Legionarii si ortodoxismul
 

Se stie despre legionari ca erau religiosi !
Cel putin in doctrina si ideologia lor, credinta ortodoxa alaturi de un antismitism feroce,ocupau un loc central !
Se mai stie ca practicau doctrina asasinatului politic !
Se mai stie,ca odata ajunsi in inchisorile comuniste,multi dintre ei s-au comportat exemplar, ca adevarati martiri ai credintei si ai neamului romanesc !

Avand in vedere aceste contradictii si antiteze grave ale spiritului doctrinar legionar, oare cum se vor arata ei la Marea Judecata a Domnului ?
Vor fi absolviti sau acuzati ?
Vor primi circumstante atenuante sau agravante,apartenentii acestei miscari,si simpatizantii ideologiei lor ?

Daca'ti dau niste fragmente din scrierile unor sfinti ca Sfantul Ambrozie despre jidovi, ii vei numi cu siguranta si pe ei "antisemiti"!

Propaganda sionista...

Foarte adevarat!

Poftim: http://apologeticum.wordpress.com/20...anul/#comments

Arunca cu piatra si'n acesti duhovnici!

Judecata e personala pentru fiecare in parte.
Nu trebuie sa ne ingrijim de cum vor da altii de prin istorie raspuns ci de cum vom da noi raspuns la judecata.
Avem Biserica Ortodoxa,poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Acest citat spune indeajuns despre modul in care se cuvine sa ne comportam cu cei care nu cred in Dumnezeu Iisus Hristos:
"52.Şi a trimis vestitori înaintea Lui. Şi ei, mergând, au intrat într-un sat de samarineni, ca să facă pregătiri pentru El.
53.Dar ei nu L-au primit, pentru că El se îndrepta spre Ierusalim.
54.Şi văzând aceasta, ucenicii Iacov şi Ioan I-au zis: Doamne, vrei să zicem să se coboare foc din cer şi să-i mistuie, cum a făcut şi Ilie?
55.Iar El, întorcându-Se, i-a certat şi le-a zis: Nu ştiţi, oare, fiii cărui duh sunteţi? Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască.
56.Şi s-au dus în alt sat."
Daca Sfintii Apostoli nu au avut voie sa faca asa ceva,nici noi nu avem voie.

Sunt niste prostii! Legionarii erau doar niste patrioti romani, aveau credinta Ortodoxa, DAR NU PROSTII CE ZIC ALDE GAŞCA LUI ILIESCU, POST-COMUNISM, că legionarii erau oameni rai, ca faceau crime, ca etc! Daca doar se vorbeste ca Legionarii faceau crime, de ce ii judeci? De ce nu vorbesti despre crimele care se ascund in spatele altora, precum si actuali ierarhi din BOR??? Stii tu cate suflete au murit datorita faptului ca ierarhii ii pârau la comunisti? Cate sute de duhovnici nu au fost vanduti la moarte de catre actuale "exemple" de ierarhi, de care "trebuie sa facem ascultare". jalnice vremuri, Doamne!
De pilda, dintre legionari, foarte multi erau duhovnici, monahi, preoti, patrioti ortodocsi trăitori, care dintre ei au devenit si sfinti! Miscarea legionara cand a aparut a avut un caracter deosebit de ortodox. In timp s-au racit faţă de Sinodul datorita caruia MUREAU OAMENI NEVINOVATI, la canal, sau in lagare de concentrare si exterminare, i este logic sa incepi sa te impotrivesti golanilor care doar stau in functie ca au "coroana" pe cap, si bineinteles salarii si masina de serviciu pe degeaba.
Legionarii sunt un exemplu pentru poporul nostru, sunt adevaratii rezistenti ai secolului trecut, desi multi au murit ca sfinti mucenici sau ca martiri ai patriei si neamului nostru.
Ei au fost judecati şi SUNT ŞI ACUM, iar ierarhii erau suparati din ce cauza: legionarii au combatut comunismul!!!!!!!!!! Cu care ierarhii (o parte din ei şi in zilele noastre prin diferite scaune episcopale) colaborau si tradau Biserica, apoi tzara, si de aceea s-a ajuns ca acum pamantul acestui popor sa fie vandut de cativa ani la arabi!!!!! Stiati asta???? De ce se vede miscarea legionara, care a avut scopuri extrem de bune anti-comunism???, si de ce nu se vad adevaratele feţe rele ale secolului, care ne-au adus intr-o stare jalnica si de plans?:12: Pentru ca omul face ce i se zice, nu e capabil sa fie stapan pe el si sa aiba propriul punct de vedere bazat pe adevar si credinţă! Daca am fi avut oameni credinciosi, am fi avut oameni care sa faca ceva!!! Pentru ca A NU FACE NIMIC, IN ASTFEL DE SITUATII, inseamna a-l trada pe Hristos, pentru ca El a lasat libertatea aceea preţioasa, iar nu aceasta fariseică despre care ne vorbesc cei ce ne-au robit!

Legionarii erau bine extrem amestecat cu rau. Au fost bine intentionati dar au avut devieri(au facut probleme la manastiri). Nu stiu cati cunosc, exista o revista legionara ce se distribuie la chioscuri. Cred ca ar fi facut mult bine daca ar fi fost oastea din tara romana condusa de Dumnezeu.

Domnu' Radu, sunt extrem de multe carti (o documentatie tare bogata scrisa si de buni dar si de nebuni) in prezent pe piata . Si bune si rele scrise atit de legionari dar si de dusmanii lor de moarte , adica de dusmanii natiunii . Aveti de unde sa va informati si sa va clarificati dorinta de cunoastere. De asemenea exista si 2 reviste ale celor 2 fractiuni fundamentale ale legionarilor : codrenii si simistii , prezente acum pe piata . Starea dvs. de contradictie arata doar interesul fata de miscarea legionara dar si lipsa de lectura . Nu va critic , va spun parerea mea . Insa fundamental pt. intelegerea miscarii legionare din Romania este sa intelegeri ca aceasta a trecut prin 2 etape absolut distincte si cu implicatii social-politice covirsitor de diferite : cea in care a format si condus C.Z. Codreanu si cea in care a condus, compromis si distrus Horia Sima (in principal omul lui Moruzov si Carol al II-lea, ii veti afla cine sunt acestia si ce treaba au avut cu miscarea legionara).
De asemenea exista pe net o bogata baza documentara filmografica (cu declaratii ,,live" )dar si material documentar. Ca sa va deschid gustul spre lectura (asa as dori eu desi nu este o certitudine !) Se gaseste pe net interviul cu Dumitru Bordeianu (legionar si puscarias de frunte !) in care se afirma clar ca dupa revolutia din 1989, Horia Sima transmitea ordine din Germania legionarilor supravietuitori din Romania ca inca de la primele alegeri prezidentiale acestia sa-l sustina pe ..., ghici !... pe comunistul Ion Iliescu ! Doctrina fundamentala a miscarii legionare data inca de la facerea legiunii a fost clar anticomunista (tocmai pt. ceea ce era in esenta comunismul impotriva socialului dar mai ales impotriva lui D.zeu !) dar tradatorul Sima nu s-a dezis pina la moartea sa de viata duplicitara , s.a.m.d.
Cu dragoste va invit sa lecturati deoarece este o pagina grandioasa din istoria neamului pt. apararea fiintei nationale si a credintei ortodoxe. Chiar astazi , cine afirma ca lupta pt. neamul romnanesc si biserica ortodoxa stramoseasca ... aflati ca a imbracat camasa mortii deoarece dusmanii natiunii nu dorm, dorm romanii dar ei nu ! Si sa nu uitam ca nu evreii cinstiti, corecti si patrioti erau dusmanii natiunii.

Pentru ei (cel putin pentru liderii lor), credinta ortodoxa era doar o lozinca.
Crestinismul e incompatibil cu antisemitismul. Fara suparare, dar intreaga notiune de "crestin antisemit" e o absurditate, o aberatie din punct de vedere moral, teologic, cum vrem sa o luam...

Cei ce s-au comportat exemplar in inchisorile comuniste au fost oamenii simpli, oamenii care in naivitatea lor chiar au crezut ca vor gasi pe Dumnezeu in aceasta miscare... stai linistit ca marii conducatori au avut grija din timp sa isi pregateasca fuga din tara cand devenise limpede ca razboiul era pierdut.

Cu siguranta, sunt cazuri si cazuri individuale. Dar in ceea ce priveste liderii, pot sa iti spun sigur ca draq` va fi al lor...:)

asa grait-a Zalmoxis

Nu aş spune că legionarismul înseamnă antisemitism. Au fost critici faţă de unele mijloace prin care evreii ocupau posturi şi funcţii cheie în stat, dar asta nu înseamnă antisemitism. Ei nu considerau că evreii ar fi vreo rasă inferioară şi nici că ţara ar trebui purgată de evrei, au introdus însă numerus clausus, adică norme prin care evreii puteau ocupa cote în învăţământ în proporţie cu reprezentarea lor la nivelul corpului social. Este acest lucru antisemitism feroce ? Nu aş zice. În orice caz, îmi pare evident că legionarii nu erau antosemiţi în felul în care naziştii erau antisemiţi. A nu se confunda mişcarea de dreapta a legionarismului cu mişcarea de stânga a nazismului.

Adevărat în parte. Unii legionari au recurs la asasinat politic. Asta nu înseamnă "doctrina asasinatului politic". Din faptul că unii liberali au asasinat politic pe legionari nu putem deduce că liberalismul prevede "doctrina asasinatului politic".

Da, marea majoritate s-au purtat exemplar. Au mai fost şi "apostaţi politic", de exemplu trist de celebrul Ţurcanu, acela care îi tortura pe legionari la Piteşti, care fusese el însuşi legionar.

Vom fi judecaţi individual, criteriul fiind în ce fel am respectat noi înşine (şi nu gaşca noastră sau partidul nostru) comandamentele lui Dumnezeu şi cu precădere porunca a 11-a, porunca iubirii. Deci, probabil că unii legionari vor fi absolviţi, în timp ce alţii vor fi damnaţi, fără ca noi să putem şti care, cum. De rugat însă, ne putem ruga pentru toţi şi putem spera în îndurarea lui Dumnezeu faţă de toţi.

int
 

Stimate domnule Zaharia, va multumesc pentru comentariul dumneavoastra interesant !
aflati ca sunt profesor de filosofie,si am citit multa istorie si istoriografie,mai ales legata de momentul ww2,si o serie de lucrari memorialistice scrie de marii diplomati romani, C Argetoianu,gen ion gheorghe,grigore gafencu,desigur ca opozanti politici ai miscarii, dar am citi si cateva lucrari lucrari f serioase despre istoria miscarii legionare scrise de partizanii ei !
Desigur, ca ma intereseaza f mult ,ami ales interviurile cu fosti membrii,ca document de istorie vie !
Mi-a placut in miscarea legionara, mai ales in manifestele Capitanului cultul ordinii si onarei,camaraderia de suflet, care ne lipseste asa de mult noua la romani in clipa de fata !
Apelul pentru transfigurarea romanului in omul nou legionar care sa aiba in atentie ca valori perene, munca,daruirea pentru aproape si un ortodoxism practicat si nu fatarnic,ca acuma la multi idntre romani !
Un anumit fanatism pozitiv al vointei de a face, extras si imprumutat din mentalitatea germanica !
O vointa de a germaniza romanul ,mai ales pe cel din din Regat aflat sub influente bacanice sute de ani !
Insa aceste aspecte foarte pozitive, doctrinare, si teoretice, oare cum se impaca ele cu altele ,insa de data asta tenebroase : o ura viscerala fata de evrei, doctrina asasinatului politic, si cultul mortii ???!!!
Dvs faceti o diferenta f neta intre cele doua extremisme, cel rosu si cel brun,insa o meta filosofie politica le-ar gasi la analiza foarte surori,nu credeti ?!
Totusi, ca sa inchei, as concede ca, legiunea, si-a atins scopul social ,in crearea omului nou, fie si prin rezitenta in inchisori a unor oameni precum Grigore Caraza, si multi altii...deci a avut indiscutabil ceva bun in sine,ceva ce ne lipseste acum ca natie ,si avem nevoie !

mi se pare destul de rezonabil ce zici, un comentariu destul de lucid !

totdeauna am fost de parere ca,faptele vorbesc mai bine ca o mie de vorbe,!
deci, pt a dovedi antisemitismul lor efectiv, trebuiau sa stea la putere mai mult decat cele cateva luni de cooabitare cu Gen Antonescu ! ori ei nu au avut sansa s-ai manifeste efectiv antisemitismul doctrinar de esnta nazista !
Ba mai mult, gen antonescu i-a inlaturat rapid,cand a vazut ca vor de fapt sa aplice socialismul national in economie dupa model fascist,si vor sa preia controlul tarii !
antonescu era un anglofil,convins, ce fusese in anglia o perioada la studii de perfectionare, parca !si nu-i agrea deloc pe legionari !
fapt e ca hitler i-a dat castig de cauza lui, si nu legionarilor, de ce oare ?

Să nu uităm că legionarii ajunşi la putere în cele câteva luni până la aşa zisa "Rebeliune" erau alţii decât cei care fuseseră la început. Nu numai că s-a întâmplat ce se întâmplă cu orice partid: când se vede pe cai mari apar scursurile şi lumpen-politicienii, dar a mai fost un fenomen specific: decapitarea mişcării legionare. La Tâncăbeşti a fost asasinat nu numai Căpitanul, ci tot aparatul central: Mişcarea a fost decapitată. Horia Sima a fost foarte departe de anvergura politică a Căpitanului.

De ce Hitler i-a dat câştig de cauză lui Antonescu ? Nu ştiu, nu m-am documentat. Evenimentele ulterioare au arătat justeţea deciziei: Antonescu i-a fost aliat fidel până la sfârşit. I-ar fi fost aliaţi fideli şi legionarii ? Nu ştim, dar putem presupune că mai degrabă, da. Oricum, legionarii au avut un rol cheie în înlăturarea oscilantului Carol al II-lea şi în intrarea României în război alături de Axă. Un pariu necâştigător.

Care credeti dvs, ca ar fi fost scenariul viitor al istoriei pt Romania,daca Germania castiga razboiul ?

Foarte greu de răspuns la întrebări de tipul acesta. Probabil ca lucrurile ar fi stat ceva mai bine: e intotdeauna o deosebire intre a fi ţară învingătoare şi a fi ţară învinsă. Probabil că fibra morală a ţării, atât de afectată de anii de comunism, ar fi avut mai puţin de suferit. Suprastructura socială şi culturală nu ar fi urmat în masă drumul puşcăriilor şi al canalului. Pe de altă parte, din punct de vedere geografic, probabil că ţara s-ar fi mutat un pic spre răsărit, cuprinzând Basarabia, posibil şi Transnistria, dar fără o bună parte din Transilvania. Jocul politic ar fi avut de suferit, naziştii nu admiteau pluralitatea, nedeosebindu-se cu nimic în această privinţă de comunişti. Ceva din normalitatea vieţii din timpul "Frumoasei Epoci" şi din timpul interbelic s-ar fi pierdut, chiar dacă am fi câştigat acel război nenorocit.

Desigur au avut multe lucruri bune, antisemitismul este discutabil la ce nivela a ajuns practic in legiune si probabil nu se va putea da niciodata un verdict categoric, insa un lucru este sigur, doctrina asasinatului politic ridicata la rang de teologie chiar este cea care a distrus practic miscarea legionara si a dus la asasinarea Capitanului.

Restul conteaza mai putin, tragic este ca "fanii" ML din ziua de azi nu se ridica ca ambitie si realizari nici macar la 1% din ce a fost ML, mai tragic este ca unii din ei incearca sa se foloseasca dupa principiu "scopul scuza mijloacele" de BOR pentru a capata o autoritate si influenta care, spera ei, ar da un nou imbold a ceea ce a fost si a murit, fiind se pare definitiv ingropat inca de la moartea Capitanului.

Ce au infruntat (fostii) membri ai ML prin inchisorile comuniste, daca au infruntat ca si crestini au castigat, cei care au fost mai degraba legionari decat crestini au pierdut.

Din pacate nu se tine cont de acest lucru si se incearca promovarea unor crestini mai degraba ca legionari si in general toata povestea canonizarii lor este mai degraba o propaganda pentru miscarea legionara, nationalism agresiv si atitudine anti-occidentala, decat ca exemplu de traire crestina propriuzisa.

Se pare ca exista o tendinta la unele persoane care se declara apartenente la ortodoxia romaneasca, de a inlocui in crestinism Evanghelia cu nationalismul si valorile lui care daca nu deriva din Evanghelie sunt doar un pretext pentru o alta forma de despotism, cu nimic mai presus decat cel comunist sau cel globalist.

Si asta se vede nu de putine ori in atitudinea agresiva si lipsita de scrupule cu care respectivii isi apara pozitia, sau mai bine zis ataca pe cei care le stau in cale.

Nu stiu cum or fi fost legionarii dar tare-mi place cantecul acesta :

http://www.youtube.com/watch?v=JHevRCCyz50

contradictia
 

Oare contradictia legionara este ,ea oare ,specifica si poporului roman ?
Ma refer aici la contradictia de a impreuna biblia si pistolul intr-o ideologie de sorginte fascista !
Daca Germania national-socialista a lui Hitler era epurata de orice element crestin, promovand o mitologie nordica, pagana, ca si stindard spiritual de lupta,in cazul legionar crstinismul coexista foarte bine, cu mitologia mortii si a razbunarii !

Ma intreb,daca nu cumva sufletul etnic al romanului suporta o adanca contradictie.si daca ar fi,de ce natura ?

Domnule Radu, problema legionara ma pasioneaza din 1990. Nu am citit ci am studiat lucrarile lui C.Z.Codreanu(Doctrina legionara, carticica sefului de cuib, pt. legionari , detentia de la jilava,etc, etc) ale celor ce conduceau miscarea , principalele si secundarele figuri ale miscarii legionare , viata si activitatea lui C.Z. Codreanu, Mota, Marin , Girneata, parintele Borsa , gen Graniceru. Am citit memorialistica universului concentrationar romanesc, am cautat sa contactez personalitatile inca in viata si sa le iau interviuri particulare(aproape toti au peste 80-85 de ani)si continui sa ma documentez inca. Insa in afara de orice toate marturiile cinstite , serioase si dezinteresate atit ale adversarilor cit si ale adeptilor desvaluie maretia parsonalitatii unice a Capitanului, o persoana providentiala pt. istoria poporului roman .
Spun toate acestea mai putin pt. a ma lauda ci din dorinta de a va informa ca ceea ce se posteaza pe acest thread are infatisarea unor cunostinte tipic institutionalizate fiind mult departe de realitate . Nu cred ca are rost sa ma scuz la fiecare fraza ca nu am nici o intentie de a va jigni sau a va trezi repulsia insa v-ati format pareri asemenea unor carti de istorie scolara. Nu am inteles sensul, din primul raspuns pe care mi l-ati dat ,celor 2 extreme : rosie si bruna , atunci cind vorbim de miscarea legionara. De asemenea diferenta dintre cele 2 perioade (codrenista si simista)a miscarii este categorica, covirsitoare si pe toate planurile motiv pt. care amestecarea in ideatie si pareri ca in doctrina legionara se amesteca organic atentatul cu credinta adinca in D.zeu este o greseala , de exemplu.
V-am mai facut o propunere , in idea ca chiar va intereseaza mult subiectul, iar acum va mai fac una : luati pt. inceput viata si activitatea ori a lui C.Z. Codreanu (cautati asiduu si cititi tot ce gasiti) ori a lui H. Sima si veti avea un punct solid de plecare . De exemplu chiar o latura nebanuita a lui Sima , aceea de a-i urmarii si ucide (personal sau prin comanda)pe toti fidelii lui Codreanu dupa emigrarea lor (adica dupa asa zisa ,,rebeliune legionara") va va da multa satisfacie si va va intregii portretul poate inca nebanuit al acestuia. Oricum , este tare bine sa ginditi cum vreti dar sa nu aveti idei preconcepute deoarece adevarul ar putea fi innegurat . Totusi, orice veti citi mai intii sau mai apoi veti constata ca exista o mare , dar o exterem de mare diferenta intre caracterele si personalitatile celor doi conducatori care s-au rasfrint existential asupra ceea ce se chema Miscarea Legionara.
Lectura placuta !

Am citit cu interes ceea ce ati postat dvs.!
Insa sa-mi permiteti sa va dau un sfat prietenesc : adancit,cum v-am observat in lucrarile aplogetice ale legionarilor consacrati, sa nu cumva sa cadeti in partizanism ideologic !
Eu v-as recomanda sa cititi si lucrarile unor politicieni din perioada interbelica Alexandru Cretianu, Grigore Gafencu,generalul Ion Gheorghe, atasat militar la Berlin...etc...
asa, ca sa aveti si o perspectiva alternativa !
In ce priveste teza diferentierii de esenta intre perioada codrenista si cea simista, mi se pare un artificiu de a mai salva ceea ce se poate in fata opiniei publice in mare parte anti-legionara !
Generalul Antonescu,mie mi se pare a fi fost o solutie echilibrata si buna, in ecuatia romaneasca din acea perioada,pe cand legionarii simisti, cine erau ? erau aservitii NSdAP-ului si ai lui Walter Shellenberg und Himmler & Co !

Pe câtă vreme Antonescu....