Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Clarviziunea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=853)

silverstar 30.10.2006 11:07:50

"In cartea sa, intitulata " Dezvoltati-va puterile paranormale ", parapsihologul francez Jcques Mandola releva un fapt straniu care nu poate fi considerat drept proba stiintifica, dar care nici nu este o simpla intamplare : numerosi clarvazatori au avut revelatia darului lor in urma unui soc fizic, sau afectiv intens".

Ieri, cand Laurentiu mi-a spus ca vorbesc despre cazul Tanacu de parca as fi fost acolo, intr-un moment de slabiciune umana sau de sinceritate maxima i-am spus de ce, pentru ca am "darul" clarviziunii. Am intuit, totodata ca voi fi atacata si chiar asa s-a si intamplat.
In citatul de mai sus, se spune ca "in urma unui soc fizic, sau afectiv intens" un om poate avea, poate capata aceasta "povara" i-as spune eu, si nu dar, pentru ca, pentru mine este o povara. Asa s-a intamplat cu mine dupa ce mi-a murit copilul. Mult timp nu am stiut ce mi se intampla, nu aveam cu cine vorbi, pe cine intreba, nu aveam de unde ma informa. Apoi, a venit timpul cand am putut discuta, oarecum, liber despre acest subiect.
Nu fac si nu am facut absolut nimic, antrenamente, exercitii, experimente, eforturi de memorie, speculatii, nu aud si nu vad nimic, nu vin la mine spiridusi, asa cum s-a insinuat, ca sa-mi sopteasca cine stie ce.
Pur si simplu imi dau seama, la un moment dat, ca stiu cutare sau cutare lucru despre care aflu ca s-a intamplat sau care urmeaza sa se intample. Informatia apare fara s-o chem, fara s-o caut, fara sa speculez.
Asa s-a intamplat in cazul copilului Vladut, pierdut pe langa o manastire din jud. Tulcea. Ca mama care mi-am pierdut unicul copil, as fi vrut sa ajut familia sa-l gaseasca in viata. "Stiam" unde este, puteam descrie cu exactitate, dar nu am fost crezuta. Ori, nu am stiut eu cui sa ma adresez. Si s-a intamplat intocmai, copilul a fost gasit mort.
As fi de condamnat daca as specula acest lucru, daca as castiga bani sau as face cine stie ce ticalosii. Problema e ca pe cei care apar la TV si spun multime de minciuni, nu-i condamna nimeni pentru panica pe care o strecoara, cu buna stiinta, in suflatele oamenilor.
Credeti-ma ca eu nu am nici o vina pentru ceea ce mi se intampla si, repet, nu sunt un om fericit, pentru ca nu pot sa ajut atunci cand ar trebui.
Nu e admis sa fii judecat pe nedrept pentru ceva ce nu te-ai straduit si nu te straduiesti sa ai.

mioara 30.10.2006 11:39:26

Eu nu te condamn, fereasca Dumnezeu, dar cred ca problema ta isi va gasi rezolvarea numai in urma unei spovedanii sincere si curate la un duhovnic.Imi pare foarte rau de copilul tau-Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!-dar cred ca exact durerea provocata de moartea lui te-a facut vulnerabila.Parca spuneai ca atunci ti-ai dat seama cat de puternica poate fi o vraja.Deci eu asa vad legatura- si te rog sa ma ierti daca te-am suparat- caci cel rau ne ataca exact cand suntem mai necajiti si avem mai multa nevoie de ajutor. Numai rugaciunea, postul si spovedania ne vor ajuta sa biruim.

CM 30.10.2006 14:05:39

Citat:

În prealabil postat de mioara
Eu nu te condamn, fereasca Dumnezeu, dar cred ca problema ta isi va gasi rezolvarea numai in urma unei spovedanii sincere si curate la un duhovnic.Imi pare foarte rau de copilul tau-Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!-dar cred ca exact durerea provocata de moartea lui te-a facut vulnerabila.Parca spuneai ca atunci ti-ai dat seama cat de puternica poate fi o vraja.Deci eu asa vad legatura- si te rog sa ma ierti daca te-am suparat- caci cel rau ne ataca exact cand suntem mai necajiti si avem mai multa nevoie de ajutor. Numai rugaciunea, postul si spovedania ne vor ajuta sa biruim.

Oameni buni, traim in anul 2006.
Incercati sa fiti cat se poate de rationali si echidistanti cu informatia care ne bulverseaza.
Avem acces la orice tip de informatie dorim. Fie ca sunt carti in librarii, fie ca sunt cursuri facute de tot felul de "maestrii", fie ca este vorba de invatatura ortodoxa, de carti despre rugaciune, etc.
Mesajul Mioarei, din pacate, este de tip "sablon". Adica copiat din ce zic altii despre... in cazul nostru clarviziune.
Nu ma intelegeti gresit, nu doresc sa critic nimic si pe nimeni.
Clarviziunea este recunoscuta oficial de biserica ortodoxa. Ea se numeste, in ortodoxism, "inainte vedere" si este unul din darurile Sfantului Duh.
Exista, spre exemplu, 3 volume tiparite de editura Humanitas despre Darurile Sfantului Duh.
In afara de inainte vedere exista si alt dar intitulat stravedere care inseamna vederea "la distanta" in acelasi timp. Aplicatia stiintifica a acestui dar a facut-o Einstein prin ceea ce cunoastem sau am auzit ca fiind "experimentul Philadelphia".

Ceea ce povesteste Silverstar ca i se intampla este foarte firesc si natural, nu trebuie condamnat si criticat de absolut nimeni. Asa am fost creati de Dumnezeu. Nu putem nega ceea ce suntem, adica fiinte extraordinare, de fapt cele mai perfecte fiinte din creatia lui Dumnezeu.
Nu mai suntem in epoca "vrajitoriei" in care tot ceea ce nu convenea Bisericii, ca institutie, era condamnat si judecat aspru.
Nu vad cum ar putea-o ajuta un duhovnic care, nu are voie sa vorbesca despre "Sfintele taine".
Am fost si am vorbit cu nenumarati duhovnici, cei mai curati, pe care i-am intalnit eu, sunt calugarii din manastirile mai izolate, unde nu este trafic intens si se pot concentra pe rugaciune.
Din ce spune Mioara intelegem ca asa numita clarviziune este un "pacat".
Din cartile pe care le-am citit, cele mai multe despre rugaciunea inimii, din practica rugaciunii inimii, nu am ajuns niciodata sa inteleg notiunea de "pacat" in sensul dogmei religioase.
Cand te rogi, si rugaciunea "curge" nu exista pacat, judecata, condamnare, frica, de fapt toat notiunile de tip negativ pe care ni le induce dogma religioasa. De fapt, rugaciunea cu inima "curata" este o stare fara ganduri, nici de un tip nici de altul.
Poate ar trebui sa o ajutam pe Silverstar in alt mod, nu negand ci incercand sa intelegem, chiar daca noua nu ni se intampla, nu inseamna ca nu exista.



maria55 30.10.2006 15:44:39

Nu cred ca Mioara a vrut sa spuna ce s-a inteles mai jos.
Mai toate femeile traiesc fenomene de exceptie de la o virsta .Problema e ca daca ceva ma chinuie nu-mi da pace ,nu doresc sa mi se intimple trebuie facut ceva .Daca nu ma tulbura e totul O.K , dar daca devine un balast trebuie sa scap de el .Si slava Domnului sint multe sfaturi in internet . Chiar multumesc celor care s-au obosit ca multe am invatat in ultimii ani . Parerea mea este ca aceste "comunicari "nu trebuiesc incurajate ,adica dat atentie,(sa le neglijezi rugindu-te ) trebuiesc stopate ca altfel devin un calvar .
Cine ar vrea sa stie inainte ce se intimpla ? Eu nu .
Doamne ajuta !

mioara 30.10.2006 16:38:27

Iti multumesc Maria pt. sprijin. Chiar nu am vrut sa spun ce s-a inteles. Ce nu pot pricepe este de ce tot sunt acuzata(nu de tine) ca eu cred ce spune Biserica si Sfintii Parinti. In alte domenii nu avem decat sa ne dam cu parerea(literatura,fizica,politica,etc.) dar in domeniul religiei ortodoxe nu cred ca se poate, indiferent de anul in care suntem.Calauzele noastre in ortodoxie trebuie sa ne fie oamenii cu viata sfanta si care acum se afla alaturi de Dumnezeu si se roaga pt. noi.Ei au trait o viata de rugaciune si ne-au aratat si noua calea pe care trebuie sa mergem pt. a ne mantui. Iar noi in loc sa-i urmam, cautam alte cai, urmand gandirea noastra proprie. De 2000 de ani Biserica ortodoxa nu s-a schimbat, si nu se va schimba pana la sfarsitul veacurilor. Dar nici nu s-a impus cu forta;asa ca oricine este liber sa aleaga de partea cui vrea sa fie. Doamne ajuta!

antiecumenism 31.10.2006 07:52:06

Citat:

În prealabil postat de CM
Oameni buni, traim in anul 2006.
Incercati sa fiti cat se poate de rationali si echidistanti cu informatia care ne bulverseaza.
Mesajul Mioarei, din pacate, este de tip "sablon". Adica copiat din ce zic altii despre... in cazul nostru clarviziune.
Clarviziunea este recunoscuta oficial de biserica ortodoxa. Ea se numeste, in ortodoxism, "inainte vedere" si este unul din darurile Sfantului Duh.
Exista, spre exemplu, 3 volume tiparite de editura Humanitas despre Darurile Sfantului Duh.
In afara de inainte vedere exista si alt dar intitulat stravedere care inseamna vederea "la distanta" in acelasi timp. Aplicatia stiintifica a acestui dar a facut-o Einstein prin ceea ce cunoastem sau am auzit ca fiind "experimentul Philadelphia".

Ceea ce povesteste Silverstar ca i se intampla este foarte firesc si natural, nu trebuie condamnat si criticat de absolut nimeni. Asa am fost creati de Dumnezeu. Nu putem nega ceea ce suntem, adica fiinte extraordinare, de fapt cele mai perfecte fiinte din creatia lui Dumnezeu.
Nu mai suntem in epoca "vrajitoriei" in care tot ceea ce nu convenea Bisericii, ca institutie, era condamnat si judecat aspru.
Nu vad cum ar putea-o ajuta un duhovnic care, nu are voie sa vorbesca despre "Sfintele taine".
Am fost si am vorbit cu nenumarati duhovnici, cei mai curati, pe care i-am intalnit eu, sunt calugarii din manastirile mai izolate, unde nu este trafic intens si se pot concentra pe rugaciune.
Din ce spune Mioara intelegem ca asa numita clarviziune este un "pacat".
Din cartile pe care le-am citit, cele mai multe despre rugaciunea inimii, din practica rugaciunii inimii, nu am ajuns niciodata sa inteleg notiunea de "pacat" in sensul dogmei religioase.
Cand te rogi, si rugaciunea "curge" nu exista pacat, judecata, condamnare, frica, de fapt toat notiunile de tip negativ pe care ni le induce dogma religioasa. De fapt, rugaciunea cu inima "curata" este o stare fara ganduri, nici de un tip nici de altul.
Poate ar trebui sa o ajutam pe Silverstar in alt mod, nu negand ci incercand sa intelegem, chiar daca noua nu ni se intampla, nu inseamna ca nu exista.


Eu cred ca tu ar trebui sa fi rationala ,si sa studiezi mai bine informatia care te inconjoara inainte sa-ti exprimi punctul de vedere ,tocmai pentru ca traim in anul 2006,in acest secol al decadentei vietii sufletesti ,cand au aparut tot felul de secte satanice de tip New Age (eu din pacate am fost pe la o astfel de secta ,dar m-am lasat de vreo cativa ani,si de aceea stiu ce zic),care raspandesc chiar in mijlocul crestinilor mizeriile lor sincretiste.Ei sunt o adunatura de vrajitori,de antihristi sau premergatori a lui Antihrist .Ei sunt cei care prin cursurile tinute de ei ,prin cartile lor imprastie tot felul de informatii necrestine si neconforme cu traditia si invatatura Sfintilor Parinti,imprastie o invatatura bolnava ,demonica ,vicleana si mincinoasa :despre astrologie,magie,yoga,parapsihologie,reincarnare,m editatie,ocultism,clarviziune,intuitie,si alte bazaconii si mizerii…

Asa ca Mioara are dreptate 100% .Asa trebuie sa vada un crestin ortodox lucrurile : « cred ca problema ta isi va gasi rezolvarea numai in urma unei spovedanii sincere si curate la un duhovnic.Imi pare foarte rau de copilul tau-Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!-dar cred ca exact durerea provocata de moartea lui te-a facut vulnerabila.Parca spuneai ca atunci ti-ai dat seama cat de puternica poate fi o vraja.Cel rau ne ataca exact cand suntem mai necajiti si avem mai multa nevoie de ajutor. NUMAI RUGACIUNEA, POSTUL SI SPOVEDANIA NE VOR AJUTA SA BIRUIM. »



CM te contrazic total,ca unul care a trait si a trecut prin tot felul de rataciri de la dreapta credinta ortodoxa.Exista o diferenta fundamentala intre clarviziunea unor oameni care pot fi patimasi (deci care au patimi) si vederea cu duhul a Sfintilor care au simturile,mintea si sufletul curatite prin post si rugaciune,prin pocainta si vederea pacatului propriu,prin lacrimi,prin asceza,prin iubire adevarata.Sfintii dupa zeci de ani de post si rugaciune,dupa ce au trecut prin tot felul de incercari si ispitiri,dupa ce au ajuns la smerita cugetare,dupa toate acestea Dumnezeu le da darul inainte –vederi,sau vederea cu duhul.

In schimb Silvestar (Dumnezeu sa-i odihneasca in Imparatia Lui copilul) a suferit un soc afectiv si sufletesc,in urma caruia poate a trecut prin momente de tristete ,de deznadejde,de necredinta oricum ,nu stiu care a fost fenomenul dar in nici un caz aceasta intuitie a ei nu este de la Dumnezeu,cred ca este de la vrajmasul.Daca cititi cartea « Despre inselare » a sfantului Ignatie Briancianinov ,ve-ti gasi acolo mai multe exemple de inselare in care au cazut diferiti pustici si monahi,care totusi duceau o viata de rugaciune si post ,numai ca aveau patima mandriei si a slavei desarte.Si ei puteau sa vada ce se va intampla peste o perioda de timp,sau unde se afla anumite lucruri furate etc dar toate aceste puteri paranormale (ca sa le zic asa ) le aveau nu de la Dumnezeu,ci de la diavol.

Si toate aceste experimente ciudate de tip "experimentul Philadelphia", nu au nici o legatura cu credinta ortodoxa,dar de fapt nu au legatura cu Dumnezeu ci cu demonii,care -in acest secol al materialismului, al necredintei,si la ratacirilor –vor sa atraga prin astfel de experimente si prin altele oamenii la o invatatura gresita si sa-i indeparteze de calea cea dreapta.

Am fost creati ca niste fiinte extraordinare dar totusi sa nu uitam ca suntem supusi pacatului,suntem supusi tentatiilor ,ispitelor,chiar si aceasta clarviziune este o ispita demonica,desi Silvestar nu si-a dorit-o dar totusi ceva s-a intamplat fara voia ei,si numai demonii actioneaza asa,Dumnezeu lasa libertate omului si daca ii da anumite daruri (cum este si vederea cu duhul) o face numai cand omul merita,cand omul a fost curatit de patimi,prin post si rugaciune,si mai ales prin smerenie si lacrimi de pocainta. Si astfel omul vede cu duhul dar are smerenie si nu cade in mendrie,el este in comuniune cu Dumnezeu si deci are liniste si pace interioara,bucurie si nadejde,iubire si smerenie. In schimb pt Silvestar acest “dar” este o povara ,ea singura recunoaste.
Am citit in anumite carti care prezentau tot felul de fenomene bizare de intuitie,premonitie,clarviziune sau comunicare cu duhurile « celor morti « (care de fapt erau niste demoni) ca exista anumite fiinte mai sensibile,un fel de mediumuri care vedeau si intrau in legatura cu anumite entitati din lumea de dincolo care le ziceau ce are sa se intample in viitor,dar de fapt intrau in legatura cu niste demoni.
Silvestar poate nu a intrat constienta in legatura cu niste entitati de genul asta ,numai ca lumea vazduhului este plina de astfel de entitati ,care pot sa joace feste oamenilor,sa le « daruiasca » anumite intuitii,premonitii si clarviziuni –mai ales in urma unor socuri psihice si sufletesti cand mintea si sufletul omului sunt deschise din cauza suferintei,si deznadejdii unor influente demonice- fara ca respectivul om care primeste aceste « daruri » sa fie constient de unde vin.
Deci in concluzie Silvestar poate scapa de aceste fenomene prin spovedanie,prin post si rugaciune sincera catre Dumnezeu,prin smerenie si prin citirea vietilor sfintilor,a invataturii lor,si a Noului Testament.Oricum cel mai bine ar fi sa vorbeasca cu un duhovnic experimentat.

Eu am trecut prin tot felul de experiente demonice si sper sa nu ma insel in ceea ce am afirmat mai sus .Daca Silvestar povesteste mai pe larg ce simte ,ce vede ,ce intuieste si cum s-a petrecut prima data acest fenomen poate o sa intelegem mai mult…

Laurentiu 31.10.2006 10:52:56

antiecumenism
---are dreptate ce a citit este adevarat si eu am citit despre un calugar care erea la aceeasi manastire cu Parintele Cleopa si cand a intrat in monahism acel calagur erea foarte nevoitor cu mult post si multa rugaciune dar diavolul vazandu-i silinta care si-o dadea acest calugar a inceput sa-l ispiteasca "poveatea Parintele Cleopa" ca la trimis la o M-re sa slujeasca si acolo diavolul a inceput sa-i aprinda lumanarile in altar iar el a cazut repede in amgire si nu l-a ascultata pe parintele Cleopa ca aceasta este inselare de la diavol si la un momendat isi zicea in sine : Mie imi aprind ingerii lumanarile si Parintele zice ca este de la diavol" iar dupa o vreme acest calugar a iesit din monahism si s-a intors la viata de mirean

Laurentiu 31.10.2006 10:59:02

Eu crd ca silverstar ar fi bine sa se duca la
PArintele Ioan Iovan de la M-rea Recea care este cu adevarat vazator cu duhul si sa-i ceara sfat:
Un vazator cu duhul care are dar de la duhul sfant stie si gandul omului ceea ce la [un clarvazator cum sunt numiti cei ce prectica asa ceva"] nu vei gasi aceat har
Pentru ca in Pateric scrie: ca gandul omului numai Dumnezeu il stie si cel ce caruia ii descopere El acest lucru.

maria55 31.10.2006 12:59:54

Parerea mea este ca atunci cind incercam sa ajutam pe cineva ,sa ne dam un pic seama si de situatia in care se afla . Nu vedeti (antiec..si Laurentiu ) ca discutam singuri ? Cel in cauza nu este prezent sau nu arata interes .
Si eu puteam sa-i insir o gramada de sfaturi ,m-am intrebat insa ce poate ea sa primeasca fara sa se simta lezata .Pentru ca un om care s-a convins de un lucru ca functioneaza ,chiar daca nu e in regula nu va accepta usor sfatul tau ,poate il va simti ca o ,invidie , sau jignitor sau altceva .Din cauza asta eu i-am spus doua vorbe , m-am gindit ca daca va avea interes (adica daca sufletul ei e deschis spre dialog )v-a intreba mai mult .
Eu zic ca uneori trebuie sa avem mai multa rabdare si sa tinem cont ca nu orice medicament se potriveste la oricine ,poate nu e timpul potrivit pentru tratamentul vindecator .Nu uitati ca ranile unui astfel de suflet ( din pacate iti cunosc durerea Silverstar),nu se vindeca asa de usór ,e nevoie de multa afectiune , consideratie ,intelegere si apoi se trece mai departe daca cel in cauza poate si vrea .Daca nu ,puteti sa o bombardati voi cu ce vreti ,totul fara succes .Numai dragoste ......
Scuze e numai o parere !
Doamne ajuta !

sovidiu 31.10.2006 13:34:42

Domnilor de data aceasta spaima si entuziasmul mi se impletesc deoarece am impresia ca stiu de ce anume a plans Icoana facatoare de minuni in anul 1699 pretz de o luna, (din data aproximativa de 20aprilie), sa nu datzi cu parul dar cred ca din cauza acestui om, acuma nu ca ar fi el de vina cu ceva, dar am impresia ca este vorba despre ceva legat de persoana si viatza lui, si nu stiu, poate a plans pentru el si ai lui sau pentru altzii din cauza lui, habar n-am: dar cred ca poate ar trebui sa aflam de ce anume a plans...

Jussieu (Bernard de),
http://www.univ-orleans.fr/irem/groupes/epistemo/meridienne/Templates/jussieu.htm

se poate foarte bine sa ma inshel, dar unele repere par a fi...

silverstar 31.10.2006 13:58:04

Nu vorbiti singuri. Sunt aici si citesc tot ce-mi transmiteti. Un singur lucru intreb deocamdata: se poate opri vantul sa nu mai bata?

antiecumenism 31.10.2006 14:53:34

Citat:

În prealabil postat de silverstar
Nu vorbiti singuri. Sunt aici si citesc tot ce-mi transmiteti. Un singur lucru intreb deocamdata: se poate opri vantul sa nu mai bata?

Eu cred ca se poate."Daca ai credinta cat un bob de mustar,poti sa muti si muntii din loc" si cred ca poti sa opresti si vantul ...:D;):D

sovidiu 31.10.2006 16:17:08

Citat:

În prealabil postat de silverstar
Nu vorbiti singuri. Sunt aici si citesc tot ce-mi transmiteti. Un singur lucru intreb deocamdata: se poate opri vantul sa nu mai bata?

poisigur ca se poate, daca te-ai referit chiar la vantul vant, adica la furtuna, atunci sigur ca se poate, numai ca nu se ocupa nimeni cu asta, doar armata romana a inventat ceva anti grindina, trag in nor cu diferite proiectile si grindina nu mai se manifesta... pentru vant foarte puternic ar fi ceva idei, de exemplu, similar cazului cu grindina se poate incerca, daca esti pe pozitzie si faci parte din armata ce lupta cu calamitatile in agricultura sa trimitzi cateva proiectile cu explozie foarte puternica nedistructiva in afara extremitatzilor vantului, meteorologii pot afirma turbulentzele maximale cum este cazul satelitzilor, si astfel creind presiuni si depresiuni de mare anvergura se pot stinge efectele devastatoare pe anumite zone..., dar cine se ocupa cu asha ceva... nici macar armata romana...

silverstar 31.10.2006 16:39:13

Sovidiu, cati ani ai tu, puisor?
Hai, ca m-ai facut sa rad cu lacrimi. Macar una pe zi ca asta si totul e OK!
Stii ca diseara e Huluin? Hai sa trecem pe "Amuzante"... si sa vorbim despre... subiectul zilei: fantome, vrajitoare etc. Asta pana nu ne iau de mot... Cei de la administratie sunt baieti buni. Nu de ei trebuie sa ne temem...
Care-ncepe primul?

maria55 31.10.2006 16:41:00

Draga ,sau mai bine zis "Stimate" sovidiu , sa stii ca ai haz .Mi-ai descretit fruntea pentru un moment . Nu stiu insa daca e locul si momentul potrivit .Mai bine muta-ti mesajul pe "intimplari hazlii" sau cum se chiama capitolul sa nu se supere silverstar pe noi ca am deviat de la subiect .
Doamne ajuta !

maria55 31.10.2006 16:42:54

O ,silverstar , gind la gind cu bucurie , imi pare bine ca mi-ai luat-o inainte .

CM 31.10.2006 18:49:24

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Citat:

În prealabil postat de CM
Oameni buni, traim in anul 2006.
Incercati sa fiti cat se poate de rationali si echidistanti cu informatia care ne bulverseaza.
Mesajul Mioarei, din pacate, este de tip "sablon". Adica copiat din ce zic altii despre... in cazul nostru clarviziune.
Clarviziunea este recunoscuta oficial de biserica ortodoxa. Ea se numeste, in ortodoxism, "inainte vedere" si este unul din darurile Sfantului Duh.
Exista, spre exemplu, 3 volume tiparite de editura Humanitas despre Darurile Sfantului Duh.
In afara de inainte vedere exista si alt dar intitulat stravedere care inseamna vederea "la distanta" in acelasi timp. Aplicatia stiintifica a acestui dar a facut-o Einstein prin ceea ce cunoastem sau am auzit ca fiind "experimentul Philadelphia".

Ceea ce povesteste Silverstar ca i se intampla este foarte firesc si natural, nu trebuie condamnat si criticat de absolut nimeni. Asa am fost creati de Dumnezeu. Nu putem nega ceea ce suntem, adica fiinte extraordinare, de fapt cele mai perfecte fiinte din creatia lui Dumnezeu.
Nu mai suntem in epoca "vrajitoriei" in care tot ceea ce nu convenea Bisericii, ca institutie, era condamnat si judecat aspru.
Nu vad cum ar putea-o ajuta un duhovnic care, nu are voie sa vorbesca despre "Sfintele taine".
Am fost si am vorbit cu nenumarati duhovnici, cei mai curati, pe care i-am intalnit eu, sunt calugarii din manastirile mai izolate, unde nu este trafic intens si se pot concentra pe rugaciune.
Din ce spune Mioara intelegem ca asa numita clarviziune este un "pacat".
Din cartile pe care le-am citit, cele mai multe despre rugaciunea inimii, din practica rugaciunii inimii, nu am ajuns niciodata sa inteleg notiunea de "pacat" in sensul dogmei religioase.
Cand te rogi, si rugaciunea "curge" nu exista pacat, judecata, condamnare, frica, de fapt toat notiunile de tip negativ pe care ni le induce dogma religioasa. De fapt, rugaciunea cu inima "curata" este o stare fara ganduri, nici de un tip nici de altul.
Poate ar trebui sa o ajutam pe Silverstar in alt mod, nu negand ci incercand sa intelegem, chiar daca noua nu ni se intampla, nu inseamna ca nu exista.


Eu cred ca tu ar trebui sa fi rationala ,si sa studiezi mai bine informatia care te inconjoara inainte sa-ti exprimi punctul de vedere ,tocmai pentru ca traim in anul 2006,in acest secol al decadentei vietii sufletesti ,cand au aparut tot felul de secte satanice de tip New Age (eu din pacate am fost pe la o astfel de secta ,dar m-am lasat de vreo cativa ani,si de aceea stiu ce zic),care raspandesc chiar in mijlocul crestinilor mizeriile lor sincretiste.Ei sunt o adunatura de vrajitori,de antihristi sau premergatori a lui Antihrist .Ei sunt cei care prin cursurile tinute de ei ,prin cartile lor imprastie tot felul de informatii necrestine si neconforme cu traditia si invatatura Sfintilor Parinti,imprastie o invatatura bolnava ,demonica ,vicleana si mincinoasa :despre astrologie,magie,yoga,parapsihologie,reincarnare,m editatie,ocultism,clarviziune,intuitie,si alte bazaconii si mizerii…

Asa ca Mioara are dreptate 100% .Asa trebuie sa vada un crestin ortodox lucrurile : « cred ca problema ta isi va gasi rezolvarea numai in urma unei spovedanii sincere si curate la un duhovnic.Imi pare foarte rau de copilul tau-Dumnezeu sa-l odihneasca in pace!-dar cred ca exact durerea provocata de moartea lui te-a facut vulnerabila.Parca spuneai ca atunci ti-ai dat seama cat de puternica poate fi o vraja.Cel rau ne ataca exact cand suntem mai necajiti si avem mai multa nevoie de ajutor. NUMAI RUGACIUNEA, POSTUL SI SPOVEDANIA NE VOR AJUTA SA BIRUIM. »



CM te contrazic total,ca unul care a trait si a trecut prin tot felul de rataciri de la dreapta credinta ortodoxa.Exista o diferenta fundamentala intre clarviziunea unor oameni care pot fi patimasi (deci care au patimi) si vederea cu duhul a Sfintilor care au simturile,mintea si sufletul curatite prin post si rugaciune,prin pocainta si vederea pacatului propriu,prin lacrimi,prin asceza,prin iubire adevarata.Sfintii dupa zeci de ani de post si rugaciune,dupa ce au trecut prin tot felul de incercari si ispitiri,dupa ce au ajuns la smerita cugetare,dupa toate acestea Dumnezeu le da darul inainte –vederi,sau vederea cu duhul.

In schimb Silvestar (Dumnezeu sa-i odihneasca in Imparatia Lui copilul) a suferit un soc afectiv si sufletesc,in urma caruia poate a trecut prin momente de tristete ,de deznadejde,de necredinta oricum ,nu stiu care a fost fenomenul dar in nici un caz aceasta intuitie a ei nu este de la Dumnezeu,cred ca este de la vrajmasul.Daca cititi cartea « Despre inselare » a sfantului Ignatie Briancianinov ,ve-ti gasi acolo mai multe exemple de inselare in care au cazut diferiti pustici si monahi,care totusi duceau o viata de rugaciune si post ,numai ca aveau patima mandriei si a slavei desarte.Si ei puteau sa vada ce se va intampla peste o perioda de timp,sau unde se afla anumite lucruri furate etc dar toate aceste puteri paranormale (ca sa le zic asa ) le aveau nu de la Dumnezeu,ci de la diavol.

Si toate aceste experimente ciudate de tip "experimentul Philadelphia", nu au nici o legatura cu credinta ortodoxa,dar de fapt nu au legatura cu Dumnezeu ci cu demonii,care -in acest secol al materialismului, al necredintei,si la ratacirilor –vor sa atraga prin astfel de experimente si prin altele oamenii la o invatatura gresita si sa-i indeparteze de calea cea dreapta.

Am fost creati ca niste fiinte extraordinare dar totusi sa nu uitam ca suntem supusi pacatului,suntem supusi tentatiilor ,ispitelor,chiar si aceasta clarviziune este o ispita demonica,desi Silvestar nu si-a dorit-o dar totusi ceva s-a intamplat fara voia ei,si numai demonii actioneaza asa,Dumnezeu lasa libertate omului si daca ii da anumite daruri (cum este si vederea cu duhul) o face numai cand omul merita,cand omul a fost curatit de patimi,prin post si rugaciune,si mai ales prin smerenie si lacrimi de pocainta. Si astfel omul vede cu duhul dar are smerenie si nu cade in mendrie,el este in comuniune cu Dumnezeu si deci are liniste si pace interioara,bucurie si nadejde,iubire si smerenie. In schimb pt Silvestar acest “dar” este o povara ,ea singura recunoaste.
Am citit in anumite carti care prezentau tot felul de fenomene bizare de intuitie,premonitie,clarviziune sau comunicare cu duhurile « celor morti « (care de fapt erau niste demoni) ca exista anumite fiinte mai sensibile,un fel de mediumuri care vedeau si intrau in legatura cu anumite entitati din lumea de dincolo care le ziceau ce are sa se intample in viitor,dar de fapt intrau in legatura cu niste demoni.
Silvestar poate nu a intrat constienta in legatura cu niste entitati de genul asta ,numai ca lumea vazduhului este plina de astfel de entitati ,care pot sa joace feste oamenilor,sa le « daruiasca » anumite intuitii,premonitii si clarviziuni –mai ales in urma unor socuri psihice si sufletesti cand mintea si sufletul omului sunt deschise din cauza suferintei,si deznadejdii unor influente demonice- fara ca respectivul om care primeste aceste « daruri » sa fie constient de unde vin.
Deci in concluzie Silvestar poate scapa de aceste fenomene prin spovedanie,prin post si rugaciune sincera catre Dumnezeu,prin smerenie si prin citirea vietilor sfintilor,a invataturii lor,si a Noului Testament.Oricum cel mai bine ar fi sa vorbeasca cu un duhovnic experimentat.

Eu am trecut prin tot felul de experiente demonice si sper sa nu ma insel in ceea ce am afirmat mai sus .Daca Silvestar povesteste mai pe larg ce simte ,ce vede ,ce intuieste si cum s-a petrecut prima data acest fenomen poate o sa intelegem mai mult…

Ce v-ati face daca ati afla ca nu exista demoni?
Cred ca multe din explicatii nu ar mai avea continut.
Si cred ca disparitia demonului ar fi o mare pierdere pentru dogma religioasa.
In toate expicatiile apare si necuratul, uratul care-si baga codita.
Este de fapt foarte simplu sa presupui ca toate relele i se datoreaza.
Si incercati sa nu va mai postati ca detinatori ai adevarului absolut. Pana la a dobandi asemnarea lui Dumnezeu este drum lung, si sincer, numai ce vine de la El mi se pare veridic 100%, in rest, fiecare ne dam cu parerea, intr-o incercare de a ne imbogati cunoasterea si intr-un fel, de ce nu, de a ne cunoaste.



Negroponte 31.10.2006 22:51:35

:)Clarviziunea e una, vederea cu duhul e alta.Clarviziunea este "darul diavolului",vederea cu duhul este darul lui Dumnezeu.Clarvazatorii sunt oameni inselati de vrajmasul(din cauza mandriei),vazatorii cu duhul sunt oamenii cu viata sfanta si care au multa smerenie.Important este sa ne vedem pacatele noastre.Doamne ajuta!

mirelat 01.11.2006 03:58:00

da, bine a zis negroponte. unii confunda prea tare lucrurile.

antiecumenism 01.11.2006 11:39:43

Citat:

În prealabil postat de CM
Ce v-ati face daca ati afla ca nu exista demoni?
Cred ca multe din explicatii nu ar mai avea continut.
Si cred ca disparitia demonului ar fi o mare pierdere pentru dogma religioasa.
In toate expicatiile apare si necuratul, uratul care-si baga codita.
Este de fapt foarte simplu sa presupui ca toate relele i se datoreaza.
Si incercati sa nu va mai postati ca detinatori ai adevarului absolut. Pana la a dobandi asemnarea lui Dumnezeu este drum lung, si sincer, numai ce vine de la El mi se pare veridic 100%, in rest, fiecare ne dam cu parerea, intr-o incercare de a ne imbogati cunoasterea si intr-un fel, de ce nu, de a ne cunoaste.


Din pacate demonii exista. Asa cum exista si ingerii. Initial au existat numai cete ingeresti care erau cu Dumnezeu si iL slujeau. Dar la un moment dat Lucifer (Satana), din cauza mandriei s-a considerat Dumnezeu si atunci a cazut din comuniunea cu Dumnezeu, si din inger al luminii a devenit inger al intunericului si, in caderea lui a atrasa mai multe cete de ingeri care, astfel, au devenit demoni.

Demonii exista si ii ispitesc pe oameni. Satana si demonii L-au ispitit si pe Iisus Hristos. Si dupa aceea pe toti Sfintii, mucenicii si crestinii care au dus o viata ortodoxa, si L-au cautat pe Dumnezeu. De fapt, cred ca toti oamenii sunt ispititi de demoni, intr-un fel sau altul.

Conform invataturii ortodoxe, lumea vazduhului, nevazuta ochilor fizici, este populata de demoni. Demonii exista dar nu se arata oamenilor, pentru ca demonii sunt vicleni si vor sa-I atraga pe oameni spre pierzare, sa-I indeparteze de Dumnezeu, fara ca oamenii sa-si dea seama, fara ca oamenii sa fie constienti de prezenta demonilor, fara ca oamenii sa inteleaga cum actioneaza demonii pentru ai impinge la rau pe oameni.

Intr-adevar, numai Sfintii care sunt in comuniune cu Dumnezeu, care toata viata lor s-au rugat si au postit, care au facut milostenie, care s-au luptat cu patimile si cu viclenia demonilor, care s-au rugat pentru oameni si pe care Dumnezeu I-a luminat, I-a curatit de patimi, I-a indumnezeit, numai sfintii deci sunt detinatorii adevarului, nu noi care suntem pacatosi. Din aceasta cauza noi trebuie sa citim scrierile Sfintilor, patericul, vietile Sfintilor, filocaliile etc pentru ca astfel mintea noastra se lumineaza, cunoastem mai multe, si intelegem invatatura ortodoxa, si ne ajuta si la mantuirea sufletului.

CM 01.11.2006 12:15:31

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Citat:

În prealabil postat de CM
Ce v-ati face daca ati afla ca nu exista demoni?
Cred ca multe din explicatii nu ar mai avea continut.
Si cred ca disparitia demonului ar fi o mare pierdere pentru dogma religioasa.
In toate expicatiile apare si necuratul, uratul care-si baga codita.
Este de fapt foarte simplu sa presupui ca toate relele i se datoreaza.
Si incercati sa nu va mai postati ca detinatori ai adevarului absolut. Pana la a dobandi asemnarea lui Dumnezeu este drum lung, si sincer, numai ce vine de la El mi se pare veridic 100%, in rest, fiecare ne dam cu parerea, intr-o incercare de a ne imbogati cunoasterea si intr-un fel, de ce nu, de a ne cunoaste.


Din pacate demonii exista. Asa cum exista si ingerii. Initial au existat numai cete ingeresti care erau cu Dumnezeu si iL slujeau. Dar la un moment dat Lucifer (Satana), din cauza mandriei s-a considerat Dumnezeu si atunci a cazut din comuniunea cu Dumnezeu, si din inger al luminii a devenit inger al intunericului si, in caderea lui a atrasa mai multe cete de ingeri care, astfel, au devenit demoni.

Demonii exista si ii ispitesc pe oameni. Satana si demonii L-au ispitit si pe Iisus Hristos. Si dupa aceea pe toti Sfintii, mucenicii si crestinii care au dus o viata ortodoxa, si L-au cautat pe Dumnezeu. De fapt, cred ca toti oamenii sunt ispititi de demoni, intr-un fel sau altul.

Conform invataturii ortodoxe, lumea vazduhului, nevazuta ochilor fizici, este populata de demoni. Demonii exista dar nu se arata oamenilor, pentru ca demonii sunt vicleni si vor sa-I atraga pe oameni spre pierzare, sa-I indeparteze de Dumnezeu, fara ca oamenii sa-si dea seama, fara ca oamenii sa fie constienti de prezenta demonilor, fara ca oamenii sa inteleaga cum actioneaza demonii pentru ai impinge la rau pe oameni.

Intr-adevar, numai Sfintii care sunt in comuniune cu Dumnezeu, care toata viata lor s-au rugat si au postit, care au facut milostenie, care s-au luptat cu patimile si cu viclenia demonilor, care s-au rugat pentru oameni si pe care Dumnezeu I-a luminat, I-a curatit de patimi, I-a indumnezeit, numai sfintii deci sunt detinatorii adevarului, nu noi care suntem pacatosi. Din aceasta cauza noi trebuie sa citim scrierile Sfintilor, patericul, vietile Sfintilor, filocaliile etc pentru ca astfel mintea noastra se lumineaza, cunoastem mai multe, si intelegem invatatura ortodoxa, si ne ajuta si la mantuirea sufletului.

Explicatia pe care antiecumenism a dat-o, sau mi-a dat-o, o cunosteam.
Pot si eu sa dezvolt la infinit aceleasi teorii.
Esential este sa-ti insusesti limbajul si cei care scriu si l-au insusit Slava Domnului.
Este ca in politica. Se bate apa in piua pe aceeasi tema, pana cand cade in desuetudine. Si de aceea, majoritatea oamenilor nu mai cred in fiintele din lumea nevazuta, fie ele demoni sau nedemoni. Nu mai cred in povesti cu zane si spiridusi, in duhuri, nu mai cred in ceea ce credeau stramosii nostrii. Si vorbele din batrani au atata intelepciune in ele. Si nu folosesc un limbaj de lemn. Vin din experienta milenara a poporului roman. Si sunt de o valoare incumensurabila, pe care multi nici nu o cunosc sau nu o mai baga in seama. De ce?
Tocmai datorita permenentei reluari a acelorasi teme.
Pacat. Omenirea a evoluat intre timp, dar nu in acest fel.
Si spiritual a evoluat.
Oamenii nu mai sunt arsi pe rug pentru ca indrazneau sa-si exprime alt punct de vedere.
Totul este liber.
Se zice ca prea multa libertate strica. Dar de fapt, iti da posibilitatea sa te formezi, sa discerni intre bine si rau pana la momentul cand iti dai seama ca raul nu exista. Si treci catre o noua acceptiune a lucrurilor si a mesajului lui Iisus.
Si te poti dezvolta...



MARIUS_DANIEL 01.11.2006 12:57:56

Cine contesta existenta diavolului,contesta explicit sau implicit si existenta lui Dumnezeu.Asta e cazul ateilor.Din pacate,vedem tot mai multe exemple din acestea astazi.Cel mai bine inseala diavolul pe om atunci cand l-a facut sa creada ca el,diavolul,nu exista,si astea sunt povesti(apropo de zei si zmei).Multi oameni gandesc asa,ei nu cred ca ce scrie in Biblie chiar se intampla,lor li se par niste povesti,ceva SF.In cele din urma vor crede toti,dar din pacate prea tarziu.

dmb 01.11.2006 13:17:25

Sfatul meu (daca are cineva nevoie de el) e acelasi spovedanie si impartasanie. Dorinta de a nu poseda haruri.La cei fara "antrenament" sint mult prea periculoase.
Dar sa disecam putin Clarviziunea. Cind ea se referea la lucruri intimplate deja sau care comform legilor naturii trebuie sa se intimple atunci ea nu-i clarviziune si cel mai ades este de la cel rau. Un astfel de har este f. rar si dat doar la mari traitori, sfinti. El nu tine cont de timp si este 100% corecta pt eveimente ce o sa aibe loc in viitor si care nu au un inceput in prezent...
Oricare diavol cu cunostinte geologice (pe care le are cu siguranta) poate prevedea un cutremur mai repede decit oricare metoda stiintifica, sau aparat de acum sau din viitor. Dacaa ii sopteste cuiva la ureche ca o sa aibe loc un cutremur este acest cineva vazator cu duhul? Da este dar cu duhul rau!

CM 01.11.2006 14:01:00

Citat:

În prealabil postat de dmb
Sfatul meu (daca are cineva nevoie de el) e acelasi spovedanie si impartasanie. Dorinta de a nu poseda haruri.La cei fara "antrenament" sint mult prea periculoase.
Dar sa disecam putin Clarviziunea. Cind ea se referea la lucruri intimplate deja sau care comform legilor naturii trebuie sa se intimple atunci ea nu-i clarviziune si cel mai ades este de la cel rau. Un astfel de har este f. rar si dat doar la mari traitori, sfinti. El nu tine cont de timp si este 100% corecta pt eveimente ce o sa aibe loc in viitor si care nu au un inceput in prezent...
Oricare diavol cu cunostinte geologice (pe care le are cu siguranta) poate prevedea un cutremur mai repede decit oricare metoda stiintifica, sau aparat de acum sau din viitor. Dacaa ii sopteste cuiva la ureche ca o sa aibe loc un cutremur este acest cineva vazator cu duhul? Da este dar cu duhul rau!

pentru Marius Daniel mai intai.
Interesant ce ai spus tu acolo: adica daca nu as crede in demoni inseamna "per a contrario" ca nu cred nici in existenta lui Dumnezeu. De unde le scoate-ti fratilor???
A emite judecati parca era doar in competenta lui Dumnezeu, singurul judecator.
Faptul ca tu si altii credeti in demoni, este strict problema voastra.
Poate altii vor sa vada numai partea plina a paharului. Poate ei nu concept raul, nu-l alimenteaza cu gandurile lor.
Ma intreaba intr-o zi preotul la spovedanie daca l-am vazut in timpul rugaciunii pe necuratul.
Eu ii raspund ca nu. El imi zice ca o alta doamna il vazuse si ca avea ochi bulbucati si par pe picioare.
Ei bine, eu nu l-am vazut inca.
Daca ma ispiteste cineva, este doar propria mea prostie din creier, de care sunt constienta.
Dar de ingerul pazitor nu vorbeste nimeni vad. Pe el l-am "vazut" si pot sa-l "vad" de cate ori am nevoie de ajutorul lui si i-l cer.
Nu are aripi si zulufi, este doar lumina. Asta este ce "vad".
Cum vrem noi sa ne reprezentam fiintele din lumea nevazuta este doar o chestiune de alegere. Nu conteaza nici cum arata. Conteaza doar sa vrei sa inveti, sa mergi mai departe de tot ce zic ceilalti, pentru ca de fapt, desavarsirea este un drum individual, pe care trebuie sa ti-l asumi si sa-l duci pana la sfarsit.
Despre clarviziune si capacitatea demonului de a vedea viitorul sunt multe dee discutat.
De fapt timpul nu exista. Este creatia noastra. Totul este afla pe acelasi plan: trecut, viitor, prezent.
Cel care dobandeste harul are acces la informatia ce exista deja. Acuratetea informatiei depinde de creierul celui ce o interpreteaza. Si aici este problema. Daca ne indopam cu tot felul de pasaje biblice, citate, pilde si nu mai lasam loc pentru creatie, insemna ca noi nu reprezentam nimic, suntem simple masini de copiat, reprodus.
Ar fi cam urat nu?
Multi dintre sfinti nu stiau sa citeasca. cati stiau de fapt? Are cineva o evidenta? Si nu cred ca plecau in pustiu sa citeasca Filocalia sau Biblia. Ce faceau ei de fapt in pustiu?
Se rugau. Neincetat. Ce rugaciune? Tot Filocalia da raspunsul: rugaciunea lui Iisus sau rugaciunea inimii. Simplu dar atat de cuprinzator.
Cine se mai roaga astazi? Asta e de fapt marea problema. Majoritatea se multumesc sa teologhiseasca (asa cum parintele Cleopa ne spune).
Si problema preotilor, a duhovnicilor este ca nu se roaga. Multi sunt de profesie traderi. Intermediari in relatia cu Dumnezeu care este o relatie personala a fiecaruia dintre noi.
Este foarte usor sa dai acelasi sfaturi pentru orice problema: rugaciune, post, spovedanie, smerenie, etc.
Dar cine rezolva de fapt problemele? Cine stie exact ce se potriveste fiecarui individ in parte?



Laurentiu 01.11.2006 14:40:11

Citat:

În prealabil postat de maria55
Parerea mea este ca atunci cind incercam sa ajutam pe cineva ,sa ne dam un pic seama si de situatia in care se afla . Nu vedeti (antiec..si Laurentiu ) ca discutam singuri ? Cel in cauza nu este prezent sau nu arata interes .
Si eu puteam sa-i insir o gramada de sfaturi ,m-am intrebat insa ce poate ea sa primeasca fara sa se simta lezata .Pentru ca un om care s-a convins de un lucru ca functioneaza ,chiar daca nu e in regula nu va accepta usor sfatul tau ,poate il va simti ca o ,invidie , sau jignitor sau altceva .Din cauza asta eu i-am spus doua vorbe , m-am gindit ca daca va avea interes (adica daca sufletul ei e deschis spre dialog )v-a intreba mai mult .
Eu zic ca uneori trebuie sa avem mai multa rabdare si sa tinem cont ca nu orice medicament se potriveste la oricine ,poate nu e timpul potrivit pentru tratamentul vindecator .Nu uitati ca ranile unui astfel de suflet ( din pacate iti cunosc durerea Silverstar),nu se vindeca asa de usór ,e nevoie de multa afectiune , consideratie ,intelegere si apoi se trece mai departe daca cel in cauza poate si vrea .Daca nu ,puteti sa o bombardati voi cu ce vreti ,totul fara succes .Numai dragoste ......
Scuze e numai o parere !
Doamne ajuta !

E foarte buna parerea ta...dar crede-ma nu-i vreau raul lui silverstar ..dar printre toate cuvintele pe care le "rostim" printre toate sfaturile cel mai important este sufletul
"CE va da omul in schimb pentru sufletul sau??" intreaba Mantuitorul in Evanghelie
Cred ca este singura solutie cea mai buna sa vorbeasca cu un duhovnic sporit
Nu stiu cum intelege ea mesajul meu dar eu ii spun doar prieteneste in rest ea isi alege ce crede ca este mai bine pentru ea fiecare este liber sa faca ce vrea

dmb 01.11.2006 15:25:56

Acum CM nu te supara ; cineva a cerut un sfat. Fiecare a incercat sa-l dea dupa masaura de care este in stare. Tu vii cu niste teorii care nu-si au locul aici si fara rezolvari...
Uite sustin si eu ca cine crede in Dumnezeu si nu crede in diavol(in existenta lui bineinteles) nu a inteles nimic si este inselat. De fapt nu-i de mirare ca vezi ingeeri luminosi si totul este roz. In felul asta mergi pe calea larga.
Iar despre timp am un exemplu teoretic si cam brutal (nu te supara): daca eu ti-asi da un pumn in nas in prezent nu te-ar durea pentru ca comform teoriei tale ori ti l-am dat de mult, ori inca nu ti l-am dat!Ce ne facem insa cu singele?
Chiar crezi in predestinare sau cum adica informatia exista deja?

silverstar 01.11.2006 16:00:14

DMB
Eu nu am cerut nimanui nici un sfat. Daca ati fi citit de unde a pornit totul, ati fi aflat ca Laurentiu a exclamat dupa o postare de a mea ca vorbesc despre cazul Tanacu ca si cum as fi fost acolo. Cred ca din prea multa sinceritate sau bun simt, am spus de ce stiu totul atat de bine, nu ca sa ma laud sau sa ma impaunez cum a zis nu-stiu-cine pe aici. Dar, in acelasi timp, am si scris de scandalul care se va declansa dupa asta si chiar asa a si fost.
Apoi, ceea ce spune CM e realist si plin de bun simt, sunt exprimarile, parerile unui om cultivat, ale unui om informat, ale unui om caruia nu-i este teama de ceea ce este nou si care mai pune mana si pe o carte, dar mai ales gandeste, cu propriul cap, nu cu cap de imprumut. Nu e posibil sa atribui tot ce nu-ti poti explica sau nu vrei sa accepti ca existand, diavolului. Spuneti-mi, cunoasteti cumva chipul diavolului? Daca da, va apartine portretul. Eu nu sunt curioasa si nu mi-am reprezentat in cap niciodata portretul diavolului. Nu vreau. In gandurile mele, in vorbele si in faptele mele, eu nu vreau sa-i fac loc acestui personaj pe care, Dvs. care va credeti oameni credinciosi, il invocati atat de des. V-ati legat viata de cea a diavolului, de aceea il vedeti peste tot, chiar si acolo unde nu exista.
Imi aminesc ca, la un moment dat, am abordat sau am vrut sa vorbesc despre gandul pozitiv. Aceleasi persoane mi-au sarit in cap si m-au desfiintat. Cum sa nu existe gand bun, gand pozitiv?
Sa gandim pozitiv, sa fim atenti la vorbele pe care le lansam in eter si spre aproapele, sa fim deschisi spre nou, adica spre informatie, cunostinte etc. Aceasta este tendinta lumii de astazi. Nu va amagiti, oameni buni, nu va credeti indreptatiti sa dati sfaturi si sa judecati de vreme ce dvs. insiva nu stiti cine si ce sunteti. Invatati sa va cunoasteti, descoperiti-va,, descoperiti si cunoasteti ceea ce va inconjoara si apoi sa vad daca veti mai vrea sa data sfaturi si bate. Cu siguranta, nu!
Aici se merge pe o singura linie care nici macar nu reprezinta ideile Dvs.: diavolul. Nu exista, mie nu mi-e frica pentru ca eu gandesc la Dumnezeu si la binele pe care il aspept de la Dumnezeu. Atat! Eu nu vreau rau in viata mea, deci nu ma gandesc la diavol si nu accept existenta lui.

silverstar 01.11.2006 16:06:37

DMB, completare
Da, informatia deja exista. Stii cum arati cand te nasti? Exact ca un calator coborat din tren, impovarat cu foarte multe bagaje, ratacit intr-o statie necunoscuta si nestiind nici incotro s-o apuci, nici ce te asteapta. Greutatea, povara bagajelor cu care ai venit pe lume o simti foarte curand. Dar sa nu crezi ca greutatea lor scade. Nu. Pe masura ce inaintezi in varsta, povara bagajekor creste.
Si daca-ti spun asa ceva, nu o fac metaforic, nici gratuit. Ma refer tot la o experienta de viata! Foarte cruda experienta!

dmb 01.11.2006 16:13:26

Va rog sa ma iertati ca v-am suparat, inteles gresit samd. Nu o sa se mai intimple.

silverstar 01.11.2006 16:23:10

DMB
Nu m-ai suparat de loc, pacat ca te-ai alaturat unui cor al calomniei. Eu am crezut ca explicand unele lucruri care mi se intampla dincolo de mine, de vointa mea, de vrerea mea, lumea o sa inteleaga si o sa se opreasca in a-si mai da cu parerea, dar vad ca discutiile au luat o si mai mare amploare, personajele inversunate nerealizand ca se acopar de ridicol.

CM 01.11.2006 17:45:51

Citat:

În prealabil postat de silverstar
DMB
Nu m-ai suparat de loc, pacat ca te-ai alaturat unui cor al calomniei. Eu am crezut ca explicand unele lucruri care mi se intampla dincolo de mine, de vointa mea, de vrerea mea, lumea o sa inteleaga si o sa se opreasca in a-si mai da cu parerea, dar vad ca discutiile au luat o si mai mare amploare, personajele inversunate nerealizand ca se acopar de ridicol.

pentru dmb
Si eu sunt de parere ca nu ai suparat pe nimeni. Spui si tu ce crezi ca si noi ceilalti dar, asa cum eu nu mi-am permis sa adresez cuiva afirmatii de genul "teoriile tale nu au ce cauta aici" afirmatii care mi se pare ca si cum as fi eretica pentru ca imi permit sa gandesc. Eu nu afirm ca sunt crestina ortodoxa asa cum fac ceilalti "judecatori", incerc sa simt crestin ortodox si sa preiau tot ce-i mai bun din invatatura crestina. Ceea ce tu faci suna de genul: daca nu esti cu noi esti impotriva noastra. Ori, nu acesta este mesajul credintei in iubirea cea pura. Si tu ca si ceilalti spuneti ca daca eu vad Lumina, inseamna ca este lucru necurat. De ce ? Pentru ca tu nu o vezi? Asa cel putin mi-a zis un preot: ca nu ma crede pentru ca el nu a avut experiente similare in timpul rugaciunii si a incercat sa-mi demonteze tot ce am trait, prin prisma implicarii ghici cui... a diavolului.
Am citit foarte mult despre rugaciune si am analizat atent tot ce am trait, am impartasit experienta cu preoti calugari mai tineri si mai putin habotnici, mai deschisi, care avusesera trairi similare.
Voi chiar nu va puteti bucura pentru nimeni din jurul vostru?
NU puteti vedea decat demoni peste tot?
Imi pare rau pentru aceste pareri omenesti. As fi vrut sa impartasim cu totii aceeasi cautare a iubirii curate si cand colo, toata lumea nu face decat sa critice, sa acuze, sa judece, fara absolut nici un temei.
Este un cerc vicios in care ne invartim, de fapt nimeni nu doreste aici cred raul cuiva, numai ca exista intelegeri gresite ale mesajelor biblice. Si cum Biblia nu a fost transmisa direct din Rai pe fax, imi permit sa spun ca au mai existat cateva "ajustari" pur omenesti ale textului, urmate de anumite inadvertente ale traducatorilor, precum si de o anumita politica de care Biserica, indiferent cum s-o numi ea Catolica sau Ortodoxa nu este straina.
Daca totul ar fi asa de pur si curat in sanul Biserii, nu ar mai exista atatea curente, interpretari, lupte pentru functiile de conducere, etc.


Negroponte 01.11.2006 19:56:26

:)CM,se pare ca esti cam certata cu Biserica Ortodoxa.Tot ceea ce spui este strain de invatatura Bisericii.Suntem,totusi,pe un forum ortodox.Doamne ajuta!

antiecumenism 02.11.2006 07:38:10

Citat:

În prealabil postat de CM
Daca ma ispiteste cineva, este doar propria mea prostie din creier, de care sunt constienta.
Dar de ingerul pazitor nu vorbeste nimeni vad. Pe el l-am "vazut" si pot sa-l "vad" de cate ori am nevoie de ajutorul lui si i-l cer.
Nu are aripi si zulufi, este doar lumina. Asta este ce "vad".


Din cele scrise de tine mai sus eu trag concluzia ca te afli intr-o stare de inselare in care vezi pe « ingerul pazitor »care este de fapt un demon. Sper sa nu ma insel.
O sa dau mai jos trei intamplari in care se povesteste cum anumiti calugari au cazut intr-o stare de inselare demonica.Intamplarile sunt luate din cartea Sfantului Ignatie Briancianinov : »Despre inselare ».

1.« In Prolog citim urmatoarea istorisire: in Palestina era o oarecare manastire asezata la poalele unei stanci mari si inalte, iar in stanca sa afla o pestera, deasupra manastirii. Monahii acelei manastiri povesteau: "Cu oarecare vreme mai inainte, cineva din obstea noastra a poftit sa vietuiasca in pestera care este in munte si i-a cerut aceasta egumenului. Egumenul avea darul dreptei socotinte. El a zis fratelui: "Fiul meu, cum vrei tu sa vietuiesti singur in pestera, de vreme ce n-ai biruit catusi de putin cugetele patimase trupesti si sufletesti ? Cel ce voieste sa se linisteasca trebuie sa fie sub calauzirea unui povatuitor, nu sa se carmuiasca singur pe sine. Tu, fara sa fi atins catusi de putin masura trebuitoare, ceri nemerniciei mele sa-ti ingadui ca sa traiesti singur in pestera; dar eu socot ca tu nu pricepi feluritele curse diavolesti. Mult mai bine este pentru tine sa slujesti parintilor ca sa primesti ajutor de la Dumnezeu pentru rugaciunile lor si impreuna cu ei sa slavesti si sa lauzi, la ceasurile randuite, pe Stapanul tuturor, decat sa te lupti de unul singur cu cugetele necuvioase si viclene.
Nu ai auzit tu, oare, ce spune Parintele Ioan, Glasuitorul de cele Dumnezeiesti, scriitorul Scarii: "Vai celui ce vietuieste de unul singur: daca va cadea in desnadejde sau lenevie nu va fi cineva sa-1 ridice ! Iar "acolo unde sunt doi sau trei adunati in numele Meu, sunt si Eu in mijlocul lor", a zis Domnul. Astfel i-a vorbit egumenul, insa nu l-a putut desprinde pe calugar de gandurile cele pierzatoare de suflet. Vazand nebiruita dorinta a fratelui si cererile sale staruitoare, egumenul i-a ingaduit, in cele din urma, sa locuiasca in pestera. La ceasurile randuite pentru hrana, aceasta ii era adusa la pestera de catre cineva din obste, iar zavoratul avea un cos atarnat de o franghie, pe care il lasa in jos ca sa primeasca mancarea. Dupa ce a petrecut el in pestera oarecare vreme, DIAVOLUL, CARE SE LUPTA PURUREA CU CEI CE VOIESC A TRAI IN CHIP PLACUT LUI DUMNEZEU, A INCEPUT SA-1 TULBURE ZIUA SI NOAPTEA PRIN CUGETE VICLENE; iar dupa cateva zile, luand chip de inger de lumina, i s-a aratat si i-a spus: "Sa-ti fie spre stiinta, ca pentru curatia si pentru petrecerea ta cea cu bun obicei, Domnul m-a trimis sa slujesc tie". Monahul a raspuns: "Ce lucru bun am facut eu, ca sa-mi slujeasca mie ingerii ?" Diavolul a intors cuvant: "Toate faptele pe care le-ai facut sunt mari si inalte. Ai parasit frumusetile lumii si te-ai facut monah, te ostenesti in posturi, rugaciuni si privegheri; si apoi, parasind manastirea, te-ai salasuit aici: cum oare sa nu slujeasca ingerii sfintiei tale ?" PRIN ACESTE VORBE, SARPELE PIERZATOR DE SUFLETE L-A ADUS IN INGAMFARE, IN TRUFIE SI A INCEPUT SA I SE ARATE MEREU.
Odata, a venit la monah un om care fusese pradat de hoti. Demonul necurat, care, amagindu-1, i se arata in chip de inger, i-a spus: "Acest om a fost pradat de hoti; lucrurile furate se afla in cutare loc: spune-i sa mearga acolo si sa-si ia ce este al lui". Omul, venind la pestera, s-a inchinat, iar monahul i-a glasuit de sus: "Bine ai facut, frate, ca ai venit ! Eu stiu: te-a ajuns necazul, fiindca la tine au venit hotii, au furat asta si cealalta. Nu te intrista ! Si au pus cele furate in cutare loc: mergi acolo si le vei afla pe toate, si roaga-te pentru mine ! ". Omul s-a minunat, a facut precum i s-a spus si a aflat cele furate. El 1-a proslavit pe monah in tot tinutul acela, spunand ca monahul care traieste in pestera este prooroc. La monah au inceput sa curga o multime de oameni; ascultandu-l, EI SE MINUNAU DE INVATATURA PE CARE LE-O DADEA SUB INSUFLAREA DIAVOLULUI. EL PREZICEA, SI PREZICERILE LUI SE IMPLINEAU. NEFERICITUL A PETRECUT NU PUTINA VREME IN ACEASTA AMAGIRE. In a doua zi a celei de-a doua saptamani dupa Inaltarea Domnului nostru Iisus Hristos, spurcatul demon s-a aratat monahului si i-a zis: "Afla parinte, ca pentru vietuirea ta cea neprihanita si intocmai cu a ingerilor, vor veni alti ingeri si te vor inalta, in trup fiind, la cer: acolo te vei indulci, dimpreuna cu toti ingerii, de privelistea negraitei frumuseti a Domnului". Spunand acestea, demonul s-a facut nevazut. Insa Iubitorul de oameni si Multmilostivul Dumnezeu, Care nu vrea pierzarea omului, a insuflat in inima monahului ca sa vesteasca despre cele intamplate egumenului. Atunci cand a venit fratele care aducea de obicei hrana zavoratului, acesta, ivindu-se din pestera, i-a zis: "Frate ! Mergi de spune egumenului sa vina incoace". Fratele a dus vorba egumenului. Egumenul s-a grabit sa vina: a urcat pe o scara pana in pestera, la zavorat, si i-a zis: "Din ce pricina, fiul meu, mi-ai poruncit sa vin incoace ?" Acesta a raspuns: "Ce-ti voi rasplati tie, parinte sfinte, pentru toate cate ai facut pentru nevrednicia mea !". Egumenul a zis: "Ce bine ti-am facut eu tie ?" Monahul zise: "Cu adevarat, parinte, prin mijlocirea ta eu m-am invrednicit de multe si mari bunatati. Tu m-ai imbracat in chipul cel ingeresc; PRIN MIJLOCIREA TA VAD INGERI SI MA INVREDNICESC DE IMPREUNAVORBIREA CU EI; PRIN MIJLOCIREA TA AM PRIMIT DARUL STRAVEDERII SI AL PROOROCIEI !". EGUMENUL, AUZIND ACESTEA, S-A MINUNAT SI A SPUS: "NEFERICITULE ! OARE TU VEZI INGERI ? OARE TU TE-AI INVREDNICIT DE DARUL STRAVEDERII ? VAI TIE, NEFERICITULE ! OARE NU TI-AM SPUS EU TIE: NU TE DU IN PESTERA, CA SA NU TE AMAGEASCA DEMONII". Spunand egumenul acestea, fratele i-a intors cuvarit astfel: "Nu spune aceasta, cinstite parinte ! Pentru sfintele tale rugaciuni vad eu ingeri: maine chiar voi fi inaltat de ei la cer, cu trupul meu. Sa stie sfintia ta, ca vreau sa cer de la Domnul Dumnezeul nostru ca sa te ia si pe tine ingerii, ca sa fii si tu cu mine in slava cereasca". Auzind acestea, egumenul i-a spus cu glas amenintator: "ESTI AMAGIT DE DEMON, NEFERICITULE ! Totusi, daca am venit incoace, nu voi pleca de aici: am sa raman aici ca sa vad ce se va intampla cu tine. PE DEMONII CEI SPURCATI, PE CARE TU II NUMESTI INGERI, eu nu ii vad; ci tu, atunci cand ii vei vedea ca au venit, sa-mi spui". EGUMENUL a poruncit sa fie trasa scara si a ramas in pestera cu cel inselat, PETRECAND IN POST SI NEINCETATA CANTARE DE PSALMI. Atunci cand a venit ceasul in care cel inselat nadajduia sa se inalte la ceruri, acesta i-a vazut pe demoni venind si a zis: "Au venit, parinte". Atunci egumenul 1-a imbratisat si a strigat: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ajuta robului Tau celui inselat si nu ingadui necuratilor demoni sa puna stapanire pe el". Pe cand egumenul spunea acestea, dracii 1-au inhatat pe cel inselat si au inceput sa-1 traga, silindu-se sa-1 smulga din imbratisarea egumenului. EGUMENUL I-A CERTAT PE DRACI. Acestia, smulgand mantia de pe cel inselat, au pierit. Mantia a fost vazuta inaltandu-se in vazduh la inaltime pana ce a pierit din vedere. Dupa scurgerea a deajuns de multa vreme, mantia s-a aratat iarasi zburand in jos si a cazut pe pamant. Atunci, batranul i-a zis celui inselat: "NEBUNULE SI NEFERICITULE ! VEZI CE AU FACUT DEMONII CU MANTIA TA ? ASA HOTARASERA SA FACA SI CU TINE. HOTARASERA SA TE INALTE IN VAZDUH, CA PE SIMON MAGUL,. · SI SA-TI DEA DRUMUL JOS, CA SA TE SFARAMI SI SA-TI DAI NEVOIASUL TAU SUFLET INTR-UN CHIP NENOROCIT." Egumenul i-a cherriat pe monahi, le-a poruncit sa aduca scara, 1-a scos pe inselat din pestera in manastire si 1-a randuit spre slujire la brutarie, la bucatarie si la alte ascultari manastiresti, CA SA SE SMEREASCA GANDURILE LUI. In acest chip 1-a mantuit el pe fratele" (Prolog, 9 ianuarie).”

2.

“ In grea ispita au cazut din pricina intrarii prea de timpuriu in zavorare si compatriotii nostri, Preacuviosii Isachie (Patericul Lavrei Pecerska si Vietile Sfintilor, 14 februarie) si Nichita (Patericul Lavrei Pecerska si Vietile Sfintilor, 31 ianuarie) ai Lavrei Pecerska. Vrednic de luare aminte in viata Preacuviosului Isaachie, traitor in aceleasi vremuri cu Preacuviosii Antonie si Teodosie, este faptul ca el s-a zavorat de voia lui. El se nevoia trupeste cu mare asprime; nazuinta spre o nevointa inca si mai aspra i-a insuflat gandul de a se zavora intr-una din cele mai stramte pesteri ale manastirii Pecerska din Kiev. Se hranea cu prescura si bea numai apa, iar aceasta hrana saracacioasa o primea din doua in doua zile. Nevoindu-se trupeste cu atata asprime si neavand destula cercare in ce priveste nevointa si lupta duhovniceasca, era cu neputinta sa nu puna pret pe nevointa in sine. Indeobste, ispita cu care il bantuiesc demonii pe nevoitor se intemeiaza pe starea lui launtrica. "Daca omul insusi, spune Preacuviosul Macarie Egipteanul, "nu da pricina satanei sa-1 supuna inrauririi, satana, nu poate nicicum sa puna stapanire pe el cu de-a sila " (Cuvantul 4, cap. 2).
DEMONII I S-AU INFATISAT LUI ISACHIE IN CHIP DE INGERI DE LUMINA; UNUL DINTRE EI ERA MAI STRALUCITOR DECAT CEILALTI; DEMONII 1-AU NUMIT PE ACESTA HRISTOS SI AU CERUT NEVOITORULUI SA SE INCHINE LUI. PRIN INCHINAREA CUVENITA NUMAI LUI DUMNEZEU SI PE CARE A DAT-O, INSA, DIAVOLULUI, NEVOITORUL S-A SUPUS DEMONILOR, CARE 1-AU MUNCIT PRIN SALTAREA SILITA A TRUPULUI (DANTUIRE) PANA CE 1-AU LASAT PE JUMATATE MORT. Preacuviosul Antonie, care-i slujea zavoratului, a venit la el cu hrana obisnuita; insa, vazand ca zavoratul nu scoate nici un cuvant si intelegand ca s-a intamplat cu el ceva aparte, a spart, cu ajutorul altor monahi, intrarea, care era inchisa cu totul, intrand in pestera lui Isaachie. L-au scos pe acesta afara ca pe un mort si 1-au pus inaintea pesterii; bagand, insa, de seama ca mai traieste inca, 1-au asezat in chilie pe pat. Preacuviosii Antonie si Teodosie il ingrijeau cu randul. Din pricina ispitei, Isaachie ramasese slabanogit cu mintea si cu trupul: nu putea sa stea in picioare, nici sa sada, nici sa se intoarca de pe o parte pe cealalta, fiind intins; vreme de doi ani a zacut nemiscat, mut si surd. In al treilea an a inceput sa vorbeasca si a cerut sa fie ridicat si pus in picioare. A inceput, apoi, sa umble ca un copil mic, insa nu a aratat nici un fel de dorinta sau gand sa mearga la biserica; acolo 1-au dus abia-abia si numai cu sila; incetul cu incetul, a inceput sa stea in biserica lui Dumnezeu. Mai apoi, a inceput sa mearga si la trapeza, si s-a deprins putin cate putin, sa manance: in cei doi ani cat zacuse in nemiscare, nu pusese in gura nici paine, nici apa. In cele din urma, s-a liberat cu desavarsire de infricosata si uimitoarea pecete pe care o lasase asupra lui aratarea si lucrarea demonilor. Dar pana la sfarsitul vietii sale, Preacuviosul Isaachie a atins o inalta masura a sfinteniei.
Preacuviosul Nichita era mai tanar decat Preacuviosul Isaachie, insa a trait in aceleasi vremuri ca acesta. Manat de ravna, el a cerut egumenului sa-1 blagosloveasca la nevointa zavorarii. Egumenul - pe atunci era egumen Preacuviosul Nikon - 1-a oprit, spunandu-i: "Fiul meu ! Nu-ti este de folos tie, om tanar, sa petreci in nelucrare. Mai bine sa traiesti cu fratii: slujindu-le, nu te vei lipsi de plata ta. Insuti stii cum a fost inselat de diavol Isaachie, pe cand era zavorat: ar fi pierit, daca un har neobisnuit al lui Dumnezeu nu 1-ar fi mantuit, pentru rugaciunile Preacuviosilor Parintilor nostri, Antonie si Teodosie". Nichita a raspuns: "Eu nu ma voi lasa nicicum amagit de unele ca acestea, ci voiesc sa stau cu tarie impotriva mestesugirilor demonilor si sa-1 rog pe Iubitorul de oameni Dumnezeu ca sa ma invredniceasca de darul facerii de minuni ca pe Isaachie zavoratul, care savarseste pana acum multe minuni". Egumenul a zis iarasi: "Dorinta ta iti este mai presus de putere; ia seama, ca nu cumva, inaltandu-te, sa cazi. Eu iti poruncesc, dimpotriva, sa slujesti obstii, si vei primi cununa de la Dumnezeu pentru ascultarea ta". Nichita, atras de o puternica ravna catre viata de zavorat, nu a vrut nicicum sa ia aminte la spusele egumenului. El si-a implinit gandul: s-a inchis pe sine in zavorare, petrecand acolo si rugandu-se fara a iesi nicaieri. DUPA O ANUMITA VREME, A AUZIT O DATA, LA VREMEA RUGACIUNII, UN GLAS CARE SE RUGA IMPREUNA CU EL SI A SIMTIT O BUNA MIREASMA NEOBISNUITA. AMAGINDU-SE, SI-A SPUS IN SINEA SA: "DACA ACESTA N-AR FI FOST INGER, NU S-AR FI RUGAT IMPREUNA CU MINE SI NU S-AR FI SIMTIT BUNA MIREASMA A SFANTULUI DUH". Dupa aceea, Nichita a inceput sa se roage cu osardie, zicand: "Doamne, arata-Te mie in chip intelegator, ca sa te vad pe Tine". Atunci s-a facut catre el glas: "Esti tanar ! Nu ma voi arata tie, ca nu cumva, inaltandu-te, sa cazi". Zavoratul a raspuns cu lacrimi: "Doamne ! Nu voi cadea nicicum in inselare, caci egumenul m-a invatat sa nu iau aminte la inselarea draceasca, ci voi face tot ce-mi poruncesti". Atunci, sarpele pierzator de suflete, luand putere asupra lui, a zis: "Nu este cu putinta omului sa ma vada, aflandu-se in trup; ci, iata ! trimit pe ingerul meu, ca sa petreaca impreuna cu tine: implineste voia lui". Spunand acestea, A STAT INAINTEA ZAVORATULUI UN DEMON IN CHIP DE INGER. Nichita a cazut la picioarele lui, inchinandu-se ca unui inger. Dracul a spus: "De acuma nu te mai ruga, ci apuca-te de citit carti: prin acestea, vei intra intr-o necontenita impreuna-vorbire cu Dumnezeu si vei primi puterea de a da cuvant folositor de suflet, celor ce vin la tine, iar eu il voi ruga neincetat pe Ziditorul tuturor pentru mantuirea ta". Zavoratul, increzandu-se in aceste vorbe, s-a amagit si mai mult: a incetat sa se mai roage, se indeletnicea cu cititul, il vedea pe demon rugandu-se neincetat si se bucura socotind ca un inger se roaga pentru el. Mai apoi, a inceput sa stea de vorba mult despre Scriptura cu cei ce veneau la el si sa propavaduiasca asemenea zavoratului din Palestina. Slava lui s-a raspandit printre oamenii lumesti si chiar la curtea marelui cneaz. DE FAPT, EL NU PROOROCEA, CI LE SPUNEA CELOR CE VENEAU LA EL, INCUNOSTIINTAT FIIND DE CATRE
DEMONUL CE VIETUIA CU EL, UNDE ERAU PUSE LUCRURILE FURATE SI CELE CE SE PETRECEAU IN LOCURI DEPARTATE.
Astfel, 1-a instiintat pe marele cneaz Iviaslav, despre uciderea lui Goleb, cneazul de Novgorod, sfatuindu-1 a-1 trimite in Novgorod pe fiul sau, ca sa fie cneaz. Acest lucru a fost deajuns pentru mireni ca sa-1 tina de prooroc pe zavorat. Este vrednic de luareaminte faptul ca MIRENII SI CHIAR MONAHII LIPSITI DE DREAPTA SOCOTEALA DUHOVNICEASCA SUNT APROAPE TOTDEAUNA ATRASI DE AMAGITORI, FATARNICI SI OAMENI CARE SE GASESC IN INSELARE DRACEASCA, RECUNOSCANDU-I DE SFINTI SI HARISMATICI. Nimeni nu se putea masura cu Nichita in cunoasterea Vechiului Testament; insa nu suferea Noul Testament si niciodata nu se folosea in cuvintele sale de Evanghelie si de Epistolele Apostolice, nici nu ingaduia cuiva dintre cei care-1 cercetau sa-i pomeneasca vreun rand din Noul Testament. Din pricina acestei orientari ciudate a invataturii lui, PARINTII MANASTIRII PECERSKA DIN KIEV AU PRICEPUT CA ESTE INSELAT DE DEMON. Pe atunci, in manastire se aflau multi monahi sfinti, impodobiti cu daruri harice. Cu rugaciunile lor, ei 1-au gonit pe diavol de la Nichita; Nichita a incetat sa-1 mai vada. Parintii 1-au scos pe Nichita din zavorare si i-au cerut sa le spuna ceva din Vechiul Testament; dar el s-a jurat ca niciodata n-a citit acele carti, pe care mai inainte le stia pe dinafara. S-a aratat ca uitase sa si citeasca din pricina urmarilor inselarii dracesti, si abia 1-au deprins iar, cu mare osteneala, sa citeasca, Adus in sine prin rugaciunile Sfintilor Parinti, el si-a cunoscut si si-a marturisit pacatul, a plans pentru el cu lacrimi amare, a atins o masura inalta a sfinteniei si darul facerii de minuni prin vietuirea smerita in mijlocul obstei. In cele din urma, Sfantul Nichita a fost hirotonit episcop de Novgorod. »

3.

« In timpurile noastre(povesteste Sfantul Ignatie) , se afla in Moscova, intr-un azil de nebuni, un asemenea prooroc, la care se strangea o multime de curiosi - Ivan Iakovlevici. Un oarecare monah a fost vizitat de niste moscoviti, care au inceput sa-l laude pe "proorocul" lor. Si spuneau ca s-au convins din proprie experienta de inainte-vederea lui, intrebandu-1 despre o ruda a lor, care se afla ca ocnas in Nercinsk. lvan Iakovlevici n-a dat raspuns vreme de un ceas. Atunci cand cei ce-1 intrebasera au inceput sa-1 zoreasca. el le-a zis: "Departe-i pana la Nercinsk ?" Ei au raspuns: "Mai mult de 6000 de verste". "Apoi degraba ajungi acolo ?`` - a intors cuvant "proorocul". Raspunsul lui a fost ca exilatului i se rosesera picioarele pana la sange. Dupa oarecare vreme, cei care intrebasera au primit de la ruda din Nercinsk o scrisoare in care acesta descria situatia sa grea si amintea si faptul ca picioarele ii fusesera roase de lanturi pana la sange". "Inchipuiti-va ce clarviziune la Ivan Iakovlevici !"- cu aceasta exclamatie si-au incheiat moscovitii povestirea. Monahul a raspuns: "NU-I VORBA AICI DE NICI O CLARVIZIUNE, CI DE O LEGATURA BATATOARE LA OCHI CU DUHURILE CAZUTE. SFANTULUI DUH NU-I TREBUIE VREUN RAGAZ: EL VESTESTE FARA INTARZIERE TAINELE, ATAT PAMANTESTI CAT SI CERESTI. IVAN IAKOVLEVICI 1-A TRIMIS PE DEMONUL AFLAT PE LANGA EL DIN MOSCOVA IN NERCINSK SI CARE A ADUS O MARTURIE DESARTA, MATERIALNICA, SPRE A INDESTULA SLAVA DESARTA A "PROOROCULUI" SI CURIOZITATEA OAMENILOR TRUPESTI CARE IL INTREBASERA. »


SFANTUL IGNATIE :
« Din experientele aratate mai sus se vede ca nici unul din cei inselati nu s-a socotit pe sine nevrednic de vederea ingerilor, asadar a recunoscut in sine o oarecare vrednicie. »
« ACEST ROD AL INSELARII, CARE SE INTEMEIAZA PE CUGETAREA SEMEATA, ESTE NUMIT DE CATRE SFINTII PARINTI "PARERE" , ATUNCI CAND NEVOITORUL PRIMESTE PARERI MINCINOASE DESPRE LUCRURILE DUHOVNICESTI SI DESPRE SINE, SOCOTINDU-LE ADEVARATE. PARERILOR SI VEDENIILOR MINCINOASE LE URMEAZA INTOTDEAUNA, POTRIVIT LEGATURII FIRESTI DE SIMTIRE SI DE LUCRARE DINTRE MINTE SI INIMA, SIMTIRI AMAGITOARE, DESFATATOARE ALE INIMII: ELE NU SUNT ALTCEVA DECAT LUCRAREA UNEI PATIMI SUBTIRI A DULCETII SI SLAVEI DESARTE»

Si continua SFANTUL IGNATIE BRIANCIANINOV :

« CA PILDA DE CARTE ASCETICA SCRISA IN ACEA STARE DE INSELARE NUMITA "PARERE" PUTEM DA LUCRAREA LUI TOMA DE KEMPIS, NUMITA "URMAREA LUI HRISTOS". EA RASUFLA O PATIMA SUBTIRE A DULCETII SI O CUGETARE SEMEATA, CARE NASTE IN OAMENII ORBITI SI PLINI PE DEASUPRA PESTE MASURA DE PATIMI, O DESFATARE PE CARE EI O SOCOT GUSTARE A HARULUI DUMNEZEIESC. NEFERICITII SI INTUNECATII ! EI NU PRICEP, CA ADULMECAND DAMFUL SUBTIRE AL PATIMILOR CARE TRAIESC IN EI, SE INDULCESC DE EL, SOCOTINDU-1 IN ORBIREA LOR, MIREASMA A HARULUI ! EI NU INTELEG CA DE DESFATAREA DUHOVNICEASCA SUNT IN STARE DOAR SFINTII, CA INAINTEA DESFATARII DUHOVNICESTI TREBUIE SA MEARGA POCAINTA SI CURATIREA DE PATIMI, CA DESFATAREA DUHOVNICEASCA NU STA IN PUTEREA PACATOSULUI, CA EL TREBUIE SA SE CUNOASCA PE SINE CA FIIND NEVREDNIC DE DESFATARE, SA O ALUNGE, DACA ACEASTA VA INCEPE SA-I DEA TARCOALE, SA O ALUNGE CA PE UN LUCRU NEPOTRIVIT CU EL, CA PE O VADITA SI PIERZATOARE AMAGIRE DE SINE, CA PE O MISCARE SUBTIRE A SLAVEI DESARTE, A CUGETARII SEMETE SI A PATIMII DULCETII. IIN PUSTNICIE, AU AJUNS, ASEMENEA LUI MALPAS, LA CEA MAI VARTOASA INSELARE DEMONICA FRANCISC DE ASSISI, IGNATIU DE LOYOLA SI ALII NEVOITORI AI LATINILOR (DUPA CADEREA BISERICII DE APUS DE LA CEA DIN RASARIT), RECUNOSCUTI DE EI CA SFINTI. "ATUNCI CAND FRANCISC A FOST RAPIT LA CER" SPUNE SCRIITORUL VIETII ACESTUIA, "DUMNEZEU TATAL, VAZANDU-L, S-A INTREBAT, FIIND PENTRU O CLIPA IN NEDUMERIRE: CUI SA DEA INTAIETATE, FIULUI SAU CELUI DUPA FIRE, SAU FIULUI DUPA HAR - FRANCISC". CE POATE FI MAI CUMPLIT, MAI HAD DECAT ACEASTA HULA, CE POATE FI MAI INTRISTATOR DECAT ACEASTA AMAGIRE ! »

antiecumenism 02.11.2006 07:39:18

« Am avut si eu (povesteste SFANTUL IGNATIE) parte de urmatorea intamplare vrednica de luare-aminte. M-a cercetat, odata, un ieroschimonah atonit, venit in Rusia pentru colecta. Ne-am asezat in chilia mea de oaspeti, si a inceput sa-mi zica: "Roaga-te pentru mine, parinte: dorm mult, mananc mult !". In vreme ce-mi spunea acestea, simteam dragostea care iesea din el, fapt pentru care i-am si raspuns: "Nu mananci mult si nu bei mult: oare nu este in tine ceva deosebit ?" si l-am rugat sa intre in chilia dinlauntru. Mergand inaintea lui si deschizand usa chiliei dinlauntru, ma rugam in gandul meu lui Dumnezeu ca sa daruiasca folos sufletului meu flamand din partea acelui ieroschimonah atonit, daca el va fi fiind cu adevarat rob al lui Dumnezeu. Intocmai: bagasem de seama la el ceva deosebit. In chilia dinlauntru ne-am asezat iarasi ca sa stam de vorba, si am inceput sa-l rog: "Fa milostenie, invata-ma sa ma rog. Tu traiesti in cel dintai loc monahicesc de pe pamant, printre mii de monahi: intr-un asemenea loc si in mijlocul unei adunari atat de numeroase de monahi numaidecat trebuie sa se gaseasca mari rugatori, care cunosc lucrarea cea de taina a rugaciunii si ii calauzesc la ea si pe cei apropiati, dupa pilda lui Grigore Sinaitul si Grigore Palama, dupa pilda multor altor luminatori atoniti". Ieroschimonahul s-a invoit numaidecat sa-mi fie povatuitor - si o, groaza ! CU CEA MAI MARE INFIERBANTARE A INCEPUT SA-MI ARATE METODA MAI SUS ARATATA DE RUGACIUNE EXTATICA, INTEMEIATA PE INCHIPUIRE. MA UIT LA EL - ERA INTR-O INFIERBANTARE GROZAVA ! AVEA INFIERBANTATE SI SANGELE SI INCHIPUIREA ! ERA IN MULTUMIRE DE SINE, IN EXTAZ, IN AMAGIRE DE SINE, IN INSELARE ! Lasandu-l sa se descarce, am inceput, putin cate putin, jucandu-mi in continuare rolul de povatuit, sa ii infatisez invatatura Sfintilor Parinti despre rugaciune, aratandu-i-o in Filocalie si cerandu-i sa mi-o lamureasca. Atonitul a cazut intr-o nedumerire desavarsita. Am vazut ca nu are cunostinta nicidecum despre invatatura Parintilor cu privire la rugaciune ! In continuarea discutiei noastre, i-am zis: "Uite ce e, starete ! Vei locui in Petersburg - sa nu stai defel la catul de sus; sa-ti iei odaie numaidecat la cel de jos !". De ce asa ?" a intors cuvantul atonitul. "Pentru ca", am spus eu, "daca le trece prin cap ingerilor ca, rapindu-te pe neasteptate, sa te duca din Petersburg la Athos, si luandu-te de la catul de sus, te vor scapa, ai sa te strivesti de moarte; iar daca te vor lua de la cel de jos si te vor scapa, ai sa te-alegi doar cu lovituri usoare".Inchipuie-ti", mi-a raspuns atonitul, "de cate ori, "deja, stand la rugaciune, mi-a venit cu putere gandul ca ingerii ma vor rapi si ma vor lasa in Athos !" S-a vadit ca ieroschimonahul purta lanturi, nu dormea mai deloc, manca foarte putin si simtea in trup asemenea fierbinteala, ca iarna nu avea nevoie de imbracaminte groasa. Spre sfarsitul convorbirii noastre, mi-a venit in gand sa fac precum urmeaza: am inceput sa-l rog pe atonit ca el, postitor si nevoitor fiind, sa puna la incercare asupra sa METODA SFINTILOR PARINTI, CARE CERE CA MINTEA SA FIE LA VREMEA RUGACIUNII CU DESAVARSIRE LIBERA DE ORICE INCHIPUIRE, CUFUNDANDU-SE TOATA IN LUAREAAMINTE FATA DE CUVINTELE RUGACIUNII, INCHIZANDU-SE SI CUPRINZAND-O, POTRIVIT SPUSELOR SFANTULUI IOAN SCARARUL, IN CUVINTELE RUGACIUNII. (SCARA, CUVANTUL 28, CAP.L7).
IN TIMPUL ACESTEI LUCRARI, INIMA SE FACE, DE OBICEI, IMPREUNA-LUCRATOARE MINTII PRINTR-UN SIMTAMANT MANTUITOR DE INTRISTARE PENTRU PACATE, PRECUM A SPUS PREACUVIOSUL MARCU ASCETUL: "MINTEA CARE SE ROAGA FARA IMPRASTIERE STRAMTOREAZA INIMA: IAR "INIMA INFRANTA SI SMERITA DUMNEZEU NU O VA URGISI" (Ps. 50, 19. Cuvantul despre cei ce socot a se indreptati din fapte, cap. 34, Filocalia, vol.1 )."Dupa ce faci pe tine incercarea", i-am spus atonitului, "adu-mi si mie la cunostinta despre roada ei; caci aceasta incercare este anevoioasa pentru mine insumi, datorita vietii imprastiate pe care o duc". Atonitul s-a invoit cu bucurie la imbierea mea. Dupa cateva zile vine la mine si imi spune: "Ce mi-ai facut ?". "Dar ce s-a intamplat ?". "PAI CUM AM INCEPUT SA MA ROG CU LUARE- AMINTE, INCHIZAND MINTEA IN CUVINTELE RUGACIUNII, TOATE VEDENIILE MELE S-AU DUS, SI DEJA NU MAI POT SA MA INTORC LA ELE". VORBIND MAI DEPARTE CU ATONITUL, NU AM MAI VAZUT LA EL ACEA INCREDERE IN SINE SI INDRAZNEALA CARE SAREAU IN OCHI LA PRIMA INTALNIRE SI CARE SE FAC, DE OBICEI, VAZUTE LA OAMENII AFLATI IN AMAGIRE DE SINE, CARORA LI SE PARE CA SUNT SFINTI, SAU CARE SE AFLA IN INSELARE DUHOVNICEASCA. Atonitul si-a aratat chiar dorinta de a asculta sarmanele mele sfaturi. Atunci cand l-am povatuit sa nu se deosebeasca prin felul vazut de vietuire fata de ceilalti monahi, intrucat aceasta duce la cugetare semeata, si-a scos lanturile de pe el si mi le-a dat. Dupa o luna a venit iarasi la mine si mi-a spus ca a incetat fierbinteala din trupul lui, ca are nevoie de imbracaminte calduroasa si doarme cu mult mai mult. »

« O MARE PARTE DINTRE NEVOITORII BISERICII APUSENE, SOCOTITI IN SANUL ACESTEIA CA FOARTE MARI SFINTI - ACEASTA DUPA CADEREA EI DE LA BISERICA RASARITEANA SI INDEPARTAREA SFANTULUI DUH DE LA EA - S-AU RUGAT SI AU AJUNS LA VEDENII, BINEINTELES MINCINOASE, PRIN METODA PE CARE AM AMINTIT-O. ACESTI PARUTI SFINTI SE AFLAU IN CEA MAI CUMPLITA INSELARE DRACEASCA. INSELAREA ISI RIDICA, DEJA, IN CHIP FIRESC CAPUL PE TEMEIUL HULIRII IMPOTRIVA LUI DUMNEZEU PRIN CARE ESTE SCHIMONOSITA LA ERETICI CREDINTA DOGMATICA. PURTAREA NEVOITORILOR LATINILOR, CUPRINSI FIIND DE INSELARE, A FOST INTOTDEAUNA "EXTATICA" DIN PRICINA NEOBISNUITEI LOR INFIERBANTARI TRUPESTI SI PATIMASE. INTR-O ASEMENEA STARE SE AFLA(IGNATIU DE LOYOLA, INTEMEIETORUL ORDINULUI IEZUITILOR. INCHIPUIREA LUI ERA ATAT DE APRINSA SI DE ATATATA, INCAT, PRECUM EL INSUSI SPUNEA, AVEA NEVOIE DOAR SA O VOIASCA SI SA INTREBUINTEZE OARECARE SFORTARE CA SA-I APARA INAINTE, DUPA BUNUL SAU PLAC, IADUL SAU RAIUL. APARITIA RAIULUI SI IADULUI SE SAVARSEA NU DOAR PRIN LUCRAREA INCHIPUIRII OMENESTI; LUCRAREA INCHIPUIRII OMENESTI, DE UNA SINGURA, ESTE NEINDESTULATOARE PENTRU ACEASTA: FAPTUL SE SAVARSEA PRIN LUCRAREA DEMONILOR, CARE ISI UNEAU PRISOSITOAREA LOR LUCRARE CU LUCRAREA NEINDESTULATOARE OMENEASCA, ADAUGAND LUCRARE LA LUCRARE, PLININD O LUCRARE PRIN CEALALTA, PE TEMELIA LIBEREI VOINTE A OMULUI CARE SI-A ALES SI SI-A INSUSIT O INDREPTARE MINCINOASA. SE STIE CA ADEVARATILOR SFINTI AI LUI DUMNEZEU VEDENIILE LI SE DARUIESC NUMAI SI NUMAI PRIN BUNAVOINTA SI LUCRAREA LUI DUMNEZEU, IAR NU DUPA VOIA OMULUI SI NU PRIN PROPRIILE LUI SFORTARI - SE DARUIESC PE NEASTEPTATE, FOARTE ARAREORI, CAND ESTE NEAPARATA NEVOIE, POTRIVIT MINUNATEI ICONOMII A LUI DUMNEZEU, IAR NU LA INTAMPLARE. » (SFANTUL IGNATIE)



« INGERII SE OSTENESC IN GRIJA PENTRU SOARTA NOASTRA. INGERII LUMINII ISI DEPUN TOATE STRADUINTELE PENTRU CA NOI, IN TIMPUL PEREGRINARII NOASTRE PE PAMANT, SA NE PREGATIM SI SA MERITAM FERICIREA VESNICA ; PE CAND INGERII INTUNERICULUI SE STRADUIESC DIN RASPUTERI SA NE ATRAGA IN BEZNA IADULUI. PE PAMANT SE DA UN RAZBOI INVERSUNAT SI NECONTENIT :PE DE-O PARTE LUPTA SFINTII INGERI SI CRESTINII EVLAVIOSI, PE DE ALTA- SPIRITELE INTUNERICULUI SI OAMENII CARE LI S-AU SUPUS.MOTIVUL RAZBOIULUI- DESTINUL VESNIC AL OAMENILOR IN VIATA DE DINCOLO DE MOARTE SI ADEVARATUL CRESTINISM PE PAMANT, ACEL UNIC MIJLOC CU AJUTORUL CARUIA OMUL ISI CASTIGA FERICIREA VESNICA IN CER » ((SFANTUL IGNATIE)

CM 02.11.2006 15:43:52

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
« Am avut si eu (povesteste SFANTUL IGNATIE) parte de urmatorea intamplare vrednica de luare-aminte. M-a cercetat, odata, un ieroschimonah atonit, venit in Rusia pentru colecta. Ne-am asezat in chilia mea de oaspeti, si a inceput sa-mi zica: "Roaga-te pentru mine, parinte: dorm mult, mananc mult !". In vreme ce-mi spunea acestea, simteam dragostea care iesea din el, fapt pentru care i-am si raspuns: "Nu mananci mult si nu bei mult: oare nu este in tine ceva deosebit ?" si l-am rugat sa intre in chilia dinlauntru. Mergand inaintea lui si deschizand usa chiliei dinlauntru, ma rugam in gandul meu lui Dumnezeu ca sa daruiasca folos sufletului meu flamand din partea acelui ieroschimonah atonit, daca el va fi fiind cu adevarat rob al lui Dumnezeu. Intocmai: bagasem de seama la el ceva deosebit. In chilia dinlauntru ne-am asezat iarasi ca sa stam de vorba, si am inceput sa-l rog: "Fa milostenie, invata-ma sa ma rog. Tu traiesti in cel dintai loc monahicesc de pe pamant, printre mii de monahi: intr-un asemenea loc si in mijlocul unei adunari atat de numeroase de monahi numaidecat trebuie sa se gaseasca mari rugatori, care cunosc lucrarea cea de taina a rugaciunii si ii calauzesc la ea si pe cei apropiati, dupa pilda lui Grigore Sinaitul si Grigore Palama, dupa pilda multor altor luminatori atoniti". Ieroschimonahul s-a invoit numaidecat sa-mi fie povatuitor - si o, groaza ! CU CEA MAI MARE INFIERBANTARE A INCEPUT SA-MI ARATE METODA MAI SUS ARATATA DE RUGACIUNE EXTATICA, INTEMEIATA PE INCHIPUIRE. MA UIT LA EL - ERA INTR-O INFIERBANTARE GROZAVA ! AVEA INFIERBANTATE SI SANGELE SI INCHIPUIREA ! ERA IN MULTUMIRE DE SINE, IN EXTAZ, IN AMAGIRE DE SINE, IN INSELARE ! Lasandu-l sa se descarce, am inceput, putin cate putin, jucandu-mi in continuare rolul de povatuit, sa ii infatisez invatatura Sfintilor Parinti despre rugaciune, aratandu-i-o in Filocalie si cerandu-i sa mi-o lamureasca. Atonitul a cazut intr-o nedumerire desavarsita. Am vazut ca nu are cunostinta nicidecum despre invatatura Parintilor cu privire la rugaciune ! In continuarea discutiei noastre, i-am zis: "Uite ce e, starete ! Vei locui in Petersburg - sa nu stai defel la catul de sus; sa-ti iei odaie numaidecat la cel de jos !". De ce asa ?" a intors cuvantul atonitul. "Pentru ca", am spus eu, "daca le trece prin cap ingerilor ca, rapindu-te pe neasteptate, sa te duca din Petersburg la Athos, si luandu-te de la catul de sus, te vor scapa, ai sa te strivesti de moarte; iar daca te vor lua de la cel de jos si te vor scapa, ai sa te-alegi doar cu lovituri usoare".Inchipuie-ti", mi-a raspuns atonitul, "de cate ori, "deja, stand la rugaciune, mi-a venit cu putere gandul ca ingerii ma vor rapi si ma vor lasa in Athos !" S-a vadit ca ieroschimonahul purta lanturi, nu dormea mai deloc, manca foarte putin si simtea in trup asemenea fierbinteala, ca iarna nu avea nevoie de imbracaminte groasa. Spre sfarsitul convorbirii noastre, mi-a venit in gand sa fac precum urmeaza: am inceput sa-l rog pe atonit ca el, postitor si nevoitor fiind, sa puna la incercare asupra sa METODA SFINTILOR PARINTI, CARE CERE CA MINTEA SA FIE LA VREMEA RUGACIUNII CU DESAVARSIRE LIBERA DE ORICE INCHIPUIRE, CUFUNDANDU-SE TOATA IN LUAREAAMINTE FATA DE CUVINTELE RUGACIUNII, INCHIZANDU-SE SI CUPRINZAND-O, POTRIVIT SPUSELOR SFANTULUI IOAN SCARARUL, IN CUVINTELE RUGACIUNII. (SCARA, CUVANTUL 28, CAP.L7).
IN TIMPUL ACESTEI LUCRARI, INIMA SE FACE, DE OBICEI, IMPREUNA-LUCRATOARE MINTII PRINTR-UN SIMTAMANT MANTUITOR DE INTRISTARE PENTRU PACATE, PRECUM A SPUS PREACUVIOSUL MARCU ASCETUL: "MINTEA CARE SE ROAGA FARA IMPRASTIERE STRAMTOREAZA INIMA: IAR "INIMA INFRANTA SI SMERITA DUMNEZEU NU O VA URGISI" (Ps. 50, 19. Cuvantul despre cei ce socot a se indreptati din fapte, cap. 34, Filocalia, vol.1 )."Dupa ce faci pe tine incercarea", i-am spus atonitului, "adu-mi si mie la cunostinta despre roada ei; caci aceasta incercare este anevoioasa pentru mine insumi, datorita vietii imprastiate pe care o duc". Atonitul s-a invoit cu bucurie la imbierea mea. Dupa cateva zile vine la mine si imi spune: "Ce mi-ai facut ?". "Dar ce s-a intamplat ?". "PAI CUM AM INCEPUT SA MA ROG CU LUARE- AMINTE, INCHIZAND MINTEA IN CUVINTELE RUGACIUNII, TOATE VEDENIILE MELE S-AU DUS, SI DEJA NU MAI POT SA MA INTORC LA ELE". VORBIND MAI DEPARTE CU ATONITUL, NU AM MAI VAZUT LA EL ACEA INCREDERE IN SINE SI INDRAZNEALA CARE SAREAU IN OCHI LA PRIMA INTALNIRE SI CARE SE FAC, DE OBICEI, VAZUTE LA OAMENII AFLATI IN AMAGIRE DE SINE, CARORA LI SE PARE CA SUNT SFINTI, SAU CARE SE AFLA IN INSELARE DUHOVNICEASCA. Atonitul si-a aratat chiar dorinta de a asculta sarmanele mele sfaturi. Atunci cand l-am povatuit sa nu se deosebeasca prin felul vazut de vietuire fata de ceilalti monahi, intrucat aceasta duce la cugetare semeata, si-a scos lanturile de pe el si mi le-a dat. Dupa o luna a venit iarasi la mine si mi-a spus ca a incetat fierbinteala din trupul lui, ca are nevoie de imbracaminte calduroasa si doarme cu mult mai mult. »

« O MARE PARTE DINTRE NEVOITORII BISERICII APUSENE, SOCOTITI IN SANUL ACESTEIA CA FOARTE MARI SFINTI - ACEASTA DUPA CADEREA EI DE LA BISERICA RASARITEANA SI INDEPARTAREA SFANTULUI DUH DE LA EA - S-AU RUGAT SI AU AJUNS LA VEDENII, BINEINTELES MINCINOASE, PRIN METODA PE CARE AM AMINTIT-O. ACESTI PARUTI SFINTI SE AFLAU IN CEA MAI CUMPLITA INSELARE DRACEASCA. INSELAREA ISI RIDICA, DEJA, IN CHIP FIRESC CAPUL PE TEMEIUL HULIRII IMPOTRIVA LUI DUMNEZEU PRIN CARE ESTE SCHIMONOSITA LA ERETICI CREDINTA DOGMATICA. PURTAREA NEVOITORILOR LATINILOR, CUPRINSI FIIND DE INSELARE, A FOST INTOTDEAUNA "EXTATICA" DIN PRICINA NEOBISNUITEI LOR INFIERBANTARI TRUPESTI SI PATIMASE. INTR-O ASEMENEA STARE SE AFLA(IGNATIU DE LOYOLA, INTEMEIETORUL ORDINULUI IEZUITILOR. INCHIPUIREA LUI ERA ATAT DE APRINSA SI DE ATATATA, INCAT, PRECUM EL INSUSI SPUNEA, AVEA NEVOIE DOAR SA O VOIASCA SI SA INTREBUINTEZE OARECARE SFORTARE CA SA-I APARA INAINTE, DUPA BUNUL SAU PLAC, IADUL SAU RAIUL. APARITIA RAIULUI SI IADULUI SE SAVARSEA NU DOAR PRIN LUCRAREA INCHIPUIRII OMENESTI; LUCRAREA INCHIPUIRII OMENESTI, DE UNA SINGURA, ESTE NEINDESTULATOARE PENTRU ACEASTA: FAPTUL SE SAVARSEA PRIN LUCRAREA DEMONILOR, CARE ISI UNEAU PRISOSITOAREA LOR LUCRARE CU LUCRAREA NEINDESTULATOARE OMENEASCA, ADAUGAND LUCRARE LA LUCRARE, PLININD O LUCRARE PRIN CEALALTA, PE TEMELIA LIBEREI VOINTE A OMULUI CARE SI-A ALES SI SI-A INSUSIT O INDREPTARE MINCINOASA. SE STIE CA ADEVARATILOR SFINTI AI LUI DUMNEZEU VEDENIILE LI SE DARUIESC NUMAI SI NUMAI PRIN BUNAVOINTA SI LUCRAREA LUI DUMNEZEU, IAR NU DUPA VOIA OMULUI SI NU PRIN PROPRIILE LUI SFORTARI - SE DARUIESC PE NEASTEPTATE, FOARTE ARAREORI, CAND ESTE NEAPARATA NEVOIE, POTRIVIT MINUNATEI ICONOMII A LUI DUMNEZEU, IAR NU LA INTAMPLARE. » (SFANTUL IGNATIE)



« INGERII SE OSTENESC IN GRIJA PENTRU SOARTA NOASTRA. INGERII LUMINII ISI DEPUN TOATE STRADUINTELE PENTRU CA NOI, IN TIMPUL PEREGRINARII NOASTRE PE PAMANT, SA NE PREGATIM SI SA MERITAM FERICIREA VESNICA ; PE CAND INGERII INTUNERICULUI SE STRADUIESC DIN RASPUTERI SA NE ATRAGA IN BEZNA IADULUI. PE PAMANT SE DA UN RAZBOI INVERSUNAT SI NECONTENIT :PE DE-O PARTE LUPTA SFINTII INGERI SI CRESTINII EVLAVIOSI, PE DE ALTA- SPIRITELE INTUNERICULUI SI OAMENII CARE LI S-AU SUPUS.MOTIVUL RAZBOIULUI- DESTINUL VESNIC AL OAMENILOR IN VIATA DE DINCOLO DE MOARTE SI ADEVARATUL CRESTINISM PE PAMANT, ACEL UNIC MIJLOC CU AJUTORUL CARUIA OMUL ISI CASTIGA FERICIREA VESNICA IN CER » ((SFANTUL IGNATIE)

V-am prins la copiat domnilor!
Si eu pot face acelasi lucru dar, cui foloseste?
Si daca suntem pe un site ortodox ce inseamna asta? Ca nu avem voie decat sa redam citate? Pentru ca asta se intampla aici. Daca cineva ridica o problema se vine cu citate.
Dar nimeni nu povesteste despre experienta practica.
Nu sunt certata cu nimeni, si in nici un caz cu Biserica Ortodoxa.
Numai ca citesc foarte mult. Este ceva rau in asta? Invatatura ortodoxa spune sa nu citesti?
Apropo, biserica este o institutie. Este o organizatie care are functii birocratice ca in orice sistem social.
Are o politica si un scop. Are un management. Are patrimoniu si o groaza de bunuri mobile si imobile. Are alegeri si functii.
Deci, tot institutie ramane.
Adica facuta de oameni pentru oameni.




mioara 02.11.2006 16:09:53

CM, daca biserica este facuta de oameni pt. oameni( parerea ta), atunci cam ce crezi ca s-a intamplat cand a pogorat Duhul Sfant la Cincizecime? Si ce facem atunci cu Biserica biruitoare din cer, care impreuna cu "institutia" de pe pamant formeaza adevarata Biserica?

silverstar 02.11.2006 16:30:07

Nu cu mult tump in urma am scris tot aici, pe forum, ca iadul si raiul sunt aici, pe pamant. Vin acum cu o completare la ceea ce am scris: si-anume ca fiecare dintre noi isi are, aici pe pamant, propriul rai si propriul iad.
Citesc cu uimire, dar uneori si amuzata, cu cata usurinta, dar si savoare pomeniti numele diavolului, il invocati in absolut orice discutie. In loc sa cititi, sa va informati, sa va folositi mintea care de la Dumnezeu este, puneti anatema pe cel care gandeste, care va indeamna si pe Dvs. sa fiti logici. Dvs care faceti asa ceva v-ati construit iadul aici, pe pamant, in Dvs insiva. In alta parte daca exista lumea cealalta, veti merge curati, dar acum traiti in iad si partener va este diavolul pe care il invocati atat de des. Am mai pomenit de gandul bun, gandul pozitiv. Eu nu vreau sa traiesc in iad, aici pe pamant vreau rai de aceea, in fiecare zi, imi construiesc raiul meu gandind pozitiv, bucurandu-ma de orice, facand, cand pot si daca pot, o fapta buna, fara sa trag clopote sau sa ies pe forum si sa spun: uitati ce-am facut eu! Aici pe pamant vreau sa traiesc in LUMINA, si reusesc, poate nu intotdeauna, dar reusesc. Va intreb pe Dvs care traiti in gand numai cu diavolul, stiti cum arata lumina divina, vi s-a aratat? Eu stiu cum e, am vazut-o si, cu siguranta, am s-o mai vad si asta pentru ca-mi pot canaliza gandurile si energiile din mine numai spre bine si frumos.
Intentionat am deschis topicul "Dumnezeu ne stie gandurile" in care am povestit, marturisesc cu strangere de inima, un vis absolut de la Dumnezeu din care sa inteleg ca eu nu am voie sa fac niste planuri, niste promisiuni pe care, apoi, sa nu le respect. Ceea ce am scris a fost citit, dar atat. De ce nu condamnati, de ce nu aruncati cu diavolul dupa mine, cum va sta in obicei, ca sunt doar un muritor si, in opinia Dvs. nu am voie nici sa visez, nu-i asa? pentru ca, mi-ati mai spus-o, ca si visele sunt de la diavol.
Am intrebat, de asemenea, daca vantul poate fi oprit din drumul lui. A fost, de fapt, o metafora. Am primit un raspuns ilar si apoi, pauza. Nici nu ati inteles ce am intrebat eu.
Am urmarit aseara, la un post TV, pe Doamna Rose-Marie Mociornita, o femeie, o romanca extrem de inteligenta si ce-a spus, printre altele despre oamenii in mijlocul carora isi desfasoara activitatea: "prostia la romani este nelimitata si nu are leac". Eu, ca roman care nu am trait de loc in strainatate, as completa ca prostia la romani da! are leac numai si romanul sa vrea sa lupte impotriva prostiei si ignorantei, si asta fiind deschis, receptiv la tot ce este nou si benefic pentru el, pentru romanul nostru.

Negroponte 02.11.2006 18:44:35

Silvestar,poti sa fii foarte informata si foarte pozitiva in gandire(traindu-ti raiul pe pamant)Daca esti in afara adevarului,in afara ortodoxiei esti in ratacire.Si trebuie sa te intorci.Sper sa nu te superi.Doamne ajuta!

silverstar 02.11.2006 18:58:37

Nu, nu ma supar si chiar regret ca m-am suparat de cateva ori. Imi dau seama ca, de fapt, m-am suparat pe niste oameni absolut "nevinovati" in anumite privinte.
Mentin ideea ca eu vreau sa traiesc linistita, vreau sa dorm linistita si nu vreau sa-mi creez propriul iad asa cum se practica prin apropiere. Nu am nevoie de asa ceva. Ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a dat o minte deschisa, receptiva la ce este bun, frumos, sanatos. Imi asum un risc. Da? Dar nu exista iad nicaieri, decat aici, pe pamant, si oamenii si-l construiesc singuri cu puterea mintii lor pentru ca si-l doresc si se simt bine in iadul lor. Eu ma simt bine in raiul meu pe care, tot cu puterea mintii, mi-l construiesc. Si, sa stii ca nu sunt singura!

maria55 02.11.2006 22:32:39

Ei , si cum a ramas cu CLARVIZIUNEA ? V-ati potolit sau v-ati dus numai la culcare ?
Miine incepe reprisa a 3 -a sau a 4-a ?

Imi permit si eu o gluma inainte de culcare , ca daca asi lua totul in serios , asi plinge de ce se poate citi pe aici !
Un singur lucru v-asi ruga : nu mai jigniti , nu mai jigniti , va rog nu mai .....
Somn usor si Doamne ajuta !


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:06:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.