Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   E pacat sa mergem la opera?? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8592)

gogulet 24.02.2010 03:14:32

E pacat sa mergem la opera??
 
Dar sa ascultam arii acasa ? Dar daca cineva joaca rolul lui Mephisto in Faust ?? Asta il face pacatos ??
Sunt atatea arii care indeamna la pacat. Cateva exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=CB0mEN7VEYA
Aici unul din versuri spune : Il satan conduit la bal !!
http://www.youtube.com/watch?v=4lGOZhnIngE
Aici tenorul spune ca pt. el toate femeile sunt la fel, sotii gelosi nu-l deranjeaza si alte lucruri de genul :O.

Aici tenorul se pregateste sa violeze o fecioara !! : http://www.youtube.com/watch?v=PjUCK8rdwjY&translated=1





Eu am devenit dependent de opera! Nu exista nici o zi in care sa nu ascult cel putin 1 ora si ma duc de cate ori pot la ONB si la Teatrul Liric din Craiova. E un pacat?
Cum fac sa scap de aceasta boala ??

andrei_im 24.02.2010 07:29:41

nu exista obligatii si interdictii la Hristos. Trebuie sa te apropii de El in primul rand, ca mai apoi sa iti dai seama singur, simtind in sufletul tau, ce te desparte de El. Rugaciune, post, milostenie, lecturi duhovnicesti... asa te apropii de Hristos. Daca Il iubesti din toata inima, vei respinge fara sa stai pe ganduri orice cuvant urat care te poate desparti de dragostea lui Hristos. Eu eram dependent de literatura de orice fel, chit ca ma invata lucruri bune sau rele. citeam despre oameni deznadajduiti, tristi, despre drame... drama vietii fara Hristos, asta era! Sfantul Ioan din Krostadt spune ceva despre TEATRU, care se poate aplica mai multor arte, spune ca Teatrul ne prezinta, de cele mai multe ori, tabloul caderilor omenesti si nimic mai mult, iar noi mergem si ne uitam, incuviintam, aplaudam pe cei care interpreteaza bine lucrurile urate in esenta lor. caci arta pervertita asta inseamna - nu mai conteaza CE transmiti, ci CUM transmiti. daca vezi un actor interpretand un betiv, il aplauzi daca interpreteaza bine, nu te mai intereseaza ca tu de fapt, aplauzi un betiv.
Deci.. rugaciune, post, milostenie, SFANTA LITURGHIE.. asta e solutia. :) Doamne ajuta!

andrei_im 24.02.2010 07:36:31

am uitat esentialul, iarta-ma:
apucaturile rele nu pot fi taiate, ele se savarsesc printr-un "motor", care trebuie indreptat SPRE BINE. e clar ca tie iti place muzica. incearca sa asculti muzica bisericeasca, muzica psaltica... muzica psaltica se asculta, acasa sau la Biserica, in duh de rugaciune. nu e ceva care doar incanta urechea, ea ne transforma cu totul, ca orice lucru din Biserica.
si mai e ceva... SPOVEDANIE! Doar prin povatuirea unui duhovnic putem scapa de patimi fara sa o luam pe un drum gresit. caci vrajmasul te poate scapa de un pacat daca vede ca faci altul mai mare. ii ajunge pacatul acela sa te piarda si in rest te lasa in pace.

windorin 24.02.2010 10:02:08

Citat:

În prealabil postat de gogulet (Post 215937)
Eu am devenit dependent de opera! Nu exista nici o zi in care sa nu ascult cel putin 1 ora si ma duc de cate ori pot la ONB si la Teatrul Liric din Craiova. E un pacat? Cum fac sa scap de aceasta boala?

Nu cunosc istoria Operei, dar simt ca ea s'a nascut in Apus, in locuri in care rusinea si familia au fost profund afectate de mentalitatea rationalista. Nefiind un produs al lumii crestine, ci al celei seculare, al celei dependente de "paine si circ", ea nu a avut puterea sa se curateasca de cele necuviincioase, nici pana in zilele noastre. Operele jucate sunt tot cele vechi, de atunci.

Opera nu este rea in sine, atata timp cat piesa jucata are profunde invataturi morale sau ne este de folos sufletesc, insa, din pacate, cele mai multe piese de opera sunt de natura... ciudata, parca au ceva extrem de trupesc in ele. Sunt insa si unele bune.

Nu ma pricep. Ca un nepriceput insa, asa simt lucrurile.
Am fost si mi'a placut ce am vazut, cu toate ca daca nu voi mai merge niciodata, nu voi simti nici o lipsa.
Nu prea ma simt acasa acolo. Astept insa un moment prielnic spre a ajunge la Ateneu.

Poti incerca sa faci trecerea de la opera la muzica simfonica, la muzica clasica... sunt atatea minunatii instrumentale.

Fani71 24.02.2010 14:21:34

Frumusetea se poate manifesta peste tot. Chiar in operele cu continut frivol, sau serios dar 'pagan', muzica are o frumusete care depasetste continutul. De altfel la opera conteaza dupa parerea mea mai putin actiunea, care este un pretext, decat muzica.
Iar frumusetea il reflecta pe Dumnezeu, oriunde ar fi ea.

Daca ar fi sa vedem sau sa citim numai lucruri cu continut crestin, nu am mai putea citi nici marea literatura universala...

Florin-Ionut 24.02.2010 14:35:33

Prefer Filarmonica...

o_tzaranca 24.02.2010 14:44:53

eu prefer muzica populara
sau un concert cu Tudor Gheorghe

Miha-anca 24.02.2010 15:01:25

Parintele Arsenie Papacioc spune despre opera, ca frumusetea ei consta in executia perfecta; dar ca nu te apropie in nici un fel de Dumnezeu.

Miha-anca 24.02.2010 15:21:00

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 216082)
Daca ar fi sa vedem sau sa citim numai lucruri cu continut crestin, nu am mai putea citi nici marea literatura universala...

Da, asa este, caci nici o opera din marea literatura universala nu se ridica la valoarea bibliei. Cititi literatura cat mai aveti timp "de pierdut" (desi nu consider ca cititul este pierdere de timp). La un moment dat simtim cum timpul se scurteaza si trebuie sa selectam si sa prioritam. Evident, nu e valabil pentru toata lumea; este insa concluzia la care am ajuns.

costel 24.02.2010 15:27:49

Nu este pacat sa mergem la opera. Este pacat sa mergem in Biserica cu ganduri patimase. Am ajuns sa credem ca trebuie sa avem ochi doar pentru Biserica si in momentul in care ne indreptam spre ea, o facem precum un orb.

Miha-anca 24.02.2010 16:11:30

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 216123)
Nu este pacat sa mergem la opera. Este pacat sa mergem in Biserica cu ganduri patimase. Am ajuns sa credem ca trebuie sa avem ochi doar pentru Biserica si in momentul in care ne indreptam spre ea, o facem precum un orb.

Orbul chiar daca nu vede, are treze celelalte simturi. Dar ce ai vrut sa spui, Costele, cu "o facem precum un orb"?

andreicozia 24.02.2010 16:23:28

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 216111)
Parintele Arsenie Papacioc spune despre opera, ca frumusetea ei consta in executia perfecta; dar ca nu te apropie in nici un fel de Dumnezeu.

Daca parintele CHIAR a spus acest lucru si nu-i este atribuit asa arbitrar cum este la moda, atunci imi pare rau de dinsul ca nu a inteles legatura intre opera si duhovnicie.

Dar sincer eu ma indoiesc ca ar fi zis A. Papacioc asa ceva

gavriil 24.02.2010 16:42:07

Toata muzica are rostul ei in evolutia spirituala a omului dar cu timpul cu cit devii mai constient incepi sa le triezi care si cum pot sa te ajute in drumul omului spre DUMNEZEU.

Pentru cei care le place opera.
Ai renunta la opera favorita pentru o cintare bisericeasca?

andreicozia 24.02.2010 16:48:58

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 216148)
Ai renunta la opera favorita pentru o cintare bisericeasca?

Stii cum cinta Ecleziastul...
Este o vreme pentru opera si este o vreme pentru cintari bisericesti...

Singura comparatie obiectiva care trebuie facuta este...de unde pleci mai IMBUNATATIT (PE BUNE) nu inchipuit imbunatatit.
Eu nu zic ca de la una sau de la alta, ci doar sa ne intrebam inima daca dupa audierea lor NOI AM DEVENIT MAI BUNI sau.... continuam sa injuram ca niste tigani!...

In asta consta diferenta!

andreicozia 24.02.2010 16:53:24

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 215980)
Operele jucate sunt tot cele vechi, de atunci.

.[/b]

Te-ai gindit vreodata oare de ce ?

costel 24.02.2010 17:18:25

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 216148)
Ai renunta la opera favorita pentru o cintare bisericeasca?

Cel care are urechi pentru o cantare bisericeasca va avea urechi pentru alte cantari. Nu trebuie neaparat sa apara numele Domnului in cantare ca El sa fie intalnit. Asa ca si printr-o piesa de la opera pot da slava lui Dumnezeu pentru darurile facute omului. Deci, si aici Il poti intalni in calitatea SA de daruitor.

gogulet 24.02.2010 17:28:43

Nu as putea renunta la opera pt. o cantare bisericeasca. Ma deranjeaza vocile nazale ale preotilor, lipsa de tehnica etc.

Fani71 24.02.2010 17:42:34

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 216121)
Da, asa este, caci nici o opera din marea literatura universala nu se ridica la valoarea bibliei. Cititi literatura cat mai aveti timp "de pierdut" (desi nu consider ca cititul este pierdere de timp). La un moment dat simtim cum timpul se scurteaza si trebuie sa selectam si sa prioritam. Evident, nu e valabil pentru toata lumea; este insa concluzia la care am ajuns.

S-ar putea sa fie cum zici, am auzit alte persoane putin mai in varsta care spun ca nu le mai interseaza acum literatura, desi au citit multa inainte.

Mie, acum, mi se pare ca imi aduce mule lucruri. Ma face sa inteleg mai bine oamenii, pe mine insami, lumea. Ma face sa trec mai usor peste momente grele. Printre altele.

Cred ca nu este bine sa ne obligam sa citim (sau sa ascultam) numai lucruri religioase, daca nu ne impinge inima numai catre ele. E bine sa lasam sa se dezvolte liber toate interesele noastre si daca facem asta cu deschidere si dragoste, pastrand cârma, Dumnezeu va da sens tuturor acestor lucruri pentru progresul nostru sufletesc si duhovnicesc.

Miha-anca 24.02.2010 17:43:13

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 216138)
Daca parintele CHIAR a spus acest lucru si nu-i este atribuit asa arbitrar cum este la moda, atunci imi pare rau de dinsul ca nu a inteles legatura intre opera si duhovnicie.

Dar sincer eu ma indoiesc ca ar fi zis A. Papacioc asa ceva

Da, chiar asa a spus si a vorbit in cunostinta de cauza. Daca reusesc sa gasesc unde a afirmat, voi reveni cu amanunte. Oricum e vorba de unul dintre volumele intitulate: "Ne vorbeste Parintele Arsenie". Patriarhia i-a invitat cu nu mai stiu care ocazie la opera si a participat si Pr. Braga, cu care a purtat un dialog dupa spectacol exact pe aceasta tema.

Miha-anca 24.02.2010 18:32:36

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 216186)
S-ar putea sa fie cum zici, am auzit alte persoane putin mai in varsta care spun ca nu le mai interseaza acum literatura, desi au citit multa inainte.

Mie, acum, mi se pare ca imi aduce mule lucruri. Ma face sa inteleg mai bine oamenii, pe mine insami, lumea. Ma face sa trec mai usor peste momente grele. Printre altele.

Cred ca nu este bine sa ne obligam sa citim (sau sa ascultam) numai lucruri religioase, daca nu ne impinge inima numai catre ele. E bine sa lasam sa se dezvolte liber toate interesele noastre si daca facem asta cu deschidere si dragoste, pastrand cârma, Dumnezeu va da sens tuturor acestor lucruri pentru progresul nostru sufletesc si duhovnicesc.

Nu trebuie fortat nimic, ci doar in functie de preferinte.

andreicozia 24.02.2010 18:45:10

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 216187)
Da, chiar asa a spus si a vorbit in cunostinta de cauza. Daca reusesc sa gasesc unde a afirmat, voi reveni cu amanunte. Oricum e vorba de unul dintre volumele intitulate: "Ne vorbeste Parintele Arsenie". Patriarhia i-a invitat cu nu mai stiu care ocazie la opera si a participat si Pr. Braga, cu care a purtat un dialog dupa spectacol exact pe aceasta tema.

Ce sa zic draga, in cazul asta este....... trist!

mihailt 24.02.2010 20:12:30

Mai frate gaseste-ti un duhovnic si vezi ce te sfatuieste.
In saptamana mare a Sfantului si Marelui post cred ca nu e voie sa mergi la opera.

Traditie1 24.02.2010 21:30:43

Muzica clasica e admirata de oamenii semidocti dar plini de ifose. Toti cei cu pretentii de intelectuali asculta muzica clasica pentru ca ea le creaza impresia ca sunt cultivati. Dar nu e decât o muzica kitsch, asemenea manelelor, o muzica pentru oamenii falsi.

Prefer muzica populara care îmi transmite sufletul poporului (muzica autentica, culeasa acum câteva decenii, nu cea recenta care reflecta pervertirea morala actuala), prefer muzica pop si rock care exprima aspiratia spre fericire si mai ales prefer muzica psaltica care e linistitoare si datatoare de gânduri curate. Dar mai buna ca orice e linistea, în care omul se regaseste pe sine.

ory 24.02.2010 21:37:42

Bine ca ne intrebam daca este pacat sa mergem la o inofensiva opera, daca este pacat sa ne supunem unui gand mediocru, daca este pacat sa privim peste umar, dar nu prea ne intrebam daca este pacat sa ne uitam urat la celalalt, sa-i vorbim cu ignoranta, sa ne prefacem ca suntem sensibili in acelasi timp in care suntem capabili de atata ipocrizie si ura.
Si uite-asa ajunge crestinul nostru sa uite ce inseamna adevaratul pacat, venit mai cu precadere din interiorul nostru ca si fiinte inteligente si atat de egoiste, si nu din atatea lucruri exterioare, care, in cele din urma nu ne apartin.

gogulet 24.02.2010 22:48:37

Traditie1 - Vai de capul tau. Saracul Verdi.....saracul Donizetti, saracul Wagner, Puccini.... Opera e atat de complexa, atat de frumoasa si atat de sensibila incat tu esti prea obtuz si bigot ca sa o intelegi. Existenta unor persoane ignorante, obtuze care nu inteleg
frumusetea acestei forme de arta si care indraznesc sa o numeasca kitsch ma uimeste.

Evident acest topic a vrut sa fie o parodie a topicului legat de rock. Din pacate am fost eu trollat de acest Traditie1. Traditie1 esti un troll foarte reusit sau un imbecil foarte reusit.

http://www.youtube.com/watch?v=3JA8JXtNhSk&translated=1 - Asculta aici, una dintre cele mai frumoase voci ale tuturor timpurilor.

http://www.youtube.com/watch?v=hz5uaxC_WaI&translated=1 - O alta arie superba cu maestrul Pavarotti.

http://www.youtube.com/watch?v=cp4svDXY1ns&translated=1 - O alta voce incredibila si o arie superba.

http://www.youtube.com/watch?v=tB9TjEjiszM - Vocea mea preferata pt. rolul lui Lohengrin. O arie incredibila, linistitoare, superba si foarte dificila.

http://www.youtube.com/watch?v=VnU9oZju76A - Din nou o arie superba!

Opera este apogeul muzicii.

glykys 24.02.2010 23:01:13

Gogulet, ce compozitor iti place cel mai mult? Mie mi-a spus un mare meloman ca sunt trepte pe care un iubitor de muzica clasica le poate parcurge. intai se incepe cu Mozart, iar ultima treapta e Wagner. Daca reusesti sa treci si de Wagner (care nu prea este "inghitit" de melomani), sa il asculti pana la satietate si sa simti ca vrei ceva mai mult, ajungi la muzica psaltica, care reprezinta apogeul oricarei creatii muzicale. Deci asculta muzica clasica! :5:

Traditie, esti prea transant! E adevarat ca multi snobi spun ca asculta muzica simfonica numai pentru a parea intelectuali, dar eu una cunosc oameni cu adevarat cultivati pentru care acest tip de muzica e de-a dreptul minunata si le aduce foloase sufletesti. Gandeste-te cat talent si cata munca se gaseste intr-o asemenea bucata. Nu oricine poate face asta, trebuie sa ii dea Dumnezeu un talant special. Sunt de acord, in tot cazul, ca trebuie masura in toate!

mihailt 24.02.2010 23:04:59

Mai frate nici mie nu imi place muzica de opera.
Acum ce vrei suntem oameni diferiti si cu pareri diferite.
Nu cred ca se va pagubi cineva la mantuire de nu asculta muzica de opera.

gogulet 24.02.2010 23:10:48

glykis - Imi place Wagner, chiar foarte mult. Musica psaltica nu ma atrage deloc si nu este nici pe departe apogeul creatiei muzicale. Ea poate fi considerata chiar primitiva.
Muzica baroca(preclasica) imi place insa : http://www.youtube.com/watch?v=AyRzs...eature=related

Mihalt - e ok sa nu-ti placa. Insa sa sustii ca-i Kitsch ...... nu e OK ! :)

andreicozia 24.02.2010 23:27:51

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 216334)
Mai frate nici mie nu imi place muzica de opera.
Acum ce vrei suntem oameni diferiti si cu pareri diferite.
Nu cred ca se va pagubi cineva la mantuire de nu asculta muzica de opera.

Macar tu ai stat in banca ta, nu ai inceput sa arunci cu noroi in ceva ce nu cunosti ceea ce este un semn de intelepciune.

Retine numai faptul ca fiinta umana este foarte receptiva la povestiri dramatice, ca si cele biblice. Din POVESTIRI ne tragem cu totii seva. Asa cum tu Mihail iti tragi invatamintele din povestirile crestinismului asa altii invata si devin mai BUNI din marile drame ale omenirii care deseori sunt puse in scena sub forma de opera. A compara grandiozitatea si profunzimea trairii dramatice multidimensionale ca de ex in opera Boris Godunov care tine 4 ore, cu o cintare bisericeasca este o copilarie, dar se trece cu vederea, cu conditia ca ai respect pentru altii si-ti vezi de treaba ta.

geaninaaa 25.02.2010 00:01:47

E pacat sa dansezi?
 
Sa lucrezi ca dansator in club? Animator? Daca tu doar atat faci si apoi pleci acasa? si castigi bani si faci lucruri bune cu ei? De ex ajuti parintii? Iti cumperi cele necesare? E un venit in plus fata de un job normal? E rau?

Fani71 25.02.2010 00:07:50

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 216279)
Muzica clasica e admirata de oamenii semidocti dar plini de ifose. Toti cei cu pretentii de intelectuali asculta muzica clasica pentru ca ea le creaza impresia ca sunt cultivati. Dar nu e decât o muzica kitsch, asemenea manelelor, o muzica pentru oamenii falsi.

Nu pot spune decat ca imi pare rau de tine, daca consideri marea muzica a lui Bach sau a lui Mozart sau Vivaldi sau sau drept kitsch.

Si mie imi place muzica traditionala a popoarelor in general.
Dar Bach si Mozart imi aduc armonie si pace in suflet.

mihailt 25.02.2010 00:15:42

Citat:

În prealabil postat de geaninaaa (Post 216358)
Sa lucrezi ca dansator in club? Animator? Daca tu doar atat faci si apoi pleci acasa? si castigi bani si faci lucruri bune cu ei? De ex ajuti parintii? Iti cumperi cele necesare? E un venit in plus fata de un job normal? E rau?

Gaseste-ti mai soro un duhovnic si intreaba-l pe acela.

andreicozia 25.02.2010 02:36:36

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 216363)
Gaseste-ti mai soro un duhovnic si intreaba-l pe acela.

Ce te faci daca duhovnicii pe care ni-i tot viri pe git nu au fost niciodata la opera. Ce fel de sfat obiectiv pot ei oferii...gindest-te si tu!

Duhovnicul meu vorbeste fluent trei limbi straine si este toba si de cultura laica...asa cum ar trebui sa fie ORICE preot..deci cu el nu se mai pune in discutie relevanta unei opere sau a unui balet in cresterea duhovniceasca.

andreicozia 25.02.2010 02:38:36

Baletul
 
Ce parere aveti de baletul clasic?
sau mai bine nu intreb...:)

mirelat 25.02.2010 05:32:16

sper sa mai placa si altora
 
Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 216361)
Nu pot spune decat ca imi pare rau de tine, daca consideri marea muzica a lui Bach sau a lui Mozart sau Vivaldi sau sau drept kitsch.

Si mie imi place muzica traditionala a popoarelor in general.
Dar Bach si Mozart imi aduc armonie si pace in suflet.

E foarte linistitoare muzica clasica, si mie imi place mult.
Chiar aseara, sa mai imi treaca oboseala, am ascultat un pic Handel "Muzica apelor" si "Focuri de artificii", superbe.
http://www.youtube.com/watch?v=Pq473x1rOrE&feature=PlayList&p=83061CC2509 035DA&playnext=1&playnext_from=PL&index=22

si batranul vals "Valurile Dunarii" al lui Iosif Ivanovici. :) http://www.youtube.com/watch?v=CQVOk6e2Rdg

asta ca sa mai schimb un pic registrul si sa-l nu exasperez prea tare pe al meu sot,
cu frumoasa melodie Agni Partene - preferata mea, varianta postata de Anastasia pe portalul video :)
http://video.crestinortodox.ro/AjsV4..._Parthene.html

si Muzica bizantina a lui ortodox4life, care sper ca e bine sanatos, desi nu mai da nici un semn de viata pe aici :25: http://video.crestinortodox.ro/GD8o8...BIZANTINA.html

Traditie1 25.02.2010 07:28:34

Îmi cer iertare, cred ca am fost deplasat în afirmatii.

ory 25.02.2010 09:38:50

Eu nu am ajuns sa adulmec muzica de opera, nu am invatat sa o ascult, abia daca-mi amintesc de existenta ei franturi de pe bancile scolii, deci sunt inferioara ca specie, pentru ca opera iti stimuleaza intelectul, dar si simturile interioare, te linisteste si te razvrateste intr-o maniera formidabila...cred.
Se spune ca cine nu a fost macar odata poet in viata, acela a trait degeaba, aceasta latura am gustat-o, deci, este de bine, poate ca m-am aplecat mai mult spre tacerea cuvintelor, a simturilor si a trairilor confidente.
Chiar imi doresc si eu sa scult Vivaldi, Mozart, Bach si alte genii ale muzicii clasice, ale muzicii de opera internationala, sunt convinsa ca o sa-mi placa si o sa-mi tresalta in suflet dorinta de ascensiune.
Cat despre job-ul de animatoare in club despre care vorbea cineva pe-aici, cred ca nu poate reprezenta unul tocmai inofensiv si curat, chiar daca este doar o munca din acest punct de vedere, starneste , totusi, parti negative ale existentei noastre cotidiene , nu are cum sa nu detina destule compromisuri , astfel nici nu se mai pune problema spiritualitatii .

Mariusica 25.02.2010 10:00:46

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 216373)
Ce parere aveti de baletul clasic?
sau mai bine nu intreb...:)

Mie imi place si nu cred ca ar avea cineva ceva de comentat impotriva lui.

windorin 25.02.2010 11:32:45

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 216159)
Te-ai gindit vreodata oare de ce ?

Nu stiu, nu m'am gandit pana acum.
Poate pentru faza cu... "in arta, cele vechi isi pastreaza o valoare neincetat mare".

Totusi, cred ca oricand se pot scrie piese monumentale, cu mare folos sufletesc.
Este nevoie doar de o minte curata si de o inima simtitoare.

philalex 25.02.2010 11:37:22

daca e pacat sa mergem la opera....atunci ce sa mai facem....eu urmaresc campionatele de fotbal din germani si anglia...e pacat?...nici la sport sa nu ma uit?...imi place bundesliga....MULT DE TOT!


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:30:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.