Biblia Ortodoxa.
 

Eu sunt crestin ortodox si vreau sa inteleg foarte bine Cuvantul lui Dumnezeu din Biblia Ortodoxa tocmai pentru a putea sa-i combat pe atei si eretici.De aceea as vrea sa stiu ce inseamna apele de deasupra tariei despre care se vorbeste in capitolul 1 din Facerea:
"Biblia Ortodoxă Facerea Capitolul 1:
6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua."

Salut, bine ai venit pe forum!

Nu e usor de interpretat Scriptura,mai ales cea la care te referi.Uite o interpretare :

Apele reprezinta cele doua lumi, lumea pamanteasca si lumea cereasca.

lumea inainte de potop
 

Raspuns pt Alexmot despre apele de deasupra tariei:
Imi aduc aminte ca atunci cand eram ff tanara am vazut un documentar despre pamantul inainte de potop (nu stiu daca aceasta era tema documentarului, s-ar putea sa fi fost legat de varsta pamantului, iar doar tangential sa atinga pb. atmosferei inainte de potop).
Imi amintesc f putin pt ca ideile erau destul de ciudate pt mine..
Documentarul sustinea ca a existat un strat de apa in cer (probabil sub forma de vapori) care avea un efect de sera , iar clima pe pamant era oarecum uniforma (fara gheata la poli). Aerul avea alta compozitie, era mai dens si mai bogat in oxigen, radiatiile erau mai scazute.. in fine, cica aceste conditii ar fi permis oamenilor sa aiba o sanatate mai buna si sa traiasca mai mult..
Teorii..
(pot fi gasite astfel de articole pe net, pentru curiosi).

poate gasesti un raspuns si aici...
 

Salut!Ar fi o explicatie.....dar in unul din versetele de mai jos se spune ca apele de sub tarie le-a zis Dumnezeu sa se adune si s-a aratat uscatul si uscatul l-a numit pamant si adunarea apelor a numit-o mari:
"9. Şi a zis Dumnezeu: "Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!" Şi a fost aşa. şi s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul.
10. Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine."
Despre apele de sub tarie se spune clar ce sunt dar despre apele de deasupra tariei nu se spune nimic....Am sa incerc sa le spun ateilor si ereticilor de pe alte forumuri exact ce ai spus tu si sa vad ce replica vor da....Multumesc!
Totusi intrebarea ramane deoarece nu cred ca-i pot convinge pe atei ca apele de deasupra tariei ar fi lumea cereasca....Stii cat de agresivi sunt ateii si ereticii si de aceea trebuie sa stim exact ce sa le raspundem acestora.

Ma bucur ca te numesti singur drept credincios, asa cum fac multi pe aici, haide totusi sa fim un pic mai cu picioarele pe pamant si sa ne vedem si tu si eu aceasta dreapta credinta in dreptul Singurului care a avut-o. Ce zici?

Biblia se studiaza pentru a gasi in ea cuvintele vietii vesnice si nu pentru a da in cap cu ea altora. Un bun crestin trebuie sa se roage pentru un ateu si pentru un eretic cum zici tu(in paranteza fie vorba, nu stiu de unde aveti pofta asta de a zice unora eretici, sectari, poate imi spune-ti si mie de unde ati invatat sau cine v-a invatat) pentru ca Dumnezeu sa-i deschida ochii, iar in acelasi timp sa ne rugam pentru noi insine care de multe ori suntem la fel de orbi.

Marturie in fata unui ateu sau necredincios se da prin viata proprie, fie rea, fie buna, si nu prin ceea ce scrie in vreo carte, fie acesta chiar Biblia.

Ce crezi tu ca sunt apele de deasupra tariei despre care se vorbeste in Facerea din Biblia Ortodoxa!Tu ce credinta ai?

Dragul meu, nu am studiat problema pusa de tine in discutie, iti spun sincer ca am cautat in ultima vreme sa gasesc acele pasaje care sa ma ajute mai mult sa inteleg aspectele mantuirii si cum o putem avea fiecare dintre noi.
Ce credinta am? Una care deocamdata palpaie si ea acolo, de om care inca nu traieste la nivelul a ceea ce Dumnezeu i-a descoperit, dar mergem inainte cu curaj, nu-i asa...

Intrun documentar despre potop unii oameni cercetatori au spus ca e posibil sa fi fost vorba de un cerc de gheata in jurul pamintului cum are planeta saturn .

Alexmot
Eu cred ca exista si puncte comune cu ereticii.
De exemplu ,explicatiile care le-ai auzit aici,pot veni foarte bine si de la ei.
Cred ca majoritatea Bibliei o interpretam la fel,caci toti suntem oameni si intelegem aceleasi cuvinte.
Exista insa alta pasaje,unde interpretarea lor e radical diferita de cea fireeasca,tocmai pentru a intari o anumita doctrina a lor.

Pai daca ar fi cum spui tu atunci nu inteleg ce mai este cerul adica taria?Se vorbeste de ape de deasupra cerului adica de deasupra tariei ori cerul este ceea ce se vede a fi presarat de miliarde de stele si ca atare ce poate fi deasupra cerului si acele ape care sunt deasupra cerului?

Acea credinta a ta care zici tu ca palpaie are un nume....Cum se numeste totusi credinta ta?

Singurul punct comun cu ereticii si cu atei este faptul ca toti suntem Dumnezei facuti de Dumnezeu Tatal,dar nu toti (fie ei credinciosi,eretici sau atei) au ochi sa vada si urechi sa auda macar ca au ochi si urechi....Eu insumi ma consider inca orb si surd dar vreau sa vad si sa aud....Orice explicatie este binevenita de la oricine fie el credincios de o anumita credinta,fie eretic sau fie ateu....caci numai asa vom putea afla adevarul.Eu nu cred ca este bine sa interpretam Biblia Ortodoxa ci trebuie sa o intelegem.Ce crezi tu ca sunt apele de deasupra tarie despre care se vorbeste in Facerea din Biblia Ortodoxa?

In a patra zi a facut DUMNEZEU stelele si universul cu toate care sint in el.

ptr Alexmot
 

Alexmot,

Are dreptate fratele cand zice :

6. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
7. A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.
8. Tăria a numit-o Dumnezeu cer. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua."

Probabil vreunul din parinti a intepretat cum se cvine acest pasaj,poate sf Ioan Gura de Aur.
Sfintii reusesc sa vada interpretari care noua nu ne dau prin cap,si care au si un folos spiritual,nu simple comentarii asa cum incercam noi.
Dar dorinta de a stii,de a cauta aceste lucruri mi se pare fireasca.
Mai degraba ,putem visa..
Asa ca sa spun si eu o parere:
"Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!"
Inseamna ca la inceput totul era de un singur fel,numit aici 'apa' .Si prin ceva opus apei,'taria',apare 'despartirea' fata de unitatea initiala. Apoi despartirea aceasta are si un sens,'sub tarie' si 'deasupra tariei' .Deci nu sunt 2 parti egale. Apar 2 sensuri pe care se va dezvolta creatia ,ceea ce numim azi lumea materiala si cea cereasca.

"Tăria a numit-o Dumnezeu cer"
Din aceasta se vede ca despartirea 'cer'- 'pamant' din prima parte,nu e chiar asa cum se aude. Caci 'cer' e folosit si pentru una din cele 2 parti ,cea de 'deasupra tariei' ,dar si pentru 'taria' insasi care desparte cele 2 parti. Probabil exista un cer vazut,ceea ce vedem noi uzual cu ochii:universul stele nori etc si un cer nevazut ,lumea ingerilor.
Iar taria e un fel de poarta intre ele.

Daca ar fi asa cum spui tu atunci de ce nu scrie in Facerea asa?Vezi bine ca in Facerea se spune ca apele de sub tarie sunt de fapt marile si nu vad de ce apele de deasupra tariei ar fi altceva decat ape.Nu m-ai lamurit nici tu.Multumesc!

Nu inteleg.Adica tu zici ca ar fi 2 randuri de ape?Unele de pe pamant si altele de deasupra?

In discutiile cu ateii foarte multi ma intreaba:"Cine este Dumnezeu si cum arata El?".Cand eu le spun ca Dumnezeu este Cel Cine este pentru ca asa i-a spus Dumnezeu lui Moise atunci ateii rad cand aud raspunsul acesta.....Eu cred ca Dumnezeu Tatal Ceresc se poate arata cui si cand vrea El intrupat ca barbat asa cum s-a aratat lui Avraam la stejarul Mamvri cand a fost insotit de doi ingeri si ei intrupati ca barbati.Voi ce credeti?Astept raspunsuri scurte si cu citate din Biblia Ortodoxa pentru ca sa putem cat mai bine sa-i lamurim ajutandu-i pe atei sa creada ca Dumnezeu exista.

Alex tu urmaresti o discutie aici? De ce nu raspunzi la intrebarea cua 'apa'?O lasam aceea din facere si o luam pe astalalta?
Eu cred ca scopul este un dialog ca sa gasim impreuna ceva,nu sa isi expuna fiecare parerea ca un automat.

Daca citesti cu atentie versetele 2 si 6 ai sa vezi ca era un singur fel de ape si prin mijlocul acestor ape Dumnezeu a spus sa fie o tarie....deci taria fiind prin mijlocul acestor ape si apele de sub tarie Dumnezeu le-a numit mari atunci ce sunt de fapt apele de deasupra tariei si cum arata ele?

Scuze ,a venit mai tarziu mesajul.
Pai nu crezi ca cele de deasupra sunt cerul?

Am urmarit un comentariu al unui parinte care este pentru dialogul dintre teologie si stiinta. Parintele amintea ca "Apa poate fi in stare lichida- cea de sub tarie si in stare gazoasa cea de deasupra tariei."

Corect!Adevarul se afla numai daca dialogam dar dialogul trebuie sa se bazeze pe logica adica pe intelegere si nu pe interpretarea Bibliei Ortodoxe altfel nu vom putea convinge pe atei vorbindu-le de simboluri....caci simbolul poate fi interpretat in nenumarate feluri dar adevarul este pur si simplu adevar.Astept si alte explicatii logice si de la altii cu privire la apele de deasupra tariei dar pana cand vor veni acele explicatii am postat o alta tema care zic eu trebuia de fapt sa fie prima tema ca fiind cea mai importanta in a putea sa-i convingem pe atei ca Dumnezeu exista.

Dar ce ziceau acei atei ca ar fi acele ape?

Nimeni nu are un raspuns logic,matematic la aceste intrebari.Nici noi ,nici atei.Sunt doar pareri,credinte,dar nu ceva 100% explicabil

Nu-nteleg!Se referea acel preot cumva la atmosfera terestra?Dincolo de cerul cu stele adica deasupra tariei ar fi apa in stare gazoasa?Nu-nteleg si nici nu cred asa ceva!

Tu crezi ca apele de deasupra tariei numita de Dumnezeu cer este cerul si daca da care este logica acestei afirmatii care neaga ceea ce spune Dumnezeu?Eu nu cred ca apele de deasupra tariei adica de deasupra cerului este cerul.Taria adica cerul tocmai este prin mijlocul apelor....te rog citeste cu atentie.Cum poate sa fie taria adica cerul niste ape?

Acei atei spun ca toata Biiblia Ortodoxa este o poveste pentru naivi si ei imi pun intrebari diverse si de multe ori nu stiu ce sa le raspund.....Despre apele de sub tarie le-am spus ca sunt marile dar cele de deasupra tarie nici pana azi nu stiu ce sa le spun....Sumerienii si cei care cred in ceea ce scrie in tablitele de lut sumeriene referitor la facerea Terrei si a oamenilor sunt atei sau eretici?

De cand exista Vechiul Testament?

Pai acum eu nu inteleg. Ce este taria pentru tine?
Recomand acest articolhttp://[Zilele creatiei].html

Cat priveste interpretarile complementare intre teologie si stiinta, iata un articol.http://www.[Zilele creatiei].html

Pai taria este cerul asa cum scrie in Facerea din Biblia Ortodoxa.Interesant...dar nu spune nimic despre apele de deasupra tariei adica de deasupra cerului.

Citat din linkul postat de tine:
"Ziua a II-a (Facerea, 1, 6-8).
Dumnezeu a creat "taria", prin care a despartit apele si pe care a numit-o "cer". Potrivit cosmologiei gre*cesti/ majoritatea Sfintilor Parinti au interpretat "taria" ca fiind un mediu stabil, chiar stanca, o bolta pe care sunt fixate stelele, sau unu! din "principii" (pamant, aer, apa, foc). Pentru ca Dumnezeu a numit aceasta faptura "cer", Sfantul Atanasie si Sfantul Vasile o vad ca un al cincilea "principiu", dandu-i o conotatie dinamica : nu e un mediu sta- bil, o bariera fizica, ci o putere prin care se manifesta insasi "covarsi*toarea putere a lui Dumnezeu" : "pricina care face ca pamantul, care este mai greu decat apa, sa stea suspendat in mijlocul universului - afirma Sfantul Vasile -, tot aceea, negresit, face ca si acea enorma cantitate de apa (...) sa ramana imobila in jurul pamantului" (op. cit.,III, 5 ; cf. I, 8-9). La randul sau, Sfantul Atanasie vorbeste despre Logosul Creator, Puterea si intelepciunea Tatalui, care a "atarnat pamantul nesprijinit pe nimic altceva decat pe voia Lui" (Cuvant impotriva elinilor 40 ; cf. Sfantul Ioan Damaschin, op. cit., II, 10). Interpretarile de mai sus ne permit sa intelegem prin "tarie" forta gravitationala, cea prin care toate se organizeaza si isi regleaza ritmurile potrivit cu ratiu*nea lor de a fi ; de fapt, gravitatia si celelalte forte modelatoare sunt expresiile active ale rationalitatii creatiei, prin intermediul carora Dum*nezeu se implica in viata si miscarea creatiei Sale. Ceea ce insa n-au sesizat exegetii din vechime e ca "pamantul" zilei a II-a nu mai e "pa*mantul nevazut si netocmit", ci planeta noastra. In cele din urma, ziua a II-a infatiseaza un moment al geologiei planetei : pamantul era in*valuit intr-un balon de gaz care, pe masura ce miscarea s-a regularizat, a cunoscut un proces de stratificare, astfel incat elementele mai grele s-au condensat in oceanul primordial care acoperea in intregime supra*fata Terrei, elementele mai usoare formand diversele cercuri ale at*mosferei. Stiinta contemporana evidentiaza astfel adevarul netrecator al Scripturii."
Unde spune in acest citat despre apele de deasupra tariei adica de deasupra cerului?Nu sunt inca lamurit.

Alta tema:
In discutiile cu ateii foarte multi ma intreaba:"Cine este Dumnezeu si cum arata El?".Cand eu le spun ca Dumnezeu este Cel Cine este pentru ca asa i-a spus Dumnezeu lui Moise atunci ateii rad cand aud raspunsul acesta.....Eu cred ca Dumnezeu Tatal Ceresc se poate arata cui si cand vrea El intrupat ca barbat asa cum s-a aratat lui Avraam la stejarul Mamvri cand a fost insotit de doi ingeri si ei intrupati ca barbati.Voi ce credeti?Astept raspunsuri scurte si cu citate din Biblia Ortodoxa pentru ca sa putem cat mai bine sa-i lamurim ajutandu-i pe atei sa creada ca Dumnezeu exista.

Ce nu intelegi tu este ca universul a fost creat dupa ce a creat pamintul iar pamintul de atunci era diferit de pamintul care este acum sau cind a facut stelele , luna si soarele de asta se spune ca era o tarie intre apele de jos si cele de sus.Apele de care se vorbeste in facere nu sint apele fizice pe care le vezi tu acum.IISUS spune daca nu te vei naste din apa si din duh nu vei intra in inparatia cerului oare crezi ca se referea la apa fizica.

Nu spune ca este cel ce este ci spune ca este EU SUNT CEL CE SUNT .
IISUS spune acelas lucru in gradina Ghetimani (EU SUNT)si israelitii sau inchinat cu fata la pamint.
Oare dece au facut acest lucru?

Sa lasam stelele si luminatorii de zi si de noapte ca vom vorbi si despre acestea in curand....iti promit ca si despre acestea am intrebari puse mie de catre atei si eu le-am raspuns intr-un fel dar ei zic ca nu am dreptate.In Biblia Ortodoxa se spune foarte clar ca apele de sub tarie sunt marile si evident oceanele....si acestea sunt foarte fizice....nu m-ai lamurit inca ce sunt apele de deasupra tariei....Nu mai raspund la nici un mesaj de-al tau privind apele de deasupra tariei decat daca explici logic ce sunt aceste ape de deasupra tariei....eu trebuie sa-i lamuresc pe atei si pe cei care au alte credinte privind Facera cum ar fi asa zisele tablite de lut sumeriene....etc....cu care eu nu sunt de-acord pentru ca sunt de-acor cu ceea ce spune Biblia Ortodoxa dar vreau sa inteleg tot ce spune Biblia Ortodoxa pentru a combate pe atei si cei care cred in alte teorii (precum cele sumeriene) privind Facerea.Sper ca nu te superi!?

Intr-adevar Dumnezeu mai intai i-a spus lui Moise:"Eu sunt Cel ce sunt!" desi mai corect ar fi trebuit sa se traduca asa:"Eu sunt Cel Cine sunt!" deoarece Dumnezeu este Fiinta Suprema si nu un lucru....si a mai zis Dumnezeu lui Moise si asa:"Asa sa spui fiilor lui Israel:cel ce este m-a trimis la voi!" si asa spune in Iesirea,cap. 3,vers. 13 si 14.Care este natura lui Dumnezeu?Dumnezeu Tatal are Suflet?Dumnezeu Tatal poate avea trup de om?