Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Fiii lui Dumnezeu si fiii oamenilor,... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8428)

voxdei55 09.02.2010 15:44:30

Fiii lui Dumnezeu si fiii oamenilor,...
 
In Geneza cap 6,2..se spune:Fiii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase,si din toate si-au luat de neveste pe acele pe cari le-au ales,...6,4 Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor si le-au nascut ele copii,acestia erau vitejii cari au fost in vechime oameni cu nume".....Despre care fii ai lui Dumnezeu se vorbeste aici,..cumva despre ingeri?...Daca e asa,atunci trebuie sa admitem ca ingerii au sex si ca au trait pe pamant!!!Despre care uriasi este vorba in Biblie,..sper sa am un raspuns de la inteleptii forumului.

eduardd 09.02.2010 16:01:13

Citat:

În prealabil postat de voxdei55 (Post 210180)
..sper sa am un raspuns de la inteleptii forumului.

:106:Citindu-ti mesajele am senzatia ca te vad asa...stand cu o mana in sold, cu expresia aceea pe fata "Hai cine se i-a la tranta cu mine???"..:39::104:
Poate daca ti-ai schimba putin "tonul" (asta in cazul in care "problema" de interpretare nu sta chiar in mine) ti-ar raspunde careva din... "inteleptii forumului".

Frate, indiferent ce problema/necaz/neintelegere avem, e bine sa cautam sa o discutam civilizat. Ba chiar uneori e bine sa ascultam si parerea celorlalti. A gandi ca... detinem adevarul (si exprimandu-ne ca atare) este o mare greseala.

Scuze de offtopic!

Si cum eu nu fac parte din categoria sus numita... nu am nimic folositor de spus, in legatura cu subiectul propus de tine.

In rest, frate Voxdei, post binecuvantat cu spor si ROD duhovnicesc!

voxdei55 09.02.2010 16:07:11

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 210196)
:106:Citindu-ti mesajele am senzatia ca te vad asa...stand cu o mana in sold, cu expresia aceea pe fata "Hai cine se i-a la tranta cu mine???"..:39::104:
Poate daca ti-ai schimba putin "tonul" (asta in cazul in care "problema" de interpretare nu sta chiar in mine) ti-ar raspunde careva din... "inteleptii forumului".

Frate, indiferent ce problema/necaz/neintelegere avem, e bine sa cautam sa o discutam civilizat. Ba chiar uneori e bine sa ascultam si parerea celorlalti. A gandi ca... detinem adevarul (si exprimandu-ne ca atare) este o mare greseala.

Scuze de offtopic!

Si cum eu nu fac parte din categoria sus numita... nu am nimic folositor de spus, in legatura cu subiectul propus de tine.

In rest, frate Voxdei, post binecuvantat cu spor si ROD duhovnicesc!

Nu asta era intentia mea..si cer scuze daca am suparat pe cineva.Pe acest forum am gasit persoane deosebit de pregatite si inteligente,..chiat ii consider intelepti.Intrebarea cred ca merita un raspuns de la cineva mai informat..pentru ca am citat din Biblie si acest citat a generat controverse.Chiar daca uneori santem in contradictie,...contadictia naste progresul,..nu credeti?

iana 09.02.2010 16:12:41

Citat:

În prealabil postat de voxdei55 (Post 210180)
In Geneza cap 6,2..se spune:Fiii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase,si din toate si-au luat de neveste pe acele pe cari le-au ales,...6,4 Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor si le-au nascut ele copii,acestia erau vitejii cari au fost in vechime oameni cu nume".....Despre care fii ai lui Dumnezeu se vorbeste aici,..cumva despre ingeri?...Daca e asa,atunci trebuie sa admitem ca ingerii au sex si ca au trait pe pamant!!!Despre care uriasi este vorba in Biblie,..sper sa am un raspuns de la inteleptii forumului.

"Fiii lui Dumnezeu" erau urmasii lui Sith poporul ales ce avea sa se pastreze curat pe sine intru virtute. ei traiau intr-un loc inalt, de-a lugul hotarelor Raiului. Se numeau "fiii lui Dumnezeu" fiindca prin ei urma sa vina Hristos. "Fiicele Oamenilor" erau urmasele lui Cain. Ei erau poporul oprit, paria. Trebuia ca fiii lui Dumnezeu sa se pastreze curati, nefiindu-le ingaduit sa se casatoreasca cu cei coborati din Cain".... Citat din "CARTEA FACERII, CREAREA LUMII SI OMUL INCEPUTURILOR, Ieromonah Serafim Rose".

Nu mai incerca sa interpretezi singur.

Florin-Ionut 09.02.2010 16:15:48

Intrepretarea pe care o stiu eu (nu reitin sursa):

- fiii Lui Dumnezeu sunt urmasii lui Set;
- fiicele oamenilor sunt urmasele lui Cain.

Din cate stiu, Dumnezeu le-a poruncit urmasilor dreptului Set sa nu se amestece cu cei descendenti din Cain.

iana 09.02.2010 16:23:35

"Potrivit Sf Efrem Sirul, urmasii lui Sith, neamul ales, erau inalti si bine facuti, pe cand urmasii lui Cain, cei blestemati, erau piperniciti. Cand cele doua neamuri s-au amestecat, a predominat statura inalta a sithitilor. statura "uriasa" a barbatilor -urmasii lui Sith- inainte de Potop pare a fi unul dintre atributele omenirii ce s-a pierdut o data cu noile conditii climatice ale lumii dupa Potop...."....(aceeasi sursa)

voxdei55 09.02.2010 16:30:38

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 210205)
Intrepretarea pe care o stiu eu (nu reitin sursa):

- fiii Lui Dumnezeu sunt urmasii lui Set;
- fiicele oamenilor sunt urmasele lui Cain.

Din cate stiu, Dumnezeu le-a poruncit urmasilor dreptului Set sa nu se amestece cu cei descendenti din Cain.

Povestea lui Cain si Abel mi se pare trasa de par,..adica Dumnezeu a privit cu placere la jertfa lui Abel iar la cain s-a uitat urat!Sa fim seriosi,..Dumnezeu nu se uita la fleacuri.Si luand de buna povestea,..ce vina au urmasii lui Cain pentru greseala stramosului?

Florin-Ionut 09.02.2010 16:44:47

Citat:

În prealabil postat de voxdei55 (Post 210219)
Povestea lui Cain si Abel mi se pare trasa de par,..adica Dumnezeu a privit cu placere la jertfa lui Abel iar la cain s-a uitat urat!Sa fim seriosi,..Dumnezeu nu se uita la fleacuri.Si luand de buna povestea,..ce vina au urmasii lui Cain pentru greseala stramosului?

Off topic, deschide alt thread sau vezi daca s-a mai discutat, ca sigur nu e original subiectul.

Traditie1 09.02.2010 16:52:23

VT este o colectie de carti realizate în diverse perioade. Cele mai vechi sunt practic o colectie de legende ale evreilor. De pilda evreii nu au fost în Egipt ci au trait mereu în teritoriul Israelului, asa-zisa robie egipteana fiind de fapt reflectarea stapânirii temporare a Canaanului de catre egipteni.

Asta nu înseamna ca VT nu e inspirat de Dumnezeu ci ca inspiratia s-a facut altfel decât în modul clasic acceptat, si anume tocmai prin aceste legende aparute în popor.

Alegerea unui popor de catre Dumnezeu avea scopul pregatirii neamului omenesc pentru Întruparea Mântuitorului si VT, asa cum s-a constituit el (prin cuprinderea unor scrieri de origini si facturi diverse) a fost factorul principal în modelarea constiintei evreilor potrivit acestui scop.

Dumnezeu nu lucreaza numai prin metode directe (cum au fost Întruparea si Evanghelia) ci si indirecte, legea VT, indiferent cum s-a constituit ea, fiind o umbra a adevarului, nu adevarul însasi si continând numeroase lucruri false sau injuste.

sergiu 09.02.2010 17:18:12

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 210229)
VT este o colectie de carti realizate în diverse perioade. Cele mai vechi sunt practic o colectie de legende ale evreilor. De pilda evreii nu au fost în Egipt ci au trait mereu în teritoriul Israelului, asa-zisa robie egipteana fiind de fapt reflectarea stapânirii temporare a Canaanului de catre egipteni.

Esti sigur de teoria asta? Eu o aud pt prima data si pare tare dubioasa. Eu stiam ca mai nou chiar s-au gasit roti de car din epoca si arme din armata faraonului in Marea Rosie. Plus ca mai sunt si alte considerente.

Traditie1 09.02.2010 17:33:15

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 210244)
Esti sigur de teoria asta? Eu o aud pt prima data si pare tare dubioasa. Eu stiam ca mai nou chiar s-au gasit roti de car din epoca si arme din armata faraonului in Marea Rosie. Plus ca mai sunt si alte considerente.

Although there have been various attempts at placing Moses in a historical context of the Late Bronze Age or the Bronze Age collapse, his historicity cannot be established. Archaeological surveys of ancient settlements in Sinai do not show a great influx of people around the time of the Exodus (given variously as between 1500–1200 BCE), as would be expected from the arrival of Joshua and the Israelites in Canaan. According to Prof. Ze'ev Herzog, Director of the Institute of Archaeology at Tel Aviv University, "This is what archaeologists have learned from their excavations in the Land of Israel: the Israelites were never in Egypt, did not wander in the desert, did not conquer the land in a military campaign and did not pass it on to the 12 tribes of Israel.... The many Egyptian documents that we have make no mention of the Israelites' presence in Egypt and are also silent about the events of the exodus

http://en.wikipedia.org/wiki/Moses

ghedeon 09.02.2010 18:02:23

Citat:

În prealabil postat de voxdei55 (Post 210180)
In Geneza cap 6,2..se spune:Fiii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase,si din toate si-au luat de neveste pe acele pe cari le-au ales,...6,4 Uriasii erau pe pamant in vremurile acelea si chiar si dupa ce s-au impreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor si le-au nascut ele copii,acestia erau vitejii cari au fost in vechime oameni cu nume".....Despre care fii ai lui Dumnezeu se vorbeste aici,..cumva despre ingeri?...Daca e asa,atunci trebuie sa admitem ca ingerii au sex si ca au trait pe pamant!!!Despre care uriasi este vorba in Biblie,..sper sa am un raspuns de la inteleptii forumului.

Dc vei citi Sfanta Scriptura in primele capitole vei vedea un fapt interesant. In capitolul 4:22 spune asa: "Sela a născut și ea pe Tubalcain, care a fost făurar de unelte de aramă și de fier. Și sora lui se chema Noema". In mod (aparent) paradoxal este mentionata o femeie(e singura femeie mentionata in genealogiile lui Set si Cain). Numele ei tradus inseamna "cea placuta" ceea ce explica la cine se refera fetele oamenilor (cele frumoase).
Iar fii lui Dumnezeu erau urmasii lui Set, in versetul 26 din cap 4 spune asa :
"Lui Set de asemenea i s-a născut un fiu și i-a pus numele Enos. Atunci au început oamenii a chema numele Domnului Dumnezeu".

Florin-Ionut 10.02.2010 09:42:40

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 210229)
VT este o colectie de carti realizate în diverse perioade. Cele mai vechi sunt practic o colectie de legende ale evreilor. De pilda evreii nu au fost în Egipt ci au trait mereu în teritoriul Israelului, asa-zisa robie egipteana fiind de fapt reflectarea stapânirii temporare a Canaanului de catre egipteni.

Ne apucam acum sa scoatem carti din VT dupa cum au facut si altii? Nu te recunosc, ti-a intrat cumva cineva in cont, ca e ciudat sa aud de la tine asa ceva...

Traditie1 10.02.2010 10:07:49

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 210453)
Ne apucam acum sa scoatem carti din VT dupa cum au facut si altii? Nu te recunosc, ti-a intrat cumva cineva in cont, ca e ciudat sa aud de la tine asa ceva...

De ce sa fie scoase? Ele sunt rânduite de Dumnezeu spre folosul nostru. Numai ca nu au aparut asa cum am fost obisnuiti sa credem.

Florin-Ionut 10.02.2010 10:23:27

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 210460)
De ce sa fie scoase? Ele sunt rânduite de Dumnezeu spre folosul nostru. Numai ca nu au aparut asa cum am fost obisnuiti sa credem.

Nu le scoatem, dar le credem selectiv, nu?. Te citez: "Cele mai vechi sunt practic o colectie de legende ale evreilor. De pilda evreii nu au fost în Egipt ci au trait mereu în teritoriul Israelului, asa-zisa robie egipteana fiind de fapt reflectarea stapânirii temporare a Canaanului de catre egipteni."

Dar Moise si Aaron au existat? Cum ramane cu inaltarea sarpelui in pustie? Cand, cu ce ocazie au primit evreii cele zece porunci? Daca episodul exodului a fost o fabulatie, de ce a permis Duhul Sfant ca sa fie inserat in Sfintele Scripturi? Sau Il faci cumva pe Dumnezeu mincinos?!

Traditie1 10.02.2010 10:37:50

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 210468)
Dar Moise si Aaron au existat? Cum ramane cu inaltarea sarpelui in pustie? Cand, cu ce ocazie au primit evreii cele zece porunci? Daca episodul exodului a fost o fabulatie, de ce a permis Duhul Sfant ca sa fie inserat in Sfintele Scripturi? Sau Il faci cumva pe Dumnezeu mincinos?!


Nu cred ca ne ajuta cu ceva sa stim daca au existat sau nu.

Trebuie sa-L cautam pe Dumnezeu în prezent, nu în istorie.

Iar Scriptura trebuie vazuta ca o carte de folos duhovnicesc, nu ca un manual de istorie.

Lavrentiu 10.02.2010 11:05:31

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 210474)
Nu cred ca ne ajuta cu ceva sa stim daca au existat sau nu.

Trebuie sa-L cautam pe Dumnezeu în prezent, nu în istorie.

Iar Scriptura trebuie vazuta ca o carte de folos duhovnicesc, nu ca un manual de istorie.

Sunt numeroase marturii ca evreii chiar au fost in egipt. De exemplu, s-au descoperit cladirile care s-au facut cu caramizi cu cantitate mica de paie (din cauza ca egiptenii nu le-au mai dat paie).

Alt exemplu: scormonitorii neobositi au descoperit si vatra cu cele 12 pietre ale fiilor lui Israel, in pustia Sinaiului.

Dar of course, wikipedia e noua biblie.

Florin-Ionut 10.02.2010 11:47:18

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 210484)
Dar of course, wikipedia e noua biblie.

Exact, si noul zeu este Google: atotstiutor, omniprezent, preaputernic samd.

Mi-au placut cuvintele Sfantului Paisie de la Sihla:

"Sã nu faci tot ce poti,
sã nu crezi tot ce auzi
si sã nu spui tot ce stii!"

Asta ar trebui sa fie deviza forumistilor.

sergiu 12.02.2010 10:47:53

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 210468)
Nu le scoatem, dar le credem selectiv, nu?. Te citez: "Cele mai vechi sunt practic o colectie de legende ale evreilor. De pilda evreii nu au fost în Egipt ci au trait mereu în teritoriul Israelului, asa-zisa robie egipteana fiind de fapt reflectarea stapânirii temporare a Canaanului de catre egipteni."

Dar Moise si Aaron au existat? Cum ramane cu inaltarea sarpelui in pustie? Cand, cu ce ocazie au primit evreii cele zece porunci? Daca episodul exodului a fost o fabulatie, de ce a permis Duhul Sfant ca sa fie inserat in Sfintele Scripturi? Sau Il faci cumva pe Dumnezeu mincinos?!

As mai adauga si muntele Sinai care este in Egipt si unde s-au primit cele 10 porunci...


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:04:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.