Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfanta Liturghie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5049)
-   -   Corul in biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=856)

dmb 30.10.2006 21:45:59

Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

maria55 30.10.2006 22:23:32

Cred ca nimeni nu stie ce este in inima omului .Eu cint de exemplu , si cu cor si fara cor . Pe mine ma deranjeaza insa cind vin diferiti interpreti ce muzica papulara sau opera ,si incep sa cinte (in ton lumesc care se simte de la o posta) .Dar ma gindesc ca daca asi fi mai credincioasa nu as auzi .
Doamne ajuta!

ierom_petru 31.10.2006 10:14:09

1. Prin sec. VIII-IX cand a luat avant imnografia si s-a dezvoltata cantarea bisericeasca, intr-adevar aceasta chestiune era o problema care starnea multe nemultumiri.
2. Acum nu cred ca tb sa punem problema atat de stringent. Nu putem sa revenim chiar usor la vechile randuieli, pt ca asta ar insemna sa renuntam de tot la unele cantari, pe care oricum nu le poate canta multimea. De exemplu prof. grec Foundoullis demontreaza ca "raspunsurile mari" chiar pana nu demult, mai ales in Sf. Munte se cantau recitativ. Axionul insa, care a fost introdus abia prin sec. XI-XII, din totdeauna s-a cantat foarte melodios - lucru greu de realizat pt simpli mireni. E clar ca Maica Domnului nu s-ar supara nici de o cantare mai modesta, dar ce facem cu marii protopsalti trecuti in calendar...?
3. Acolo unde acest lucru este posibil, cantarea tb generalizata, dar nu cred ca tb sa facem din asta mare tam-tam. De cand oamenii au inceput sa se impartaseasca mai rar, ei au vazut participarea mai mult prin verbul "a face" - ceea ce nu-i corect. A participa - inseamna a) "a face parte"; si b) "a trai". Cand vom redescoperi aceste dimensiuni, cantarea nu ne va mai preocupa atat de mult.

dmb 31.10.2006 17:52:12

Draga parinte,
Ce ne facem pina la indumnezeire? Vad fetita mea ca participa constient doar cind cinta.Daca asculta se plictiseste destul de repede.
Nu numai nu m-a deranjat pe Sfintul Munte faptul ca nu am participat cintind la raspunsuri dar acolo chiar nu erea nevoie (cu atitia sfintenie in jur chiar si eu nevrednicul tot am apucat cite o picatura)In bisericile de mir neparticiparea inseamna neatentie, neatentia inseamna cautarea de ocupatie, foiala...
Acum daca Maica Domnului nu se supara pe corul nostru modest nu o sa o faca nici sfintii, sau?

danyel 28.11.2006 21:54:38

Cred ca la Catedrale este bine sa existe cor, numai ca din pacate acesta s-a extins pana aproape in ultima bisericuta de lemn din fata blocului, si pe mine ma deranjaza prezenta corului in biserica mea pt ca parca ma opreste sa cant, ma reduce la un simplu ascultator, vad fetele credinciosilor oarecum plictisite, doar cate unul cu mai mult curaj murmura si el cate un "Doamne miluieste" in rest liniste, stam si ascultam, ceea ce nu e prea bine. Insa cand merg la catedrala, acolo imi face placere sa ascult frumoasele interpretari ale corului, dar doar acolo si atat, in biserica mea asi vrea sa cant, sa cant din rasputeri pt Domnul chiar daca nu am o voce prea grozava simt nevoia sa-i cant Lui, de multe ori caut biserici fara cor doar pt acest lucru!
Sa ne invredniciasca Dumnezeu sa-i putem canta acolo unde El ne-a pregatit loc amin

maria55 01.12.2006 07:41:18

Nu stiu ce Biserici sint acelea "fara cor" de care vorbesti ,unde poti sa-ti dai drumul . Caci daca nu cinta corul cinta strana . Crestinii din Biserica pot sa cinte in acelasi timp ,dar strana sau corul ia conducerea . Daca nu poti sa cinti impreuna , problema caut-o in tine nu in afara .
Cinta acasa pina zboara acoperisul ,sau vrei sa fii bagat in seama ? Nu te critic pe tine ,toti sintem la fel mandria nu ne lasa in pace .
Mai stiu pe un calugar care cinta "din rasputeri pentru Domnul" si l-a dat Staretul afara spunindu-i ca virgula cinta ca un cal . Oare de ce ?
A intrat in Biserica iar dupa ce s-a linistit si si-a adus aminte de smerenie .
Doamne ajuta !

danyel 04.12.2006 20:23:43

Nu pentru a iesi in evidenta vreau sa cant, ci pur si simplu pt ca asta simt si cred ca asta ar trebui sa se intample in fiecare biserica. Credinciosii sunt chemati sa dea raspunsurile Sf Liturghi, nu sa stea ca la un spectacol, sa doar sa o audieze, e adevarat ca acolo unde nu este cor exista strana, dar cu strana poti canta impreuna, pe cand cu corul nu prea poti, si acest lucru ii face pe credinciosi sa-si duca mintea in alta parte, sa povesteasca sau chiar sa doarma, lucru pe care l-am constatat chiar duminica trecuta, Domnul sa ne ajute!

dmb 06.01.2007 23:04:46

Desigur trebuie sa existe cineva care "da tonul" dar putini cinta in biserica ca sa se afirme. Intr-un cor numarul lor este mult mai mare....iar solistii au aproape toti aceasta dorinta! La noi se cinta deocamdata de catre toata lumea si toti cei veniti in vizita pina acum (muzicieni , ierarhi, laici au ramas placut impresionati) si cred eu ca nu doar artistic !

24.01.2007 16:56:14

Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

frate stiu pe cineva care in timpul SFINTEI SI DUMNEZEIESTII LITURGHII sta in genunchi cu ochii inchisi si spune DOAMNE IISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU MILUIESTE-MA PE MINE PACATOSUL.. tot repetand aceasta taina rugaciune inima i se transforma intr-o adevarata stare de liniste si pace si toate din jur dispar aude doar LITURGHIA..nu o mai deranjeaza corul..nici forfota din biserica...pentru ca inima sa se uneste prin rugaciune cu HRISTOS...BUNUL D-ZEU SI MAICUTA DOMNULUI SA TE INVREDNICEASCA DE ACEASTA STARE CA SA NU TE MAI DERANJEZE CORUL..iertare

dmb 24.01.2007 17:07:10

AMIN!

Va_iubesc 24.01.2007 19:21:34

Citat:

În prealabil postat de jeny
frate stiu pe cineva care in timpul SFINTEI SI DUMNEZEIESTII LITURGHII sta in genunchi cu ochii inchisi si spune DOAMNE IISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU MILUIESTE-MA PE MINE PACATOSUL..

Rugaciunea inimii este intr-adevar de mare folos duhovnicesc, dar eu cred ca ea poate sa fie respiratia si hrana noastra cand suntem acasa, pe drum, in Biserica atunci cand nu e slujba. Daca ai venit la intalnire cu Hristos din Sf. Liturghie, atunci bucura-te de intalnire, traieste comuniunea cu El.

Si apoi cred ca nu trebuie sa vada toata lumea ca stai in genunchi toata Liturghia, ca sa zica "vai, ce credincioasa e!" Sa fim mai atenti la duhul fariseismului. Nu mai spun ca nu e canonic corect sa se stea Duminica, in ziua Invierii, in genunchi. Din traditie s-a ajuns ca la romani si la rusi sa se stea la anumite momente din Sf. Liturghie, iar la greci numai in timpul Epiclezei, dar sa te duci sa stai in genunchi la toata slujba, mie mi se pare o exagerare, care fie vine dintr-o ispita de-a dreapta, fie dintr-o neintelegere a lucrurilor. Fratilor, sa sa ne dea bunul Dumnezeu trezvie si masura in toate!

Legat de cor, si eu cred ca e buna participarea celor care vin acolo. Dar o participare nu numai cantata, dar si simtita. Inteleg perfect ce simte fetita ta, dmb, copiii sunt foarte atrasi de aceasta participare, de aceea e bine sa ii invatati intr-o saptamana un antifon, in alta raspunsurile la o ectenie, Tatal nostru, Crezul, etc si ei vor dori sa vina la Biserica macar pentru a exersa. Iar treptat, treptat, ceea ce se canta o sa ajunga si in inimioara lor si astfel veti face ceva de folos pentru intreaga omenire.

Elena

Laurentiu 25.01.2007 11:00:50

Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Se spune ca Sfantul Ioan Dmaschinul canta foarte frumos si cand s-a dus el l-a M-re cineva l-a rugat sa-i cante si lui si a intrat la M-rea Sf . Sava.
Dupa toate acestea duhovnicul de acolo un batran foarte aspru i-a poruncit sa-si taie desavarsit voia lui, dupa randuiala patrecerii celei calugaresti, ca sa nu faca nimic fara de invoire si blagoslovenie si sa nu cante nicidecum vreun tropar l-a mustrat si i-a zis sa nu mai cante ca in manastire este nevoie de liniste.Dar intr-o noapte i s-a arata acestui duhovnic batran Maica Domnului zicandu-i:
[color=red]"Pentru ce ai inchis un izvor minunat ca acesta, care varsa afara cu atata dulceata, destule paraie de apa a odihnei sufletelor, mai mult decat cel ce a izvorat cu dumnezeiasca minune, din piatra in pustie?Lasa izvorul sa adape pe toata lumea, sa acopere marile eresurilor si sa le mute spre dulceata minunata Acesta are sa covarseasca alauta cea proroceasca a lui David, si Psaltirea, cantand cantari noi Domnului, si cantari pline de minunata dulceata, mai presus decat cantarea lui Moisi, si a Mariamei.Fata de asemanarea alautei lui cea dulce cantatoare si minunata au sa se socoteasca un basm netrebnic cantarile cele fara de folos ale lui Orfeus .Acesta va canta cantarea cea duhovniceasca si cereasca.Acesta va urma cantarile heruvimilor.Acesta va croi drept dogmele credintei si va da la iveala razvratirea si strambarea a tot eresul".[/color]

dmb 25.01.2007 11:37:34

Bine frate Laurentiu,
inteleg ca tu esti pentru cor in biserica, ba mai mult pentru solisti. Daca-mi gasesti un Sf.Damaschin laic pentru noi laicii sint si eu de acord :rolleyes:
Cred insa ca situatiile de care vorbim sint diferite una fiind minastirea alta biserca de cartier, una calugarul si alta mireanul.
Eu sint pentru cintat dar nu de unul singur si nici de unii anume (pentru ca nu-i de folos pentru respectivul-cel mai ades- si nu-i de folos nici pentru restul care prin participare devin mai atenti la ce se spune)

dan73 25.01.2007 16:54:02

Pentru unii inseamna mult un cor in Biserica - ii ajuta sa "adanceasca" cuvintele. Exista insa riscul, sa nu mai receptezi cuvantul, fiind fascinat de armonie. Pe de alta parte riscam sa avem doar persoane care participa pasiv si nu activ in cantare.(nu stiu ce este un antifon, un heruvic, etc, cu atat mai mult semnificatia lor)
Nu trebuie sa uitam ca exista si cealalta categorie de persoane care doreste cantarea in comun; persoane care doresc sa fie una cu ceilalti nu doar in marturisirea de credinta ci si in cantare. Insa, aici exista riscul sa-i pierdem pe cei care nu vin des la biserica si nu sunt multumiti de cum se canta.
Consider ca daca intr-o biserica specificul ei sta si in cantarea in comun, se vor integra si cei care chiar daca nu vin des, atunci cand vin, sunt patrunsi pana la inima de lucrarea Bisericii. Daca sunt simpli vizitatori va fi zadarnic si corul: ce sa adanceasca? Iar la Bisericile unde predomina corul, ar fi necesar ca la fiecare liturghie, sa se anunte ca poate face parte din el orice persoana care are acest dar, astfel incat sa nu fim pusi in situatia de a "ingropa" talantul altora.

maria55 25.01.2007 17:53:23

Am vazut oameni plingind in timpul Sf. Liturghii , stand inghesuiti intr-un scaun sa nu-i vada nimeni . Am vrut sa intervin crezind ca-i este rau (persoanei) , dar mi-a facut semn cu mana rizind ca nu e cazul .
Iata ca participarea nu depinde nici de cor , nici daca cinti sau nu , ci de inima fiecaruia si de mila lui Dumnezeu .
Unii se pling ca copii fac prea mare galagie . Sint ce-i care " sint imprastiati " oricum , si cu copii si fara copii .
Normal ca oamenii sint neputinciosi ,vor invata cu timpul ce inseamna "participare".
Dar sa nu cautam motive copilarest fratilor , hai sa mai fim si sinceri din cind in cind !
Doamne ajuta !

dmb 25.01.2007 18:02:28

Da Maria tu ai dreptate. Tu si cei ajunsi la indumnezeire nu au nevoie nici de cor nici lipsa de el, nu-i deranjaza nici foiala nici tunetul nici focul nimic! Bravo lor sa dea Dumnezeu sa ajungem cu totii asa! Noi astia, sau nu noi, eu asta, incepatorul am nevoie de liniste, mi-e greu sa ma pot aduna in galagie, in nearmonie, mi-e greu sa nu ma imprastii daca nu particip, mi-e greu sa nu las muzicianul amator din mine sa "critice" corul daca gresete, sau sa nu cad in extazul artei daca cinta f. frumos. Incearca sa te cobori si tu la nivelul meu ca sa intelegi despre ce vorbesc. Eu pot sa ma ridic cu mintea la nivelul la care presupun ca ai ajuns tu si te invidiez sincer ca te poti adincii in rugaciune, Liturghie astfel incit nimic sa nu te mai scoata de acolo. Dar incearca sa cobori pina la mine cu intelegerea ca sa vezi ca nu caut deloc motive sa-mi indreptatesc neputinta ci caut rezolvari la nivelul meu copilaresc...

maria55 25.01.2007 18:26:50

dmb ,
nu stiu ce ai cu mine , este deja a doua oara cind ma batjocorasti spunandu-mi ca m-am andumnezeit .
Nu poti sa ai o parere fara sa ti se reproseze ca tu esti asa , sau cum e ?
Cred ca merit si eu un pic de respect ca nu ti-am facut nimic si niciodata nu am batjocarit spusele tale .
Daca nu se poate ,nu se poate , eu nu sint cum crezi tu .
Poti sa ma ocolesti .
Am si eu dreptul la o parere .
Daca nu , cere Admin-ului ceva ,n-am nimic impotriva !

dmb 25.01.2007 18:42:01

Te rog sa ma ierti Maria, nu a fost in intentia mea sa te supar...nici pe departe. NU am cu tine absolut nimic, nu am cu nimeni nimic, (doar musulmanii ma scot din sarite si cei care ii cred) am inteles poate doar fals ca tu reusesti sa te rupi de lume in timpul Liturghiei.
Tot regretul si ca m-ai inteles gresit dar mai ales ca nici tu nu poti sa te rupi de lumea din jur!
Eu sint tot timpul sincer, inca nu am scris nimic care sa nu fie din mine si comform celor pe care le gindesc. Desigur in mesajul anterior era un pic de ironie dar am crezut-o necesara pentru tine.Dupa reactia ta se pare ca am exagerat. Imi cer din nou scuze.
Si acum daca m-ai iertat si trebuie sa o faci, spune-ne si noua parerea ta, trairea ta in legatura cu corul in biserica:)

maria55 25.01.2007 19:25:39

dmb,
Parerea ta de rau m-a induiosat pana la lacrimi , asa ca acum nu pot sa scriu trebuie sa ma reculeg , dar sint constienta ca Iisus s-a rastignit pentru toti care vor sa creada in el .
O sa revin .

25.01.2007 20:01:59

Citat:

În prealabil postat de Va_iubesc
Citat:

În prealabil postat de jeny
frate stiu pe cineva care in timpul SFINTEI SI DUMNEZEIESTII LITURGHII sta in genunchi cu ochii inchisi si spune DOAMNE IISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU MILUIESTE-MA PE MINE PACATOSUL..

Rugaciunea inimii este intr-adevar de mare folos duhovnicesc, dar eu cred ca ea poate sa fie respiratia si hrana noastra cand suntem acasa, pe drum, in Biserica atunci cand nu e slujba. Daca ai venit la intalnire cu Hristos din Sf. Liturghie, atunci bucura-te de intalnire, traieste comuniunea cu El.

Si apoi cred ca nu trebuie sa vada toata lumea ca stai in genunchi toata Liturghia, ca sa zica "vai, ce credincioasa e!" Sa fim mai atenti la duhul fariseismului. Nu mai spun ca nu e canonic corect sa se stea Duminica, in ziua Invierii, in genunchi. Din traditie s-a ajuns ca la romani si la rusi sa se stea la anumite momente din Sf. Liturghie, iar la greci numai in timpul Epiclezei, dar sa te duci sa stai in genunchi la toata slujba, mie mi se pare o exagerare, care fie vine dintr-o ispita de-a dreapta, fie dintr-o neintelegere a lucrurilor. Fratilor, sa sa ne dea bunul Dumnezeu trezvie si masura in toate!

Legat de cor, si eu cred ca e buna participarea celor care vin acolo. Dar o participare nu numai cantata, dar si simtita. Inteleg perfect ce simte fetita ta, dmb, copiii sunt foarte atrasi de aceasta participare, de aceea e bine sa ii invatati intr-o saptamana un antifon, in alta raspunsurile la o ectenie, Tatal nostru, Crezul, etc si ei vor dori sa vina la Biserica macar pentru a exersa. Iar treptat, treptat, ceea ce se canta o sa ajunga si in inimioara lor si astfel veti face ceva de folos pentru intreaga omenire.

Elena

ai dreptate foarte frumos sfat pt parinti si eu sunt mama a doi copii multumesc!, cat despre statul in genunchi cu ochii inchisi in timpul Sf Liturghii, poate ca pers aceea este foarte slaba si neputincioasa ( si este constienta de asta) si sta asa ca sa nu cada in imprastiere, uitandu-se in jur, poate nu o face din exagerare, parerea mea,.. multumesc inca odata acest mes frumos Doamne ajuta
de ce oare crezi ca rugaciunea inimii nu este suficienta a intra in comuninune cu Hristos? poate asa o odihneste sufleteste, cine stie? D-zeu stie..Doamne ajuta

maria55 26.01.2007 01:16:19

Ptr.dmb ,
eu cind am scris , am citit in diagonala parerile de mai anainte , nu a fost un raspuns personal.
Uite , am citit undeva ca un staret spunea calugarului sau : " daca tu nu te mantuiesti nici eu nu ma voi mantui ca nu ma primeste Hristos fara tine "(din amintiri).
Asa iti spun si eu , pentru ca ai o parere exagerata despre mine (nu stii ca petrec in lene si lipsa de lucrare) .OK.
Crezi ca asi putea ajunge la Iisus punandu-ti tie o piedica , nicidecum ?
S-ar putea sa ai dreptate ca tu ai nevoie de o anumita randuiala , eu nu pot sa anteleg
dar e numai parerea mea , nu trebuie sa fie valabila .
Sant Biserici fara cor si n-am auzit pe cineva vreodata sa spuna "nu canta" egal unde esti . Dar cum spuneam , tu zici de o anumita randuiala , schimbare .
Pe de alta parte vezi cum se pune problema cu ecumen .
Se aduc in discutie pe rand :
preotii , icoanele , moastele , maslu , lumanari , tamaie corul etc.
Si crestinul vede in orice propunere sau discutie de genul acesta un fel de manifestare a tendintei de a schimba totul . Si atunci reactia noastra e vehementa .
Cred ca ar fi mult mai indicat daca s-ar spune din capul locului cine santem , ce vrem ce reprezentam , ce deranjaza si propuneri , apoi discutii .
Asa, se vorbeste de la coada la cap si se fac numai confuzii .
Nimeni nu stie intr-adevar despre ce e vorba sau ce se urmareste .
Iar de la cei mari nu auzim mai nimic .
Atunci intervine nesiguranta , neancrederea poate chiar panica .
(e vorba de Biserica ,nu de credinta sa nu fiu rastalmacita )
Poate ma antelegi putin !

dmb 26.01.2007 09:55:51

In primul rind hai sa definim corul.
Pentru ca exista coruri si coruri. In bisericile noastre de mir sint constituite mai ales din femei, in ale rusilor doar din barbati, in ale sirienilor doar copii samd.
Apoi sint coruri simple si coruri pe multe voci. Cu solisti si fara. Un cor simplu te poti tine de el cintind impreuna. El exista este datator de ton si o "siguranta" pentru preot ca-i raspunde cineva (am vazut si preoti nevoiti sa-si dea singuri raspunsurile).In momentul in care corul este mai evoluat, cu intrari la anumite momente de un anumit nivel si eventual un solist nu mai poti participa pentru ca "deranjezi" (nu poti face parte dintr-un cor fara sa participi la repetitii)ori incepi prea repede, ori prea tare, ori pe partea solistului samd.
Apoi raspunsurile astea cintate trebuie date de toti nu doar de cot "tie doamne" "pe tine te laudam" samd spunem toti nu doar reprezentantii nostrii CORUL. Liturghia este a tuturor. Este rugaciune comuna. Este impartasire nu doar cu Dumnezeu ci si intre noi. CIneva spunea mai sus ca se roaga cu rugaciunea inimii si nu mai aude nimic in jur. Nu stiu daca-i bine sau nu, sincer cred ca nu. Liturghia este rugaciunea comuna. Iisus nu a cinat singur. Cind a spus "luati , mincati....." a spus cuiva!Toate rugaciunile(cu exceptia celor de taina ale preotului) sint adresate de "noi" . Asta-i biserica. Comuniune. Ma rog ar trebuii sa fie.

cristiboss56 03.02.2007 22:09:43

Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Te invit cu tot dragul,pe tine si pe toti care o pot face,sa vina la SF. LITURGHIE , la biserica SF.MERCURIE din Bucuresti si o sa-ti schimbi parerea.Din potriva trairea este mult mai mare iar slujba devine intradevar divina.

dmb 04.02.2007 22:57:26

Multumesc.Am ascultat coruri frumoase de ex Simonospertas pe Athos sau l-am auzit pe Crasnarul de Pasti cintind Ingerul a strigat samd Desigur iti curg lacrimile la astfel de ocazii dar nu din traire ci din frumusetea artei. Trairea nu are nevoie nici de cor nici de strana de nimic.....vine sau nu. Referirea mea era mai mult indreptata spre latura participoare activa sau pasiva la Liturghie

Hartford 05.02.2007 02:54:03

Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Frate, daca raspunsurile la Liturghie le da fiecare din sala iasa un talmes balmes .
Pe linga altarul frumos impodobit , vesmintele preotilor , MUZICA face slujba frumoasa.
Ce vrei trei mosi la strana care hirie acolo te plictisesc da nu stai nici pina sfirsitu slujbei .
Deci muzica din bisericile ortodoxe te inalta la cer.
Doamne ajuta.

dmb 05.02.2007 07:12:09

F. interesant. Eu am trait pina acum doua biserici in care se dau raspunsurile de fiecare si nu numai ca nu-i deloc un talmes-balmes dar este mult mai liniste , ordine si mai putina foiala ca trebuind sa stea atent la cind si care raspuns se da, omul este mai putin deschis la gindul viclean : sa ma mai duc eu sa aprin o luminare; uite-o si pe aia ce fusta scurta are; na Gheorghe are o camase necalcata....
Am fost la Casin anul trecut (in Bucuresti). Un cor superb sus iar jos in biserica era Gara de Nord

cristiboss56 11.02.2007 13:25:09

Citat:

În prealabil postat de Hartford
Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Frate, daca raspunsurile la Liturghie le da fiecare din sala iasa un talmes balmes .
Pe linga altarul frumos impodobit , vesmintele preotilor , MUZICA face slujba frumoasa.
Ce vrei trei mosi la strana care hirie acolo te plictisesc da nu stai nici pina sfirsitu slujbei .
Deci muzica din bisericile ortodoxe te inalta la cer.
Doamne ajuta.

Corul, muzica din biserica in general te inalata la cer. Corul creeaza un ambient care te face sa traiesti fiecare clipa din slujba, indemnind pe toti sa cinte la unison. Veniti daca nu credeti la SF.Liturghie la biserica SF.MERCURIE din Bucuresti.

cristiboss56 11.02.2007 13:25:19

Citat:

În prealabil postat de Hartford
Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Frate, daca raspunsurile la Liturghie le da fiecare din sala iasa un talmes balmes .
Pe linga altarul frumos impodobit , vesmintele preotilor , MUZICA face slujba frumoasa.
Ce vrei trei mosi la strana care hirie acolo te plictisesc da nu stai nici pina sfirsitu slujbei .
Deci muzica din bisericile ortodoxe te inalta la cer.
Doamne ajuta.

Corul, muzica din biserica in general te inalata la cer. Corul creeaza un ambient care te face sa traiesti fiecare clipa din slujba, indemnind pe toti sa cinte la unison. Veniti daca nu credeti la SF.Liturghie la biserica SF.MERCURIE din Bucuresti.

Hartford 11.02.2007 14:53:08

Citat:

În prealabil postat de maria55
Am vazut oameni plingind in timpul Sf. Liturghii , stand inghesuiti intr-un scaun sa nu-i vada nimeni . Am vrut sa intervin crezind ca-i este rau (persoanei) , dar mi-a facut semn cu mana rizind ca nu e cazul .
Iata ca participarea nu depinde nici de cor , nici daca cinti sau nu , ci de inima fiecaruia si de mila lui Dumnezeu .
Unii se pling ca copii fac prea mare galagie . Sint ce-i care " sint imprastiati " oricum , si cu copii si fara copii .
Normal ca oamenii sint neputinciosi ,vor invata cu timpul ce inseamna "participare".
Dar sa nu cautam motive copilarest fratilor , hai sa mai fim si sinceri din cind in cind !
Doamne ajuta !

Copii bineinteles ca se plictisesc. Trebuie sa aiba si ei locusorul lor si cineva sa le vorbeasca despre Hristos. Asa cum sint in alte tari au clase. Dar ma rog in Romania se interpreteaza altfel. Aici unde sint eu grecii au clase si unele doamne dintre laici se ocupa de educatia lor religioasa .Au si ei locuri in biserica si 10 minute parintele se ocupa si de ei apoi merg in liniste din nou la clase si cind e vremea impartasirii vin pe rind cu profesorii lor, si va spun ca nu se mai gata rindul asa de multi sint.

Hartford 11.02.2007 15:05:52

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Citat:

În prealabil postat de Hartford
Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic. Este frumos un cor pe mai multe voci dar nu este de folos. Intr-un fel corul "fura" Liturghia celor multi. Am vazut multe biserici in care credinciosii (mare parte) deveneau spectatorii corului....
Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Frate, daca raspunsurile la Liturghie le da fiecare din sala iasa un talmes balmes .
Pe linga altarul frumos impodobit , vesmintele preotilor , MUZICA face slujba frumoasa.
Ce vrei trei mosi la strana care hirie acolo te plictisesc da nu stai nici pina sfirsitu slujbei .
Deci muzica din bisericile ortodoxe te inalta la cer.
Doamne ajuta.

Corul, muzica din biserica in general te inalata la cer. Corul creeaza un ambient care te face sa traiesti fiecare clipa din slujba, indemnind pe toti sa cinte la unison. Veniti daca nu credeti la SF.Liturghie la biserica SF.MERCURIE din Bucuresti.

Eh aici este si datoria preotului sa atentioneze oamenii sa pastreze liniste sau cei care se ocupa de administrarea bisericii. Pe aici pe la noi se cheama comitet . Cind se citeste din Leturghie nimeni nu mai intra pe usa si nimeni nu mai vb sau pune luminari.
Omul trebuie educat si cum sa stea in biserica si ca nu e bine sa vb si asa mai departe,unii chiar nu stiu regulile astea in biserica ortodoxa, si noi ii judecam.



Hartford 11.02.2007 15:11:09

Citat:

În prealabil postat de danyel
Nu pentru a iesi in evidenta vreau sa cant, ci pur si simplu pt ca asta simt si cred ca asta ar trebui sa se intample in fiecare biserica. Credinciosii sunt chemati sa dea raspunsurile Sf Liturghi, nu sa stea ca la un spectacol, sa doar sa o audieze, e adevarat ca acolo unde nu este cor exista strana, dar cu strana poti canta impreuna, pe cand cu corul nu prea poti, si acest lucru ii face pe credinciosi sa-si duca mintea in alta parte, sa povesteasca sau chiar sa doarma, lucru pe care l-am constatat chiar duminica trecuta, Domnul sa ne ajute!

Daca vrei sa cinti pe Domnul iti dau un sfat dute sus in cor si acolo o sa simti ca te inalti mai sus la cer si asa participi 100/100 la Sfinta Leturghie. Daca mai vezi pe unul dormind in biserica dute si dai o perna spunea un parinte , ce conteaza bine ca sa straduit sa vina la biserica si nu mai judecata.:)

dmb 11.02.2007 19:06:23

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56

Corul, muzica din biserica in general te inalata la cer. Corul creeaza un ambient care te face sa traiesti fiecare clipa din slujba, indemnind pe toti sa cinte la unison.

Frate draga sa nu te lasi inselat.Nu orice lacrima este traire duhovniceasca. De plins pot plinge si eu la un cor frumos, o simfonie, in fata unei picturi....dar asta nu-i traire duhovniceasca ci pur umana. Iarta-ma daca nu-i cazul la tine.

maria55 11.02.2007 19:20:35

Plansul an Biserica sau in prezenta cuiva nu-i bun .
E fatarnicie !

cristiboss56 11.02.2007 20:26:10

Citat:

În prealabil postat de maria55
Plansul an Biserica sau in prezenta cuiva nu-i bun .
E fatarnicie !

Niciodata atunci cind mi-au dat lacrimile, nu le-am aratat ci dimpotriva le-am ascuns cu rusine chiar. Imi pling pacatele si regretul lor si o fac pe cit posibil fara sa fiu observat. Nu am nevoie de publicitate, pentru ca in fond vin la biserica pentru ca asa simt, pentru dragostea si intimitatea mea cu Divinitatea. E absurd sa te inchini, sa te rogi sau sa mergi la biserica ca sa te vada altii. Poate un om anormal, fals crestin sa gindeasca asa ceva.

maria55 11.02.2007 21:02:53

Cunosc felul lacrimilor . Asta am spus-o numai sa-l linistesc pe dmb .
Cine poate privi an inima omului decat Dumnezeu ?
dmb , sper ca nu te-ai suparat !

mirelat 12.02.2007 00:09:47

Citat:

În prealabil postat de dmb
Frate draga sa nu te lasi inselat.Nu orice lacrima este traire duhovniceasca. De plins pot plinge si eu la un cor frumos, o simfonie, in fata unei picturi....dar asta nu-i traire duhovniceasca ci pur umana. Iarta-ma daca nu-i cazul la tine.

Da, ai dreptate, Marius, desi se pare ca pentru unii vorbesti limbi straine.

Apropo de comentariul Mariei, care zice "Plansul an Biserica sau in prezenta cuiva nu-i bun . E fatarnicie !"

In primul rand, draga Maria, am o mare rugaminte la tine : tu si nu numai (ma gandesc la Arhanghelul, dar poate sunt si altii ) am vazut ca scrieti frecvent gresit cuvinte ca "an", "anceput", s.a. Corect este "in" si "inceput", pentru ca "a" se foloseste numai in interiorul cuvantului, niciodata la inceputul cuvantului Este o regula f. simpla, poate reusiti sa o tineti minte si sa nu mai mutilati lb. romana (scrisa).

Si tot vizavi de ceea ce spunea Maria. Afirmatia mi se pare naucitoare. Mie personal, si poate multor altora, mi s-a intamplat sa plang in biserica absolut fara sa vreau, si cum spunea si Cristi, chiar imi era rusine ca era atata lume de fata si terminasem si batistele, dar nimeni nu mi-a oferit una...

maria55 12.02.2007 00:16:16

nu am cunostinta de aceasta reforma .
Si de altfel mesajul tau e lipsit de iubire ,asa cum si tu scriai odata cuiva !
Nu m-am suparat , sper ca nici tu .
Doamne ajuta !

mirelat 12.02.2007 00:19:42

Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic.

[...]

Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Eu sunt de parere exact contrara.

Imi place f. mult ca baietii nostri de la strana (poate "cor" e prea mult spus) sunt niste profesionisti (din punctul meu de vedere) si complementeaza absolut sublim oficierea Liturgiei.

Parintele nostru ne-a spus totusi sa incercam si noi sa dam raspunsurile la Liturghie -pentru ca asa se obisnuieste" a zis dansul. Eu una nu ma incument pentru ca nu cunosc, in primul rand, si in al doilea pentru ca intr-adevar ma zgarie pe urechi distonanta unora. Inteleg ca intentia lor este buna, dar... efectul lasa de dorit, serios.

mirelat 12.02.2007 00:28:14

Citat:

În prealabil postat de maria55
nu am cunostinta de aceasta reforma .
Si de altfel mesajul tau e lipsit de iubire ,asa cum si tu scriai odata cuiva !
Nu m-am suparat , sper ca nici tu .
Doamne ajuta !

Draga Maria,

Nu este nici o reforma, asa a fost dintotdeauna. Mai bine zis de dupa Revolutie, cand s-a reinstaurat folosirea lui "a" si in alte cuvinte decat "Romania" si derivatele, cum era sub comunisti.

Iarta-ma daca ai perceput mesajul meu ca fiind lipsit de iubire, chiar nu a fost intentia mea de a te mahni, ci pur si simplu de a corecta aceata greseala de scriere in care persista multi.

Dar chiar, de ce ti-a parut mesajul meu asa? :dozingoff:

Doamne ajuta !

PS : ceea ce scriam eu odata, stim noi cui, cred ca avea ceva de-a face cu realitatea...

Hartford 12.02.2007 00:30:46

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de dmb
Ce parere aveti despre corul care da raspunsul la Liturghie? Personal sint impotriva lui deoarece nu mai exista o participare a tuturor in actul liturgic.

[...]

Raspunsurile la Liturghie zic eu (si nu numai) ca trebuie date de fiecare....

Eu sunt de parere exact contrara.

Imi place f. mult ca baietii nostri de la strana (poate "cor" e prea mult spus) sunt niste profesionisti (din punctul meu de vedere) si complementeaza absolut sublim oficierea Liturgiei.

Parintele nostru ne-a spus totusi sa incercam si noi sa dam raspunsurile la Liturghie -pentru ca asa se obisnuieste" a zis dansul. Eu una nu ma incument pentru ca nu cunosc, in primul rand, si in al doilea pentru ca intr-adevar ma zgarie pe urechi distonanta unora. Inteleg ca intentia lor este buna, dar... efectul lasa de dorit, serios.

Vara trecuta m-a ajutat Domnul sa particip la slujba in Rom.
Nu era cor ci citiva oameni la strana si in sala cintau si altii unul intr-un colt citeva doamne pe unde erau si ele . Una era chiar linga mine si credetima cinta frumos adica avea voce eu una nu am putut sa ma rog nici sa fiu atenta la slujba o ascultam numai pe femeia asta.
Deaceia zic vocile asa imprastiate suna rau de tot,si disturba si pe cei de alaturi.
Daca vrei sa cinti dute pe partea cu strama macar nu cinta tare in urechile altora.
Domnul asa a zis TOATA SUFLAREA SA CINTE PE DOMNUL dar eu cred ca el se referea la ceva organizat si sigur ca si lui ii place un cor bun.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:30:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.