Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Catedrala "mantuirii" neamului va avea 120m inaltime (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8534)

mihailt 18.02.2010 16:40:39

Catedrala "mantuirii" neamului va avea 120m inaltime
 
Dupa prea proasta mea parere asta arata ca biserica catolica iar nu a biserica ortodoxa.
In Moscova catedrala Dumnezeu Iisus Hristos,Mantuitorul are 103m inaltime,dar la o capacitate de 10.000 de oameni.
Catedrala din Bucuresti va avea 120m inaltime la 5000 de oameni capacitate.
Mai bine se facea de 60m inaltime dar de 10.000 de oameni capacitate.
Oricum in Romania in Sfintele Biserici nu se prea practica asemenea stil de constructii.
O catedrala uimitor de frumoasa e cea din Pitesti,cea din Ramnicu Valcea si altele ca acestea adevarate bijuterii arhitectonice.
In Romania nu era obiceiul sa se construiasca catedrale asa de imense!
Daca luam idei de la altii sa le luam pe cele bune care nu contravin crestin ortodoxiei!
De exemplu putem lua de la germani seriozitatea lor la munca.
Si altele ca acestea.
Eu simt exact pe sufletul meu Sfintele Biserici facute din lemn.
Asa a facut Dumnezeu Romania cu multe paduri,cu natura foarte frumoasa si aci au pustnicit si au fost sfintiti prin unirea cu Dumnezeu Iisus Hristos atatia Sfinti!
Sfantul Calinic nu a facut biserica de 50m inaltime la Frasinei si nici la Cernica !

Daca se va face de 120m inaltime nu va fi catedrala a mantuirii neamului ci o batjocura a crestin ortodoxiei romanesti si a neamului romanesc si a sfintilor crestini ortodocsi romani care au vietuit pe aci!
Ce nevoie e de catedrala facut in stil catolic la romani care sunt crestini ortodocsi de 2000 de ani?
Sfantul Sinod s-ar cuveni sa intervina si sa nu permita construirea acestei catedrale in acest stil sa se risipeasca banii donatorilor aiurea!
Sa se faca in stil crestin ortodox,cu picturi frumoase facute de niste pictori cu har,si nu atat de inalta!Sa stabileasca niste oameni duhovnicesti prin inspiratie de la Dumnezeu cat de inalta sa fie.
Proiectul sa fie aprobat de tot Sfantul Sinod al BOR ca e catedrala patriarhala a BOR!

http://www.ziarullumina.ro/articole;...ri-simbol.html
"Cât privește dimensiunile și capacitatea noii catedrale, prin tema de proiectare s-a prevăzut ca dimensiunile să fie următoarele: 120 m lungime, 70 m lățime, 120 m înălțime, iar la slujbele religioase din interiorul catedralei vor putea participa 5 000 de persoane, fiind ca suprafață de 10 ori mai mică decât clădirea Parlamentului din vecinătate."

gavriil 18.02.2010 16:45:51

Cred ca se gindesc cu cit e mai inalta cu atit o sa fie mai aproape de DUMNEZEU.:21::21::21::21:

Jane Says 18.02.2010 16:49:24

Oare nu asa se punea problema si prin evul mediu, cand se construiau cogeamite catedralele desi populatia era ca vai de steaua ei, si cu biruri, si nemancata, si bantuita de ciume si etc. Si ei totusi le faceau si noi ne minunam si-acum de frumusetea lor.

Ma tot gandesc ca noi trecem ca pleava, dar ce-i facut spre Slava lui Dumnezeu ramane.

vlad90 18.02.2010 17:04:50

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 213719)
Cred ca se gindesc cu cit e mai inalta cu atit o sa fie mai aproape de DUMNEZEU.:21::21::21::21:

De o inalta gandire ai dat si tu dovada aici.

gavriil 18.02.2010 17:05:27

Ar fi o constructie frumoasa nu contesta nimeni dar oare de asta avem nevoie noi in timpurile acestea eu nu prea cred.
Peste tot in lume care mai de care vor sa construiasca cel mai inalt zgirie nori si noi sa fim mai prejos hai sa construim o biserica cit un zgirie nori ca doar asta ne arata biblia despre turnul babel.
IISUS HRISTOS spune atat de frumos ca vor veni timpuri cind oamenii se vor inchina in DUH poate ca ar trebui sa ne gindim mai bine referitor la aceasta catedrala a mindriei.

andreicozia 18.02.2010 17:07:01

Mihail, ai vre-o poza a proiectului?...daca este frumoasa, de ce nu?

Mihailc 18.02.2010 17:30:49

http://g1b2i3.files.wordpress.com/20...mare-3-d-s.jpg

Cam asa va arata. Nu cred ca e vreo problema ca si Patriarhia Română să aibă un locaș de cult reprezentativ pentru jurisdicția sa. Să ne amintim de Aghia Sophia care și ea părea un monstru arhitectonic la vremea sa, probabil a stârnit multe patimi dar în final au accepta-o ca un simbol al Ortodoxiei ecumenice (adică "de pretutindeni", să nu înțelegeți cine știe ce prostii)

AlinB 18.02.2010 17:38:35

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 213722)
Oare nu asa se punea problema si prin evul mediu, cand se construiau cogeamite catedralele desi populatia era ca vai de steaua ei, si cu biruri, si nemancata, si bantuita de ciume si etc. Si ei totusi le faceau si noi ne minunam si-acum de frumusetea lor.

Ma tot gandesc ca noi trecem ca pleava, dar ce-i facut spre Slava lui Dumnezeu ramane.

Da, si acum sunt cam goale, doar turistii se mai minuneaza de ele si le vad mai degraba ca un soi de monumente istorice si cam atat.

Daca vorbim de slava lui Dumnezeu, ea se vede mai degraba pe chipul sfintilor decat in cladiri, fie ele si inchinate Lui.

Nu mai suntem in Evul Mediu si fata de ce hoteluri s-au costruit prin Dubai si Asia, o astfel de catedrala ramane mai degraba o curiozitate si atat.

Si ce sa mai zicem de nume: "Mantuirea Neamului", de parca s-ar mantui neamul romanesc printr-o constructie.
Iar in conditiile jalnice in care se afla ortdoxia romaneasca falsul triumfalism nu e bun deloc. Seamana mai degraba a auto-ironie.

AlinB 18.02.2010 17:40:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 213740)
http://g1b2i3.files.wordpress.com/20...mare-3-d-s.jpg

Cam asa va arata. Nu cred ca e vreo problema ca si Patriarhia Română să aibă un locaș de cult reprezentativ pentru jurisdicția sa. Să ne amintim de Aghia Sophia care și ea părea un monstru arhitectonic la vremea sa, probabil a stârnit multe patimi dar în final au accepta-o ca un simbol al Ortodoxiei ecumenice (adică "de pretutindeni", să nu înțelegeți cine știe ce prostii)

Da, probabil...ar fi un argument..improbabil.

Totusi nu inteleg de ce un nou topic pentru aceeasi chestiune:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8503

Mihailc 18.02.2010 17:47:26

Ai dreptate, ar trebui lipit subiectul ăsta la acela.

andreicozia 18.02.2010 17:49:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 213744)
Si ce sa mai zicem de nume: "Mantuirea Neamului", de parca s-ar mantui neamul romanesc printr-o constructie.
Iar in conditiile jalnice in care se afla ortdoxia romaneasca falsul triumfalism nu e bun deloc. Seamana mai degraba a auto-ironie.

Bine spus Alin
Ar trebui numita mai concret Catedrala Mintuirii Individuale. Care-i NEAMUL ala? cind neamul este "aparat" adica incatusat de Americanasi in toate porturile maritime, aeroporturile militare si civile, ii vezi pe texani peste tot prin tara si tot acest neam bate pas de defilare in fata gay-ilor si pedofililor cu acte in regula de prin UE.
Sau poate vorbim de doua neamuri si mai nou suntem divizati( dar atunci ce neam mai este asta?) ; cel inchipuit de BOR si cel incropit de Guvern prin aderare la neamul European

Mihailc 18.02.2010 18:00:17

Termenul "Mântuirea Neamului" e de la Patriarhul Miron Cristea pe vremea căruia "neamul" însemna sociologic altceva. Oare nu majoritatea românilor (, adică "neamul") au votat pentru transformarea României în colonie americană? Iacăt-o ....

mihailt 18.02.2010 18:00:35

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 213740)
http://g1b2i3.files.wordpress.com/20...mare-3-d-s.jpg

Cam asa va arata. Nu cred ca e vreo problema ca si Patriarhia Română să aibă un locaș de cult reprezentativ pentru jurisdicția sa. Să ne amintim de Aghia Sophia care și ea părea un monstru arhitectonic la vremea sa, probabil a stârnit multe patimi dar în final au accepta-o ca un simbol al Ortodoxiei ecumenice (adică "de pretutindeni", să nu înțelegeți cine știe ce prostii)

Parca Bisericile crestin ortodoxe se faceau in forma de corabie sau de cruce aceasta de ce nu se face asa?
Cand a aprobat Sfantul Sinod respectivul proiect?

andreicozia 18.02.2010 18:06:01

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 213754)
Termenul "Mântuirea Neamului" e de la Patriarhul Miron Cristea pe vremea căruia "neamul" însemna sociologic altceva. Oare nu majoritatea românilor (, adică "neamul") au votat pentru transformarea României în colonie americană? Iacăt-o ....


Cred ca este asa cum spui tu. Ma gindeam ca PF la asta se si gindeste probabil la un singur neam( nu la doua, ai dreptate) care a aderat la UE si care-i obligat prin lege sa fie tolerant cu tot ce vin ei pachet

mihailt 18.02.2010 18:10:56

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 213754)
Termenul "Mântuirea Neamului" e de la Patriarhul Miron Cristea pe vremea căruia "neamul" însemna sociologic altceva. Oare nu majoritatea românilor (, adică "neamul") au votat pentru transformarea României în colonie americană? Iacăt-o ....

Mai frate cred ca mai degraba stat catolicizat...

Mihailc 18.02.2010 18:16:14

E bine că se face o biserică patriarhală, dar nu cu șantaj. Mi-e teamă că statul va condiționa finanțarea proiectului de o atitudine mai soft legată de chestiuni cum ar fi prostituția, sodomia și alte haiducii ale postmodernității contemporane. Sper să nu se întâmple așa !

sergiu 18.02.2010 18:27:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 213744)
Iar in conditiile jalnice in care se afla ortdoxia romaneasca falsul triumfalism nu e bun deloc.

Da-mi voie sa nu fiu de acord. De bine de rau la noi bisericile chiar si in Bucuresti sunt pline duminica. Si vin si multi tineri, cam jumatate. Deci lucrurile nu stau chiar asa de rau. Problema nu e in biserici ci in jegul bagat pe gat romanilor de catre mijloacele mass-media. Acolo e o problema. Si alta problema e lipsa varfurilor. Tara aceasta duce mare lipsa de varfuri valabile. Pe la TV vezi mai mult tot felul de scriitorasi scarnavi la gura dandu-se drept mari intelectuali. Tot felul de oameni extrem de patati de toate mizeriile (coruptie, curvarie, avaritate, escrocherii) apar pe sticla dandu-se drept inaintasi ai neamului. Acestea sunt probleme grave. Totusi in conditiile de asalt concertat asupra ei, Biserica Ortodoxa Romana inca tine pozitiile destul de onorabil. Iar faptul ca la biserica vin si tineri (multi cu studii) este si meritul preotilor. Da, am spus-o! Eu am un respect mare pt preotul meu si daca era sa nu fie cum trebuie m-as fi dus la alta biserica. Scuze daca am dat-o si in off-topic in buna mea traditie ... :5:

antoniap 18.02.2010 18:31:18

Ziduri, ziduri, ziduri...

Dumnezeu are nevoie de inimile noastre in care sa-Si afle salas. Daca inimile noastre vor fi ,,ocupate'', nu stiu daca Iisus va accepta cele mai frumoase cladiri in locul acestora.

As fi mai incantata daca s-ar acorda mai multa importanta ,,zidirii" ,,bisericii'' din interiorul inimilor noastre.

AlinB 18.02.2010 18:55:04

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 213769)
Da-mi voie sa nu fiu de acord. De bine de rau la noi bisericile chiar si in Bucuresti sunt pline duminica. Si vin si multi tineri, cam jumatate. Deci lucrurile nu stau chiar asa de rau. Problema nu e in biserici ci in jegul bagat pe gat romanilor de catre mijloacele mass-media. Acolo e o problema. Si alta problema e lipsa varfurilor. Tara aceasta duce mare lipsa de varfuri valabile. Pe la TV vezi mai mult tot felul de scriitorasi scarnavi la gura dandu-se drept mari intelectuali. Tot felul de oameni extrem de patati de toate mizeriile (coruptie, curvarie, avaritate, escrocherii) apar pe sticla dandu-se drept inaintasi ai neamului. Acestea sunt probleme grave. Totusi in conditiile de asalt concertat asupra ei, Biserica Ortodoxa Romana inca tine pozitiile destul de onorabil. Iar faptul ca la biserica vin si tineri (multi cu studii) este si meritul preotilor. Da, am spus-o! Eu am un respect mare pt preotul meu si daca era sa nu fie cum trebuie m-as fi dus la alta biserica. Scuze daca am dat-o si in off-topic in buna mea traditie ... :5:

Pai eu cred ca n-ai inteles despre ce vorbeam.
Daca tot vorbim de "Mantuirea neamului", neamul romanesc se afla intr-o situatie jalnica.

De ce o dam intoarsa, nu se poate da vina pe cateva zeci/sute de cozi de topor ci problema este la noi toti, cu rare exceptii.

Poate la biserica unde mergi tu (si prin orase in general) vin multi tineri.
Dar sa mergi la tara, acolo situatia e dezastruoasa.
Poate nu mai sunt multi tineri, dar nici din cei care mai sunt nici 10% nu mai dau pe la biserica si nici parintii lor macar.
Gasesti doar bunici sau mai bine zis mai ales bunicute, ca parte masculina mai putin.

Este nevoie de Biserici in Bucuresti? Foarte bine, cu doar 40 milioane de euro (in loc de 400) se pot face 200 biserici in Bucuresti in care sa incapa 20.000-30.000 oameni, nu 5000 cat in preconizata catedrala.

florin1966 18.02.2010 18:58:11

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213757)
Cred ca este asa cum spui tu. Ma gindeam ca PF la asta se si gindeste probabil la un singur neam( nu la doua, ai dreptate) care a aderat la UE si care-i obligat prin lege sa fie tolerant cu tot ce vin ei pachet

frate poporul roman a fost totdeauna tolerant cu cei ce nu i-au cerut sufletul. a fost cu cei ce l-au tulburat intrasigent.nu legile ne fac toleranti ele ne obliga sa le respectam .toleranta vine din intelegere .catedrala e necesara avand in vedere ca 50 ani comunistii au incercat sa ne schimbe in liber cugetatori si nu a reusit nu ne va schimba nimeni chiar daca din cei 80 de procente doar 10 sunt practicanti .asta nu inseamna ca neam pervertit cu totii. sa ne aducem aminte de ilie PROOROCUL care a crezut ca e singurul ramas dar DUMNEZEU ia raspuns ca mai are5000 de credinciosi dar sa folosit doar de el sa intoarca poporul .daca va uitati in manastiri veti vedea ca sumt pline si in afara de cele istorice sau contruit altele noi care au vietuitori.va plingeti ca nu are cine sa vina in aceasta catedrala?daca nu veti merge voi nu inseamna ca nu se va duce nimeni.ce va deranjeazacel mai mult constructia sau ca se va ridica o noua biserica.are grija DUMNEZEU DE LUCRAREA LUI VOI VEDETIVA DE SUFLETUL VOSTRU.HRISTOS E CAPUL BISERICII AL CARUI TRUP ESTE SI EL IN CHIP NEVAZUT POARTA DE GRIJA EI CHIAR DACA NU-L VEDETI NU INSEAMNA CA NU E ASA.HAR PACE SI MILA DE LA HRISTOS DOMNUL TUTUROR

mihailt 18.02.2010 19:05:41

Sfanta Biserica Sfanta Sofia avea o inaltime de 55m.
Aceasta la o latime de 73m a Sfintei Biserici Sfanta Sofia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia

La cum se doreste sa fie facuta noua catedrala pentru Bucuresti este 120m inaltime la 70m latime.
""Cât privește dimensiunile și capacitatea noii catedrale, prin tema de proiectare s-a prevăzut ca dimensiunile să fie următoarele: 120 m lungime, 70 m lățime, 120 m înălțime, iar la slujbele religioase din interiorul catedralei vor putea participa 5 000 de persoane, fiind ca suprafață de 10 ori mai mică decât clădirea Parlamentului din vecinătate."
http://www.ziarullumina.ro/articole;...ri-simbol.html
Asa ca mai frate Mihail c nu cred ca se poate o comparatie intre cum s-a propus sa fie aceasta biserica (noua catedrala patriarhala) care e stil catolic cu Sfanta Sofia.E jignitor pentru Sfanta Sofia si pentru arhitectii de au facut-o atunci.

Apoi eu nu stiu nici arhitectura nici constructii dar asa putin cat lumineaza preabunul Dumnezeu Iisus Hristos pe un pacatos rau si necurat ca mine inteleg ca pentru a incape mai multi credinciosi intr-o Sfanta Biserica e nevoie sa fie mai lata si mai lunga, ca ei mai mult pe latime si lungime stau mai mult iar pe inaltime mai mult de sa zicem maximum 2.50m nu ocupa.
Om mai inalt de 2.50m nu s-a vazut pana acum.

Radu32 18.02.2010 19:15:16

cathedrale in sufletul oamenilor
 
Degeaba ,fratilor, construim pereti inalti, pe care punem caramida si tencuiala,peste care punem turle inalte, cat mai mari, si totul la o scara grandioasa intr-o tara in care prezenta caritabila a bisericii, fata de oamenii sarmani, lasa mult de dorit !
Mie mi se pare mai degraba un proiect al ambitiilor si grandomaniei omenesti,acolo unde biserica ,uneori esueaza in a construi impunatoare catedrale de credinta in sufletele oamenilor!
Eu cred ca biserica ar trebui cladita in sufletul omului,ca edificiu tare, de granit,pe care fortele intunericului sa nu-l darame sau fisureze prin cutremurele existentiale ce le provaca uneori !
Care e rolul bisericii ortodoxe,ca institutie aici?
A facut oare destul,ca sa cladeasca biserica in spiritul omului ?

sergiu 18.02.2010 19:20:51

Catedrala aceasta este gandita sa fie in primul rand SIMBOL. Deci este important si numarul de oameni care vor putea incapea dar este mai importanta insasi simbolistica acesteia! Si este foarte important pt scopul ei si cum arata din exterior. Parerea mea. Iar daca o faci sa arate a depozit cu laturi de 300m si inaltime de 10m nu cred ca ar mai sluji nimanui. Cel putin nu in scopul in care e construita. Ca neam de romani geniali ce suntem tindem sa cracnim continuu, totul nu e suficient de bun pt noi...
Si asa Bucurestiul nu are cine stie ce arhitectura per ansamblu. Poate se mai adauga o cladire care sa fie diferita de cladirile de "biznis" si cartierele-dormitoare! Sa aratam si noi lumii ca nu doar de o halca de carne si acoperis unde sa ne adapostim avem nevoie!

Radu32 18.02.2010 19:26:18

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 213793)
Catedrala aceasta este gandita sa fie in primul rand SIMBOL. Deci este important si numarul de oameni care vor putea incapea dar este mai importanta insasi simbolistica acesteia! Si este foarte important pt scopul ei si cum arata din exterior. Parerea mea. Iar daca o faci sa arate a depozit cu laturi de 300m si inaltime de 10m nu cred ca ar mai sluji nimanui. Cel putin nu in scopul in care e construita. Ca neam de romani geniali ce suntem tindem sa cracnim continuu, totul nu e suficient de bun pt noi...
Si asa Bucurestiul nu are cine stie ce arhitectura per ansamblu. Poate se mai adauga o cladire care sa fie diferita de cladirile de "biznis" si cartierele-dormitoare! Sa aratam si noi lumii ca nu doar de o halca de carne si acoperis unde sa ne adapostim avem nevoie!

ce ati facut voi oare bucuresteni,cand ceausescu v-a daramat bisericile, cati oare ati murit acolo sub senilele buldozerelor ?

AlinB 18.02.2010 19:36:06

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 213793)
Catedrala aceasta este gandita sa fie in primul rand SIMBOL. Deci este important si numarul de oameni care vor putea incapea dar este mai importanta insasi simbolistica acesteia! Si este foarte important pt scopul ei si cum arata din exterior. Parerea mea. Iar daca o faci sa arate a depozit cu laturi de 300m si inaltime de 10m nu cred ca ar mai sluji nimanui. Cel putin nu in scopul in care e construita. Ca neam de romani geniali ce suntem tindem sa cracnim continuu, totul nu e suficient de bun pt noi...
Si asa Bucurestiul nu are cine stie ce arhitectura per ansamblu. Poate se mai adauga o cladire care sa fie diferita de cladirile de "biznis" si cartierele-dormitoare! Sa aratam si noi lumii ca nu doar de o halca de carne si acoperis unde sa ne adapostim avem nevoie!

Da, ne-ai vorbit de simbolistica. Dar care e aia?
Si care e scopul?

Si asta cu arhitectura, asta da argument "ortodox".
400 milioane de milioane de euro din banii Bisericii si nu numai, pentru a imbunatati (cat?? oare??) arhitectura Bucurestiului.

Da, aratam ca pe langa acoperis si halca de carne avem nevoie si de turnul din Babel.

andreicozia 18.02.2010 19:39:21

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 213799)
ce ati facut voi oare bucuresteni,cand ceausescu v-a daramat bisericile, cati oare ati murit acolo sub senilele buldozerelor ?

Ce puteam noi singuri sa facem fara un conducator de la Patriarhie care sa ne inspire?
Am plins linga Sf Vineri si am luat din ea cite-o caramida, drept amintire :(( mai mult ce sa faci, sa mori ca prostul calcat cu buldozerul de nea Cimpoaca din Bolentinu in timp ce marii prelati stateau prin birourile patriarhale si ne atrageau atentia cu o fata din aia prelunga si importanta cit de urit este sa te impotrivesti lui Ceausescu facind cu degetul catre noi.

Din pacate astia suntem noi, fatalisti , nu luptatori uniti si mai NE-smeriti ca polonezii din timpul Solidaritatii

AlinB 18.02.2010 19:49:29

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213808)
Ce puteam noi singuri sa facem fara un conducator de la Patriarhie care sa ne inspire?
Am plins linga Sf Vineri si am luat din ea cite-o caramida, drept amintire :(( mai mult ce sa faci, sa mori ca prostul calcat cu buldozerul de nea Cimpoaca din Bolentinu in timp ce marii prelati stateau prin birourile patriarhale si ne atrageau atentia cu o fata din aia prelunga si importanta cit de urit este sa te impotrivesti lui Ceausescu facind cu degetul catre noi.

Din pacate astia suntem noi, fatalisti , nu luptatori uniti si mai NE-smeriti ca polonezii din timpul Solidaritatii

Pai cred ca asta se si astepta, o revolta de sus in jos, ca sa se demonstreze cat de periculoasa este religia pentru statul democratic de drept si binele comun.

Si in loc de o biserica s-ar fi daramat mii.

Pentru ceea ce unii viteji-dupa-razboi (nu toti, dar nu inseamna ca judeca neaparat drept!) o privesc ca pe un compromis rusinos, bisericile au ramas deschise, preotii au putut sluji in continuare, manastirile au ramas in picioare, si cui i-a fost de lucrat mantuirea a avut unde sa si-o lucreze..
Da, au fost chiar si asa pierderi dar mai important este ca n-a ramas turma de izbeliste ca in deriva oricum a fost si mai este..

Eu zic sa o lasi mai moale cu acuzatiile si in special cu pasarea responsabilitatii pentru ca este sub deminatatea unui crestin si mai ales nu uita de vorba "cine se scuza, se acuza".
Ar fi fost poate mai bine sa nu raspunzi la provocarea lui Radu32, oricum nu are legatura cu topicul.
Insa asa stiu unii sa scoata la suprafata lucrurile nu tocmai bune din ceilalti.

mihailt 18.02.2010 20:04:10

Crestinii ortodocsi pot sa isi exprime pozitia lor fata de ierarhi in mod civilizat cand acestia vin pe la Sfanta Biserica a lor,dupa ce se termina Sfanta Slujba.
Sa zica:
PS sau PF parinte da de ce trebuie sa se faca catedrala de 120m inaltime?
Daca ierarhii vor auzi pe mai multi zicand asa poate se schimba planul.

cristiboss56 18.02.2010 20:04:24

Patriarhia construieste , nu demoleaza cladiri simbol ! ! !
 
http://www.basilica.ro/ro/stiri/patr...ri_simbol.html

sergiu 18.02.2010 20:08:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 213806)
Da, ne-ai vorbit de simbolistica. Dar care e aia?
Si care e scopul?

Si asta cu arhitectura, asta da argument "ortodox".
400 milioane de milioane de euro din banii Bisericii si nu numai, pentru a imbunatati (cat?? oare??) arhitectura Bucurestiului.

Da, aratam ca pe langa acoperis si halca de carne avem nevoie si de turnul din Babel.

Simbolul poate sa-l inteleaga oricine e bine intentionat: facem si noi o catedrala frumoasa pt a ne arata iubirea fata de Dumnezeu!
Inainte sa incepi cu idealisme si "cladeste templul Domnului in sufletul tau", intreaba-te cate inchinaciuni pana la pamant ai facut ieri? Dar alaltaieri? Si posturile le tii asa cum se cuvine? Fara ulei si vin? Si cand ai ajutat un strain ultima oara? Cati bani ai donat in ultimul an pentru o cauza buna?
Aha... Banuiam eu!
Deci tocmai pentru ca omul este failibil in comportament si credinta, oamenii mai fac si asemenea gesturi ca de la copii la parinti, pt a-si arata dragostea si a cere iertare. Dragoste pentru Parintele nostru si iertare pentru greseli. E un fel de ...."mami uite ce desen frumos ti-am desenat!" (desi ieri am spart vaza care-ti placea atat de tare)... Evident tu nu ai cum intelege un asemenea comportament pt simplul motiv ca nu gresesti niciodata si nu ai cum sa ai sentimente de vinovatie...

Referitor la aspectul arhitectonic fac o predictie: daca se va construi conform proiectului, aceasta catedrala va fi nu frumoasa, foarte frumoasa!
M-am uitat atent la proiect, imi place arhitectura frumoasa in general (si ma cam pricep), si pot sa te asigur ca va fi un succes!

Referitor la turnul Babel, mai cititi si voi Scriptura si dati exemple care sa se potriveasca cu tema in discutie! Nu exista nici o legatura intre tema catedralei si acel turn, din orice punct ai privi: simbol, idee etc.

Mihailc 18.02.2010 20:11:07

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 213786)
Sfanta Biserica Sfanta Sofia avea o inaltime de 55m.
Aceasta la o latime de 73m a Sfintei Biserici Sfanta Sofia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia

La cum se doreste sa fie facuta noua catedrala pentru Bucuresti este 120m inaltime la 70m latime.
""Cât privește dimensiunile și capacitatea noii catedrale, prin tema de proiectare s-a prevăzut ca dimensiunile să fie următoarele: 120 m lungime, 70 m lățime, 120 m înălțime, iar la slujbele religioase din interiorul catedralei vor putea participa 5 000 de persoane, fiind ca suprafață de 10 ori mai mică decât clădirea Parlamentului din vecinătate."
http://www.ziarullumina.ro/articole;...ri-simbol.html
Asa ca mai frate Mihail c nu cred ca se poate o comparatie intre cum s-a propus sa fie aceasta biserica (noua catedrala patriarhala) care e stil catolic cu Sfanta Sofia.E jignitor pentru Sfanta Sofia si pentru arhitectii de au facut-o atunci.

Apoi eu nu stiu nici arhitectura nici constructii dar asa putin cat lumineaza preabunul Dumnezeu Iisus Hristos pe un pacatos rau si necurat ca mine inteleg ca pentru a incape mai multi credinciosi intr-o Sfanta Biserica e nevoie sa fie mai lata si mai lunga, ca ei mai mult pe latime si lungime stau mai mult iar pe inaltime mai mult de sa zicem maximum 2.50m nu ocupa.
Om mai inalt de 2.50m nu s-a vazut pana acum.

Sigur că Aghia Sofia era mare pentru standardele de atunci (sec IV) si a ramas astfel mult timp.
Eu susțin ideea construirii unei catedrale patriarhale pentru că actuala nu nu reflectă autoritatea canonică a patriarhiei române. Adineauri mă gândeam că, fiind așa de înaltă, majoritatea picturilor vor fi aproape invizibile, ce să mai vorbim pe Pantokrator care probabil va fi vizibil doar cu binoclul. Aici ar fi o problemă serioasă. Nu știu care sunt rațiunile alegerii acestor cote. În mod sigur contestările se vor înteți în preajma începerii construcției. Eu cred că în acest moment numai Parusia mai poate oprii proiectul sau o catastrofă de proporții.
E păcat că acest subiect se adugă celorlalte care dezbină Biserica. Nu cred că e bine ce se întâmplă cu noi, de nu reușim să găsim media care să ne mulțumească pe toți, și aici mă refer la întregul corp eclezial. Mișcările cetrifuge sunt tot mai zgomotoase și mi-e teamă să nu călcăm pe urmele altor Biserici Ortodoxe care au căzut deja în capcana satanei.

andreicozia 18.02.2010 20:11:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 213813)

Si in loc de o biserica s-ar fi daramat mii.

.

Nu-i adevarat, ai vazut si tu probabil la inghesuiala din 89' cit a durat pina cei din TAB-uri au trecut de partea "golanilor", doar citeva ore.

Nu ai dreptate, responsabilitatea poate fi pasata celor care au fost inconstienti sa-l faca pe un tatar-tigan analfabet pro-maoist -kimersen-ist seful NATIUNII ROMANE.

Unde ai vazut tu in alte tari din blocul estic sa-si darime biserici( in afara de rusi care sunt un capitol aparte)? Absolut nicaieri!

Astea sunt texte cu "cine se scuza se acuza"...prostii!, aici gindesti superficial!
Omul mic, de unul singur, nu poate face nimic ci numai in gasca, in grupuri enorme care continua sa se alimenteze pe masura ce cei din prima linie cad doboriti de securisti. Asa s-a scris istoria!

AlinB 18.02.2010 20:36:04

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213830)
Nu-i adevarat, ai vazut si tu probabil la inghesuiala din 89' cit a durat pina cei din TAB-uri au trecut de partea "golanilor", doar citeva ore.

Pornind de la ipoteza ca a fost o revolutie si ceva total spontan..

Citat:

Nu ai dreptate, responsabilitatea poate fi pasata celor care au fost inconstienti sa-l faca pe un tatar-tigan analfabet pro-maoist -kimersen-ist seful NATIUNII ROMANE.
Nu cred ca inteleg la ce/cine te referi.

Citat:

Unde ai vazut tu in alte tari din blocul estic sa-si darime biserici( in afara de rusi care sunt un capitol aparte)? Absolut nicaieri!
Cred ca rusii sunt un exemplu suficient, mai ales ca sunt atat de reprezentati pentru ortodoxie..

Si in cate tari din blocul estic s-a luat Patriarhia la incaierare cu regimul comunist?

Citat:

Astea sunt texte cu "cine se scuza se acuza"...prostii!, aici gindesti superficial!
Nu deloc, ai demonstrat-o.
Ai incercat sa te scuzi in fata unei acuzatii pe care trebuia sa o ignori si ai ajuns sa dai vina pe altii cum a dat Adam pe femeie.

Cam asta e "planul de bataie" si pentru Judecata?

Citat:

Omul mic, de unul singur, nu poate face nimic ci numai in gasca, in grupuri enorme care continua sa se alimenteze pe masura ce cei din prima linie cad doboriti de securisti. Asa s-a scris istoria!
Nu stiu la ce istorie (concret??) te referi cand spui asta dar nu cred ca la care trebuie sau cum trebuie.

Traditie1 18.02.2010 20:37:15

E nevoie de o astfel de cladire impresionanta care pe de o parte sa exprime evlavia poporului român, pe de alta sa contribuie la întarirea simtirii comune a poporului, care sa ne faca sa fim mai uniti.

Prin ea poporul român va da un exemplu celorlalte popoare europene care merg în directia opusa.

Iar unitatea de simtire e benefica, oamenii devin cetateni mai buni, lucrurile merg mai bine în tara.

Problema e ca proiectul aprobat e banal, nu exprima nimic decât o trimitire la asa-zisul stil neoromânesc creat de Ion Mincu la începutul sec. 20, stil care dupa parerea mea nu exprima traditia româneasca de arhitectura si nici spiritul românesc.

AlinB 18.02.2010 20:48:08

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 213825)
Simbolul poate sa-l inteleaga oricine e bine intentionat: facem si noi o catedrala frumoasa pt a ne arata iubirea fata de Dumnezeu!

Sacrificand banii pentru alte 2000 de Biserici.

Frumosa dragoste.

Citat:

Inainte sa incepi cu idealisme si "cladeste templul Domnului in sufletul tau",
Departe de mine gandul asta..

Citat:

Aha... Banuiam eu!
Da, crestinesti banuieli.
Ochiul curat..

Citat:

Deci tocmai pentru ca omul este failibil in comportament si credinta, oamenii mai fac si asemenea gesturi ca de la copii la parinti, pt a-si arata dragostea si a cere iertare.
Da, cam asa. Daca tot nu suntem in stare sa folosim iertarea pe care el ne-o da gratuit si fara limite, atunci macar sa o cumparam.

sau:

Doamne, iarta-ne ca am lasat 300.000 romani fara biserici, in schimb ti-am ridicat catededrala asta, nu incap mai mult de 5000 dar uite ce tzuguiata este!

Citat:

Dragoste pentru Parintele nostru si iertare pentru greseli. E un fel de ...."mami uite ce desen frumos ti-am desenat!" (desi ieri am spart vaza care-ti placea atat de tare)...
Mama, iarta-ma ca ti-am spart toate vazele, dar am avut nevoie de cioburi ca sa-ti fac cadou mormanul asta. Vezi ce inalt a iesit?

Citat:

Evident tu nu ai cum intelege un asemenea comportament pt simplul motiv ca nu gresesti niciodata si nu ai cum sa ai sentimente de vinovatie...
..sau pentru ca e stupid?


Citat:

Referitor la aspectul arhitectonic fac o predictie: daca se va construi conform proiectului, aceasta catedrala va fi nu frumoasa, foarte frumoasa!
Si foarte putin utila. Fata de alte 2000 biserici s-ar fi putut construi cu aceeasi bani.

Citat:

M-am uitat atent la proiect, imi place arhitectura frumoasa in general (si ma cam pricep), si pot sa te asigur ca va fi un succes!
Arhitectural? Ma indoiesc ca ar putea concura cu Notre Dame. Sau Sf. Sofia.
Dar ar putea concura f. bine cu Casa Poporului..

Citat:

Referitor la turnul Babel, mai cititi si voi Scriptura si dati exemple care sa se potriveasca cu tema in discutie!
Cred ca e suficient.

Citat:

Nu exista nici o legatura intre tema catedralei si acel turn, din orice punct ai privi: simbol, idee etc.
Pai ce or zis ceia oameni, iaca daca nu ne putem ridica la Dumnezeu prin schimbarea purtarii noastre, macar sa facem un turn maaaare cu care sa ajungem pana la El.

Asa si in zilele noastre.

Am uitat se pare complet de pilda talantilor.

AlinB 18.02.2010 20:52:15

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 213843)
E nevoie de o astfel de cladire impresionanta care pe de o parte sa exprime evlavia poporului român, pe de alta sa contribuie la întarirea simtirii comune a poporului, care sa ne faca sa fim mai uniti.

Sigur va avea efect!
Ce spirit e solidaritate ii va pali pe romani, imediat ce cladirea va fi gata..nici nu-ti inchipui!

In ceea ce priveste evlavia cu care poporul roman a dat cateva milioane de avorturi de la "revolutie" incoace, cred ca se va mentine la aceeleasi cote sau chiar are sanse sa creasca.

Citat:

Prin ea poporul român va da un exemplu celorlalte popoare europene care merg în directia opusa.
Directia opusa? Te inseli. Sa vezi ce au construit ei prin Dubai si Asia, aia 120m de turnuri si turnulete sunt nimic.

Citat:

Iar unitatea de simtire e benefica, oamenii devin cetateni mai buni, lucrurile merg mai bine în tara.
Abia asteptam magica transformare.
Dar inainte de a cheltui aia 400 milioane si a vedea esecul magicei asteptari, mai bine s-ar face un sondaj chiar printre ortodocsii nostri, sa vedem cati sunt entuziasmati de risipa asta de bani.

Citat:

Problema e ca proiectul aprobat e banal, nu exprima nimic decât o trimitire la asa-zisul stil neoromânesc creat de Ion Mincu la începutul sec. 20, stil care dupa parerea mea nu exprima traditia româneasca de arhitectura si nici spiritul românesc.
Chiar aici era problema..
Daca se risipesc banii macar sa se risipeasca cu gust.
Corect!

viviana 18.02.2010 21:04:09

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 213717)
Dupa prea proasta mea parere asta arata ca biserica catolica iar nu a biserica ortodoxa.
In Moscova catedrala Dumnezeu Iisus Hristos,Mantuitorul are 103m inaltime,dar la o capacitate de 10.000 de oameni.
Catedrala din Bucuresti va avea 120m inaltime la 5000 de oameni capacitate.
Mai bine se facea de 60m inaltime dar de 10.000 de oameni capacitate.
Oricum in Romania in Sfintele Biserici nu se prea practica asemenea stil de constructii.
O catedrala uimitor de frumoasa e cea din Pitesti,cea din Ramnicu Valcea si altele ca acestea adevarate bijuterii arhitectonice.
In Romania nu era obiceiul sa se construiasca catedrale asa de imense!
Daca luam idei de la altii sa le luam pe cele bune care nu contravin crestin ortodoxiei!
De exemplu putem lua de la germani seriozitatea lor la munca.
Si altele ca acestea.
Eu simt exact pe sufletul meu Sfintele Biserici facute din lemn.
Asa a facut Dumnezeu Romania cu multe paduri,cu natura foarte frumoasa si aci au pustnicit si au fost sfintiti prin unirea cu Dumnezeu Iisus Hristos atatia Sfinti!
Sfantul Calinic nu a facut biserica de 50m inaltime la Frasinei si nici la Cernica !

Daca se va face de 120m inaltime nu va fi catedrala a mantuirii neamului ci o batjocura a crestin ortodoxiei romanesti si a neamului romanesc si a sfintilor crestini ortodocsi romani care au vietuit pe aci!
Ce nevoie e de catedrala facut in stil catolic la romani care sunt crestini ortodocsi de 2000 de ani?
Sfantul Sinod s-ar cuveni sa intervina si sa nu permita construirea acestei catedrale in acest stil sa se risipeasca banii donatorilor aiurea!
Sa se faca in stil crestin ortodox,cu picturi frumoase facute de niste pictori cu har,si nu atat de inalta!Sa stabileasca niste oameni duhovnicesti prin inspiratie de la Dumnezeu cat de inalta sa fie.
Proiectul sa fie aprobat de tot Sfantul Sinod al BOR ca e catedrala patriarhala a BOR!

http://www.ziarullumina.ro/articole;...ri-simbol.html
"Cât privește dimensiunile și capacitatea noii catedrale, prin tema de proiectare s-a prevăzut ca dimensiunile să fie următoarele: 120 m lungime, 70 m lățime, 120 m înălțime, iar la slujbele religioase din interiorul catedralei vor putea participa 5 000 de persoane, fiind ca suprafață de 10 ori mai mică decât clădirea Parlamentului din vecinătate."

Am citit intr-o carte a parintelui Ilarion Argatu ca aceasta catedrala a mantuirii neamului - NU SE VA RIDICA NICIODATA!!!-
Raspunsuri duhovnicesti- scrisa de fiul Domniei sale Preot Argatu Ioan, Editura mila crestina, pag.77 pct 118.Citat:
''-Parinte, ce parere aveti de Catedrala Neamului?
- Nu se va face acum!
-Nu?!Au ales chiar si un loc unde sa se ridice!
- Chiar daca. Tot nu se va face.''.

Radu32 18.02.2010 21:11:31

complex de vinoviatie
 
proiectul megaloman al catedralei poate genera dintr-un anumit complex de vinovatie al unor ierarhi ortodoxi, care nu au reactionat pe masurra la daramarea unor biserici,si acum vor sa isi rascumpere gresala in fata Domnului,intr-un mod eronat, zic eu !
Mai bine ar face 100 de programe sociale si de ajutorare a unor amarati si handicapati, care sunt destui in tara asta !
Mai bine ar da burse copiilor de taran sarac din muntii apuseni,sau din alte zone ale tarii !
Se stie doar ca biserica ortodoxa nu prea exceleaza la capitolul; implicare in social !

AlinB 18.02.2010 21:22:02

Citat:

În prealabil postat de viviana (Post 213863)
Am citit intr-o carte a parintelui Ilarion Argatu ca aceasta catedrala a mantuirii neamului - NU SE VA RIDICA NICIODATA!!!-
Raspunsuri duhovnicesti- scrisa de fiul Domniei sale Preot Argatu Ioan, Editura mila crestina, pag.77 pct 118.Citat:
''-Parinte, ce parere aveti de Catedrala Neamului?
- Nu se va face acum!
-Nu?!Au ales chiar si un loc unde sa se ridice!
- Chiar daca. Tot nu se va face.''.

Lasa sursa asta de informare ca e o chestiune cam controversata.

AlinB 18.02.2010 21:27:17

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 213865)
proiectul megaloman al catedralei poate genera dintr-un anumit complex de vinovatie al unor ierarhi ortodoxi, care nu au reactionat pe masurra la daramarea unor biserici,

Pai stim la ce reactie se asteptau paganii si sectarii. Una care ar fi determinat daramarea a inca zece.
Cu asta ar fi fost foarte fericiti.

Citat:

si acum vor sa isi rascumpere gresala in fata Domnului,intr-un mod eronat, zic eu !
Am niste vesti fulger pentru tine. Si chiar si pentru unii din ortodocsii nostri. Dumnezeu nu ia mita nici macar sub forma de imobiliare. Iarta gratuit!

Citat:

Mai bine ar face 100 de programe sociale si de ajutorare a unor amarati si handicapati, care sunt destui in tara asta !
Mai bine ar da burse copiilor de taran sarac din muntii apuseni,sau din alte zone ale tarii !
Pai cu alea se ocupa alesii neamului cei cvasi-atei, ortodocsi foarte doar cand vin alegerile.

Citat:

Se stie doar ca biserica ortodoxa nu prea exceleaza la capitolul; implicare in social !
De unde se stie?
Din massmedia care nu face decat sa ne prezinte ce e mai rau in Biserica?

Pentru ca nu se plateste reclama in paginile ziarelor?

Hai sa dam 10.000 euro sa stie lumea amatoare de "Libertatea" si "ProsTv" care da pe la biserica doar de Pasti si poate de Craciun, ce proiect frumos am derulat cu altii 10000..


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:08:56.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.