Catedrala Mantuirii Neamului
 

Salut,
Vreau si eu sa va intreb ce parere aveti despre ridicarea unei asemenea catedrale? Este cea mai scumpa constructie dupa revolutie.
E normal sa se investeasca atatia bani intr-o catedrala (si-asa sunt orasele pline de biserici, ca sa nu mai vorbim de sate care nici farmacie nu au, dar au 2-3 biserici)?
Cate scoli, spitale nu s-ar construi sau restaura cu banii astia? Cate adaposturi pentru oamenii strazii nu s-ar construi? De ce nu si pentru cainii si pisicile strazii?
De ce, intr-o tara atat de saraca, atatia bani se duc spre culte (cultul ortodox mai ales) si nu spre sanatate sau educatie, cand stau oamenii cate 3 intr-un pat de spital si se darama scolile peste copii? Ca sa nu mai vorbim de sosele, autostrazi...Chiar era necesara constructia asta?
Nu religia crestina te indeamna spre un trai simplu si lipsit de opulenta??

Aceasta catedrala este necesara ca o recunostinta pt rolul jucat de Biserica de-a lungul istoriei poporului roman, acum ca de acei bani se puteau face alte lucruri aceasta problema ar fi trebuit sa si-o puna guvernantii, cat despre caini si pisici vagaboante asta e problema administratiilor locala si pana la urma urmei maidanezii apar din vina oamenilor care isi iau un caine sau o pisica, de care la un moment dat se plictisesc si apoi le arunca in strada, cat despre spitale, scoli, adaposturi pt oamenii strazii(despre astia ar fi multe de zis, dar nu e cazu acum)si locuri de joaca pt copii si asta intra tot in obligatia administratiilor locale, pt ca noi cetatenii de rand platim tot felu de taxe si impozite, care ar trebui sa se regaseasca in scoli, spitale, etc...faptul ca cei ce ne conduc nu se gandesc la sanatate, educatie si altele asta nu mai este vina Bisericii.
Cat despre sosele si autostrazi ce vina are Biserica, ca cei care ar trebui sa se ocupe de constructia lor in loc sa bage banii in sosele si autostrazi ii fura?

E drept ca poate e prea opulent proiectul, si mie imi displace asta.

Dar de o catedrala ortodoxa este nevoie. Argumentul asta cu saracii si bolnavii ar trebui sa ne faca sa nu mai facem nicio biserica. Oare cate programe are BOR pentru saraci, copii etc? Sunt atatea si atatea exemple de preoti de mir si de manastiri care ajuta cu timp si fara timp. Iata, de exemplu Parintele Tanase.

Sa nu uitam ca bisericile sunt locuri in care oamenii vin sa se roage, in care se unesc cu Hristos. Degeaba vom "castiga" sanatatea trupului, daca o vom pierde pe cea a sufletului.

Si eu sunt de parere ca Biserica Ortodoxa Romana ar trebui sa aiba in acest moment alte prioritati, decat ridicarea Catedralei Mantuirii Neamului. E drept, este necesara, insa daca tinem cont de realitatea economica a "neamului", atat a Statului cat si a Bisericii, ne dam seama ca nu este momentul oportun. Nu stiu, poate din acest motiv nu s-a mai auzit nimic in legatura cu derularea proiectului.

O astfel de constructie poate fi chiar calea sa nu ajungi pe patul de spital. :)

Recunostinta oferita de cine? De Biserica siesi?
Apropo si de smerenie..

Poate de-a lungul istoriei a avut un rol semnificativ (per total) dar in ultimii 70 ani mai degraba s-a luptat pentru supravietuire, iar ultimii 20 ani sunt mai degraba o marturie a unei paradoxale neputinte, intr-o tara in care 80% se declara ortodoci nu sunt mai mult de 5% practicanti iar restul pana la 80% o marturie despre lumea decadenta in care traim.

Cate biserici se pot construi cu pretul unei asemene catedrale care este departe de a arata spre Hristos ci doar spre un fals triumfalism intr-o lume in care dreapta credinta pare a se prabusi sub presiunile acestui veac?

Ridicarea se va face in proportie de 90% (cred) din banii Bisericii, bani cu care intr-adevar se pot face lucruri mult mai utile.

Eu inteleg catedralele Evului Mediu, in care Biserica simtea ca trebuia sa domine social, inclusiv prin proportiile cladirilor, dar acum lucrurile s-au schimbat radical, catedralele nu mai sunt cel mai bun exemplu de inginerie extrema, iar abordarea ar trebui sa fie cu totul alta, altfel riscam sa devenim penibili.

Cati dintre sfinti ii cunoastem ca si ctitori de catedrale si cati ca purtatori de grija pentru orfani, bolnavi, etc.?

Pana ce unii isi revarsa unele frustrari pe aici, iata cum va arata Catedrala.

Pentru?
Mai folositoare decat 10 biserici cat s-ar putea construi cu costul ei?

Nici vorba. Vezi mai sus.


Si este suficient?

Corect dar e o diferenta intre biserica si catedrala.
Cat este investit in partea spirituala si cat in cea materiala?

Da, bun argument.

Adica acea constructie (care in mod sigur va concura cu monstruozitatea de Casa Poporului) ma ajuta pe mine sa nu ajung pe patul de spital si, prin urmare, nu mai e nevoie de spitale??? :))

Nu ma refeream la tine. Oricum, razi tu razi, da nu-i rasul tau. Numai bine.

Bun exemplu crestinesc dai. Nicio discutie fara vreun atac la persoana. Numai bine.

Sa te ispitesc: la modul general, o constructie sub forma de biserica te ajuta cu ceva?

Nu ma intereseaza sa polemizam pe acest subiect (saraci vs catedrala).

Cred ca trebuie sa existe un echilibru. Am ajuns ca atunci cand ingenunchiem in biserici sa ne lovim unii pe altii. Uneori nici nu avem loc sa inghenunchiem, deloc.

Eu imi doresc o biserica mare, foarte mare, una in care cateva mii de oameni sa poata sa incapa fara sa isi dea foc la par la Inviere. Asta nu inseamna ca imi doresc mall :).

Frate ,am vazut la postul Trinitas un interviu luat unui protopop din Bucuresti.
Spunea ca in nu stiu ce zona a Bucurestiului ,care numara nu mai tin minte cate blocuri ,in total vreo 50 mii locuitori ,nu exista biserica.
Daca ar merge mai multi la biserica nu ar incapea ,dar asa ,daca merge o familie de pe o scara a unui bloc.
Bisericile se fac mai mult din donatii ,din banul vaduvei.
Ca sa nu mai spun ca spitalele sunt pline ,asta si din cauza vietii nesabuite traite de ai nostri confrati ,noi fiind mari consumatori de tigari.Un rol negativ il are si alimentatia nesanatoasa.
Daca oamenii ar fi mai credinciosi ,ar fi si mai sanatosi ,ar posti ,nu ar mai fuma ,ca sa nu mai spun de nenorocirile care au aparut cu aceste droguri usoare la tineri ,in familiile unde parinti nu merg la biserica si nu se roaga pentru copiii lor.
Eu am vazut ca s-au investit multi bani in scoli ,la sate primariile s-au ocupat de aceasta problema .
De altfel am auzit ca in Bucuresti ,la biserica , nu ai loc duminica.
Asa ca nu vad de ce nu s-ar construi biserici.
Doamne ajuta !

ce am semanat, culegem
 

S-a apropiat de El o femeie, având un alabastru cu mir de mare preţ, şi l-a turnat pe capul Lui, pe când şedea la masă.
Şi văzând ucenicii, s-au mâniat şi au zis: De ce risipa aceasta?
Căci mirul acesta se putea vinde scump, iar banii să se dea săracilor.
Dar Iisus, cunoscând gândul lor, le-a zis: Pentru ce faceţi supărare femeii? Căci lucru bun a făcut ea faţă de Mine. Căci pe săraci totdeauna îi aveţi cu voi, dar pe Mine nu Mă aveţi totdeauna;


sau

Dar ziua a început să se plece spre seară. Şi, venind la El, cei doisprezece I-au spus: Dă drumul mulţimii să se ducă prin satele şi prin sătuleţele dimprejur, ca să poposească şi să-şi găsească mâncare, că aici suntem în loc pustiu.
13. Iar El a zis către ei: Daţi-le voi să mănânce.

Nici catedrala nu trebuie sa o lasam, nici pe saraci si bolnavi si necajiti nu trebuie sa ii parasim. Pe cei care trebuiau sa conduca acum tara i-am omorat la Gherla, la Aiud sau i-am impuscat si i-am aruncat in gropi comune. Aceia sigur ar fi avut verticalitatea si moralitatea de a nu lasa o tara intrega vraiste. Ne meritam viata si zilele in care traim.

Bun, faptul ca ortodocsii nu incap in biserici ii priveste. Lasand la o parte opulenta BOR vs. saracie, mai e o problema: in Romania sunt si catolici, protestanti, musulmani etc. Nu trebuie ca pe banii lor sa se rezolve problema inghesuielii sau mai stiu eu ce, ca oricum bisericile nu se fac doar din donatiile enoriasilor.

Eu propun sa se construiasca moschei in fiecare oras al tarii, ca sa fie multumit si "blue_cat".

Deja s-a hotarat...
 

Este un subiect, a fost si va fi fara substanta in sensul ca: s-a hotarat, constructia se va face... Noi putem doar sa ne dam cu parerea ...
Perceptia mea este, pornind de la intrebarea: Ajuta existenta unei Catedrale monumentale la manuirea a cat mai multor suflete acum in aceste vremuri, deloc usoare? ca nu va folosii la mare lucru... Dar este posibil sa ma insel... Oricum am judecat asa pentru ca vazand cateva catedrale din occident si cautandu-l ca prim contact, cu privirea, pe Mantuitor, l-am identificat undeva, pierdut (este vorba doar de senzatia traita atunci, nu vreau sa fiu nepotrivit) intre nenumaratele statui de papi si regi. M-am simtit coplesit de arhitectura lor si atat...
In aceiasi ordine de idei, imi doresc, ca exemplele in care slujtori si mireni ai BOR se ingrijesc la propriu de cei ce au nevoie de Iisus: saraci, puscariasi, bolnavi, orfani, vaduve sa nu mai fie exemple ci un mod de a fi... Evident pentru ca cei multi declarati crestini ortodoxi, sa fie si traitori (aici am cazut intr-o capcana caldicica a termenilor, de parca ai putea fi crestin fara traire(!!!), dar asa este politic corect) trebuie ca unuii din slujitori sa se ingrijeasca mai intai de pe care ii pastoresc si apoi de ei insasi...

Blue_cat cu cat contribuie musulmanii la formarea bugetului acestei tari ?
Si chiar catolicii?
Sa stii ca in sanul bisericii ortodoxe se fac multe acte de caritate ,sunt fundatii ,asezaminte pentru bolnavi si sarmani,etc.
Daca ai merge la biserica poate ai vedea ca se mai aduna bani si pentru cazurile sociale ,pentru bolnavi .
Credinta te face mai milos ,mai grijuliu cu cel de alaturi.

Tara (credinta) arde (este atacata) baba se piaptana
 

Se chinuie Parintele Iustin Parvu de 20 de ani sa faca o manastire la Aiud pentru Sfintii Inchisorilor si nu l-a sprijinit nici un mai mare din BOR iar pentru aceastra catedrala (sa avem noi credinta in Dumnezeu si nu ne pedepsete daca nu avem catedrala) se cheltuiesc sute de milioane de euro.

Bravo mai marilor care nu vor sa-i slaveasca pe Sfintii Inchisorilor dar au bani de aruncat aproape aiurea!!!!

Eu cred ca incap mai multi in 10 biserici mai mici care se fac cu banii de o mare catedrala decat in acea catedrala.

Ce zici de o polemica pe ideea asta?

Da, sa incapa cateva mii de oameni la inviere si cateva zeci in restul anului, in dulcea traditie a ortodoxiei noastre romanesti.
Ca deh, vorba aia, intr-o catedrala incap si multi si putini. Dar din pacate mai ales (si mai des).. putini.

Ce sa zic, eu mi-as dori sa se infaptuiasca amandoua (adica toate 11).

Cred ca aici exagerezi. E drept ca poate sunt biserici care nu sunt pline Duminica, dar unde am mers eu pana acum nu a fost cazul, ba as zice din contra. Nu vorbesc povesti, pur si simplu orasul asta are foarte putine biserici. Sunt convins ca o asemenea catedrala, in acest moment, ar fi aproape plina Duminica de Duminica.

Pe de alta parte, altfel este o Liturghie la care participa 10000 de oameni, cu toate ca probabil multi dintre noi avem momente cand ne simtim foarte bine intr-o biserica mica. Eu cred ca se poate realiza o biserica mare si fara sa te copleseasca, am vazut astfel de cazuri chiar la noi.

Asta-i culmea acum, sa pui in opozitie doua biserici! Eu cred ca manastirea se va face cu siguranta la Aiud, pentru ca suntem prea multi cei care o dorim, dar nu are nicio legatura cu aceasta catedrala. De ce sa nu se faca amandoua?

Ok, sa zicem ca eu sunt catolic si nu imi convine ca din contributia mea la bugetul statului sa se contruiasca asa ceva. Roman nu inseamna ortodox. Sunt eu absurd?

Chiar de ar fi plina duminica de duminica, si in rest ar bate vantul prin ea, tot nu s-ar justifica.

Nu avem spitale si scoli ca lumea, ne rupem masinile prin gropi, da' avem catedrala de 400 milioane euro.

Dar nu crezi ca merita si 86% dintre romani sa decida ce fac cu banii lor?

Deci pana la urma tot la gropi ajungem. Si intr-adevar, de groapa nu vom scapa, cu toate miliardele de euro din lume.

Asta numai e problema noastra ci a guvernantilor, Sinodul a cerut guvernul a dat, cat a dat nu stiu, e vina guvernului ca a dat fara sa intrebe populatia nu a Sinodului, faptul ca nu avem scoli, spitale si cei care au masini si le rup in gropi iar nu este vina Bisericii ci a guvernantilor care banii primiti pt spitale, scoli si sosele ii baga in buzunar dar este si vina populatiei ca nu ia masuri impotriva acestor lucruri ba mai mult mai da Basescului si clicii inca un mandat in care sa "mulga laptele tarii"
Probabil ar trebuit un referendum ca populatia sa decida daca sa se dea bani sau nu, vorba latinului: Vox populi, vox (derbe)dei :16:

Asa este, dar asta s-ar putea face daca s-ar separa Biserica de stat, ca doar Romania e stat laic.

[quote=Lavrentiu;213174]Dar nu crezi ca merita si 86% dintre romani sa decida ce fac cu banii lor?

QUOTE]

Da, ok, dar cei 86% sa decida ce fac cu banii lor, nu si cu banii celorlalti 14%.

De unde stii tu ca biserica catolica nu primeste bani de la stat?
Eu cred ca primeste , si preotii catolici sunt tot bugetari.
Ministerul cultelor da bani pentru toate confesiunile acceptate din Romania ,doar nu o da pentru nu stiu ce secta .
Daca ar fi sa ne luam dupa contributia la buget a fiecarui contribuabil vei vedea ca tot ortodocsii contribuie mai mult.

Investitiile in biserici sunt conditionate de intronarea ecumenismului, asa ca eu prefer biserici mai mici facute din banul vaduvei.

O catedrala imensa ar trebui sa fie un motiv de imensa bucurie daca trairea ortodoxa ar fi autentica.

Ortodocsii adevarati deja trebuie sa-si caute catacombe:

“Cazul” Episcopului Artemie: INCEPUTUL OFICIAL AL PRIGOANEI IMPOTRIVA ANTI-ECUMENISTILOR?

Of , Doamne ce repede judecăm şi împroşcăm cu noroi ! Sincer , foarte sincer ! Vorba lui Pleşu din Adevărul de azi:"Suferim se pare , de un mare masochism galopant, cu înfăţişeri diverse : ne place să ne cultivăm spaimele, să colecţionăm veşti proaste , să anticipăm catastrofe ( sau să le urmărim febril pe cele care au loc aiurea) , să degustăm nefericirea altora, să ne simţim înconjuraţi de primejdii iminente. . ."Articolul e extrem de interesant,actual şi la obiect. Te (vă) invit să-l citeşti (iţi) în nr.de azi al ziarului Adevărul la pag.19 şi e intitulat"Frica".
Antonia te întreb ceva , pentru că ai spus să ne ascundem în catacombe : Mântuitorul, Sfinţii Apostoli, cei prigoniţi în cei peste două mii de ani pentru credinţa lor , s-au pitit în catacombe ca nişte laşi ?. . .
:76:

Din pacate chestia asta cu "Sfintii Inchisorilor" are in spate promovarea legionarismului si chiar de asta n-are nevoie Biserica.

Daca va vrea Dumnezeu, va fi si acolo manastire, pana una alta avem probleme cu astea care sunt deja.

In cazul asta ar putea fi 20
1 catedrala = 10 biserici.

Dar iertata sa-mi fie stramba socoteala.
Catedrala se estimeaza ca va costa 400 milioane de euro.

http://www.zf.ro/eveniment/catedrala...-foto-5500214/

Apropo, stii cam cat costa sa ridici o biserica pana la stadiul la care se poate sluji in ea, pentru cca. 100-200 suflete si chiar cu un oarecare confort (incalzire centrala iarna)?
Mai putin de 100.000E si in mai putin de doi ani (daca sunt toti banii).
Constructia finalizata nu va depasi 200.000E

La un calcul rapid se vede usor ca din banii aruncati pe catedrala se pot construi usor 2000 biserici care ar putea gazdui intre 200.000 si 400.000 oameni!!!

Incap atati oameni intr-o catedrala? Nu cred.
Nu are Bucurestiul nici macar jumatate din acesti oameni la Liturghia de dumnica.

Ne certam cu greco-catolicii pe biserici cand se pare ca ne da mana sa ne facem foarte usor altele.

Ei reclama cca. 300 biserici iar noi aruncam pe geam practic banii pentru 2000!

Daca insisti pot sa mai vorbesc si despre rusinoase compromisuri facute cu oameni politici in campanie electorala, pentru cateva zeci de mii de euro, ca deh.. Biserica e saraca.

Argument subtire tare.. in fatza calculului de mai sus.

O biserica mare, necoplesitoare, pentru 10.000 oameni? Cred ca nu ai simtul proportiilor.

Cum ar fi altfel o Liturghie cu 10000 oameni? Pai de 100 ori mai multa inghesuiala, agitatie, dezordine.

La obiect ! Vorba aceea , ne apucam de multe si nu finalizam nimic ca lumea !

Si de ce se porneste de la ideea ca toti aia 86% ortodocsi ar vrea ca banii sa aiba destinatia asta?

De ce nu se face un sondaj, si printre cei practicanti si printre cei nepracticanti.

Eu as paria oricand ca cei nepracticanti vor fi cel putin 90% contra iar din cei practicanti cel putin 60% iar contra daca li se explica cat costa o astfel de catedrala fata de o biserica si nu doar..

Atunci?

Daca banii astia exista atunci sa se faca biserici in toata tara ca este nevoie, in manstiri ca sa nu mai cerseasca calugarii prin orase, sa se investeasca in copiii fara parinti, in mamele impinse la avort, in alternative la educatia sexuala care se face in scoli, etc.

Si mai avem niste cifre:

"Noua Catedrala va avea 120 m lungime, 70 m latime si 120 m "naltime, iar la slujbele religioase vor putea participa pana la 5.000 de persoane."

Probabil acolo va fi "crema" Romaniei, poate asa se justifica risipirea banilor care ar putea oferi cadru spiritual la peste 200.000 oameni (adica cam cat 40 sau chiar 80 de catedrale din astea).

:26:Bisericile mai mici sunt mai intime si imi sunt mai dragi. Asta e. Iar catacombele nu sunt pentru lasi, ci pentru curajosi. Acolo in catacombe Dumnezeu era slavit cu o ravna pe care nu stiu cati o mai avem in zilele noastre. Caci Dumnezeu nu se uita la ziduri, ci la inimile noastre.

Se cam huleste crestin ortodoxia prin asemenea catedrala.
Daca se gaseste un pictor sau pictori cu har sa fie facuta in stilul Sfintei Manastiri Voronet sau Sfintei Manastiri Sucevita sau vedeti cum a fost pictata pe dinafara Sfanta Manastire Petru Voda.
Astea sunt pe sufletul romanilor.
De ce nu se face si pictata pe dinafara?
Pentru care motiv sa decida cativa pentru tot neamul romanesc?
Asta e crestin ortodoxie sau e catolicism?