Forum Crestin Ortodox
Pagina 1 din 4 1 23 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Ortodoxia exista numai in adevar! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8453)

orthodoxia.i.thanatos 12.02.2010 01:17:30
Ortodoxia exista numai in adevar!
 
Despre schisma in Biserica Ortodoxa, calendar, sergianism si “sfinti” sovietici:

Bisericile Ortodoxe (Traditionale) si Bisericile Ecumeniste (vechile patriarhii ortodoxe) nu sint despartite din cauza de neintelegeri omenesti, trufie a unor ierarhi din motive de putere si intiietate sau, pur si simplu, din cauza ca unii prefera sa fie mai rigurosi in aplicarea canoanelor decit altii. Aceasta schisma, din pacate, este profunda si determinata de erezii adoptate in plina cunostiinta de cauza si deja demult osificate.

Schimbarea calendarului s-a facut impotriva deciziilor categorice ale unor consilii pan-ortodoxe si, cred ca nu ma insel, in ciuda tuturor hotaririlor sinoadelor locale luate la inceputul secolului XX. Anatema de la 1583 are aceeasi putere ca a celor date la primele Consilii Ecumenice. Daca Metaxakis si cei din comisia intrunita la 1923 ar fi fost bineintentionati ar fi redeschis spre studiu chestiunea inlocuirii calendarului iulian si ar fi putut, cel mult, sa propuna chemarea unui congres pan-ortodox care sa dispuna eventual ridicarea anatemei si anularea deciziilor ulterioare in scopul trecerii la calendarul gregorian. Stim ca nu s-a intimplat asa, ba chiar prin desconsiderare completa a anatemei puse cu 400 de ani in urma si a deciziilor sinoadelor locale comisia lui Metaxakis si-a depasit atributiile redefinindu-se in a doua sedinta drept congres si hotarind la finalul lucrarilor adoptarea calendarului iulian revizuit (pentru a evita schimbarea Pascaliei, ceea ce ar fi condus si la incalcarea hotaririlor de Nicaea). Graba si felul necanonic in care s-a facut schimbarea de calendar trebuie intelese in contextul mai larg al introducerii ereziei ecumeniste in Biserica Ortodoxa. In 1920 patriarhul ecumenic al vremii trimitea scrisoare Bisericilor Heterodoxe din Vest, “catre Bisericile lui Cristos oriunde s-ar afla ele”, ceea ce a marcat inceputul ecumenismului, prin dezicere de crezul de la Nicaea conform caruia Biserica, Trupul lui Cristos, nu poate fi decit Una. A urmat recunoasterea in 1921 a succesiunii apostolice in Biserica Anglicana, practic o confirmare a marturisirii ecumeniste de la 1920. Schimbarea calendarului in 1923 si 1924 a fost facuta si ea, dupa cum reiese chiar din scrisoarea de convocare a comisiei pan-ortodoxe, pentru ca ortodocsii sa poata tine marile sarbatori impreuna cu ceialalti crestini, in scopul deschiderii unei brese largi si permanente care sa faciliteze introducerea graduala a ecumenismului pina la acceptarea completa a acestuia in credinta si ritual.

Parte din vechile patriarhii ortodoxe au cazut si in erezia sergianista prin supunere fata de regimurile comunist-ateiste, devenind instrumente de control a populatiei in beneficiul dictaturii, organizatii de propaganda si diversiune comunista. Un asemenea control al autoritatii lumesti asupra Bisericii nu a mai fost cunoscut niciodata in istorie. Bisericile in tarile comuniste au fost infiltrate cu agenti (personal al serviciilor secrete si colaboratori ai acestora) care au fost pusi pretudindeni in ierarhia bisericeasca, ca preoti de mir si ierarhi astfel incit sa permita controlul total. Biserica din Rusia (URSS) a fost practic desfiintata pina la 1940. Din mai bine de 50000 de biserici existente la 1914, pina la inceputul celui de-al doilea razboi modial mai existau doar 100 care functionau in scop propagandistic. Peste 100000 de slujitori ai Bisericii au fost executati, nu se stie citi altii au sfirsit in Gulag. Toate seminariile au fost inchise in 1918. Cind Stalin, din motive propagandistice a redat oarecare libertate Bisericii nu mai existau decit un numar restrins de ierarhi si preoti a caror supravietuire nu cred ca avem motive sa o punem pe seama unor miracole, ci a cedarii totale in fata puterii diavolesti – bolsevice. Grosul Bisericii din Rusia (pe linga cler, milioane de drept-credinciosi au fost exterminati pe tot cuprinsul URSS) a fost luat de Dumnezeu la Cer, iar ramasita a supravietuit terorii in Gulag si in catacombe. A spune ca Biserica lui Stalin este Trup al lui Cristos in Rusia inseamna blasfemie impotriva Duhului Sfint si a scuipa in obraz toti martirii Bisericii Ortodoxe. Ca Sf. Ioan Maximovici, Pr. Seraphim Rose sau oricare altul ar fi putut sa fie de o alta parere poate fi de inteles. La vremea lor si in plina propaganda desantata facuta de Moscova si satelitii sai in Vest, fara a dispune de datele pe care le avem astazi si imaginea completa a ceea ce a fost comunismul nu era greu deloc sa fi fost inselat. In acest sens, marturia si pozitia de neclintit a Sf. Filaret Noul Marturisitor este cu adevarat mesianica.

In ce-i priveste pe sfinti, nu oamenii, ci Dumnezeu ii face sfinti. Poate ca toata incertitudinea de care dam dovada cu privire la ei este lasata de Dumnezeu ca sa avem, inca odata, masura limitarii noastre. Totusi, fiind in Biserica care marturiseste ortodoxia, pe care Diavolul nu poate sa o biruiasca, stiind ca Duhul lui Dumnezeu lucreaza prin oameni, avem motive suficiente sa credem ca sfintii “nostri” sint si sfintii lui Dumnezeu. Sfintii altora pentru noi nu sint sfinti si nici Dumnezeu nu ne cere sa veneram “sfintii” din afara Bisericii. Daca niste Biserici eretice, cum sint cea Rusa si Ucraineana tin sa aibe proprii sfinti, nimeni nu le opreste, dar noua nu ne creeaza nici un fel de obligatie, e treaba lui Dumnezeu sa judece. Pentru noi, ca muritori, exista canoanele Bisericii, invataturile si exemplul Sfintilor Parinti care ne determina sa credem ca Biserica e doar Una si numai acolo unde ortodoxia este marturisita. Sfintii din Biserica lui Stalin (pentru ca exact asta si este, creatia Diavolului la 1940 din coasta KGB-ului) vor fi judecati de Dumnezeu si rasplatiti pe masura, dar prin alaturarea lor milioanelor care au fost executati sau au suferit pentru credinta in aceeasi etapa istorica cind ei liturghisiau la lumina cu blagoslovirea tovarasilor atei, Moscova si Kievul continua si astazi sa traga palme Sfintilor Martiri ai Bisericii Ortodoxe.


Cum s-a facut schimbarea Sfintei Traditii prin introducerea calendarului iulian revizuit(1, 2, 3, 4, 5)

Anathema sinodului de la 1583 impotriva schimbarii calendarului

Hotarirea sinodului BOR de la 1903 impotriva schimbarii calendarului

Cine au fost patriarhii Metaxakis, Cristea si Athenagoras

Anatema de la 1983 impotriva ecumneismului

Anatema de la 1993 impotriva ecumenismului si sergianismului

Biserica lui Stalin

Noul om sovietic(1, 2)

orthodoxia.i.thanatos 12.02.2010 01:36:44
Vechile patriarhii ortodoxe - pasi noi catre apostazie
 
Recunoasterea "tainelor" romano - catolicilor
Ips Vsevolod (Patriarhia Ecumenica) in interviu pentru The Catholic World in 2007:
http://www.thecatholicworld.com/arch.../article_2.pdf (limba engleza)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=176
Ips Ilarion (Patriarhia Moscovei) in interviu televizat in cadrul emisiunii Biserica si Lumea a postului Russia in octombrie 2009:
http://vera.vesti.ru/doc.html?id=237432 (limba rusa)

http://eirenikon.wordpress.com/2009/...ic-sacraments/ (limba engleza)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=178
Ips Ilarion (Patriarhia Moscovei) in interviu pentru Der Spiegel in decembrie 2009:
http://www.mospat.ru/en/2009/12/14/news10180/ (limba engleza)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=200
Recunoasterea "tainelor" ereticilor monofiziti
Acord incheiat de Patriarhia Antiochiei si Patriarhia Siriaca (monofizita) in 1991:
http://www.antiochian.net/index.php?...=657&Itemid=63
Acord incheiat de Patriarhia Alexandriei si Patriarhia Copta (monofizita) in 2001:
http://www.antiochian.net/index.php?...=655&Itemid=63

mihailt 12.02.2010 12:15:57
Mai frate de iti zici orthodoxia.i.thanatos oameni pacatosi suntem toti si mai gresim.
Poate lucrurile nu stau cum le vezi fratia ta aici,ca o fi posibil sa gresesti si fratia ta.
Infailibili nu suntem niciunul sa nu putem sa gresim.

Acum eu nu cred ca fratia ta vorbesti in numele Bisericilor ortodoxe pe stil vechi.
Mai intai nu iti dai apartenenta fratiei tale la vreo Biserica Ortodoxa pe stil vechi,ca sa poti vorbi asa ca simplu credincios care a primit Sfantul Botez si Sfanta Mirungere in respectiva biserica.
Apoi chiar presupunand ca ai fi membru intr-o Biserica Ortodoxa de se zice pe stil vechi ca sa poti vorbi in numele ei ar trebui sa iti fie data de Sfantul Sinod al acelei biserici binecuvantare macar verbala.
Unii pe langa aceasta binecuvantare verbala mai dau si o confimare scrisa a acestei binecuvantari.

Asa ca parerea ta e parerea unui anonim care scrie pe un forum.
Dar la preabunul Dumnezeu nimeni nu e de lepadat nici macar un anonim.

Ca sa vezi fratia ta ca BO Rusa e Biserica Ortodoxa iata cateva dovezi:

Sfantul Lavrentie de Cernigov care are si Sfinte Moaste.A facut parte din BO Rusa.
Sfantul Petru de Krutitsa care la fel a ramas in BO Rusa si pe teritoriul Rusiei pana a adormit intru Domnul.
Sfantul Tihon care nu a parasit vreodata BO Rusa si credinciosii de acolo ci a preferat sa stea acolo pana a adormit intru Domnul.

Apoi Patriarhia Ierusalimului despre care Dumnezeu da marturie prin Sfintele Minuni de se fac in fiecare an:
-cand Dumnezeu intoarce apele raului Iordan la rugaciunea si slujirea patriarhului crestin ortodox al Ierusalimului si la rugaciunea clericilor si poporului crestin ortodox adunat la acea Sfanta Sarbatoare
- asemenea minunea pogorarii Sfintei Lumini la rugaciunea patriarhului crestin ortodox al Ierusalimului impreuna cu clericii sai ca si aceia se roaga si cu poporul crestin ortodox adunat acolo
Aceasta Patriarhie a Ierusalimului nu a zis vreodata ca nu ar recunoaste Sfintele Taine ale BO Ruse.

De ce lucreaza Dumnezeu in BO Rusa?
Oare ne putem noi apuca sa incercam sa intelegem judecatile lui Dumnezeu pe care nici Sfintii Heruvimii de sunt la putere de intelegere incomparabil mai mult ca noi nu pot sa le inteleaga?
Nu putem.Noi stim ca preabunul Dumnezeu lucreaza in BO Rusa si ca BO Rusa e parte a Bisericii Ortodoxe.

Dar putem banui ca nu tot ce scrie pe internet referitor la BO Rursa e adevarat ca duhurile rele prin inselarile lor hulesc BO Rusa.Asta nu e nimic nou ca se stie ca Biserica Ortodoxa tot timpul a fost hulita de duhurile rele.
Si iar putem banui ca nu totdeauna modul in care intelegem noi lucrurile e conform cu realitatea.
Asa ca sa vedem cat de usor ne inselam la cele pamantesti,care sunt si acestea creatia lui Dumnezeu prea-minunata putem lua o ruleta si sa incercam sa aproximam cat are lungime ceva in milimetri.
Ceva destul de lung a carui lungime nu o stim dinainte.Apoi punem ruleta pe aceea si vedem daca e adevarat cu ce ni s-a parut noua.Daca cineva ar fi foarte foarte daruit probabil ar putea sa aproximeze binisor dar exact nu cred ca e om care sa poata sa stie asa ceva.
Iar daca la acestea pamantesti care sunt nesfarsit mai simple ca cele duhovnicesti asa usor ne inselam cu cat mai usor ne vom insela la cele duhovnicesti?
Asa ca noi sa avem incredere in parintii duhovnicesti in care stim ca salasluia Duhul Sfant cu darul.
Iata de exemplu ce zice (Sfantul) cuvios Paisie Aghioritul:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/

mihailt 12.02.2010 12:20:56
In continuarea postului de mai sus iata parerea (Sfantului) cuviosului Paisie Aghioritul referitor la schisma din Biserica Ortodoxa:
"
“Inca de la Stomio s-a luptat cu tarie impotriva eresurilor. In probleme de credinta era neinduplecat. Avea o sensibilitate foarte mare in privinta Ortodoxiei, de aceea nu era de acord cu rugaciunile facute impreuna si cu comuniunea cu persoane neortodoxe. Spunea: ‘Ca sa ne rugam impreuna cu cineva, trebuie sa fim de aceeasi credinta‘.
Staretul rupea legaturile sau evita sa vorbeasca cu clerici care participau la rugaciuni comune cu eterodocsii. ‘Tainele’ eterodocsilor nu le recunostea si sfatuia ca cei care vin la Ortodoxie sa fie catehizati bine inainte de a se boteza.
A luptat impotriva ecumenismului si adeseori vorbea despre maretia si unicitatea Ortodoxiei, indemnat fiind de harul dumnezeiesc care salasluia in inima sa. Viata lui dovedea superioritatea Ortodoxiei.
Pentru un timp Staretul, impreuna cu aproape toti parintii din Sfantul Munte, a incetat sa-l mai pomeneasca pe patriarhul Atenagora pentru compromisurile facute cu romano-catolicii. Dar aceasta a facut-o cu durere. ‘Ma rog la Dumnezeu, spunea el, ca sa ia zile din viata mea si sa le dea patriarhului Atenagora, ca sa se pocaiasca‘.
Despre monofiziti spunea: ‘Acestia nu spun ca nu i-au inteles pe Sfintii Parinti, ci spun ca Sfintii Parinti nu i-au inteles pe ei. Ca si cum ar spune ca ei au dreptate, iar Sfintii Parinti i-au inteles gresit’. A considerat ca este o hula impotriva Sfintilor Parinti scoaterea din cartile liturgice a textelor in care Dioscor si Levir sunt numiti eretici, propusa de unii ierarhi si teologi din Biserica Greciei. Spunea: ‘Oare atatia Sfinti Parinti care au avut iluminarea dumnezeiasca si au trait in aceeasi vreme cu ei, i-au inteles gresit si venim noi acum, dupa atatea veacuri, ca sa-i corectam pe Sfintii Parinti? Dar nici minunea Sfintei Eufimia nu o pun la socoteala? Oare si ea a inteles gresit tomul ereticilor?‘
Fara sa urmareasca sa apara ca un marturisitor, prin felul sau insa, se impotrivea, vorbea si scria anumitor persoane bisericesti. ‘Biserica, spunea el, nu este corabia fiecarui episcop, astfel incat sa faca ce vrea el‘. Impotrivirile lui erau intotdeauna insotite de multa rugaciune si dragoste pentru Biserica, dar si pentru cei care se abateau de la dreapta credinta, si porneau dintr-o ravna lipsita de patima, plina de discernamant si de iluminare dumnezeiasca.
Un alt subiect care l-a preocupat a fost cel al calendarului. Suferea din pricina schismei facute in Biserica si se ruga pentru indreptarea situatiei. Se mahnea pentru formarea gruparilor vechilor calendaristi care sunt rupte ca mladitele din Vie si nu au comuniune cu Patriarhiile Ortodoxe si Bisericile locale. Cateva din astfel de grupari, din Atena si Tesalonic, s-au unit la indemnul lui cu Biserica pastrand insa calendarul vechi.
Staretul spunea: ‘Bine ar fi fost sa nu fi existat aceasta diferenta de calendar, dar aceasta nu este o chestiune de credinta’. Iar atunci cand i se spunea ca noul calendar a fost facut de Papa, raspundea: ‘Noul calendar a fost facut de Papa, iar cel vechi de un inchinator la idoli‘, referindu-se la Iuliu Cezar.
Pentru a intelege mai bine pozitia Staretului in problema calendarului, vom da in continuare urmatoarea marturie:
Un grec ortodox traia in America impreuna cu familia sa de mai multi ani. Avea insa o problema serioasa. El era stilist, iar femeia si copiii lui tineau noul calendar. ‘Nu putem sa facem nici macar o singura sarbatoare impreuna, spunea el. Ei praznuiau Craciunul, eu praznuiam pe Sfantul Spiridon. Cand eu aveam Craciunul, ei praznuiau pe Sfantul Ioan. Si aceasta nu-i nimic. Lucrul cel mai rau era sa stii ca noii calendaristi sunt, asa cum ne invatau, eretici si se vor duce in iad. Oare este putin lucru sa auzi mereu ca femeia si copiii tai si-au tradat credinta, s-au dus cu Papa, ca Tainele lor nu au har si altele? Ore intregi discutam cu sotia mea, dar nu ajungeam la o intelegere. Ca sa spun adevarul, nu-mi placea nici la stilisti. Mai ales atunci cand veneau niste episcopi si ne vorbeau. Nu o faceau cu dragoste si durere pentru inselatii (asa cum ii considerau) neo-calendaristi, ci dimpotriva aveau o ura fata de ei si se bucurau atunci cand spuneau ca se vor duce in iad. Erau foarte fanatici. Cand se termina omilia lor, simteam o tulburare inaluntrul meu, dar nici nu ma hotaram sa plec de la ei. Imi venea sa plesnesc. Cu siguranta ca as fi patit ceva din pricina supararii, daca nu l-as fi intalnit pe Parintele Paisie.
Intr-una din calatoriile mele in grecia i-am spus problema mea varului meu, Ioan. Acela mi-a vorbit despre un oarecare staret Paisie. Si astfel am hotarat sa mergem in Sfantul Munte sa-l intalnesc.
Am ajuns la ‘Panaguda’. Staretul ne-a tratat cu o fata zambitoare si ne-a pus sa stam langa el. Ma pierdusem. Se purta cu noi de parca ma cunoastea de multa vreme, de parca ar sti totul despre mine.
- Cum te descurci cu masinile acelea in America? Au fost primele lui cuvinte.
Eu ma zapacisem cu totul. Am uitat sa spun ca serviciul meu era la o parcare si, fireste, numai cu masinile ma ocupam.
- Ma descurc bine, au fost singurele cuvinte pe care le-am putut sopti, privindu-l ca un pierdut.
- Cate biserici sunt acolo unde locuiesti?
- Patru, am raspuns si un al doilea val de surpriza m-a cuprins.
- Pe calendarul vechi sau pe cel nou>, a fost al treilea traznet care, in loc sa-mi mareasca buimaceala, mai degraba m-a familiarizat cu harisma Staretului, m-a facut sa ‘aterizez’, ca sa zic asa.
- Doua pe vechi si doua pe nou, i-am raspuns.
- Tu unde mergi?
- Eu la cea pe vechi, iar femeia mea la cea noua.
- Asculta. Sa mergi si tu acolo unde merge si femeia ta.
Si se pregatea sa-mi dea explicatii. Dar pentru mine subiectul se incheiase. Nu mai era nevoie de explicatii si argumente. Ceva inexplicabil, ceva dumnezeiesc s-a intamplat inauntrul meu. Mi s-a ridicat o greutate de pe suflet. Toate argumentele, toate amenintarile si afurisirile adresate celor ce tineau calendarul nou, pe care ani de zile le auzisem, s-au risipit. Am simtit harul lui Dumnezeu care, prin Sfantul Sau actiona asupra mea si ma inunda cu o pace pe care o cautam de ani de zile. Iar starea pe care o traiam mi se intiparise pe fata.
Ceea ce imi aduc aminte este ca acest lucru l-a facut pe Staret sa se opreasca pentru putin. Dupa aceea insa a continuat cu explicatii. Paote pentru a le spune altora sau poate sa le folosesc eu in vreme de ispita dupa ce va trece acea stare cereasca in care ma aflam.
- Noi, aici, in Sfantul Munte, tot pe calendarul vechi tinem, dar este alt caz. Suntem uniti cu Biserica, cu toate patriarhiile, si cu cele care il tin pe cel vechi. Recunoastem Tainele lor, iar ei pe ale noastre. Preotii lor impreuna-liturghisesc cu preotii nostri. In timp ce aceia, sarmanii, s-au rupt. Cei mai multi dintre ei au si evlavie si acrivie si nevointa si ravna pentru Dumnezeu. Numai ca aceasta ravna a lor este fara discernamant, ‘nu intru cunostinta’. Unii s-au abatut din simplitate, altii din nestiinta, iar altii din egoism. Au considerat cele treisprezece zile o chestiune dogmatica si pe noi inselati si au plecat din Biserica. Nu au comuniune nici cu Bisericile care tin calendarul nou, dar nici cu patriarhiile si Bisericile care tin calendarul vechi, pentru ca chipurile s-au spurcat din pricina comuniunii cu cei ce tin calendarul nou. Si nu numai aceasta. Putinii care au ramas, nu stiu in cate parti, s-au impartit si se impart mereu, anatematizandu-se, afurisindu-se si caterisindu-se intre ele. Nu stii cat m-a durut si cat m-am rugat pentru acest subiect. Trebuie sa-i iubim si sa-i compatimim, iar nu sa-i judecam. Si cel mai mult sa ne rugam pentru ei ca sa-i lumineze Dumnezeu. Iar daca se va intampla vreodata sa ne ceara cineva ajutor cu buna intentie, sa-l ajutam cu vreun cuvant’.
Dupa mai mult de cinci ani de la adormirea Staretului, domnul H. a venit la ‘Panaguda’ sa-i multumeasca pentru ca de atunci a aflat mantuirea duhovniceasca si linistea familiala. Atunci ne-a povestit cu lacrimi in ochi cele de mai sus.
Adaugam aici si o alta luare de pozitie dicreta a Staretului intr-un subiect bisericesc. Un cleric ortodox din strainatate l-a intrebat despre o situatie pe care o infrunta. Episcopul sau facuse sub biserica sali pentru dans si alte activitati netraditionale. Crestinilor nu le-a placut asta si au plecat la Biserica schismatica. Raspunsul Staretului a fost urmatorul: ‘Daca vrei sa ajuti lumea nu trebuie sa fii de acord cu cele pe care le face episcopul tau, caci cu acelea pleaca lumea de la Biserica. Nu spun sa intrerupi comuniunea cu el si sa faci schisma, nici sa vorbesti in public impotriva lui, dar nici sa-l lauzi’.
Cu dragostea, rugaciunea si discernamanul sau, staretul stia cand sa vorbeasca, cum sa actioneze si sa ajute fara zgomot mama Biserica, evitand extremele si tamaduind ranile care chinuiesc trupul Bisericii si ii smintesc pe credinciosi”."
(sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...-si-stilismul/)

mihailt 12.02.2010 12:29:54
Iata pozitia parintelui arhimandrit Petroniu Tanase,din Sfantul Munte Athos,staretul Sfantului Schit Prodromu:
"
-Avva, ce părere aveți despre frații noștri ortodocși de stil vechi și despre diferența de 13 zile dintre noi?
- Diferendul pornește dintr-o înțelegere greșită a lucrurilor. Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el. Mi-aduc aminte că era și o controversă legată de timpul când se sfințesc apele: la Boboteaza pe nou, sau pe vechi?"
sursa:
http://www.munteleathos.com/Pagina/A...ntele_Petroniu

mihailt 12.02.2010 12:37:04
Si asa mai departe daca vom cauta marturii la parintii duhovnicesti adica in care salasluia Dumnezeu cu darul vom vedea ca nu e nicio problema in calea mantuirii cum tinem calendarul pe stil indreptat sau pe stilul neindreptat.
Referitor la ecumenism iar vedem la toti parintii ca cel mai important este cum aplicam dogma ortodoxa in viata noastra,vedeti restul interviului ca parintele Petroniu Tanase.
Normal ca nu luam parte la manifestari gen rugaciuni in comun dar nici nu jignim pe cei care fac parte din alt cult crestin.
Ca parere personala poti sa le aduci vorba asa intamplator despre minunea pogorarii Sfintei Lumini din Ierusalim.

mihailt 12.02.2010 12:40:35
Iar daca vedem ceva care nu corepunde Sfintelor Canoane putem scrie parintilor din Sfantul Munte la Sfanta Chinotita si altor parinti duhovnicesti.
(cum e de exemplu parintele Efrem Filotheitul sau parintii din Romania :
parintele Justin,parintele Arsenie Papacioc,parintele Rafail Noica, si aci mai completati fratiile voastre si ma iertati daca am uitat pe careva.
Negresit ca sunt si multi parinti pe care noi nu ii stim.).
Dar si aci sa avem grija sa nu fim cu prea multa acrivie sa nu tulburam pe acei parinti cu tot felul de chestii neesentiale.

Si aceia cu darul lui Dumnezeu vor sti cum sa procedeze spre vindecarea acelei rani din trupul Bisericii Ortodoxe.

mihailt 12.02.2010 12:43:00
Si ca veni vorba de BO Rusa aci puteti vedea o poza a PF Kiril patriarhul BO Rusa cu duhovnicul sau,batranul Eli:
http://fantana.files.wordpress.com/2...inteleeli2.jpg

Sursa:
http://fantana.wordpress.com/2010/01...l-al-moscovei/
Si vedeti acolo si alte poze.

mihailt 12.02.2010 13:05:44
Am uitat sa completez cu linkuri:
Citat:
În prealabil postat de mihailt (Post 211316)

Sfantul Lavrentie de Cernigov care are si Sfinte Moaste.A facut parte din BO Rusa.
O carte despre Sfantul Lavrentie:
http://www.cartiortodoxe.ro/cartea-c...igovului-.html
Sfantul Petru de Krutitsa care la fel a ramas in BO Rusa si pe teritoriul Rusiei pana a adormit intru Domnul.
http://www.orthodox.net/russiannm/pe...-krutitsa.html
Sfantul Tihon care nu a parasit vreodata BO Rusa si credinciosii de acolo ci a preferat sa stea acolo pana a adormit intru Domnul.
(pe scurt)
http://orthodoxwiki.org/Tikhon_of_Moscow

Apoi Patriarhia Ierusalimului despre care Dumnezeu da marturie prin Sfintele Minuni de se fac in fiecare an:
-cand Dumnezeu intoarce apele raului Iordan la rugaciunea si slujirea patriarhului crestin ortodox al Ierusalimului si la rugaciunea clericilor si poporului crestin ortodox adunat la acea Sfanta Sarbatoare
linkul cu Sfanta Slujba de anul acesta:
http://miriamturism.wordpress.com/20...tors-iordanul/
- asemenea minunea pogorarii Sfintei Lumini la rugaciunea patriarhului crestin ortodox al Ierusalimului impreuna cu clericii sai ca si aceia se roaga si cu poporul crestin ortodox adunat acolo
Aci se vede cum Sfanta Lumina nu arde:
http://www.youtube.com/watch?v=LXl56ikowUI
Mai mult pe youtube si internet cu ajutorul google

apex-criss 12.02.2010 13:58:13
coment
 
Ortodoxia exista numai in adevar!...


afirmatia aceasta plus semnul imperativ al exclamarii.....merge la noi in tara ....dar daca te duci de exemplu in Anglia - acolo poti jigni cu acest semn al exclamarii

In ideea ca te pretinzi ca stiutorul adevarului....toate popoarele si in toate religiile vor sustine ca stiu care este adevarul .....

Si atunci cum sa faci ....o solutie ar fi absortia din celelalte religii sau dintre atei ....
Sau cum se practica mai nou apar religii care sunt cat mai larg ingaduitoare ca sa absoaba cat mai multi adepti.....avand in vedere ca marea masa de oameni isi doreste un oarecare "comfort" sa ii spunem asa.....

apare problema .....marea masa de oameni inteleg adevarul ??? cati dintre noi vor putem vedea ,cunoaste adevarul.....

Sa zicem ca de maine apare o dorinta de apropiere de adevar din partea marii mase de oameni, atunci va aparea problema destructuralizarii ....se vor rupe ierarhiile ....se vor pune pe "0" , pe orizontala tot ce sa construit 2000 de ani....cati vor muri ....haos ...fara forme de evolutie si fara dinamici de dezvoltare ....
Omul nu va avea liniste va incepe sa structureze din nou .....si poate o va face de la "0" catre minus ....si vom ajunge iar la pestera si la oase ...

Concluzia dupa mintea mea este ca nu am evoluat deloc ci stam pe loc....si nici nu vom evolua vreodata..... ne rasucim precum face cainele dupa coada....

Ramane o varianta a credintei intr-un Dzeu intrupat adica a credintei crestine - care salveaza omul .....



Dar cred ca mai degraba ar trebui sa fim foarte modesti ....atat de modesti incat sa ii salvam pe toti de pe planeta ....
apare ideea de separare .....eu cred in recuperarea individului nu in separarea unora de alti ....

De altfel este f greu sa te separi - este ca si cum te-ai diviza pe tine insuti .....spunem "eu",apoi spunem "tu" - tot ca despre eu , sau folosim "el" tot ca despre eu .....deci feedback-uri de constiinta ale celor din jur si nu numai .....Ideea de "separatie" trebuie facuta cu multa delicatete ....radicalismul si extremismul nu duc nicaieri ....(metafizica trupului)....

Poate ca este mai bine sa subliniem diferentele ce apar intre religii si sa regasim frumusetea in aceste diferente .....exista un singur Dzeu....nu poti spune ca exista mai multi ptr. ca ar interveni ierarhie si atunci s-ar ataca conceptul de atotputernic.....

Totusi au aparut oameni care gandesc ca ar putea exista mai multi Dzei sau mai multe universuri .....multivers....oricum prin puterea ratiunii nu ajungi prea departe ....dar sa zicem...


De peste 2000 de ani omul structureaza....tot felul de ierarhii ....eu cred ca ideea este sa nu te pierzi in formele de structuralizare ....si sa iti ti credinta ....

Am inceput sa facem "religie" din gesturi...din manifestari ....simboluri ....exemplu problema calendarelor ....s-au tot schimbat si rasucit .....pana la urma nu mai stii cu exactitate si precizie cand si cum ....si alte religii au probleme cu calendarele .....

Parerea mea , si discutand destul de pueril - timpul a fost inventat de oamenii si reprezinta un "interval" intre 2 puncte...conceptul de "1" sau conceptul de "2"....Cat esti singur timpul nu isi are rostul ....cand apare si o a doua persoana apare structurarea pe intervale de miscare ......apare un feed back de constientizare a trecerii timpului ....

Dar din cate stiu Dzeu a imparti dar nu a despartit....deci trecerea timpului este ca o clepsidra dintr-un om in celalalt si scanteia vietii se perpetua dintr-un om in celalalt....desigur nu exclud ideea nemuririi....sa "intorci " clepsidra ....

Dar chiar daca lucrurile se relativizeaza intr-o forma sau alta ...asta nu ne impiedica sa credem...

Personal nu inteleg logica timpului ....eu tin seama de ea doar ca sa pot supravietui ptr. ca sunt "prins" intr-o structura sociala ......

Cred ca solutia este fluidizarea structuralizarii .....impreunat dar in separatie - si astfel dinamicile de dezvoltare si memoriile in desfasurare sa fie libere....

Dar este foarte greu suntem prea orgoliosi prea mandrii, ne credem prea destepti unii fata de altii ...si tot diferente peste diferente ...baniii au o dinamica draceasca greu de stapanit - nici macar marile burse( in 2010 fiind )nu il pot stapanii .....nici macar stabilirea unui curs valutar nu il poti face pe un timp indelungat ....decat de la o zi la alta ....

Eu as desfiinta banii ...o intrebare interesanta cum putem stabiliza dinamicile banilor????
Sau cum putem sa scapam de timp ??? sa nu il mai constientizam, sa ramanem cu bucuria nasterii a tineretii apoi a batranetii .....

Antoni0 12.02.2010 15:25:17
Citat:
În prealabil postat de mihailt (Post 211330)
Si ca veni vorba de BO Rusa aci puteti vedea o poza a PF Kiril patriarhul BO Rusa cu duhovnicul sau,batranul Eli:
http://fantana.files.wordpress.com/2...inteleeli2.jpg

Sursa:
http://fantana.wordpress.com/2010/01...l-al-moscovei/
Si vedeti acolo si alte poze.
Staret la Optina... si accepta erezia serghianisto-ecumenista!

Mihailt, ce zice acest staret despre ecumenism?

Antoni0 12.02.2010 15:27:54
Citat:
În prealabil postat de apex-criss (Post 211364)
Ortodoxia exista numai in adevar!...


afirmatia aceasta plus semnul imperativ al exclamarii.....merge la noi in tara ....dar daca te duci de exemplu in Anglia - acolo poti jigni cu acest semn al exclamarii

In ideea ca te pretinzi ca stiutorul adevarului....toate popoarele si in toate religiile vor sustine ca stiu care este adevarul .....

Si atunci cum sa faci ....o solutie ar fi absortia din celelalte religii sau dintre atei ....
Sau cum se practica mai nou apar religii care sunt cat mai larg ingaduitoare ca sa absoaba cat mai multi adepti.....avand in vedere ca marea masa de oameni isi doreste un oarecare "comfort" sa ii spunem asa.....

apare problema .....marea masa de oameni inteleg adevarul ??? cati dintre noi vor putem vedea ,cunoaste adevarul.....

Sa zicem ca de maine apare o dorinta de apropiere de adevar din partea marii mase de oameni, atunci va aparea problema destructuralizarii ....se vor rupe ierarhiile ....se vor pune pe "0" , pe orizontala tot ce sa construit 2000 de ani....cati vor muri ....haos ...fara forme de evolutie si fara dinamici de dezvoltare ....
Omul nu va avea liniste va incepe sa structureze din nou .....si poate o va face de la "0" catre minus ....si vom ajunge iar la pestera si la oase ...

Concluzia dupa mintea mea este ca nu am evoluat deloc ci stam pe loc....si nici nu vom evolua vreodata..... ne rasucim precum face cainele dupa coada....

Ramane o varianta a credintei intr-un Dzeu intrupat adica a credintei crestine - care salveaza omul .....



Dar cred ca mai degraba ar trebui sa fim foarte modesti ....atat de modesti incat sa ii salvam pe toti de pe planeta ....
apare ideea de separare .....eu cred in recuperarea individului nu in separarea unora de alti ....

De altfel este f greu sa te separi - este ca si cum te-ai diviza pe tine insuti .....spunem "eu",apoi spunem "tu" - tot ca despre eu , sau folosim "el" tot ca despre eu .....deci feedback-uri de constiinta ale celor din jur si nu numai .....Ideea de "separatie" trebuie facuta cu multa delicatete ....radicalismul si extremismul nu duc nicaieri ....(metafizica trupului)....

Poate ca este mai bine sa subliniem diferentele ce apar intre religii si sa regasim frumusetea in aceste diferente .....exista un singur Dzeu....nu poti spune ca exista mai multi ptr. ca ar interveni ierarhie si atunci s-ar ataca conceptul de atotputernic.....

Totusi au aparut oameni care gandesc ca ar putea exista mai multi Dzei sau mai multe universuri .....multivers....oricum prin puterea ratiunii nu ajungi prea departe ....dar sa zicem...


De peste 2000 de ani omul structureaza....tot felul de ierarhii ....eu cred ca ideea este sa nu te pierzi in formele de structuralizare ....si sa iti ti credinta ....

Am inceput sa facem "religie" din gesturi...din manifestari ....simboluri ....exemplu problema calendarelor ....s-au tot schimbat si rasucit .....pana la urma nu mai stii cu exactitate si precizie cand si cum ....si alte religii au probleme cu calendarele .....

Parerea mea , si discutand destul de pueril - timpul a fost inventat de oamenii si reprezinta un "interval" intre 2 puncte...conceptul de "1" sau conceptul de "2"....Cat esti singur timpul nu isi are rostul ....cand apare si o a doua persoana apare structurarea pe intervale de miscare ......apare un feed back de constientizare a trecerii timpului ....

Dar din cate stiu Dzeu a imparti dar nu a despartit....deci trecerea timpului este ca o clepsidra dintr-un om in celalalt si scanteia vietii se perpetua dintr-un om in celalalt....desigur nu exclud ideea nemuririi....sa "intorci " clepsidra ....

Dar chiar daca lucrurile se relativizeaza intr-o forma sau alta ...asta nu ne impiedica sa credem...

Personal nu inteleg logica timpului ....eu tin seama de ea doar ca sa pot supravietui ptr. ca sunt "prins" intr-o structura sociala ......

Cred ca solutia este fluidizarea structuralizarii .....impreunat dar in separatie - si astfel dinamicile de dezvoltare si memoriile in desfasurare sa fie libere....

Dar este foarte greu suntem prea orgoliosi prea mandrii, ne credem prea destepti unii fata de altii ...si tot diferente peste diferente ...baniii au o dinamica draceasca greu de stapanit - nici macar marile burse( in 2010 fiind )nu il pot stapanii .....nici macar stabilirea unui curs valutar nu il poti face pe un timp indelungat ....decat de la o zi la alta ....

Eu as desfiinta banii ...o intrebare interesanta cum putem stabiliza dinamicile banilor????
Sau cum putem sa scapam de timp ??? sa nu il mai constientizam, sa ramanem cu bucuria nasterii a tineretii apoi a batranetii .....

Erezii de la cap la coada...

Florin-Ionut 12.02.2010 15:46:20
Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 211221)
Despre schisma in Biserica Ortodoxa, calendar, sergianism si “sfinti” sovietici:
[...]
De fapt, tu ce ai vrea sa facem noi acum?! Ai venit pe forum postand mesaje lungi si, la prima vedere, bine documentate, te contrazici cu toti de pe aici. Ok, spune-ne ce-i de facut daca toti suntem in pericol sa ne pierdem mantuirea. Zi-i pe romaneste, sa inteleaga tot boborul fara carte.

Golbi_ 12.02.2010 17:52:03
Despre titlul thread-ului
 
În loc de "ortodoxia există numai în adevăr", cum sună "adevărul există numai în ortodoxie"? În ce sens e relația de incluziune de fapt? Titlul ales lasă loc ideii că în adevăr poate să existe și altceva pe lângă ortodoxie.
Varianta la care m-am gândit eu e însă aplicată de mulți ortodocși. Și nu cred că e o variantă tocmai inspirată. Ce ziceți?

Danut7 12.02.2010 18:52:46
Citat:
În prealabil postat de mihailt (Post 211323)
Iata pozitia parintelui arhimandrit Petroniu Tanase,din Sfantul Munte Athos,staretul Sfantului Schit Prodromu:
"
-Avva, ce părere aveți despre frații noștri ortodocși de stil vechi și despre diferența de 13 zile dintre noi?
- Diferendul pornește dintr-o înțelegere greșită a lucrurilor. Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el. Mi-aduc aminte că era și o controversă legată de timpul când se sfințesc apele: la Boboteaza pe nou, sau pe vechi?"
sursa:
http://www.munteleathos.com/Pagina/A...ntele_Petroniu
Cred ca cuvintele astea sunt cele mai reprezentative : "Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el."

Tin intradevar de niste invataturi bune, cum ar fi cele de ecclesiologie , modul de relationare a Bisericii cu cei din afara ei cat si tinerea de calendar.Astea sunt lucruri bune pe care le-au pastrat in afara de asta stilistii astia mie mi se par cam ciudatei.Dupa cum zice o vorba strecoara tantarul si inghit armasarul.

Cred ca prea fac din tantar armasar.

Lucrurile astea de organizare Bisericeasca nu au prea multa revelanta si nu conteaza prea mult in economia mantuirii sufletului.O fi gresit calendarul dupa care merge Biserica, insa nu inseamna ca asta a periclitat intreaga ortodoxiei.Greseala a venit din partea clericilor si a mai marilor bisericii este cine sa dea socoteala de asta.Noi suntem datori cu ascultare.

Antoni0 12.02.2010 20:34:57
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 211464)
Cred ca cuvintele astea sunt cele mai reprezentative : "Dar pe om ca și pe pom îl vei cunoaște după roadă, dacă stăruie în vrajbă și ponegrirea aproapelui, sigur nu e în regulă ceva cu el."
Cine ponegreste pe cine?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 211464)
Tin intradevar de niste invataturi bune, cum ar fi cele de ecclesiologie , modul de relationare a Bisericii cu cei din afara ei cat si tinerea de calendar.Astea sunt lucruri bune pe care le-au pastrat in afara de asta stilistii astia mie mi se par cam ciudatei.Dupa cum zice o vorba strecoara tantarul si inghit armasarul.
Ciudatei? De ce? Pentru ca s'au opus ereziei ecumeniste de la bun inceput? Pentru ca au fost persecutati? Pentru ca in timp ce acesti stilisti erau biciuti si fugariti de jandarmi, alti "mari duhovnici" afirmau "necesitatea schimbarii calendarului" si "ascultarea"!



Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 211464)
Lucrurile astea de organizare Bisericeasca nu au prea multa revelanta si nu conteaza prea mult in economia mantuirii sufletului.O fi gresit calendarul dupa care merge Biserica, insa nu inseamna ca asta a periclitat intreaga ortodoxiei.Greseala a venit din partea clericilor si a mai marilor bisericii este cine sa dea socoteala de asta.Noi suntem datori cu ascultare.
Ascultare? Ascultare fata de masoni? Ascultare fata de ecumenisti? Ascultare fata de eretici?

apex-criss 13.02.2010 00:07:49
coment
 
ce argumente ai ?

orthodoxia.i.thanatos 13.02.2010 00:17:03
Citat:
În prealabil postat de apex-criss (Post 211595)
ce argumente ai ?
Crede-ma, orice fel de argument in acest moment ar fi complet inutil. Tu inca esti in etapa de liber cugetator la marginea teologiei. Nu-i cuvint de ocara, foarte multi am trecut pe-acolo. Bine ar fi sa incepi sa citesti catehismul ortodox mai itii. Dumnezeu sa-ti ajute!

orthodoxia.i.thanatos 13.02.2010 00:20:42
Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 211413)
De fapt, tu ce ai vrea sa facem noi acum?! Ai venit pe forum postand mesaje lungi si, la prima vedere, bine documentate, te contrazici cu toti de pe aici. Ok, spune-ne ce-i de facut daca toti suntem in pericol sa ne pierdem mantuirea. Zi-i pe romaneste, sa inteleaga tot boborul fara carte.
Parte din raspunsul pe care il astepti de la mine ti-l poti oferi singur lamurindu-te daca afirmatiile mele sint intr-adevar bine documentate.

Nu mi-am propus sa spun nimanui ce are de facut pentru ca nu-i necesar, fiecare va sti singur atunci cind va constientiza ca traieste in minciuna, va intelege adevarul si-l va accepta. Ne-am nascut si am trait intr-o Credinta care isi spune ortodoxa si pe care am fost educati sa o intelegem ca cea dreapta omitind insa ca este si neschimbabila. In ceea ce priveste dogma, in ortodoxie nimeni nu mai adauga sau scoate, totul s-a explicat si scris si ramine valabil pina la sfirsitul lumii. Ca ortodocsi noi nu ne indoim ca este asa pentru ca stim ca Duhul lui Dumnezeu a lucrat prin oameni, de aceea Credinta noastra este de la Dumnezeu si a lui Dumnezeu. Cine nu crede asa, nici sa nu se oboseasca sa citeasca mai departe!

Diavolul atita mindria oamenilor credinciosi facindu-i pe unii sa nascoceasca erezii. Ultima mare incercare pentru Biserica este ecumenismul, care sub pretextul dragostei crestinesti compromite Adevarul lui Dumnezeu. Din punct de vedere ortodox singurul ecumenism acceptabil este intoarcerea la ortodoxie prin renuntarea la erezii si pocainta a tuturor celor care au cazut afara din Biserica in toata istoria ei de doua mii de ani. Dar ecumenismul, asa cum a fost introdus in Biserica Ortodoxa incepind de la 1920, isi propune reformarea ortodoxiei pentru a o aduce la un numitor comun cu celelalte religii. Ori acest lucru nu se poate face fara a accepta si ereziile lor, anulind astfel chiar invatatura ortodoxa, facind gratuita mucenicia sfintilor si hulind impotriva Duhului Sfint care este autorul si viata ortodoxiei.

Biserica Ortodoxa este in chip mistic chiar Trupul Mintuitorului si aceasta afirmatie trebuie inteleasa in toata profunzimea. Asa cum Dumnezeu este perfect si Sfint, tot asa Trupul Dumnezeului Cristos nu poate fi decit curat, niciodata ros de boli. De aceea ereticii, prin decizia autoritatilor bisericesti sau prin actul nevazut al lui Dumnezeu cad intotdeauna afara din Biserica. In mod vizibil asta se intimpla cind aceia se incrinceneaza in erezie si isi oficializeaza invataturile mincinoase sau gresite.

Vechile patriarhii ortodoxe (toate Bisericile care sint in comuniune euharistica cu Patriarhul Ecumenic) promoveaza oficial ecumenismul, de aceea ele au incetat sa mai fie Trup al lui Cristos si ca suport al acestei afirmatii sta toata invatatura ortodoxa. Fara exceptii! Oricit de socant poate parea pentru unii care au fost crescuti in ceea ce se pretinde a fi ortodoxie, acesta este adevarul. Biserica lui Cristos se afla acolo unde numai si numai ortodoxia este marturisita. Adevarul lui Dumnezeu nu sta niciodata la un loc cu minciuna, iar Biserica care nu este 100.00% ortodoxa in marturisirea de credinta nu se cheama “totusi ortodoxa” sau “in principiu ortodoxa”, ci heterodoxa, exact asa cum sint si Biserica Romano – Catolica si Bisericile Protestante, parasinagogi care nu au de-a face cu Trupul lui Cristos.

In asemenea termeni categorici opereaza ortodoxia cu privire la Credinta si nu-i nici super-ortodoxie, nici fariseim, ci invatatura Sfintilor Parinti in perfect acord cu litera si spiritul Sfintei Scripturi. Nimeni nu face compromisuri de la Adevarul lui Dumnezeu fara sa-si atraga condamnarea eterna. Dumnezeu s-a relevat, s-a intrupat si a aratat exact Calea spre Mintuire. Orice schimbare te face sa umbli orbeste pe aratura, iar sansele ca sa nimeresti poarta ingusta care duce la Viata sint, probabil, la fel de mici cu cele ale camilei de-a trece prin urechile acului.

Sfintii Parinti prin invatatura si exemplul lor cer hotarit si intr-un glas separarea de episcopii si clericii eretici. Ascultarea pe care se cuvine sa o facem fata de ierarhi si preotime inceteaza in momentul in care acestia predica in mod constient erezii. Parintii insista in privinta despartirii de erezie si eretici pentru a tine Biserica vizibil curata (ea este intotdeauna curata prin grija lui Dumnezeu) asa incit sa o poata recunoaste toti cei de buna credinta, ca sa aiba unde sa alerge degraba, sa nu se sminteasca si sa-si piarda sufletele. In ciuda invataturii ortodoxe exista parinti in Bisericile cazute in ecumenism care se pretind ortodocsi si care, in mod constient sau nu, predica impotriva Sfintilor Parinti. Acestia, ca si lupii in piele de oaie sint mai periculosi decit ecumenisti insasi pentru sufletele inocentilor pe care le tin captive in afara Bisericii lui Cristos. Sub aparenta cucerniciei (care poate fi autentica) si a unui discurs ortodox in orice altceva decit cu privire la erezie amagesc crestini curati facindu-i sa creada ca, oarecum, in chip mistic ei s-ar afla tot in Biserica Drept - Credincioasa. Am scris mai mult despre aceste lucruri aici.

Mesajul meu este doar unul: sa tinem ochii deschisi pentru ca ortodoxia inseamna numai si numai litera si spiritul Sfintei Scripturi si invataturile si exemplul Sfintilor Parinti. Orice altceva care adauga la ele sau le contrazice nu poate veni decit de la Diavol. Ortodoxia este suficient de bogata ca sa ofere raspunsuri la orice fel de problema spirituala sau de viata paminteasca. Daca cucernicii Stilului Nou (care a inceput oficial la 1923) sint ortodocsi, atunci pot si trebuie sa vorbeasca si sa faca in perfect acord cu Parintii Ortodoxiei si prin ei cu vrerea lui Dumnezeu. Dovada o dau dezicindu-se de erezie si despartindu-se acum de eretici. Ortodocsii adevarati au facut-o deja la 1924.

orthodoxia.i.thanatos 13.02.2010 00:22:47
Citat:
În prealabil postat de Golbi_ (Post 211444)
În loc de "ortodoxia există numai în adevăr", cum sună "adevărul există numai în ortodoxie"? În ce sens e relația de incluziune de fapt? Titlul ales lasă loc ideii că în adevăr poate să existe și altceva pe lângă ortodoxie.
Varianta la care m-am gândit eu e însă aplicată de mulți ortodocși. Și nu cred că e o variantă tocmai inspirată. Ce ziceți?
Depinde de ce vrei sa exprimi. Adevarul este absolut si a existat si inainte de a se fi relevat si inseamna mai mult decit ni s-a relevat.

orthodoxia.i.thanatos 13.02.2010 00:29:21
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 211464)
...O fi gresit calendarul dupa care merge Biserica, insa nu inseamna ca asta a periclitat intreaga ortodoxiei.Greseala a venit din partea clericilor si a mai marilor bisericii este cine sa dea socoteala de asta.Noi suntem datori cu ascultare.
“Greseala” a fost intentionata. Scopul declarat (vezi scrisoarea lui Metaxakis pentru convocarea comisiei pan-ortodoxe de la 1923) a fost promovarea ecumenismului.

Tu esti dator sa asculti de episcop (icoana vie a lui Cristos) si de preot doar atita timp cit aceia marturisesc ortodoxia. Cind se dovedesc eretici, atunci, daca te consideri ortodox esti obligat sa te dezici de erezie si sa te desparti complet de eretici. Asta este invatatura ortodoxa, iar daca tu stii altceva, atunci precis este invatatura a Stilului Nou care aici nu se bazeaza pe patristica.

orthodoxia.i.thanatos 13.02.2010 00:45:38
Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 211604)
... Am scris mai mult despre aceste lucruri aici.
Imi cer scuze, linkul de mai sus s-a vrut a fi:

mihailt 13.02.2010 00:58:39
Pai bine mai frate tinem ortodoxie asa fara biserica?
Ortodoxie fara Biserica ortodoxa nu se poate.

E clar ca se incearca pregatirea venirii antihristului prin toata aceasta activitate mediatica foarte intensa impotriva BO Rusa facuta de oameni daruiti intelectual dar inselati de draci.

Vina BO Rusa e ca a amanat venirea antihristului cand a ajutat poporul rus sa invinga pe inselatul de draci Hitler.
Citat:
În prealabil postat de mihailt (Post 211603)
Popoarele slave erau considerate de inselatii de duhuri rele naziste "suboameni".
http://en.wikipedia.org/wiki/Untermenschen
Este ciudat cum poti sa consideri suboamenii sarbii de exemplu.
Nicolas Tesla un sarb fiu al unui preot crestin ortodox sarb a fost un genial om de stiinta cu o gandire foarte fina ,imaginativa in care preabunul Dumnezeu "a semanat" aparatele necesare pentru producerea si transportul de curent alternativ.
Cand omul se despatimeste de pacate si conclucreaza cu preabunul Dumnezeu i se dezvolta aceasta inteligenta superioara imaginativa.
Nu e aceeasi cu nalucirea care e pacatul inchipuit in minte si care strica mintea.

Acum pe acestia i-au inselat dracii si au inclus si slavii in doctrina draceasca pe care ii inseala dracii sa o creada si vor sa faca un stat pan-arian sa domine restul populatiilor lumii!
Ca daca nu a mers in primul razboi mondial cand slavii au fost considerati populatie inferioara acum au inclus si slavii in planurile lor dracesti!
In Rai sunt oameni de toate neamurile ba mai mult Dumnezeu si-a luat trup insufletit din rasa semita,Maica Domnului e semita adica evreica,Sfintii Apostoli la fel!
Sfantul Ioan Damaschinul,Sfantul Efrem Sirul au fost arabi adica semiti!



http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_race
De unde vine cuvantul "arian"?
De la "arya" din hinduism.
Dracii si-au gasit poporul lor iubit adica pe noi indo-europenii sa ne insele prin scrieri absurde precum "Bhagavad Gita" scriere iubita a unor nazisti inselati de draci.

Ca parere personala cred ca Antihrist va fi probabil european din popoarele crestine ca acum noi ne numim "evrei" adica poporul lui Dumnezeu.Asa cred ca se intelege ce zice Sfantul Ioan Damaschinul de antihrist ca va fi "evreu".
Nu din neamul evreilor.Iar daca e sa intelegem ce zice Sfantul Ioan Damaschinul "dintr-o maica curva" poate Sfantul Ioan Damaschinul zice ca va fi dintr-o biserica afectata de invataturi neortodoxe.
Ca Maica noastra e Biserica iar tatal este Dumnezeu,Preasfanta Treime.
Asta e proasta mea parere personala referitoare la profetia Sfantului Ioan Damaschinul.

Noul Israel se pare ca e UE vedeti si cum si-au facut steagul initial cu 12 stele sa fie la fel cum erau cele 12 neamuri ale lui Israel.
Evreii adica poporul iudeu se vor intoarce la crestin ortodoxie cu totii ca ii va intoarce Sfantul Ilie cu Sfantul Enoh.

Noi insa trebuie sa nadajduim la preabunul Dumnezeu ca se va face un Sfant Sinod Panortodox unde va fi anatemizat nazismul,unde se va arata ca nu exista legaturi intre crestin ortodoxie si hinduism,intre Sfanta Scriptura si Bhagavad Gita.
Sa nu uitam ROCOR era in comuniune cu BO Sarba care era in comuniune cu BOR de adoptase calendarul nou.
Mitropolitul primat al ROCOR IPS Antonie Hrapovitki a fost la inscaunarea lui PF Miron Cristea,in 1925:
http://www.orthodoxwiki.org/Anthony_...sky%29_of_Kiev
Acum ROCOR s-a unit cu BO Rusa.
ROCOR dealtfel nu a fost vreodata de acord cu nazismul.

Puteti remarca ca cel care a deschis acest topic nu a mentionat in niciun post din ce Biserica Ortodoxa face parte.

Danut7 13.02.2010 12:54:39
Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 211606)
“Greseala” a fost intentionata. Scopul declarat (vezi scrisoarea lui Metaxakis pentru convocarea comisiei pan-ortodoxe de la 1923) a fost promovarea ecumenismului.

Tu esti dator sa asculti de episcop (icoana vie a lui Cristos) si de preot doar atita timp cit aceia marturisesc ortodoxia. Cind se dovedesc eretici, atunci, daca te consideri ortodox esti obligat sa te dezici de erezie si sa te desparti complet de eretici. Asta este invatatura ortodoxa, iar daca tu stii altceva, atunci precis este invatatura a Stilului Nou care aici nu se bazeaza pe patristica.
Calendarul gregorian e mai precis decat cel iulian.Cel iulian e imperfect.Cam toata planeta e pe calendar gregorian.Daca diferenta e atat de notabila si importanta, spune-ne de ce.Ce are asa de important si de bun calendarul iulian, daca se spune ca e imperfect din punct de vedere astronomic?

apex-criss 13.02.2010 13:26:52
coment
 
Se pare ca tot ce am scris ami inainte sunt erezii.....Da tu cine esti - inchizitia .....

Am intrebat - ce argumente ai ?





Eu cred ca sunteti extremisti si va credeti atotstiutori ai adevarului .....

Mai cred ca forumul este un canal de discutii libere , asa cum te-a facut Dzeu LIBER. (depasirea libertatii ar fi fericirea)

Si ar mai fi ceva .....incercati si voi ca sa mai faceti si ACT DE GANDIRE PROPRIE....

Ca sa citesti doar din Vietile sfintilor sau doar din Scriptura - fara nimic altceva ....(asta-i extremism ortodox.....)

Iar ca sa faci doar asta - asta o poate face oricine .....

Intr- o mana iau Biblia in alta vietile sfintilor si ma duc in munte sa mantuiesc....si ma rog pana mor....

EU NU CRED CA STAND IN FATA LUI DZEU.....vei incepe sa citesti din Sfinti si din Scriptura ...incontinuu CA UN COPIL MIC CE NU STIE NIMIC.....

.....


Ideea de a COMUNICA POATE O VAD MAI ALTFEL .....

iata cateva despre mine :


Eu am fost in Emiratele Arabe deci intre islamici ....
am dormit si mancat la masa cu marocani extremisti....
apoi am stat in casa cu filipinezi budisti ,...
apoi am stam in casa cu indieni hindu ....

Apoi viata ma dus in Anglia .....si am intrat in bisericile anglicane , protestante

Si ultima data am fost in Tahiti - Bora Bora ....unde am mancat si dormit in aceasi casa cu tahitieni....care credeau in TIKI...

Si mai nou m-am intalnit in oras si cu cativa mormoni din US....

Ba chiar am si o familie de prieteni adventisti si una de penticostali .....si am mancat si cu acestia la masa ....

Si chiar am avut de-a face la un moment dat discutii si cu un evreu.....





Minuni au facut si sfintii lor sau profetii lor sau zeitatile lor ......asta pretind toti .....
>>>>>>DE LA PRIMII PANA LA ULTIMII TOTI STIU ADEVARUL ....TOTI SUNT GATA SA ISI DEA VIATA PTR. CREDINTA LOR ......




Asa, ca mai lasa ca mi s-a scarbit ....de atata extremism ....

Toti cu care am avut in contact - toti pretind ca si tine sus si tare - cartile lor si sfintii lor ....profetii si zeitatile lor....

Toti sunt gata sa moara ptr. adevar


Adevarul omoara oameni
Adevarul separa oamenii
Adevarul duce in extreme ...
....etc.



Oare cand Iisus a venit a spus: Separati-va / omorati-va/ stati in extreme/....etc.

sau a spus aratand cu degetul o anumita casta de oameni - Ei sunt cei care stiu adevarul!!!!

Adevarul dupa parerea mea il gaseste fiecare ....in felul sau ....avand propria lungime de unda si prin propria conexiune cu Divinul.....

Cum apare cate unul de la alte confesiuni ii dati in cap ......sau daca pune si el o intrebare sau gandeste mai mult decat litera bibliei .....aproape ca iti este frica sa gandesti ...

FRICA DE GANDUL TAU - uite o tema de discutie ....daca ai frica de gandul tau inseamna dupa parerea mea ca nu iti stapanesti mintea ....si ar mai fi si altele de spus ....

Asta nu inseamna a fi crestin .

RUGACIUNEA ....Pana la urma toti ne rugam ....si cred ca aici este PUNCTUL CARE UNESTE .....

Ideea de rugaciune.....in toate limbile si sub toate formele si in toate moscheile, bisericile, templele,.....si asa mai departe ....


Nimeni nu stie adevarul complet si perfect ....daca-l stia atunci acela era Dzeu Insusi ....

Dar asta nu ne impiedica sa il cautam ....sa il aprofundam ....sa il exploram ....SA NE RIDICAM....

Paradoxul TAINEI - Parintele Staniloaie
"spiritul ca ratiune constienta cu materia rationalitate plasticizata inconstienta, simplitatea cu compozitia , subiectivitatea cu obiectivitatea , definitul cu indefinitul ba chiar creatul cu necreatul ".

Mi s-a parut cea mai aproape de perfectiune aceasta definitie .....

Am senzatia ca aveti la baza :
""Deconstructivismul ...Denumita astfel de filosoful francez Jacques Derrida (1930 - 2004), teoria deconstructivista sustine, in estenta, ca observarea unui fragment oarecare de text este lipsita de orice rost.

Acest concept urmareste insemnatatea unui text in sensul desfiintarii opozitiilor pe baza carora este aparent fundamentat si in sensul demonstrarii complexitatii ireductibile, instabile si imposibile a fundamentelor sale.

Deconstructia incearca sa demonstreze ca nici un text nu este un tot armonios, ci contine mai multe intelesuri contradictorii si ireconciliabile;

ca orice text are mai multe interpretari pe care el insusi le leaga si a caror incompatibilitate este nereductibila.

De aceea, o citire interpretativa nu poate depasi un anume prag in ceea ce priveste valoarea de adevar a textului, cititorul fiind cel care decide in ultima instanta intelesul lecturii, si nu textul in sine.
Altfel spus, niciun text nu poate transmite la modul pur obiectiv si absolut o informatie.""


O sa mai reflectez .....

Antoni0 13.02.2010 16:54:26
Citat:
În prealabil postat de mihailt (Post 211620)
Pai bine mai frate tinem ortodoxie asa fara biserica?
Ortodoxie fara Biserica ortodoxa nu se poate.

E clar ca se incearca pregatirea venirii antihristului prin toata aceasta activitate mediatica foarte intensa impotriva BO Rusa facuta de oameni daruiti intelectual dar inselati de draci.

Vina BO Rusa e ca a amanat venirea antihristului cand a ajutat poporul rus sa invinga pe inselatul de draci Hitler.
Marx, Stalin si Lenin n'au fost deloc inselati de "duhuri rele"... Stai c'am uitat... tu erai ala cu steaua rosie'n piept tavares!

Citat:
Sa nu uitam ROCOR era in comuniune cu BO Sarba care era in comuniune cu BOR de adoptase calendarul nou.
Mitropolitul primat al ROCOR IPS Antonie Hrapovitki a fost la inscaunarea lui PF Miron Cristea,in 1925:
http://www.orthodoxwiki.org/Anthony_...sky%29_of_Kiev
Acum ROCOR s-a unit cu BO Rusa.
ROCOR dealtfel nu a fost vreodata de acord cu nazismul.

Puteti remarca ca cel care a deschis acest topic nu a mentionat in niciun post din ce Biserica Ortodoxa face parte.
Sa nu uitam ca ROCOR-ul a fost in comuniune si cu Biserica Sarba care era in comuniune cu Patriarhia Moscovei! Din logica ta, inteleg ca ROCOR-ul era in comuniune cu PM?

Vorbesti de IPS Antonie! De parerile PS Inochentie al Pechinului sau PS Teofan de Poltava de ce nu afirmi nimic?

Antoni0 13.02.2010 16:57:59
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 211658)
Calendarul gregorian e mai precis decat cel iulian.Cel iulian e imperfect.Cam toata planeta e pe calendar gregorian.Daca diferenta e atat de notabila si importanta, spune-ne de ce.Ce are asa de important si de bun calendarul iulian, daca se spune ca e imperfect din punct de vedere astronomic?
Pentru Biserica nu este importanta astronomia ci UNITATEA! Unitatea liturgica care a fost distrusa de acei masoni incepand cu anii '20!

Nu conteaza ca toata planeta e pe calendarul gregorian! Toata planeta curveste, toata planeta o da in ecumenisme! LUMEA TRE' SA MEARGA PE CARAREA BISERICII, SI NU BISERICA PE CARAREA LUMII, O CARARE DESARTA... LUMEASCA!

Danut7 13.02.2010 19:08:16
Citat:
În prealabil postat de Antoni0 (Post 211745)
Pentru Biserica nu este importanta astronomia ci UNITATEA! Unitatea liturgica care a fost distrusa de acei masoni incepand cu anii '20!

Nu conteaza ca toata planeta e pe calendarul gregorian! Toata planeta curveste, toata planeta o da in ecumenisme! LUMEA TRE' SA MEARGA PE CARAREA BISERICII, SI NU BISERICA PE CARAREA LUMII, O CARARE DESARTA... LUMEASCA!
Ce a fost distrus mai baiatule?Poate ne spui si cum?

Antoni0 14.02.2010 17:50:28
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 211799)
Ce a fost distrus mai baiatule?Poate ne spui si cum?
Citeste aceste doua carti si dupa mai vorbim!

http://traditiaortodoxa.files.wordpr...sil-sakkas.pdf

http://www.crucea.ro/2007/06/12/arse...-ii-boldurile/

Lavrentiu 14.02.2010 19:09:15
Comuniunea Bisericii Ortodoxe nu s-a bazat niciodata pe calendar si acest lucru e foarte clar, daca stam sa ne gandim ca la inceput erau 4 feluri de tinere a Sarbatorii Invierii. Calendarul nu are darul separarii, calendarismul da.

Atata vreme cat Sfantul Munte tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, atata vreme cat Patriarhia Ierusalimului tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, atat vreme cat Biserica Ortodoxa Rusa tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, eu nu vad decat ca unii s-au decis sa treaca de la ascultare la neascultare.

Antoni0 14.02.2010 19:25:40
Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu (Post 212124)
Comuniunea Bisericii Ortodoxe nu s-a bazat niciodata pe calendar si acest lucru e foarte clar, daca stam sa ne gandim ca la inceput erau 4 feluri de tinere a Sarbatorii Invierii. Calendarul nu are darul separarii, calendarismul da.
Cu Sfantul Dionisie, Orientul si Occidentul au inceput praznuirea Sfantului Paste impreuna! Insa, papa grigorie in secolul 16 a schimbat si pascalia si calendarul! Patriarhii de atunci s'au unit si au anatemizat aceasta schimbare! Aceeasi schimbare a fost adoptata de BOR si alte Patriarhii!

Acest "calendarism" este defapt prima reactie la erezia ecumenista! Sau si tu crezi ca ecumenismul a inceput acu' 20, 30 de ani?


Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu (Post 212124)
Atata vreme cat Sfantul Munte tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, atata vreme cat Patriarhia Ierusalimului tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, atat vreme cat Biserica Ortodoxa Rusa tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, eu nu vad decat ca unii s-au decis sa treaca de la ascultare la neascultare.
Atata vreme cat schimbarea calendarului a fost primul pas din erezia ecumenista, atata vreme cat Patriarhul Ecumenic, Patriarhia Moscovei, Patriarhul Ierusalimului si Patriarhul BOR propovaduiesc erezia ecumenista, prin intalniri unde Ortodoxia este numita sora romano-catolicismului, prin rugaciuni ecumenice, prin acorduri ERETICE, crestinii ortodocsi care tin la propria mantuire, se ingradesc de acesti eretici!

Ingradirea de acesti eretici numesti tu neascultare? Atunci numeste-l neascultator si schismatic pe Sfantul Maxim, pe Sfantul Marcu al Efesului, pe Sfantul Ipatie si toti ceilalti sfinti care n'au acceptat ereziile ierarhilor apostati!


Un fragment din viata Sfantului Isidor Pelusiotul:

După moartea lui Ioan Gură de Aur, a îndemnat prin scrisorile sale pe Sfîntul Chiril Alexandrinul - care a urmat după Teofil -, să scrie numele lui Ioan în tabla bisericească, ca a unui sfînt mărturisitor, care a pătimit pentru adevăr multe răutăți de la oamenii cei răi. A scris și lui Teodosie, împăratul, învățîndu-l să se îngrijească de pacea bisericească, și l-a îndemnat pe acela să adune în Efes al treilea sinod ecumenic contra rău-credincioșilor eretici. Era mare rîvnitor pentru dreapta credință și puternic luptător împotriva ereticilor, fiind gata a pătimi și a muri pentru credința cea dreaptă.

Aceasta este arătat din cuvintele lui, căci scriind către un Terasie, hulitorul, zice: "Te întreb pe tine, cel ce ne ocărăști pe noi și te arăți aspru judecător: de te-ar pune împăratul asupra cetății, ca să o păzești, iar tu ai vedea zidul surpîndu-se și sfărîmîndu-se, ca să se facă lesnicioasă intrarea vrăjmașilor în cetate, au doară n-ai sta împotrivă cu toate uneltele și armele, oprind spargerea zidului și nelăsînd intrarea vrăjmașilor? Aceasta ai face ca și cetatea și pe tine însuți să te poți apăra de vrăjmași, iar a ta credință și osîrdnică supunere să o arăți către împăratul. Dar nouă, pe care Dumnezeu ne-a pus dascăli Sfintei Sale Biserici, nu ni se cade să stăm cu tărie împotriva lui Arie, care, nu numai că a ridicat război asupra drept-credincioasei turme a lui Hristos, ci și pe mulți i-a pierdut? Eu pentru această pricină nu țin seamă de nici o primejdie, ci mai bine doresc aceasta, ca adică toate primejdiile să le pătimesc pentru dreapta credință".

Din aceste cuvinte ale sfîntului se vede rîvna lui pentru dreapta credință, dar și celelalte fapte bune ale lui le cunoaște fiecare, din scrisorile sale.

Lavrentiu 15.02.2010 07:56:04
Citat:
În prealabil postat de Antoni0 (Post 212128)
Acest "calendarism" este defapt prima reactie la erezia ecumenista! Sau si tu crezi ca ecumenismul a inceput acu' 20, 30 de ani?
Antoni0, nu vreau sa te supar, nu asta e intentia mea, eu doar am formulat in scris ceea ce gandesc.

Acum vreau sa te intreb si eu ceva: credinta ta se defineste prin opozitia fata de eretici? Pentru ca daca e asa, atunci e trist.

Daca raspunsul meu te inversuneaza, te rog mai bine nu raspunde. Iti doresc un post binecuvantat si roditor.

Florin-Ionut 15.02.2010 08:00:15
Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 211604)
Parte din raspunsul pe care il astepti de la mine ti-l poti oferi singur lamurindu-te daca afirmatiile mele sint intr-adevar bine documentate.

Nu mi-am propus sa spun nimanui ce are de facut pentru ca nu-i necesar, fiecare va sti singur atunci cind va constientiza ca traieste in minciuna, va intelege adevarul si-l va accepta. Ne-am nascut si am trait intr-o Credinta care isi spune ortodoxa si pe care am fost educati sa o intelegem ca cea dreapta omitind insa ca este si neschimbabila. In ceea ce priveste dogma, in ortodoxie nimeni nu mai adauga sau scoate, totul s-a explicat si scris si ramine valabil pina la sfirsitul lumii. Ca ortodocsi noi nu ne indoim ca este asa pentru ca stim ca Duhul lui Dumnezeu a lucrat prin oameni, de aceea Credinta noastra este de la Dumnezeu si a lui Dumnezeu. Cine nu crede asa, nici sa nu se oboseasca sa citeasca mai departe!

Diavolul atita mindria oamenilor credinciosi facindu-i pe unii sa nascoceasca erezii. Ultima mare incercare pentru Biserica este ecumenismul, care sub pretextul dragostei crestinesti compromite Adevarul lui Dumnezeu. Din punct de vedere ortodox singurul ecumenism acceptabil este intoarcerea la ortodoxie prin renuntarea la erezii si pocainta a tuturor celor care au cazut afara din Biserica in toata istoria ei de doua mii de ani. Dar ecumenismul, asa cum a fost introdus in Biserica Ortodoxa incepind de la 1920, isi propune reformarea ortodoxiei pentru a o aduce la un numitor comun cu celelalte religii. Ori acest lucru nu se poate face fara a accepta si ereziile lor, anulind astfel chiar invatatura ortodoxa, facind gratuita mucenicia sfintilor si hulind impotriva Duhului Sfint care este autorul si viata ortodoxiei.

Biserica Ortodoxa este in chip mistic chiar Trupul Mintuitorului si aceasta afirmatie trebuie inteleasa in toata profunzimea. Asa cum Dumnezeu este perfect si Sfint, tot asa Trupul Dumnezeului Cristos nu poate fi decit curat, niciodata ros de boli. De aceea ereticii, prin decizia autoritatilor bisericesti sau prin actul nevazut al lui Dumnezeu cad intotdeauna afara din Biserica. In mod vizibil asta se intimpla cind aceia se incrinceneaza in erezie si isi oficializeaza invataturile mincinoase sau gresite.

Vechile patriarhii ortodoxe (toate Bisericile care sint in comuniune euharistica cu Patriarhul Ecumenic) promoveaza oficial ecumenismul, de aceea ele au incetat sa mai fie Trup al lui Cristos si ca suport al acestei afirmatii sta toata invatatura ortodoxa. Fara exceptii! Oricit de socant poate parea pentru unii care au fost crescuti in ceea ce se pretinde a fi ortodoxie, acesta este adevarul. Biserica lui Cristos se afla acolo unde numai si numai ortodoxia este marturisita. Adevarul lui Dumnezeu nu sta niciodata la un loc cu minciuna, iar Biserica care nu este 100.00% ortodoxa in marturisirea de credinta nu se cheama “totusi ortodoxa” sau “in principiu ortodoxa”, ci heterodoxa, exact asa cum sint si Biserica Romano – Catolica si Bisericile Protestante, parasinagogi care nu au de-a face cu Trupul lui Cristos.

In asemenea termeni categorici opereaza ortodoxia cu privire la Credinta si nu-i nici super-ortodoxie, nici fariseim, ci invatatura Sfintilor Parinti in perfect acord cu litera si spiritul Sfintei Scripturi. Nimeni nu face compromisuri de la Adevarul lui Dumnezeu fara sa-si atraga condamnarea eterna. Dumnezeu s-a relevat, s-a intrupat si a aratat exact Calea spre Mintuire. Orice schimbare te face sa umbli orbeste pe aratura, iar sansele ca sa nimeresti poarta ingusta care duce la Viata sint, probabil, la fel de mici cu cele ale camilei de-a trece prin urechile acului.

Sfintii Parinti prin invatatura si exemplul lor cer hotarit si intr-un glas separarea de episcopii si clericii eretici. Ascultarea pe care se cuvine sa o facem fata de ierarhi si preotime inceteaza in momentul in care acestia predica in mod constient erezii. Parintii insista in privinta despartirii de erezie si eretici pentru a tine Biserica vizibil curata (ea este intotdeauna curata prin grija lui Dumnezeu) asa incit sa o poata recunoaste toti cei de buna credinta, ca sa aiba unde sa alerge degraba, sa nu se sminteasca si sa-si piarda sufletele. In ciuda invataturii ortodoxe exista parinti in Bisericile cazute in ecumenism care se pretind ortodocsi si care, in mod constient sau nu, predica impotriva Sfintilor Parinti. Acestia, ca si lupii in piele de oaie sint mai periculosi decit ecumenisti insasi pentru sufletele inocentilor pe care le tin captive in afara Bisericii lui Cristos. Sub aparenta cucerniciei (care poate fi autentica) si a unui discurs ortodox in orice altceva decit cu privire la erezie amagesc crestini curati facindu-i sa creada ca, oarecum, in chip mistic ei s-ar afla tot in Biserica Drept - Credincioasa. Am scris mai mult despre aceste lucruri aici.

Mesajul meu este doar unul: sa tinem ochii deschisi pentru ca ortodoxia inseamna numai si numai litera si spiritul Sfintei Scripturi si invataturile si exemplul Sfintilor Parinti. Orice altceva care adauga la ele sau le contrazice nu poate veni decit de la Diavol. Ortodoxia este suficient de bogata ca sa ofere raspunsuri la orice fel de problema spirituala sau de viata paminteasca. Daca cucernicii Stilului Nou (care a inceput oficial la 1923) sint ortodocsi, atunci pot si trebuie sa vorbeasca si sa faca in perfect acord cu Parintii Ortodoxiei si prin ei cu vrerea lui Dumnezeu. Dovada o dau dezicindu-se de erezie si despartindu-se acum de eretici. Ortodocsii adevarati au facut-o deja la 1924.
Si eu sunt impotriva amestecarii adevarului cu minciuna. Desi nu tolerez ideea de ecumenism, pot sa afirm cu tarie ca orice om nascut pe acest pamant are sansa sa se mantuiasca de rau. Nu conteaza unde si in ce vremuri s-a nascut, cat a trait, ce religie se practica pe acolo. Intr-adevar, ingusta e calea care duce la viata, insa toti avem aceleasi sanse sa pasim pe usa Raiului, indiferent cat de aproape sau de departe suntem de Adevar, adica de Hristos. Si da, marturisesc ca ortodoxia este cea mai aproape de Adevar.

Numele celui rau este Despartitorul. Dupa ce a fost pacalit de Mantuitor, a facut tot posibilul sa dezbine, sa insele, sa intunece adevarul revelat, sa piarda. Si a facut-o asa de calculat, incat a dezbinat pana si ortodocsii unii de altii. Acum, din cate am inteles de la tine, ortodoxia pe stil nou este in stare de inselare din cauza calendarului si mai ales ca sustine ecumenismul. Si noi de fapt traim in minciuna, pentru ca harul Duhului Sfant nu se pogoara in Sfintele Taine la noi, cei pe stilul nou... Apoi domnule, ai mare tupeu sa afirmi asa ceva! De unde ai dumneata certitudinea ca este asa, pentru ca s-a dat o anatema la 1583? Nu-ti este deloc teama sa marturisesti asemenea gogomanii?! Oare nu faci tu acum rolul celui care vrea sa dezbine, cu scopul "nobil" de a intoarce oamenii la credinta pe stil vechi, cea "adevarata"? Nu recunosti, nu intelegi ca asa s-au pornit TOATE ereziile din istoria crestinismului? Macar si de ai avea dreptate, ca greseala este la cei care tin calendarul gregorian, si tot nu ai avea voie sa scrii asa ceva in mod public. Iata blasfemia blasfemiilor: cineva care crede ca noi nu ne impartasim cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Eu stiu ca Hristos ne-a invatat sa nu fim extremisti, sa ne aratam super-ortodocsi, ci sa ducem o viata normala, in Duh si in Adevar. Crezi ca degeaba s-au inclus NT exemplele cu fariseii si saducheii? Tocmai de aia, ca sa nu facem din credinta un set de norme, ca sa nu contabilizam credinta, ca sa nu ne inselam, ca sa nu primim cumva raspunsul tragic "nu va cunosc pe voi". Canoane, reguli, anateme, afurisenii, Doamne pazeste!... La asta s-a redus credinta ortodoxa, la talpa literei?

Danut7 15.02.2010 14:50:57
Citat:
În prealabil postat de Antoni0 (Post 212103)
Acum citesc primul link.E un link destul de bun.Ce am inteles eu pana acum e ca, calendarul iulian este sau era imperfect din punct de vedere astrologic, insa este perfect din punct de vedere ecclesial.Si ca Biserica Ortodoxa, chiar si cea care a adoptat calendarul nou, tine Pascalia dupa calendarul Iulian?Am inteles eu bine?Cand cade Pastele anul asta pe calendarul vechi?

Oricum voi continua sa citesc si voi incepe si al doilea link.

orthodoxia.i.thanatos 15.02.2010 20:00:25
Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 212261)
Si eu sunt impotriva amestecarii adevarului cu minciuna. Desi nu tolerez ideea de ecumenism, pot sa afirm cu tarie ca orice om nascut pe acest pamant are sansa sa se mantuiasca de rau. Nu conteaza unde si in ce vremuri s-a nascut, cat a trait, ce religie se practica pe acolo. Intr-adevar, ingusta e calea care duce la viata, insa toti avem aceleasi sanse sa pasim pe usa Raiului, indiferent cat de aproape sau de departe suntem de Adevar, adica de Hristos. Si da, marturisesc ca ortodoxia este cea mai aproape de Adevar.
Ortodoxia este adevar si nu religia "cea mai aproape de adevar" - asta spune invatatura ortodoxa pe care eu mi-o asum in totalitate. Cit priveste cea ce tu preferi sa afirmi cu tarie, ca toti avem aceleasi sanse "sa pasim pe usa Raiului" inseamna exact ecumenismul pe care pretinzi ca nu il tolerezi.

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut
Numele celui rau este Despartitorul. Dupa ce a fost pacalit de Mantuitor, a facut tot posibilul sa dezbine, sa insele, sa intunece adevarul revelat, sa piarda. Si a facut-o asa de calculat, incat a dezbinat pana si ortodocsii unii de altii. Acum, din cate am inteles de la tine, ortodoxia pe stil nou este in stare de inselare din cauza calendarului si mai ales ca sustine ecumenismul. Si noi de fapt traim in minciuna, pentru ca harul Duhului Sfant nu se pogoara in Sfintele Taine la noi, cei pe stilul nou... Apoi domnule, ai mare tupeu sa afirmi asa ceva! De unde ai dumneata certitudinea ca este asa, pentru ca s-a dat o anatema la 1583? Nu-ti este deloc teama sa marturisesti asemenea gogomanii?! Oare nu faci tu acum rolul celui care vrea sa dezbine, cu scopul "nobil" de a intoarce oamenii la credinta pe stil vechi, cea "adevarata"? Nu recunosti, nu intelegi ca asa s-au pornit TOATE ereziile din istoria crestinismului? Macar si de ai avea dreptate, ca greseala este la cei care tin calendarul gregorian, si tot nu ai avea voie sa scrii asa ceva in mod public. Iata blasfemia blasfemiilor: cineva care crede ca noi nu ne impartasim cu Trupul si Sangele Lui Hristos!

Eu stiu ca Hristos ne-a invatat sa nu fim extremisti, sa ne aratam super-ortodocsi, ci sa ducem o viata normala, in Duh si in Adevar. Crezi ca degeaba s-au inclus NT exemplele cu fariseii si saducheii? Tocmai de aia, ca sa nu facem din credinta un set de norme, ca sa nu contabilizam credinta, ca sa nu ne inselam, ca sa nu primim cumva raspunsul tragic "nu va cunosc pe voi". Canoane, reguli, anateme, afurisenii, Doamne pazeste!... La asta s-a redus credinta ortodoxa, la talpa literei?
"Gogomaniile" pe care ti le spun vin de la Sfintii Parinti si Duhul Sfint. Eu, ca ortodox, stiu ca Dumnezeu lucreaza in Biserica prin oameni, ca invatatura Sfintilor Parinti, Sfintele Canoane si deciziile consiliilor ecumenice au fost inspirate de Dumnezeu. Anatema de care vorbesti a fost data de un consiliu pan-ortodox la care a fost reprezentata intreaga Ortodoxie si nu a fost niciodata ridicata de nimeni. Acel consiliu (cu putere de consiliu ecumenic) a decis la 1583 ca oricine schimba pascalia sau sinaxarul cade in afara Bisericii. Ceea ce acei Parinti au legat pe Pamint si Dumnezeu a legat in Cer! Prin introducerea calendarului iulian revizuit la 1924 a fost modificat sinaxarul, deci, acele Biserici locale care au adoptat noul calendar au intrat sub incidenta anatemei Patiarhului Ieremia, cazind, astfel, din Biserica lui Hristos. Conform invataturii ortodoxe Har mintuitor nu exista in afara Bisericii. Tu daca stii altfel, aceea nu este cu siguranta invatatura ortodoxa.

Nici o erezie n-a pornit de la respectarea dogmei, ci tocmai de la desconsiderarea ei.

Si sa stii ca blasfemia blasfemiilor nu este a spune ca nu exista Har mintuitor in tainele Stilului Nou, ci a nu crede ca Duhul Sfint a inspirat Ortodoxia, ceea ce se cheama blasfemie impotriva Duhului Sfint, lucru care nu i se va ierta nimanui nici pe lumea cealalta.

Sfintele Canoane nu sint indrumar de credinta, ci masura (standarde) de credinta, iar daca spui ca esti inginer, atunci sint sigur ca intelegi ca nu sint facute ca sa fie aplicate sau interpretate dupa bunul plac. Atentia fata de ele nu se cheama super-ortodoxie sau extremism, ci judecata sanatoasa si responsabilitate, respect fata de cuvintul lui Dumnezeu si Biserica lui Hristos, traire cu adevarat ortodoxa.

orthodoxia.i.thanatos 15.02.2010 20:43:37
Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu (Post 212124)
Comuniunea Bisericii Ortodoxe nu s-a bazat niciodata pe calendar si acest lucru e foarte clar, daca stam sa ne gandim ca la inceput erau 4 feluri de tinere a Sarbatorii Invierii. Calendarul nu are darul separarii, calendarismul da.
Biserica Ortodoxa este Biserica celor 7 Consilii Ecumenice. Nu vad cum iti poate sustine argumnetatia ceva care se practica inainte de a se face regula?!

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu
;Atata vreme cat Sfantul Munte tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, atata vreme cat Patriarhia Ierusalimului tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, atat vreme cat Biserica Ortodoxa Rusa tine calendarul vechi dar e in comuniune cu BOR, eu nu vad decat ca unii s-au decis sa treaca de la ascultare la neascultare.
Intre a "nu vedea" si a "nu vrea sa vezi" exista o mare diferenta.

“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”
(Punctul 7 al rezolutiei Consiliului Ecumenic din 1583)

”Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere și propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl folosește de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”
(Hotarirea Sinodului BOR din 1903)

Cit priveste ascultarea, la noi, la ortodocsi, ea se face numai atunci cind ierarhul sau preotul vorbeste de la Dumnezeu. Cind aceia marturisesc constient erezii ascultarea inceteaza. Stiu ca la Romano - Catolici este altfel, poate tu acolo iti vei fi gasit inspiratia....

Danut7 15.02.2010 21:26:39
Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 212483)
Biserica Ortodoxa este Biserica celor 7 Consilii Ecumenice. Nu vad cum iti poate sustine argumnetatia ceva care se practica inainte de a se face regula?!


Intre a "nu vedea" si a "nu vrea sa vezi" exista o mare diferenta.

“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”
(Punctul 7 al rezolutiei Consiliului Ecumenic din 1583)

”Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere și propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl folosește de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre.”
(Hotarirea Sinodului BOR din 1903)

Cit priveste ascultarea, la noi, la ortodocsi, ea se face numai atunci cind ierarhul sau preotul vorbeste de la Dumnezeu. Cind aceia marturisesc constient erezii ascultarea inceteaza. Stiu ca la Romano - Catolici este altfel, poate tu acolo iti vei fi gasit inspiratia....
Daca calendarele conteaza asa de mult, atunci de ce tinem noi Invierea lui Hristos si Pastele dupa Pastele evreiesc?

orthodoxia.i.thanatos 15.02.2010 22:49:54
Citat:
În prealabil postat de Danut7 (Post 212516)
Daca calendarele conteaza asa de mult, atunci de ce tinem noi Invierea lui Hristos si Pastele dupa Pastele evreiesc?
Calendarele conteaza in masura in care sint parte a Sfintei Traditii. Asa cum arata foarte clar Hotarirea BOR de la 1903 nu se poate schimba sau reforma calendarul bisericesc fara a afecta traditia. Prin introducerea calendarului iulian reformat a fost modificat sinaxarul. De exemplu, la voi astazi ar trebui sa fie zi stricta de post, dar la noi exista dezlegare la untdelemn pentru ca-i zi de sarbatoare (Intimpinarea Domnului, 40 de zile de la Craciun), voi tineti Bunavestire in vremea postului, dar noi in Saptamina Luminata, la voi postul Sf. Apostoli va fi de 29 de zile, in timp ce la noi de 42, etc. Dupa cum vezi, inafara diferentei de 13 zile (foarte grava si aceea), nici nu traim Credinta in acelasi ritm.

mihailt 16.02.2010 01:08:45
Lasa mai frate orthodoxia ca au venit acum la putere in Republica Moldova partide care sprijina crestin ortodoxia!
http://www.flux.md/articole/8815/
Eu fiind neintelept,pacatos si prost credeam ca Adevarul e Dumnezeu Iisus Hristos care e milos si iubitor de oameni.

andreicozia 16.02.2010 01:50:55
Citat:
În prealabil postat de Antoni0 (Post 212128)
Cu Sfantul Dionisie, Orientul si Occidentul au inceput praznuirea Sfantului Paste impreuna! Insa, papa grigorie in secolul 16 a schimbat si pascalia si calendarul! Patriarhii de atunci s'au unit si au anatemizat aceasta schimbare! Aceeasi schimbare a fost adoptata de BOR si alte Patriarhii!

Acest "calendarism" este defapt prima reactie la erezia ecumenista! Sau si tu crezi ca ecumenismul a inceput acu' 20, 30 de ani?




Atata vreme cat schimbarea calendarului a fost primul pas din erezia ecumenista, atata vreme cat Patriarhul Ecumenic, Patriarhia Moscovei, Patriarhul Ierusalimului si Patriarhul BOR propovaduiesc erezia ecumenista, prin intalniri unde Ortodoxia este numita sora romano-catolicismului, prin rugaciuni ecumenice, prin acorduri ERETICE, crestinii ortodocsi care tin la propria mantuire, se ingradesc de acesti eretici!

Ingradirea de acesti eretici numesti tu neascultare? Atunci numeste-l neascultator si schismatic pe Sfantul Maxim, pe Sfantul Marcu al Efesului, pe Sfantul Ipatie si toti ceilalti sfinti care n'au acceptat ereziile ierarhilor apostati!


Un fragment din viata Sfantului Isidor Pelusiotul:

După moartea lui Ioan Gură de Aur, a îndemnat prin scrisorile sale pe Sfîntul Chiril Alexandrinul - care a urmat după Teofil -, să scrie numele lui Ioan în tabla bisericească, ca a unui sfînt mărturisitor, care a pătimit pentru adevăr multe răutăți de la oamenii cei răi. A scris și lui Teodosie, împăratul, învățîndu-l să se îngrijească de pacea bisericească, și l-a îndemnat pe acela să adune în Efes al treilea sinod ecumenic contra rău-credincioșilor eretici. Era mare rîvnitor pentru dreapta credință și puternic luptător împotriva ereticilor, fiind gata a pătimi și a muri pentru credința cea dreaptă.

Aceasta este arătat din cuvintele lui, căci scriind către un Terasie, hulitorul, zice: "Te întreb pe tine, cel ce ne ocărăști pe noi și te arăți aspru judecător: de te-ar pune împăratul asupra cetății, ca să o păzești, iar tu ai vedea zidul surpîndu-se și sfărîmîndu-se, ca să se facă lesnicioasă intrarea vrăjmașilor în cetate, au doară n-ai sta împotrivă cu toate uneltele și armele, oprind spargerea zidului și nelăsînd intrarea vrăjmașilor? Aceasta ai face ca și cetatea și pe tine însuți să te poți apăra de vrăjmași, iar a ta credință și osîrdnică supunere să o arăți către împăratul. Dar nouă, pe care Dumnezeu ne-a pus dascăli Sfintei Sale Biserici, nu ni se cade să stăm cu tărie împotriva lui Arie, care, nu numai că a ridicat război asupra drept-credincioasei turme a lui Hristos, ci și pe mulți i-a pierdut? Eu pentru această pricină nu țin seamă de nici o primejdie, ci mai bine doresc aceasta, ca adică toate primejdiile să le pătimesc pentru dreapta credință".

Din aceste cuvinte ale sfîntului se vede rîvna lui pentru dreapta credință, dar și celelalte fapte bune ale lui le cunoaște fiecare, din scrisorile sale.
Ia-o Antonie mai usurel tata, ma intreb oare exeprienta interactionarii cu italienii nu te-a luminat in privinta lor , a catolicilor, ce fel de oameni sunt, felul in care isi manifesta credinta, etica muncii, seriozitatea lor, felul in care venereaza sfintii, in care fac milostenie la nivel intern si international, si in ultima instanta cum au facut milostenie cu tine?
Ma surprinde foarte mult inversunarea asta a ta si neintelegerea demonstrata de tine in faptul ca noi cu ei avem multe in comun.
Tu de fapt pe cine esti suparat?


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:58:34.
Pagina 1 din 4 1 23 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.