Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Este ateismul o religie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8507)

Traditie1 16.02.2010 19:18:37

Este ateismul o religie?
 
Ateismul este un sistem de credinte despre originea si natura lumii.

Sa crezi ca lumea si pamântul, cu conditiile sale propice vietii, au aparut în urma unei explozii îti trebuie o credinta mai mare ca a unui crestin.

Care e diferenta între ateism si religie, daca e vreuna?

anna21 16.02.2010 19:23:21

nu cred.
Cred ca o religie implica un set de practici (derivate din convingerile religioase si care reflecta si sustin aceste convingeri).
Nu pot identifica un set de practici comune ateilor care sa reflecte "credinta" lor.

iana 16.02.2010 19:34:58

Atei sunt de fapt antiteisti. Adica sunt impotriva lui Dumnezeu. Iar daca sunt impotriva Lui inseamna ca ei cred in existenta Lui pt ca nu poti fi impotriva cuiva daca nu crezi ca exista. Cei care intra aici, daca nu ar crede ca exista Dumnezeu, pur si simplu nu ar intra, nu iar interesa. Pt ca intra aici (pe acest forum de ex.) inseamna ca sunt impotriva Lui, deci ei cred ca exista desi poate nu-si dau seama.

florin1966 16.02.2010 20:14:40

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 212945)
Atei sunt de fapt antiteisti. Adica sunt impotriva lui Dumnezeu. Iar daca sunt impotriva Lui inseamna ca ei cred in existenta Lui pt ca nu poti fi impotriva cuiva daca nu crezi ca exista. Cei care intra aici, daca nu ar crede ca exista Dumnezeu, pur si simplu nu ar intra, nu iar interesa. Pt ca intra aici (pe acest forum de ex.) inseamna ca sunt impotriva Lui, deci ei cred ca exista desi poate nu-si dau seama.

tocmai ca-si dau seama si vor sa arate si celorlalti" nelinistit este duhul meu in mine pina se va odihni intru tine doamne,"tomai aceasta neliniste nu-i lasa sa taca

Bilibox_ 16.02.2010 20:50:16

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 212942)
Sa crezi ca lumea si pamântul, cu conditiile sale propice vietii, au aparut în urma unei explozii

Esti profund dezinformat. Sau probabil crezi ca "crezul ateilor in privinta formarii universului si a vietii" se reduce la astea 3 propozitii ale tale, ce au acelasi grad de complexitate ca primele pasaje din Biblie, complexitate asemanatoare cu ce gasim in cartile de povesti pentru copii, pasaje (din Biblie) care pentru tine sunt de ajuns ca si informatie.

iustin10 16.02.2010 22:20:03

Ateismul este religia ratiunii si a increderii in sine.
Ateismul nu este o joaca ,el este poate mai dezvoltat ca si credinta,in ziua de azi.
El imbraca atata forma 'iluminista' a progresului stiintific filozofic dar si forma vulgara,a indiferentei majoritatii oamenilor,si traiului pentru placerile imediate ale vietii.
Ateul gaseste in Biblie o carte interesanta de studiat,si in crestini ,niste cobai interesanti cu care sa te joci.El nu refuza pe Dumnezeu,el accepta toti dumnezeii.
Si,la limita,coplesit de atatia dumnezei,ii si neaga pe toti,si iata cum devine ateu,adica increzator doar in sine insusi.
El nu neaga o forta care guverneaza lumea,dar o vrea dovedita rational.
Dpdv religios,ateul de acum poate fi credinciosul 'inrait' de maine.Este doar un om care cauta.

georgeval 16.02.2010 22:34:28

Daca am avea in vedere etimologia cuvantului religie, nu cred ca putem vorbi despre ateism ca religie. In sens larg, prin religie inteleg experienta sacrului- ori in ateism nu se vorbeste despre sacru- in sens restrans ar insemna legatura libera si constienta a omului cu divinitatea- aceast nu exista in conceptia ateista. Pentru mine, atesimul ramane o ideologie.

almaris 16.02.2010 22:56:21

Nu vreau sa supar pe niciunul dintre voi, dar eu cred ca multi dintre crestini contribuie semnificativ la cresterea numarului de atei. De ce? Pentru ca cei mai multi suntem crestini cu numele, nu avem acea traire cu Dumnezeu care sa-i faca pe oameni sa-si puna intrebari. Cu alte cuvinte, crestinii nu se disting in societate si se confunda cu intreaga masa de oameni. Nu spun sa sunam din trambita cand mergem pe strada, dar sunt convins ca vin oameni in biserica in cautarea lui Dumnezeu si se uita in stanga si in dreapta dupa semeni de ai lor pentru a vedea ce a facut Cuvantul Domnului cu acestia, umblarea cu El, dar ei pleaca de multe ori dezamagiti pentru ca nu gasesc crestini autentici si pleaca spunandu-si "Nu e nimic adevarat". Si daca noi care ne numim crestini traim ca si ceilalti de ce ar veni un om la credinta. Mahatma Gandhi spunea ceva in aceasta directie, cum ca, crestinismul este perfect cu o singura mentiune, ca aceeia care se numesc crestini nu traiesc ceea ce cred.

Cea mai mare defavoare pentru crestinism o aducem noi, cei ce ne numim crestini, prin comportarea noastra care de multe ori lasa de dorit. Uitam de prea multe ori ca suntem o priveliste pentru alti oameni si ii poticnim cu purtarea noastra. Scriptura spune ca unui astfel de om mai bine i s-ar lega o piatra de gat si sa fie aruncat in mare, cu alte cuvinte sa moara. "Voi sunteti lumina lumii", mai spune Cuvantul, lumina pentru altii care nu au lumina, Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa avem gandul acesta.

andreicozia 16.02.2010 23:21:09

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 212945)
Atei sunt de fapt antiteisti. Adica sunt impotriva lui Dumnezeu. Iar daca sunt impotriva Lui inseamna ca ei cred in existenta Lui pt ca nu poti fi impotriva cuiva daca nu crezi ca exista. .


Te-ai cam incurcat in vorbe, de aceea ai ajuns la concluzia asta.
Ateii nu sunt IMPOTRIVA lui Dumnezeu, nu sunt in lupta cu El , ei doar ignora ideea existentei unei divinitati, zimbesc la auzul acestor lucruri pe care religiosii si-o imagineaza din diverse motive. Bazat pur si simplu pe o perceptie senzuala, lor li se pare o aberatie sa te fortezi tu sa creezi povesti si pe undeva ii inteleg ca si-au creat O RELIGIE a lor bazata pe cerinta, dar nu insistenta, ci calma a unor dovezi CLARE nu IMAGINATE, lucru pe care-l fac fara verva si spume la gura.
Pe undeva eu ii inteleg si as vrea sa stiu citi forumisti ar baga mina-n foc pentru toate cele in care cred si le promoveaza inflacarati( Sfirsitul lumii, minuni peste minuni, samd).
Acesta este alt aspect pe care ei il gasesc foarte amuzant si care face parte din Ateism ca religie.

Eu unul in timp am devenit un credincios pragmatic. Pe mine ma intereseaza , de ex, doar aspectul liturgic al Tainelor si SCOALA educatiei CRESTINE lasata de Hristos!
In rest nu prea ma intereseaza aspectul miracolelor POVESTITE si ras-talmacite de genul telefonului fara fir.
Daca Dumnezeu insista in a-mi demonstra un miracol cu siguranta il va face cind sunt si eu de fata altfel sunt ceva mai rezervat

iustin10 16.02.2010 23:43:15

Toti am fi ateisti,daca Dumnezeu nu ne-ar fi daruit revelatia Sa.
Nu avem nici un merit,ca noi credem in ceva.Ci El,Domnul a fost bun sa se descopere,si nu noi ca ,credem in El.
Aceleasi lucruri,cu aceiasi ochi le vedem si noi si atei.Noi credem ca sunt adevarate,ei nu.
Mai mult decat a facut Domnul,venind pe pamant,nu putea face.Mai mari minuni nu ni se puteau arata. Asa ca,dovezile noastre nu au nici un sens. Ori va lucra Domnul in ei(chiar si prin noi) si vor crede,ori nu.

Traditie1 17.02.2010 00:01:54

Ateul crede ca
-o planeta s-a aflat din întâmplare la distanta potrivita de un astru
-pe aceasta planeta din întâmplare au aparut apa si oxigenul atmosferic necesare vietii
-din întâmplare în acest mediu au aparut niste mecanisme microscopice, bacteriile din care au evoluat tot felul de animale
-din întâmplare doar o specie dintre animale a început sa vorbeasca, sa faureasca masini, sa creeze arta, sa se roage lui Dumnezeu


Sa crezi în atâtea coincidente tine de supranatural. Faptul ca ateismului îi lipseste conceptul de sacru si practicile cultice nu este impediment în a-l considera religie. Oricum, superstitie sigur e.

iustin10 17.02.2010 00:26:37

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 213066)
Ateul crede ca
-o planeta s-a aflat din întâmplare la distanta potrivita de un astru
-pe aceasta planeta din întâmplare au aparut apa si oxigenul atmosferic necesare vietii
-din întâmplare în acest mediu au aparut niste mecanisme microscopice, bacteriile din care au evoluat tot felul de animale
-din întâmplare doar o specie dintre animale a început sa vorbeasca, sa faureasca masini, sa creeze arta, sa se roage lui Dumnezeu


Sa crezi în atâtea coincidente tine de supranatural. Faptul ca ateismului îi lipseste conceptul de sacru si practicile cultice nu este impediment în a-l considera religie. Oricum, superstitie sigur e.

Si revenind la postarea ta initiala,si aceasta 'intamplare' poate fi tot o credinta
La fel cum credem noi in Dumnezeu ei cred in 'intamplare' si nu numai.
Caci se admite cauzalitatea,si stiinta insira o serie de fapte in cauzalitate una cu alta,dar nicidecum nu poate ajunge la cauza ultima.
Dar de unde imi vine mie credinta in Dumnezeu?Caci cu nimic nu stiu mai multe(poate nici mai putine) ca un ateu ?
De ce eu cred ca Dumnezeu e cauza a toate?
Am mai multi ochi ca un ateu?Am mai multa logica?Am vazut eu pe Dumnezeu?
DA .Am vazut
Unde? Am fost de fata cand a creat Universul?Stiu eu de ce a aparut si 'omul'?
Pai atunci cand niste oameni simplii au cunoscut un Om,care sfida toate legile fizicii,dar si dadea un sens vietii ,atunci ei au exclamat 'Tu esti Hristosul,Fiul Dumnezeului celui viu "
Nu pentru vederea mea,dar pentru vederea acelor oameni simpli,care au vazut acele fapte minunate ale unui Om,si au recunoscut in El pe Dumnezeu,pentru aceea cred eu in Dumnezeu.
Iata cum se face saltul,de la cunostintele mele limitate,de factura ateista,la credinta intr-un Dumnezeu atotputernic.Prin aceea ca Dumnezeu s-a aratat oamenilor si ingerilor,atunci cand a vrut si cum a vrut

cherub 17.02.2010 00:33:04

ateismul NU este o religie, ci doar prostie, ratacire
 
Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 212942)
Ateismul este un sistem de credinte despre originea si natura lumii.

Sa crezi ca lumea si pamântul, cu conditiile sale propice vietii, au aparut în urma unei explozii îti trebuie o credinta mai mare ca a unui crestin.

Care e diferenta între ateism si religie, daca e vreuna?

Bineinteles ca nu este o religie!... :rolleyes: Sa crezi toate aberatiile celea inepte, iti trebuie, mai degraba, o PROSTIE mare, decat o 'credinta mai mare ca a unui crestin'!... :51::eek:

andreicozia 17.02.2010 01:43:33

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 213061)
Toti am fi ateisti,daca Dumnezeu nu ne-ar fi daruit revelatia Sa.
Nu avem nici un merit,ca noi credem in ceva.Ci El,Domnul a fost bun sa se descopere,si nu noi ca ,credem in El.
Aceleasi lucruri,cu aceiasi ochi le vedem si noi si atei.Noi credem ca sunt adevarate,ei nu.
Mai mult decat a facut Domnul,venind pe pamant,nu putea face.Mai mari minuni nu ni se puteau arata. Asa ca,dovezile noastre nu au nici un sens. Ori va lucra Domnul in ei(chiar si prin noi) si vor crede,ori nu.

Bine, acum reiterez ceva ce ti-ar spune un ateu:
Bagi mina-n foc pentru a certifica ceea ce spui tu?
Sigur nu!
De aceea cred ca este mai bine sa ne tinem de Porunca si Scoala Iubirii crestine a lui Hristos lasind la o parte cine ce a facut, deoarece aceste acte IN SINE NU-TI IMBUNATATESC FIINTA ,nu te MINTUIESC, pe cind IUBIREA LUI, SIGUR deci ce rost are sa ne ambalam in ceva ce doar am auzit de la altii si altceva nu facem decit sa ne certam cu toata lumea(in cel mai bun caz, daca nu ne dam cu bombe nucleare in cap)

iana 17.02.2010 02:14:34

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213088)
Bine, acum reiterez ceva ce ti-ar spune un ateu:
Bagi mina-n foc pentru a certifica ceea ce spui tu?
Sigur nu!
)


Tu bagi mana in foc ca iustin nu ar baga-o? sigur ca nu! Deci?

andreicozia 17.02.2010 02:52:29

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 213097)
Tu bagi mana in foc ca iustin nu ar baga-o? sigur ca nu! Deci?

da, sunt sigur ca n-o baga! nici el nici Papa Pius! nici Patriarhul, la ora actuala NIMENI!
deci?...sa ne vedem linistiti de schimbarea noastra in bine si Iubirea aproapelui, in rest...

iana 17.02.2010 02:58:46

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213105)
da, sunt sigur ca n-o baga! nici el nici Papa Pius! nici Patriarhul, la ora actuala NIMENI!

deci?...sa ne vedem linistiti de schimbarea noastra in bine si Iubirea aproapelui, in rest...

Nici tu nu crezi ce spui, la prima parte ma refer. La cea de-a doua sunt perfect de acord. Doamne ajuta!

Florin-Ionut 17.02.2010 10:43:06

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 213030)
Nu vreau sa supar pe niciunul dintre voi, dar eu cred ca multi dintre crestini contribuie semnificativ la cresterea numarului de atei. De ce? Pentru ca cei mai multi suntem crestini cu numele, nu avem acea traire cu Dumnezeu care sa-i faca pe oameni sa-si puna intrebari. Cu alte cuvinte, crestinii nu se disting in societate si se confunda cu intreaga masa de oameni. Nu spun sa sunam din trambita cand mergem pe strada, dar sunt convins ca vin oameni in biserica in cautarea lui Dumnezeu si se uita in stanga si in dreapta dupa semeni de ai lor pentru a vedea ce a facut Cuvantul Domnului cu acestia, umblarea cu El, dar ei pleaca de multe ori dezamagiti pentru ca nu gasesc crestini autentici si pleaca spunandu-si "Nu e nimic adevarat". Si daca noi care ne numim crestini traim ca si ceilalti de ce ar veni un om la credinta. Mahatma Gandhi spunea ceva in aceasta directie, cum ca, crestinismul este perfect cu o singura mentiune, ca aceeia care se numesc crestini nu traiesc ceea ce cred.

Cea mai mare defavoare pentru crestinism o aducem noi, cei ce ne numim crestini, prin comportarea noastra care de multe ori lasa de dorit. Uitam de prea multe ori ca suntem o priveliste pentru alti oameni si ii poticnim cu purtarea noastra. Scriptura spune ca unui astfel de om mai bine i s-ar lega o piatra de gat si sa fie aruncat in mare, cu alte cuvinte sa moara. "Voi sunteti lumina lumii", mai spune Cuvantul, lumina pentru altii care nu au lumina, Dumnezeu sa ne ajute pe toti sa avem gandul acesta.

Felicitari pentru postare, bravos! :41:

Radu32 17.02.2010 11:05:05

ateismul este el insusi problematic...
 
Daca totul a inceput printr-o explozie primordiala acum 13,7 miliare de ani, iar in urma acestei explozii,care face ca universul sa expandeze si azi, aU avoluat sistemul planetar, glaxiile si viata, de la bacterie,pana la om !
Se pune o intrebare fundamentala: cum poate un haos lipsit de inteligenta sa produca creierul uman si constiinta aferenta lui ,fara ca acest haos sa aiba in el un program prestabilit,si o constiinta cel putin egala,daca nu mult superioara fata de cea a omului ?
Cum poate inferiorul sa produsca din sine forma superioara, fara a o fi avut dinainte ca si plan ?

La intrebarea asta as vrea sa raspunda ateistii ?
ai rog chiar ...sa imi dea un raspuns plauzibil logic !

konijiro 17.02.2010 11:06:59

Citat:

Ateul crede ca
-o planeta s-a aflat din întâmplare la distanta potrivita de un astru
-pe aceasta planeta din întâmplare au aparut apa si oxigenul atmosferic necesare vietii
-din întâmplare în acest mediu au aparut niste mecanisme microscopice, bacteriile din care au evoluat tot felul de animale
-din întâmplare doar o specie dintre animale a început sa vorbeasca, sa faureasca masini, sa creeze arta, sa se roage lui Dumnezeu


Sa crezi în atâtea coincidente tine de supranatural. Faptul ca ateismului îi lipseste conceptul de sacru si practicile cultice nu este impediment în a-l considera religie. Oricum, superstitie sigur e.
Cateva lucruri de observat aici:

La cele enumerate mai sus, alternativa ta este mitul Genezei din biblie. Nici o problema aici, atata doar ca mitul crestin al genezei este doar unul din multele mituri pe care diverse religii le imbratiseaza ca adevarate. Toate aceste mituri sunt sustinute de zero dovezi.
De unde stii ca mitul tau e cel adevarat?

Ateii sunt printre cei mai sceptici oameni pe care ii poti intalni, si de multe ori, multi dintre ei sunt mai informati in ale religiilor decat credinciosii, pentru ca pentru muti dintre ei, "evadarea" dintr-o religie a avut loc in urma studiului religiei respective. In cazul meu, de exemplu, am inceput sa am indoieli despre un dumnezeu iubitor atunci cand am citit biblia prima data.

Scepticismul fiind o caracteristica de baza a unui ateu, e o afirmatie destul de hazardata sa na acuzi ca noi "credem" in cele enumerate de tine mai sus ma modul religios si dogmatic. Iti place sau nu, cele enumerate de tine mai sus sunt sustinute de dovezi. Ca tu le accepti sau nu, asta e alta treaba.

Mai mult, toti pasii de mai sus pe care tu ii consideri incredibili au fost explicati. Si stim suficient in acest moment ca sa putem spune ca da, asa am aparut, ca specie.

Atei au existat si in Grecia antica, atunci cand lumea nu avea habar de Big Bang si evolutie. Pentru ca erau pur si simplu oameni care considerau explicatiile data de religie drept puerile, si confortul oferit de credinta in zei drept unul fals.

Inca ceva: in legatura cu aparitia vietii pe Pamant si evolutia ei, cred ca pui problema invers. Chestiile enumerate de tine mai sus (distanta "corecta" de Soare, aparitia oxigenului, si toti ceilalti factori care au sustinut viata) nu au avut ca scop aparitia omului. Ele s-au intamplat pur si simplu. Faptul ca noi am evoluat este doar o consecinta. Daca unul din factorii decisivi ar fi fost usor modificat, viata nu ar fi aparut, sau s-ar fi dezvoltat in cu totul alta directie, si planeta ar fi fost acum dominata nu de homo sapiens, ci de alta specie evoulata.

Abordarea ta este una din punct de vedere religios, si face din om centrul lumii, sau scopul final. Stadiul de dezvoltare unde suntem acum este doar unul intermediar, nu final. Plus ca sansele sa disparem total ca specie sunt si ele existente.

topcat 17.02.2010 11:30:45

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 213165)
Cum poate inferiorul sa produsca din sine forma superioara, fara a o fi avut dinainte ca si plan ?

Esti de acord ca apa sarata e "inferioara" unui cristal de sare?
Sau un diamant e "superior" unei pietre?

Marius22 17.02.2010 13:43:51

Stim din Sfanta Scriptura ca si "diavolii cred si se cutremura". Ateii, insa nu. Sa intelegem ca cei din urma sunt chiar mai prejos decat cei dintai?

Nu cred ca se cuvine totusi a spune asta, din moment ce tot Scriptura ne lumineaza, spunand: "Zis-a cel nebun in inima sa: "Nu este Dumnezeu !".

Totusi, Dumnezeu voieste ca toti sa ne mantuim, venind la cunostinta Adevarului.

konijiro 17.02.2010 13:54:29

Citat:

Sa intelegem ca cei din urma sunt chiar mai prejos decat cei dintai?
Ateii sunt... reali. Diavolii fac parte din taramul imaginarului.

Citat:

Nu cred ca se cuvine totusi a spune asta, din moment ce tot Scriptura ne lumineaza, spunand: "Zis-a cel nebun in inima sa: "Nu este Dumnezeu !".
Doar pentru ca biblia spune ca ateii sunt nebuni, nu inseamna ca e si adevarat, mai ales ca la vremea la care biblia a fost scrisa, cunostintele despre psihicul uman erau cvasi inexistente.

Afirmatia de mai sus, oferita fara argument, nu lumineaza, ci doar eticheteaza.

topcat 17.02.2010 13:58:10

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 213225)
Stim din Sfanta Scriptura ca si "diavolii cred si se cutremura". Ateii, insa nu. Sa intelegem ca cei din urma sunt chiar mai prejos decat cei dintai?

ateii sint niste dumnezei sau dumnezeu e ateu? :52:

Mariusica 17.02.2010 14:22:09

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 213066)
Ateul crede ca
-o planeta s-a aflat din întâmplare la distanta potrivita de un astru
-pe aceasta planeta din întâmplare au aparut apa si oxigenul atmosferic necesare vietii
-din întâmplare în acest mediu au aparut niste mecanisme microscopice, bacteriile din care au evoluat tot felul de animale
-din întâmplare doar o specie dintre animale a început sa vorbeasca, sa faureasca masini, sa creeze arta, sa se roage lui Dumnezeu

Sa crezi în atâtea coincidente tine de supranatural. Faptul ca ateismului îi lipseste conceptul de sacru si practicile cultice nu este impediment în a-l considera religie. Oricum, superstitie sigur e.

Daca ar fi vorba de o singura planeta si o singura stea, as spune da este imposibil.
Dar exista numai in galaxia noastra aproximativ 200 de miliarde de stele.
Deja se schimba situatia. Daca acum imultim totul cu 100 de miliarde numarul cunoscut de galaxii din univers parca nu ni se mai pare chiar atat de imposibil ca undeva, o mica planeta sa se afle la distanta optima de steaua sa.
Apa si oxigenul nu au aparut din intamplare. Apa exista si pe Enceladus satelit al lui Saturn, Europa satelit al lui Jupiter, pe Marte si pe Luna. Cometele sunt corpuri ceresti alcatuite in principal din apa. etc.
Iar aparitia vietii pe pamant a aparut din intamplare intradevar. Doar ca aceasta intamplare a fost favorizata de condii prielnice (temperatuta, apa, nivel de radiatii, etc).
Si nu s-a intamplat in timpul vietii unui om ca sa putem masura noi. Au fost nevoie de miliarde de ai.

Traditie1 17.02.2010 15:34:45

Citat:

În prealabil postat de Mariusica (Post 213238)
Daca ar fi vorba de o singura planeta si o singura stea, as spune da este imposibil.
Dar exista numai in galaxia noastra aproximativ 200 de miliarde de stele.
Deja se schimba situatia. Daca acum imultim totul cu 100 de miliarde numarul cunoscut de galaxii din univers parca nu ni se mai pare chiar atat de imposibil ca undeva, o mica planeta sa se afle la distanta optima de steaua sa.
Apa si oxigenul nu au aparut din intamplare. Apa exista si pe Enceladus satelit al lui Saturn, Europa satelit al lui Jupiter, pe Marte si pe Luna. Cometele sunt corpuri ceresti alcatuite in principal din apa. etc.
Iar aparitia vietii pe pamant a aparut din intamplare intradevar. Doar ca aceasta intamplare a fost favorizata de condii prielnice (temperatuta, apa, nivel de radiatii, etc).
Si nu s-a intamplat in timpul vietii unui om ca sa putem masura noi. Au fost nevoie de miliarde de ai.

Asta crezi tu fiindca asa-ti spune religia ateista. Dar pentru un om cu scaun la cap probabilitatea aparitiei organismelor vii e aproape nula. Iar posibilitatea ca materia sa aiba viata constienta este nula de-a dreptul.
Religia ateista e optiunea celor ce se încapatâneaza sa respinga ideea de Dumnezeu. Si o respingeti cu religiozitate, va feriti superstitios de ea.

Mariusica 17.02.2010 15:39:47

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 213274)
Asta crezi tu fiindca asa-ti spune religia ateista. Dar pentru un om cu scaun la cap probabilitatea aparitiei organismelor vii e aproape nula. Iar posibilitatea ca materia sa aiba viata constienta este nula de-a dreptul.
Religia ateista e optiunea celor ce se încapatâneaza sa respinga ideea de Dumnezeu. Si o respingeti cu religiozitate, va feriti superstitios de ea.

Vorba mare ai spus: "aproape nula".
Asta daca, ipotetic vorbind, ai efectua experimentul o singura data la tine in bucatarie.
Dar daca acest exeriment s-ar efectua de cateva sute sau mii de ori pe zi, vreme de cateva miliarde de ani, asa cum s-a intamplat de fapt, lucrurile nu mai par atat de imposibile.

konijiro 17.02.2010 16:24:30

Citat:

Dar pentru un om cu scaun la cap
Defineste, te rog, ce intelegi tu prin "om cu scaun la cap".

Citat:

Asta crezi tu fiindca asa-ti spune religia ateista.
Iar tu crezi altceva pentru ca asa iti spune religia crestina, cu toate ca nu ai nici o dovada care sa iti sustina credinta.

Noi, ateii, preferam sa spunem "nu stim (inca)". Asta face ateismul o religie?

Adaug un citat gasit pe forumul Softpedia, la sectia Ateism, de la Ateism F.A.Q. , apropo de punctul de vedere conform caruia ateismul este o religie. Prefer sa dau copy/paste pentru ca sunt de acord cu ce scrie acolo, si economisesc timp:

Citat:

Ateismul este prin definiție o poziție provizorie, la fel ca și o ipoteză științifică. Oricare ateu este gata să accepte că a greșit în momentul în care ar apărea dovezi că există zei. Nici nu ar putea fi altfel. Oricare ateu poate prezenta o listă cu mii de ipotetice descoperiri sau evenimente, oricare dintre ele suficient pentru a deveni teist. Problema este că generațiile trec, și nimic de acel gen nu se petrece. Teistul este exact la polul opus, și recunoaște acest lucru. Indiferent de ce se va întâmpla sau descoperi vreodată, el nu-și va schimba credința. Teistul nu poate fi convins de argumente pentru simplul fapt că poziția sa nu este una bazată pe argumente, ci pe frică, speranță, îndoctrinare, autosugestie etc. în diferite proporții. Ateismul este o religie exact în măsura în care chelia este o culoare de păr.

ory 17.02.2010 16:35:15

Daca ateismul ar avea nevoie sa fie exprimat printr-un statut religios, atunci, inseamna ca ar avea nevoie de o religie, deci sa creada in ceva sau cineva, dar , cum intelesul ateismului nu are nevoie de un crezamant de la sine inteles, ateismul nu reprezinta o religie, ar fi un paradox.
A crede doar in sine, pare, mai degraba un act individual care nu are nevoie sa fie definit , chiar daca s-a inventat cuvantul ateism, ceea ce graviteaza in jurul lui nu sunt decat teorii lipsite de o importanta spirituala.
Parerea mea ! Considerand ateismul o religie, se ajunge astfel la impresia ca poate fi concept demn de elogii, dar nu este, nu este, de fapt, nimic.
De aceia, Japonia, desi este o tara majoritar ateista, adica nu crede in nimic si, doar in sine, se considera a fi o tara budista...dar, nu este asa, multi nu cred in nimic si pentru ca nu cred, nici nu au tendinta sa trambiteze despre acest non sens, caci, reprezinta doar o opinie proprie si cam atat.

hmiron 18.02.2010 01:49:42

Ateismul este o religie, la fel cum a nu colectiona timbre este un hobby.

Traditie1 18.02.2010 06:30:29

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 213524)
Ateismul este o religie, la fel cum a nu colectiona timbre este un hobby.

Sunt multe feluri de religii, cel putin una fara existenta unui zeu (budismul).

Religie nu este doar credinta în zei ci si orice credinta despre originea lumii.

Din punctul de vedere al existentei unui Dumnezeu, ateismul este si el o religie, falsa bineînteles.

ai2 18.02.2010 23:10:38

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 212942)
Ateismul este un sistem de credinte despre originea si natura lumii.

Sa crezi ca lumea si pamântul, cu conditiile sale propice vietii, au aparut în urma unei explozii îti trebuie o credinta mai mare ca a unui crestin.

Care e diferenta între ateism si religie, daca e vreuna?

Imi place teribil ca acum crestinii nu mai incearca sa arate ca sunt superiori (si-au luat-o de prea multe ori) ci incearca sa ne coboare la nivelul lor. Cum ar veni degeaba esti ateu ca tot religios esti. Misto strategie :))
Traditie, ateismul nu are biblie, nu crede in miracole, nu are zeu/i, nu are ritualuri, nu are preoti, nu are rugaciuni, nu crede ca omul este scopul suprem al universului. Ateismul se indoieste de propriile "credinte" (ti-a vb cineva de scepticism).
Acele "credinte" ateiste legate de inceputul lumii si aparitia vietii ei bine sunt sustinute de dovezi. Distanta pana la Soare nu este perfecta ci doar intre niste limite relativ largi. De ce perpetuezi o asemenea aberatia crestinoida? Nu mai crezi in D-zeul care ti-a poruncit sa nu minti?

AlinB 19.02.2010 00:14:36

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 213951)
Imi place teribil ca acum crestinii nu mai incearca sa arate ca sunt superiori (si-au luat-o de prea multe ori) ci incearca sa ne coboare la nivelul lor. Cum ar veni degeaba esti ateu ca tot religios esti. Misto strategie :))

Daca reducem religia la o chestiune de credinta asa cum fac de multe ori ateii cu argumente care dovdesc o puternia credinta in lucruri pe care niciodata nu le-a vazut sau verificat personal, atunci cred ca putem spune lejer ca si ateismul este o religie, doar ca difera reperele.

Citat:

Traditie, ateismul nu are biblie,
Cum sa nu? Are Biblie cu capitole scrise de unii ca Darwin, MareleAteu1,MareleAteu2, etc.

Citat:

nu crede in miracole,
Ba da. Crede cu putere ca stiinta poate face miracole.
Se cheama "science-fiction" :))

Citat:

nu are zeu/i,
Are. Unul desi neinteligent foarte creator: Universul material.

Citat:

nu are ritualuri, nu are preoti
Poate pentru ca e un soi de protestantism .. :)

Citat:

nu are rugaciuni,
Ar fi chiar stupid sa se roage la zeul Univers.
Stie ca oricum sunt prea insignificanti sa-i bage in seama.
Nu ca ar putea sa-i inteleaga.

Citat:

nu crede ca omul este scopul suprem al universului.
Ideea de scop ar presupune o inteligenta superioara. Ori, Zeul Univers, creat dupa chipul si asemanarea lor n-are asa ceva.
Asa ca n-as face din asta o virtute.

Citat:

Ateismul se indoieste de propriile "credinte" (ti-a vb cineva de scepticism).
La cata siguranta pun in afirmatiile pe care le fac, m-as mira ca acest lucru sa fie adevarat.

Citat:

Acele "credinte" ateiste legate de inceputul lumii si aparitia vietii ei bine sunt sustinute de dovezi.
Chiar iti trebuie o mare doza de credinta sa afirmi asta.


Citat:

Distanta pana la Soare nu este perfecta ci doar intre niste limite relativ largi.
Aha, si cat ar fi trebuit sa fie ca sa fie perfecta la fix?

Citat:

De ce perpetuezi o asemenea aberatia crestinoida? Nu mai crezi in D-zeul care ti-a poruncit sa nu minti?
Aberatia fiind care?

Nu te-ai gandit niciodata ca si tu ai putea fi promotorul unor "aberatii ateodoide"?

Ah, stai ca minciuna este un lucru permis pentru un ateu, nu exista in Cartea Evolutiei nici o interdictie directa sau indirecta catre asa ceva.

konijiro 19.02.2010 01:07:17

Citat:

Daca reducem religia la o chestiune de credinta asa cum fac de multe ori ateii cu argumente care dovdesc o puternia credinta in lucruri pe care niciodata nu le-a vazut sau verificat personal, atunci cred ca putem spune lejer ca si ateismul este o religie, doar ca difera reperele.
Sunt lucruri pe care nu e nevoie sa le verifici personal ca sa stii ca sunt adevarate. Cam cati oameni, incusiv tu, pot sa zboar in spatiu ca sa verifice ca Pamantul e rotund, sau Luna nu e facuta din cascaval?
Cate din miturile biblice au fost verificate "personal"?

Citat:

Cum sa nu? Are Biblie cu capitole scrise de unii ca Darwin, MareleAteu1,MareleAteu2, etc.
Capitolele de care vorbesti sunt de actualitate nu din cauza ca au fost impuse, sau din cauza ca li s-a acordat un caracter mistic. Sunt de actualitate pentru ca sunt corecte si sustinute de dovezi. In momentul in care se vor dovedi gresite, se va renunta la ele, si vor fi inlocuite de noi informatii. Si tot asa. Unde vezi tu atasament dogmatic aici?

Citat:

Ba da. Crede cu putere ca stiinta poate face miracole.
Se cheama "science-fiction" :))
Nimeni nu sustine ca stiinta face miracole. Se sustine, in schimb, ca stiinta ofera solutii, ceea ce tot face, de cateva sute de ani incoace.
Tot ce ofera stiinta e explicabil, deci nu e miracol. Computer-ul de pe care tastezi acasa e science fiction, sau e real?

Citat:

La cata siguranta pun in afirmatiile pe care le fac, m-as mira ca acest lucru sa fie adevarat.
Poti sa incepi sa te miri. Cam de pe acum.

Citat:

Aha, si cat ar fi trebuit sa fie ca sa fie perfecta la fix?
Perfecta pentru ce?

Citat:

Ah, stai ca minciuna este un lucru permis pentru un ateu, nu exista in Cartea Evolutiei nici o interdictie directa sau indirecta catre asa ceva.
Ca tot ai adus vorba de evoutie, in disputa creationism - evolutionism, cei dintai sunt recunoscuti ca mincinosi si manipulatori, cu toate ca au o porunca referitoare la treaba asta.
Ia zi, de cate ori ai dat de citatul ala din Darwin referitor la ochiul uman?

AlinB 19.02.2010 01:58:29

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 214022)
Sunt lucruri pe care nu e nevoie sa le verifici personal ca sa stii ca sunt adevarate.

Exact. Asa functioneaza credinta.

Citat:

Cam cati oameni, incusiv tu, pot sa zboar in spatiu ca sa verifice ca Pamantul e rotund, sau Luna nu e facuta din cascaval?
Cam putini cu stiinta.
Pe cand in cazul practicarii crestinismului, orice om poate verifica ca Dumnezeu chiar exista.

Citat:

Cate din miturile biblice au fost verificate "personal"?
Depinde ce consideri mit.
Sunt lucruri pe care nu e nevoie sa le verifici personal ca sa stii ca sunt adevarate.


Citat:

Capitolele de care vorbesti sunt de actualitate nu din cauza ca au fost impuse, sau din cauza ca li s-a acordat un caracter mistic. Sunt de actualitate pentru ca sunt corecte si sustinute de dovezi. In momentul in care se vor dovedi gresite, se va renunta la ele, si vor fi inlocuite de noi informatii. Si tot asa. Unde vezi tu atasament dogmatic aici?
In faptul ca desi nu sunt adevaruri incontestabile(dupa cum recunosti), sunt luate ca atare.


Citat:

Nimeni nu sustine ca stiinta face miracole. Se sustine, in schimb, ca stiinta ofera solutii, ceea ce tot face, de cateva sute de ani incoace.
Citat:

Tot ce ofera stiinta e explicabil, deci nu e miracol.
Pentru o intelegere limitata, explicatiile stiintifice sunt mai de neinteles decat ceea ce realizeaza stiinta in sine, deci poti sa uiti de argumentul asta.

Cam la fel si cu miracolele, au explicatii, dar pentru cei care nu au o viata de credinta sunt de neinteles si sunt doar..miracole.

Exista alta diferente mai subtile intre miracolul "stiintific" si cel "religios".
Poate chiar doar una in principiu.

Citat:

Computer-ul de pe care tastezi acasa e science fiction, sau e real?
La fel de real ca si Biblia. :)

Citat:

Poti sa incepi sa te miri. Cam de pe acum.
Ma mir deja cat de naiv poate fi un ateu :)


Citat:

Perfecta pentru ce?
Nu ma intreba pe mine ci pe ai2, el a adus chestiunea in discutie.

Citat:

Ca tot ai adus vorba de evoutie, in disputa creationism - evolutionism, cei dintai sunt recunoscuti ca mincinosi si manipulatori, cu toate ca au o porunca referitoare la treaba asta.
Hmm..cand se aprind discutiile se ajunge si la astfel de "argumente".
Eu auzisem de evolutionisti plasati in categoria asta, apropo de lunga istorie a falsurilor cu "veriga lipsa".

Citat:

Ia zi, de cate ori ai dat de citatul ala din Darwin referitor la ochiul uman?
Nu prea. Ar fi trebuit?

ai2 19.02.2010 21:47:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214028)
Exact. Asa functioneaza credinta.

Cu diferenta ca daca vrei poti totusi sa verifici ce zice stiinta.
Citat:

Cam putini cu stiinta.
Pe cand in cazul practicarii crestinismului, orice om poate verifica ca Dumnezeu chiar exista.
Uite ca eu n-am reusit asa ceva. Afirmatia ta se dovedeste falsa! Ce chestie!
Citat:

Pentru o intelegere limitata, explicatiile stiintifice sunt mai de neinteles decat ceea ce realizeaza stiinta in sine, deci poti sa uiti de argumentul asta.
Deci problema e ca nu intelegi tu?
Citat:

Ma mir deja cat de naiv poate fi un ateu :)
Asta o spune unul care crede in serpi vorbitori si mame virgine.
Citat:

Nu ma intreba pe mine ci pe ai2, el a adus chestiunea in discutie.
Traditie a deschis subiectul. Nu arunca toate gunoaiele la noi in curte ca nu e cazu.
Citat:

Hmm..cand se aprind discutiile se ajunge si la astfel de "argumente".
Eu auzisem de evolutionisti plasati in categoria asta, apropo de lunga istorie a falsurilor cu "veriga lipsa".
Lunga istorie? N-as zice. Cel putin nu in comparatie cu sa zicem istoria moastelor.

ai2 19.02.2010 22:05:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 213990)
Daca reducem religia la o chestiune de credinta asa cum fac de multe ori ateii cu argumente care dovdesc o puternia credinta in lucruri pe care niciodata nu le-a vazut sau verificat personal, atunci cred ca putem spune lejer ca si ateismul este o religie, doar ca difera reperele.

Aceeasi ineptie ca nu am verificat personal. Dupa voi ar trebui sa reinventam toti roata?
Citat:

Cum sa nu? Are Biblie cu capitole scrise de unii ca Darwin, MareleAteu1,MareleAteu2, etc.
Darwin e istorie, nu biblie! Va tot legati de ce a fost acu 150 de ani (nici nu-i de mirare cat timp va ghidati dupa texte vechi de 2000 de ani). Sa-ti dau o veste! Lumea a evoluat in ultimul secol ceva de speriat! Evident ma refer la stiinta. Darwin, in conditiile date, a formulat o teorie care intre timp (repet, 150 de ani) a fost perfectionata.
Citat:

Ba da. Crede cu putere ca stiinta poate face miracole.
Se cheama "science-fiction" :))
Miracol e ce nu se poate explica prin factori naturali iar stiinta nu lucreaza cu asa ceva. SF-ul e alta mancare de peste nu stiu de ce faci aici un ghiveci.
Citat:

Are. Unul desi neinteligent foarte creator: Universul material.
Ai vazut tu pe cineva sa se inchine la univers? Sau sa roage universul sa ia un examen? Sau sa sara capra la ora de sport?
Citat:

Poate pentru ca e un soi de protestantism .. :)
Tu numai religii vezi in jur?
Citat:

Ar fi chiar stupid sa se roage la zeul Univers.
Stie ca oricum sunt prea insignificanti sa-i bage in seama.
Nu ca ar putea sa-i inteleaga.
Deci ne-am inteles ca nu ne rugam. Macar o diferenta tot ai inteles ca exista.
Citat:

Ideea de scop ar presupune o inteligenta superioara. Ori, Zeul Univers, creat dupa chipul si asemanarea lor n-are asa ceva.
Asa ca n-as face din asta o virtute.
Cine a creat zeul univers? parca ateii zic ca era aici mult inaintea noastra! si nic macar puteri supranaturale n-are.
Citat:

La cata siguranta pun in afirmatiile pe care le fac, m-as mira ca acest lucru sa fie adevarat.
Acuma daca te miri de ce sa te opresti aici? Ar trebui sa fii sigur! Important e ce parere ai tu. Lasa dovezile.
Citat:

Chiar iti trebuie o mare doza de credinta sa afirmi asta.
Tu nici macar ce e credinta nu stii daca spui asa ceva.
Citat:

Aberatia fiind care?

Nu te-ai gandit niciodata ca si tu ai putea fi promotorul unor "aberatii ateodoide"?
Macar nu unele dovedite false cum e cazul vostru. Si subliniez dovedite!
Citat:

Ah, stai ca minciuna este un lucru permis pentru un ateu, nu exista in Cartea Evolutiei nici o interdictie directa sau indirecta catre asa ceva.
Da usor cazi in capcana! Evolutionismul chiar explica de ce animalele au un comportament moral. Voi sunteti cei care perpetuati aberatia crestinoida pe care ai scris-o.

ai2 19.02.2010 22:26:19

Daca ateismul este un lucru atat de prost, de ce va chinuiti sa demonstrati ca e o religie? :D

gavriil 19.02.2010 22:34:53

Ateismul nu este religie .
Este doar o cale foarte lunga de a descoperi ca exista DUMNEZEU.

cristiboss56 19.02.2010 22:45:06

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 214407)
Ateismul nu este religie .
Este doar o cale foarte lunga de a descoperi ca exista DUMNEZEU.

E o atitudine si atat !


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:12:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.