci plata pacatului este moartea! Aici moartea se intelege si fizica, cat mai ales cea sufleteasca! Daca un betiv nu se indreapta din betia lui, el va muri: atat fizic cat si sufleteste, caci chinurile iadului il asteapta!

Deci Hristos este CALEA spre Imparatie, daca ne iubim unii pe altii asa cum EU v-am iubit pe voi, ne aratam a fi ucenicii Lui, asa cum aceasta CALE au urmat-o sfintii, prin spini si maracini, prin patimiri si suferinte, dar IMPREUNA CU HRISTOS.
El este ADEVARUL, caci numai IN El putem trai, nu putem trai in minciuna. Daca nu ajungem la Cunoastrea lui Dumnezeu prin Rugaciune si Unirea cu EL prin Sf.Taine, ramanem in INTUNERIC! caci Eu sunt Lumina lumii.
El este VIATA si ne-au aratat-o f.bine SFINTII prin exemplele lor, caci viata au dobandit-o dandu-si ei viata lor lui Hristos! Asa o vom dobandi si noi: daca viata noastra I-o dam lui Hristos El ne va da VIATA SA!

glykys 06.02.2010 21:02:16

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 209146)
la fel de bine se poate spune ca daca nu vrei si nu crezi, nici Dumnezeu nu te va mantui. Dar daca vrei si crezi, Dumnezeu te poate mantui inca din aceasta viata. Inca de acum.

Extra Ecclesia nulla salus! - In afara Bisericii nu exista mantuire.
Iar mantuirea nu sta numai in credinta, ci si in fapte! Nici macar cei cu viata sfanta nu stiau daca se vor mantui... pana in ultima clipa ne luptam cu ispitele, pentru a ne salva sufletul. De aici si vorba aceea, "tine mintea in iad si nu deznadajdui". Lucrurile nu sunt simple deloc si este nevoie de harul lui Dumnezeu in toate.

Danut7 06.02.2010 23:54:37

Mantuirea este un proces care se desfasoara pe parcursul a intregii vieti.Nu poti stii daca esti mantuit decat dupa ce ai murit.Atunci se pune punct si se trage linia.Procesul de Mantuire incepe de la botez, si de atunci crestinul trebuie sa se sileasca spre Imparatia lui Dumnezeu.Doar cei ce lupta si se osarduiesc catre Imparatia lui Dumnezeu pun mana pe ea.Aceasta lupta este continua si neincetata.Parintii au numit aceasta lupta, razboiul nevazut.De aceia cui i se pare ca sta sa ia aminte sa nu cada, zice Apostolul,ca nu cumva sa ni se para ca am ajuns la destinatie inainte sa ajungem.Este o vorba "in cele ce te va gasi moartea in acelea te va si judeca".

maria-luisa 07.02.2010 00:23:14

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 209300)
Extra Ecclesia nulla salus! - In afara Bisericii nu exista mantuire.
Iar mantuirea nu sta numai in credinta, ci si in fapte! Nici macar cei cu viata sfanta nu stiau daca se vor mantui... pana in ultima clipa ne luptam cu ispitele, pentru a ne salva sufletul. De aici si vorba aceea, "tine mintea in iad si nu deznadajdui". Lucrurile nu sunt simple deloc si este nevoie de harul lui Dumnezeu in toate.

Dar daca nu te separi de Dumnezeu nicio secunda?

maria-luisa 07.02.2010 00:55:12

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 209167)
Un verset scripturistic nu trebuie luat aparte dintr-un capitol, adica sa il scoatem din contextul in care a fost spus si nu mai urmarim versetele anterioare si cele de dupa. De ce? Un necrestin mi-a spus clar: Bisrica voastra spune ca Dumnezeu nu exista! Spune in Psaltire: Nu este Dumnezeu! Este clar ca el necredincios fiind a spus aceste cuvinte evitand contextul adica Zis-a cel NEBUN in inima sa: Nu este Dumnezeu! cu aceste cuvinte s-a umilit...

Ceea ce vreau sa spun ca Hristos este MODELUL de vietuire precum El a spus in alt loc Invatati-va de la Mine ca sunt sunt Balnd si Smerit cu Inima! sau Eu sunt cu voi pana la sfarsitul veacurilor! sau Fara de Mine nu puteti face nimic, sau ceea ce este si mai frumos Cine Ma iubeste pe Mine, pazeste poruncile Mele! sau EU sunt LUMINA lumii!
Intreaga evanghelie este un tot unitar, chiar de este prezentata de unul sau de altul (cei 4 Sf.Evanghelisti). Fiecaruia i-a insuflat Duhul Sfant dupa CREDINTA fiecaruia, dupa perceperea Sa. De aceea nu sunt 4 Evanghelii c este UNA singura, prezentata in 4 moduri! Una o completeaza pe cealalta! Deci contextul in care a spus Domnul Hristos se intelege din INTREAGA EVANGHELIE! Deci.... trebuie sa citim Sf,Evanghelie si de la Matei si de la Marcu si de la Luca si de la Ioan, mintea cea mai inalta si care a patruns Tainele lui Dumnezeu! De aceea si este numit Sf.Ev.Ioan si TEOLOGUL.
Revenind la Aceste versete hristologice, sa urmarim si celellate vesete:
Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine. Iata deja CALEA! Este spus CLAR si simplu! Ca sa ajungem la Tatal avem nevoie de Hristos. Si ce a facut Hrostos? S-a dat pe Sine ca sa moara pe Cruce pt a noastra mantuire de sub robia pacatului! si ne-a spus: cine nu mananca painea cea vie, nu va avea viata in el. Eu sunt painea Care S-a pogorat din Cer. sau Cine nu mananca Trupul Meu si nu bea Sangele Meu, nu va mosteni Imparatia lui Dumnezeu TATAL! Iata frati crestini ca Hristos ne cheama la Tatal prin El precum ne spune si in alt loc Cine va marturisi despre Mine inaintea oamenilor voi marturisi si Eu inaintea TATALUI MEU pt el in ziua cea de Apoi. Oare nu ne este de ajuns sa fim Chipul lui Hristos? Sf.Pavel ne spune intr-un loc ca Hristos este CHIPUL LUI DUMNEZEU si deci noi daca suntem facuti dupa chipul lui Dumnezeu, inseamna ca suntem facuti dupa Chipul lui Hristos! Chipul lui Hristos este Smerenie, BIUnatate, IUBIRE si JERTFA pt OM. La randul nostru TREBUIE sa ne jertfim din IUBIRE pt semeni ca sa ne aratam a fi UCENICII LUI, caci ne spune ca nu este Dragoste mai mare decat sa isi dea cineva viata pt prietenii sai. Domnul Hristos a facut-o, deci NOI suntem prietenii Lui, de ramanem UNITI intr-un cuget si SImtire cu El, in COMUNIUNEA EUHARSITICA A SF.LITURGHII SI A IUBIRII FATA DE APROAPELE!

El e ADEVARUL! Credeți Mie că Eu sunt întru Tatăl și Tatăl întru Mine, iar de nu, credeți-Mă pentru lucrările acestea. Hristos ne incredinteaza de ADEVAR inca din FAPTELE sau din LUCRARILE SALE pe pamant! Le era greau sa inteleaga pe Tatal, de aceea Filip Il roaga: Doamne arata-ne noua pe Tatal. si primeste un raspuns frumos: De atâta vreme sunt cu voi și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Deci... daca il avem in noi pe Domnul Hristos implicit avem si pe Tatal si pe Duhul Sfant, TREIMEA CEA NEDESPARTITA si DE O FIINTA!

...VIATA! Noi nu avem nimic al nostru. Tot ce avem avem de la Dumnezeu: Viata, Suflare, maini, picioare, minte (ratiune), vointa, miscare, simturile, si absolut tot. Dar El le primeste de la noi (daca le folosim in scop nu egoist, ci pt inmultirea darului - pilda talantilor) ca fiind ale noastre (ne spune Sf.Maxim Marturisitorul). Noi trebuie sa le folosim cu ratiunea data de El, cu voinat noastra nu care tinde spre sine - egoism - ci pt TOTI oamenii (in raport cu Dumnezeu toti suntem fiii Lui, deci frati intre noi)!!
Viata avem de Il avem de ne UNIM cu Hristos prin Sf.Taine, in special prin Sf.Euharistie dar si prin Spovedanie. Caci nu vom avea viata curata de nu avem inima curata! precum ne spune Domnul Hristos ca daca ochiul tau este luminat si trupul tau este luminat! Daca nu ne curatim inima de pacate suntem robi ai pacatului, si fiind in aceasta robie, nu mai viem in Hristos, ci murim, caci plata pacatului este moartea! Aici moartea se intelege si fizica, cat mai ales cea sufleteasca! Daca un betiv nu se indreapta din betia lui, el va muri: atat fizic cat si sufleteste, caci chinurile iadului il asteapta!

Deci Hristos este CALEA spre Imparatie, daca ne iubim unii pe altii asa cum EU v-am iubit pe voi, ne aratam a fi ucenicii Lui, asa cum aceasta CALE au urmat-o sfintii, prin spini si maracini, prin patimiri si suferinte, dar IMPREUNA CU HRISTOS.
El este ADEVARUL, caci numai IN El putem trai, nu putem trai in minciuna. Daca nu ajungem la Cunoastrea lui Dumnezeu prin Rugaciune si Unirea cu EL prin Sf.Taine, ramanem in INTUNERIC! caci Eu sunt Lumina lumii.
El este VIATA si ne-au aratat-o f.bine SFINTII prin exemplele lor, caci viata au dobandit-o dandu-si ei viata lor lui Hristos! Asa o vom dobandi si noi: daca viata noastra I-o dam lui Hristos El ne va da VIATA SA!

Foarte interesant! multumesc pentru explicatie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:49:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.