Aud crestini care spun ca iau in considerare numai Noul Testament, din motiv ca Vechiul Testament ne vorbeste de istoria poporului evreu, care pe noi nu intereseaza.

Cred ca stim cu totii ca, noi crestinii nu sunt nevoiti sa respectam Legea din Vechiul Testament. De fapt, in vremurile noastre ar fi si foarte greu sa o facem. Dar, macar cititi acesta parte a Bibliei, incercati sa respectati macar o parte din invataturile de acolo, sau pur si simplu o ignorati, concentrandu-va numai asupra Noului Testament?

Cred ca nu putem sa ignoram Vehiul Testament, el facand parte din Sfanta Scriptura si fiind revelat si inspirat de Dumnezeu pentru invatatura noastra. E adevarat ca vorbeste despre istoria poporului evreu dar tocmai din acest popor sa nascut Iisus Hristos Domnul nostru. Apoi toata istoria lor vorbeste de venirea lui Iisus.
Deci in esenta VT vorbeste tot despre Iisus Hristos care trebuie sa vina pe cand NT vorbeste despre Iisus care a venit.

Si Apocalipsa tot de venirea Lui Iisus vorbeste! Asa ca hotaraste-te, ori a venit, ori vine, ori...........sa-L mai asteptam........ca poate, cine stie?????????:angry:

Nu-i nevoie sa faci abuz de monstruleti in textul meu tanti Aglaie!:D

Desigur si in VT si NT gasim referiri la a doua venire a Lui Iisus Hristos in Slava.
Referirea a fost facuta cu privire la venirea Sa in trup.

Hai sa facem un exercitiu de imaginatie si sa ne gandim cam cati ucenici ar fi facut apostolii daca se duceau sa propovaduiasca Evanghelia avand Biblia in mana si ar fi inceput sa le citeasca din VT (in ideea ca ar fi stiut sa citeasca). Nici NT nu le-ar fi fost de mare folos. Concluzia? Crestinismul ar fi disparut rapid. Deci ce l-a facut sa se raspandeasca? Litera? Sunt sigur ca nu. "Litera ucide, Duhul da viata". Unde gasim Duhul azi? In viata Bisericii, in Tainele ei. Deci nu e importanta Biblia prin litera ei, ci prin Duhul ei pe care-l gasim in Biserica si nu-l gasim in litera, dovada zecile de mii de confesiuni, toate crezandu-se "in duh si adevar".

Abellutza-i acum doi! Sau a dat in mintea copiilor daca nu cumva si era citand aiurea din Biblie, si facandu-si de fapt singur in ciuda! Dar ducand si pe destui care luau de bune toate spusele lui intr-o si mai adanca nestiinta, intr-un intuneric si mai mare!

VT ar trebui sa reprezinte pentru crestini ceva istorie, literatura, si cateva sfaturi, dar atat. Hristos a reformat religia iudaica invechita cu o forma mult mai simpla, si mult mai umana. Daca in VT legea talonului guverneaza, in NT apare Iarta si Iubeste. VT se reduce doar la poporul evreu, crestinismul nu face discriminari etnice. Multe din cartile VT-ului au fost chiar de istorie si regulament religios pt evrei, eu zic ca cele 10 porunci pot fi usor inlocuite de iubeste-ti aproapele. Acum ce conteaza ca a originat din iudaism... singurul lucru comun celor 2 religii este Acelasi Dumnezeu, si cateva principii similare. Acum din aceste motive trebuie sa consideram VT egal in valoare cu cuvantul lui Hristos? Atunci si Talmudul si toate traditiile evreiesti trebuiesc preluate? Am preluat oricum ceva de la iudaism, la capitolul organizare religioasa, si am mai luat si VT si eu zic ca e deja prea mult.

Alexandr_Bazil Hristos nu a reformat Legea Veche ci a implinit-o.
Nu poti inlocui cele zece porunci cu iubeste-ti aproapele, pentru ca cea mai importanta porunca este sa-L iubesti pe Dumnezeu, apoi vine aproapele. Cele 10 porunci chiar astfel sunt impartite, in ordinea importantei: mai intai Dumnezeu, apoi aproapele, apoi noi insine la sfarsit.
Vechiul Testament cuprinde Geneza, cuprinde profetii despre Hristos, cuprinde istoria evreilor care daca ai citi scrieri unor Sfinti ai Bisericii Ortodoxe ai intelege mai multe despre anumite aspecte.
Este foarte important VT pentru un crestin - in el poate sa vada lucrarea lui Dumnezeu. Cum a lucrat asupra conceptiei de viata a omului, cum l-a facut sa inteleaga prin acea Lege ce e bine si ce e rau. E lucru mic asta oare? Diferentierea dintre bine si rau? Si cum a reusit? Prin jertfele pe care le aduceau oamenii pentru pacatelor lor, asa au inteles cat de tragic si dureros este pacatul, si consecintele lui: moartea.

VT nu este doar o inventie a nationalismului iudaic - este si o baza a lucrarii lui Dumnezeu in lume, o istorie a interventiei divine.

Noul Testament e o lucrare prin excelenta spirituala, pe cand Vechiul Testament evident nu este!
Informatii istorice, sociale sau stiintifice, pentru ce insemna pe atunci stiinta, sint amestecate cu parti religioase care evidentiaza interventia lui Dumnezeu in lume.
Lucrul acesta e similar la toate popoarele antice, amestecul acesta strans intre viata poporului si un Dumnezeu care este al lor, iar ei fiind poporul Lui. Soarta bataliilor o decidea Dumnezeul cel mai puternic.

Vechiul Testament a fost adaugat canonlui Bibliei mai tarziu, pentru a constitui un fundament la invatatura lui Hristos, multe din mesajele crestine avand radacina in Vechiul Testament, lucru care era greu de inteles pentru cei care nu-l cunosteau.
Desi Biserica Crestina a preluat unele din invataturile Vechiului Testament si le-a integrat in slujbe, precum si unele forme ritualice, a facut si pasi in directia delimitarii clare de Iudaism cum ar fi renuntarea la Liturghia din Sambete, data celebrarii Pastelui sau painea dospita de la impartasanie.

Ne putem folosi de pildele si invataturile Vechiului Testament, de psalmi, de prorociile venirii Mantuitorului, dar pentru noi Noul Testament ramane, cum spun Parintii, Biblia Crestina.

Nu vreau sa insult pe nimeni Mihail dar parca as vorbi cu un papagal care stie cateva propozitii: orice as zice eu el raspunde prin aceleasi propozitii...undeva ziceai ca as fi mandru sau ca as zice ca "de ce sa fac cum zice popa". Poate ca uneori sunt cam mandru, dar nu sunt impotriva unui lucru de dragul rebeliunii, ci zic "mai....popa aici chiar greseste" si aduc argumente.

Te rog frumos, nu stiu doar cateva propozitii - stiu cateva fraze. :)
Cu ce anume nu esti de acord din ce am spus aici?

Eu chiar sustin ca cele 10 prounci pot fi inlocuite prin Iubeste-L pe Dumnezeu si Iubeste-ti Aproapele: daca il iubesti pe Dumnezeu atunci e clar ca nu vei avea alti dumnezei, idoli, nu ii vei lua numele in desert... si daca iti iubesti aproapele nu ii vei fura, nu il vei ucide, nu ii vei dori bunurile,etc
In VT se pune un accent enorm pe latura razboinica, ori parca Dumnezeu inseamna iubire. Si nu am inteles niciodata cum condamnarea la moarte din legea ebraica este totuna cu iarta-ti aproapele si intoarce-i obrazul din legea crestina... Daca VT si NT au acelasi mesaj inseamna ca restul lumii are o definitie foarte diferita pt "acelasi" decat mine.

1. Prima oara ai spus ca cele 10 porunci pot fi inlocuite doar cu iubeste-ti aproapele, si eu te-am completat adaugand si Iubeste-L pe Dumnezeu. Cu ce am gresit aici, si m-ai contrazis ca apoi sa zici ce zic eu tot prezentand ca pe ceva nou?

2. Mie nu mi se par atat de diferite cele doua carti. Am mai auzit teorii - ca e vorba de alt Dumnezeu in Noul Testament. Sa fim seriosi...
Te-ai gandit ca oamenii de atunci sunt diferiti de oamenii de acum? Hristos a influentat INTREAGA omenire. Sunt sigur ca Dumnezeu a ales metoda potrivita la timpul potrivit. Pentru mine exact asta reprezinta VT: metoda potrivita folosita de Dumnezeu la timpul potrivit pe niste oameni care nu distingeau binele de rau.
In ziua noastra - chiar daca majoritatea oamenilor au redus la tacere vocea constiintei, mai sunt care disting binele de rau.

Macarie, ma minunez de ce ai scris. Evanghelia e scrisa in fiecare carte a Vechiului Testament. In Geneza, D-zeu ii spune Evei: samanta ta va zdrobi capul sarpelui, etc Isaia e Evaghelie pura. Ieremia, etc. In cartea lui Iov, Iov in mijlocul incercarilor spuen: stiu ca Rascumparatorul Meu este viu.
Doar cine cunoaste vocea Pastorului si e calauzit de Duhul Sfant recunoaste Evanghelia in VT. Isus Insusi a dat importanta profetiilor din Daniel pe care le implinea, a vorbit de Moise, Avraam, a citat din Psalmi, Isaia, etc.

Daca tot se numesc crestini, de ce crestin ortodocsii nu respecta sarbatorile Domnului (date in Vechiul Testament), de ce mananca animale necurate, de ce nu respecta Sabatul(sambata). Unde scrie de tinerea craciunului ca sarbatoare, sau a Sfantului Ion, etc.?
Unde scrie de postul(cand zic post ma refer la cel ortodox) craciunului, sau al Pastelui?
De ce nu se tine postul cum scrie in Biblie?
Religia ortodoxa se bazeaza mai mult pe traditiile popoarelor si este foarte indepartata de adevaratul crestinism, sau cel putin asta e parerea mea.

Isaia 55,56,58

Bine ai venit pe forum. Daca ai venit sa ne amintesti de teologia protestanta sau neoprotestanta ai gresit de la prima postare. Mai intai verifica celelalte topicuri. Din continutul intrebarilor, intelegem confesiunea ta. Este chiar un topic legat de Sabat. Cauta si vei afla si raspunsurile ortodoxe.

Nu am venit sa va conving de nimic. Si eu sunt inca ortodox darcitind Biblia(ambele testamente) imi este greu sa ma numesc crestin.
Nu ma refer doar la sabat ci la toate sarbatorile introduse de nu se stie cine si nici de ce.
Mie mi se pare putin deplasat sa te numesti crestin si sa nu respecti adevaratele principii crestine.

ionelcbn, daca vrei sa fi sincer cu tine insuti in Biblie nu vei gasi referinte nici la alte elemente pe care le au alte biserici. Nu exista referinte la fanfara, orga, videoproiector, tabere crestine, inregistrarea predicilor, etc. Daca vrei sa il urmezi pe Iisus 100% iti va fi imposibil de exemplu sa te imbraci la fel cum se imbraca Iisus acum 2000 de ani, in camasha facuta dintr-o singura cusatura?

Ce este rau in a comemora nasterea lui Iisus sau pe sfantul Ioan Botezatorul. Ce este rau in a posti intr-un anumit timp?

Coloseni 2:16 Nimeni deci [color=red]să nu vă judece[/color] pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Coloseni 2:17 Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.

uitatzi un citat din care cei ce au urechi sa auda vor pricepe tainele VT, eu m-am minunat citind aceasta rugaciune sau proorocie sau psalm sau ce ar putea sa fie aceste Cuvinte din gura Maicii Lui Samuel, promis Lui Dumnezeu ca un fel de Nazireu un fel de monah-inger adica sa nu bea vin shi bauturi ametzitoare shi nici parul sa-l tunda. Mie mi se pare extraordinar cat de mare este Ana prin aceste cuvinte:

Cantarea Anei. Cresterea lui Samuel si rautatea fiilor lui Eli. l. S-a rugat deci Ana si a zis: "Bucuratu-s-a inima mea intru Domnul, inaltata a fost fruntea mea de Domnul Dumnezeul meu si gura mea s-a deschis larg asupra vrajmasilor mei, caci m-am bucurat de izbavirea Ta.
2. Nimeni nu este sfant ca Domnul, caci nu e altul afara de Tine; si nimeni nu e puternic ca Dumnezeul nostru.
3. Nu va laudati si cuvinte trufase sa nu iasa din gura voastra, caci Domnul este Dumnezeul a toata cunostinta si lucrurile la Dansul sunt cantarite.
4. Arcul celor puternici s-a frant, iar cei slabi s-au incins cu putere.
5. Cei satui vor munci pentru paine, iar cei flamanzi nu vor mai avea foame. Cea stearpa va naste de sapte ori, iar cea cu copii multi va fi neputincioasa.
6. Domnul omoara si invie; El coboara la locuinta mortilor si iarasi scoate.
7. Domnul saraceste pe om si tot El il imbogateste; El smereste si El inalta. El ridica pe cel sarac din pulbere si din gunoi pe cel lipsit, punandu-i in rand cu cei puternici si dandu-le scaunul maririi, caci ale Domnului sunt temeliile pamantului si El intemeiaza lumea pe ele.
8. Pasii sfintilor Sai El ii pazeste, iar nelegiuitii vor pieri intru intuneric caci omul nu prin putere este tare.
9. Domnul va zdrobi pe cei ce se impotrivesc Lui; va tuna din cer asupra lor. Sfant este Domnul; sa nu se laude cel intelept cu intelepciunea sa si cel puternic sa nu se laude cu puterea sa, nici cel bogat sa nu se faleasca cu bogatia sa; ci cel ce voieste sa se laude, cu aceea sa se laude ca stie si cunoaste pe Domnul si face judecata si dreptate in mijlocul pamantului.
10. Domnul din inaltimea cerului va tuna peste vrajmasii Sai, El va judeca marginile pamantului, drept fiind, El va da tarie regilor nostri si fruntea Unsului Sau o va inalta".

iar la : "3. Nu va laudati si cuvinte trufase sa nu iasa din gura voastra, caci Domnul este Dumnezeul a toata cunostinta si lucrurile la Dansul sunt cantarite."

este parca tradus in alta parte cu nu va rugatzi cu urlet sau cu glas trufash facand apel la felul cum totushi a auzit Dumnezeu rugaciunea ei deshi glasul ei nu se auzea ci doar buzele ei se mishcasera incat preotul Eli neintzelegand shi neauzind nimic a socotit ca este o femeie beata... rezultand ca Dumnezeu cunosahte rugaciunile tainice ale inimii.

Daca citesti Noul Testament nu intelegi nimic deoarece nu ai citit Vechiul Testament,orice lucru ,carte,poveste,film incepe cu inceputul nu cu mijlocul.Trebuie sa stii Geneza,cum s-a format lumea,care au fost primele intamplari de pe Pamant apoi sa citesti faptele cu Mantuitorul si cele ce urmeaza.

E mai mult decat graitor cuvantul Fericitului Augustin:"Noul Testament in cel Vechi se ascunde, iar cel Vechi in cel Nou se descopera"

Pai sa vedem cum incepe Sfanta Scriptura - Vechiul Testament:
cu Facerea.
Ce se spune la Facere?
Printre altele se descopera dogma Sfintei Treimi:
" 26.Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!" "
Iar daca Dumnezeu zice ceva asta inseamna ca are Cuvant.
Iar se descopera despre Duhul lui Dumnezeu care se purta pe deasupra apelor.
Ba mai mult la Facere avem fagaduinta lui Mesia ce se va intrupa din Fecioara:
" 15.Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul". "
Aici Dumnezeu vorbeste despre "zdrobirea capului" Satanei de catre cel nascut numai din samanta femeii.
Caci se stie ca un om normal se naste din samanta unei femei si cea a unui barbat.

Iar inteparea calcaiului este durerea sufleteasca care a simtit-o Maica Domnului la vederea rastigniri Fiului ei pe cruce.
Multe altele se afla din Sfanta Scriptura - Vechiul Testament daca se citeste asistat de invataturile Sfintilor Parinti.

Iar pe acolo (anume la Isaia) vedem si de Domnul nostru Iisus Hristos numit "inger de mare sfat",Dumnezeu tare,Domn al pacii.
" 5.Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie. "
Si multe altele.
Deci si Vechiul Testament este scris tot sub inspiratia Duhului Sfant.

O carte foarte interesanta din Sfanta Scriptura - Vechiul Testament este intelepciunea lui Solomon.
Dupa titlu am fi tentati sa credem ca Sfantul prooroc Solomon vorbeste despre o intelepciune asa impersonala.
Dar citindu-o aflam cu uimire ca vorbeste despre Domnul nostru Iisus Hristos .
Ba chiar de aici aflam caci Domnul nostru Iisus a fost Cel care a trecut pe poporul lui Israel prin Marea Rosie.
Intelepciunea lui Solomon , capitolul 10:
" 13.[SIZE=2][SIZE=3][SIZE=2]Înţelepciunea[/SIZE] n-a părăsit pe dreptul cel vândut, ci l-a ferit de păcat.[/SIZE] [/SIZE][SIZE=2]14.[/SIZE][SIZE=2]Ea s-a coborât cu el în groapă şi în lanţurile lui nu l-a părăsit, până ce i-a dat sceptrul domniei şi puterea peste cei ce-l asupreau; ea a dovedit de minciună pe pârâşii lui şi i-a dat o veşnică mărire. [/SIZE][SIZE=2]15.[/SIZE][SIZE=2]Înţelepciunea a izbăvit pe poporul cel cuvios şi seminţia cea nevinovată de neamurile care o împilau. [/SIZE][SIZE=2]16.[/SIZE][SIZE=2]Ea a pătruns în sufletul robului lui Dumnezeu şi cu semne şi cu minuni ea a ţinut piept unor regi temuţi. [/SIZE][SIZE=2]17.[/SIZE][SIZE=2]Celor cuvioşi datu-le-a plata ostenelilor lor şi i-a călăuzit pe o cale preaminunată şi ziua le-a fost acoperământ şi noaptea lumină de stele; [/SIZE][SIZE=2]18.[/SIZE][SIZE=2]I-a trecut prin Marea Roşie şi i-a purtat prin ape mari. [/SIZE][SIZE=2]19.[/SIZE][SIZE=2]A acoperit cu ape pe duşmani, apoi din adâncurile mării i-a aruncat afară. [/SIZE][SIZE=2]20.[/SIZE][SIZE=2]Pentru aceea, drepţii au jefuit pe cei necredincioşi şi au slăvit cântând numele Tău cel sfânt, Stăpâne, şi toţi laolaltă au lăudat mâna Ta care lupta pentru ei. [/SIZE][SIZE=2]21.[/SIZE][SIZE=2]Căci înţelepciunea a deschis gura celor muţi şi limba pruncilor a făcut-o bine grăitoare.[/SIZE]
"

Deci iata in Vechiul Testament - Sfanta Scriptura ni se spune ca Intelepciunea este o persoana ; noi stim ca este Domnul nostru Iisus Hristos.

Pentru mine este cea mai adevarata si la subiect explicatie , eu sunt de rit vechi , parintii mei la fel, si tinem toate sarbatorile , si pe rit nou si pe rit vechi , pe rit nou pentru ca ne-am stabilit in romania de foarte mult timp si nu putem ramane indiferenti la viata ortodoxa de aici , preotul nostru care vine tocmai din rusia cand avem probleme grave...exemplu cineva pe moarte, sau cand mai ajungem noi la el ne-a zis de multe ori ca nu e nimic gresit in a merge in biserici pe stil nou, si sa nu uitam niciodata de invataturile VT fiind cele mai vechi invataturi care dateaza in aceasta lume si sa intelegem ca NT este oglindirea VT intr-o forma moderna.

sper sa nu fiu inteleasa gresit ... probabil unii se vor intreba sau ma vor intreba, am mai fost intrebata... in care zi a craciunului cred mai mult: 25 decembrie sau 7 ianuarie? pentru mine sunt una si aceeasi, de remarcat ca sarbatorile "romanesti" cum obisnuim noi sa le spunem sunt foarte fastuoase , gen mancaruri specifice sarbatorii respective , mers la biserica, invitati cat se poate de multi, iar cand vin sarbatorile "noastre", sunt mai putin pompoase in mancaruri si invitati si obiceiuri pentru ca atunci " romanii" nu sarbatoresc cu noi , deci sarbatorim numai in familie dar in ambele cazuri , 25 dec sau 7 ianuarie , ne place sa aprindem candele peste tot in casa, sa ne spalam pe fata dimineata si sa ne spunem lucruri frumoase despre Domnul Isus, sa ne amintim de familiile noastre , de cei morti si de cei vii si spunem o rugaciune , nu neapart cu voce tare.

bineinteles ca exista explicatii veridice despre ce inseamna VT si ce inseamna NT , unii dintre voi chiar ati mentionat cate ceva , pentru familia mea singura diferenta este schimbarea calendarului datorita diferentei de zile care se produce la un anumit ciclu de ani si cateva ritulari invechite puse intr-o lumina moderna cum spune parintele.

Dumnezeu sa ne binecuvanteze.

anul acesta chiar radeam cu colegii de la munca, un dialog de genul " wow , a nins acum la Boboteaza si de Craciun nu" spune cineva la care seful meu zice " eee, asta-i zapada pentru Genia, cine zice ca a trecut Craciunul? E Craciun acuma"....si ei sunt ortodocsi de rit nou, mi s-a parut chiar frumos cum s-au gandit ei ca nu a trecut Craciunul.

VT sau NT , este Cuvantul Domnului si Domnul este in sufletul nostru.

revin aici dupa o discutie cu duhovnicul meu si sunt asa pe ganduri acum ... nu pot sa spun decat ca mare parte din preoti chiar tin si Testamentul Vechi ... eu cred ca cei care il slavesc pe Domnul trebuie sa se gandeasca la originile VT si sa-l citeasca cu mare atentie ca sa poata aplica NT in drumul acestei vieti pana la Domnul ... si asa cum zicea parintele: "de aici Dumnezeu cu mila".

Binecuvantati sa fim si pe Dumnezeu sa-L slavim.

Vechiul Testament este reprezentativ pentru natura violenta a omului. implicit si Dumnezeul din VT corespunde mentalitatii oamenilor din epoca bronzului.

Biblia este o creatie strict umana. Dumnezeu este creat de om si nu invers. pe langa faptul ca multe mituri sunt efectiv plagiate de religia iudaica de la egipteni si de la civilizatiile mesopotamiene, cel mai simplu mod de a realiza adevarata natura a lui Dumnezeu este sa-i examinam caracterul. se poate observa cu usurinta ca Yehova are trasaturi de caracter umane :dragoste, cruzime, mila, ura, gelozie. pot veni si cu exemple din Biblie daca doreste cineva.

prima oara cand am citit VT am ramas socat de cruzimea si imoralitatea (in raport cu nivelul societatii actuale) de care dadea dovada Dumnezeu. acesta este unul din lucrurile care m-au convins ca Biblia nu poate fi de inspiratie divina (asta pe langa inutilitatea ei d.p.d.v. istoric).
daca intr-adevar exista un creator al lumii nu cred ca el este asa un criminal.

ce vorbesti Dex? sa nu-ti fie cu suparare , eu nu l-am vazut pe Dumnezeu ca fiind violent deloc in VT, ca este zugravit intr-o lumina mai placuta si mai usor de inteles pentru toti in NT este adevarat ... dar ca vechiul testament este reprezentativ pentru latura violenta , te inseli amarnic, da, stiu este convingerea ta personala numai ca ma uimeste ... aud asa ceva pentru prima data de cand m-am nascut...

eu am cateva rugaciuni vechi , scrise pe hartiute si la un moment dat ma apuc eu sa le scriu la calculator sa-mi le tiparesc pe coli noi...si... nu-mi placeau cateva cuvintele asa ca le-am modificat cu gandul ca pronunt si eu asa cum se pronunta in ziua de azi ... ulterior gasesc cateva din rugaciunile acelea explicate de un preot intr-o carte veche si realizez ca am gresit modifcand acele cuvintele...prin modificarile aduse de mine se schimbase mesajul rugaciunii

... si asa este, Biblia este o creatie strict umana , datorita acestui fapt eu personal niciodata nu voi renunta in a-mi aminti si de Cuvantul din VT...

... si da Dumnezeu exista , si ai sa vezi , te Va ajuta exact cand nu te astepti , nu trebuie sa Ii ceri sa se arate sau sa te ajute cand esti disperat , trebuie sa-l simti...si sa stii ca SE POATE sa-l simti, dar trebuie sa-ti ceri multa iertare si sa nu mai vrei decat sa-L simti pe Domnul cu tine...

si iarasi depre VT si NT ... asa cum multi dintre sfintii parinti ne spun" ortodoxismul este baza , nu? e cea mai veche religie" asa sunt eu ferm convinsa de cand m-am nascut ca VT e baza.

Facerea 6:7 - "Şi a zis Domnul: "Pierde-voi de pe faţa pământului pe omul pe care l-am făcut! De la om până la dobitoc şi de la târâtoare până la păsările cerului, tot voi pierde, căci Îmi pare rău că le-am făcut"."

Iesirea (Exodul) 12:29 - "Iar la miezul nopţii a lovit Domnul pe toţi întâi-născuţii în pământul Egiptului, de la întâi-născutul lui Faraon, care şedea pe tron, până la întâi-născutul robului, care sta în închisoare, şi pe toţi întâi-născuţii dobitoacelor."

Iesirea (Exodul) 32:27 - "Iar Moise le-a zis: "Aşa zice Domnul Dumnezeul lui Israel: Să-şi încingă fiecare din voi sabia sa la şold şi străbătând tabăra de la o intrare până la cealaltă, înainte şi înapoi, să ucidă fiecare pe fratele său, pe prietenul său şi pe aproapele său"."
32:28 - "Şi au făcut fiii lui Levi după cuvântul lui Moise. În ziua aceea au căzut din popor ca la trei mii de oameni."

Numerii 16:49 - "Au murit atunci din pedepsirea aceea paisprezece mii şapte sute de oameni, afară de cei ce muriseră pentru răzvrătirea lui Core. "

daca vrei iti mai dau exemple. daca asta nu e violenta atunci nu stiu ce este. sigur putem discuta daca exista dreptate in actiunile sale, dar nu poti nega caracterul violent si crud al acestuia.

mda, recunosc nu am citit tot VT , pentru ca il am acasa in limba slavona si e greu de citit , mai ales chirilic, am citit si eu din Facere ce ai postat tu , dar nu pot sa gandesc ca D-zeu ar fi violent , cred ca depinde de fiecare din noi cum intelegem anumite exprimari si mail ales invechite, si eu ridic spranceana la multe pe care le citesc in VT si chiar si in NT si chiar daca o ridic nu-mi pot gasi alta explicatie decat aceea ca se stie ca D-zeu este Stapanul nostru, sa traim cu frica de D-zeu, sa respectam poruncile D-nului si nu fac asta mecanizat , o simt , mi-am dat seama ca m-am nascut sa fiu buna si sa-l iubesc pe D-nul, asa imi este mie natura, de-a lungul anilor , am realizat ca Biblia este foarte greu de respectat intr-u totul, dar incercand sa respecti cuvantul D-nului devii din ce in ce mai bun si iubit printre semeni , numai cuvantul D-nului ne face mai buni: mai dur pentru unii , greu de inteles de multi si usor de inteles si respectat in cele din urma de adevaratii crestini

Vechiul Legamant cu Noul Legamant nu se contrazic!!!
doar sau schimbat jertfele din vechiul testament si preotimea!

evrei 7:11. Daca, dar, desavarsirea ar fi fost cu putinta prin preotia Levitilor, -caci supt preotia aceasta a primit poporul Legea-ce nevoie mai era sa se ridice un alt preot "dupa randuiala lui Melhisedec", si nu dupa randuiala lui Aaron?
12. Pentruca, odata schimbata preotia, trebuia numaidecat sa aiba loc si o schimbare a Legii.

Poruncile sunt aceleasi in Veci caci ele sunt dreptarul spre mantuirea pe care am primito in dar prin Isus Hristos!!!
si prin pazirea Poruncilor nu ne mantuim ci ne ferim de pacate cum si Domnul sa ferit si aratam ca suntem deja mantuiti!

"Trecut-a umbra Legii si Darul a venit"
In Sfanta Scriptura - Vechiul Testament avem legea veche care e o umbra numai a legii celei noi.
Iar in Sfanta Scriptura Noul Testament avem legea cea noua.

Ca o comparatie vedeti fragmentul de la Sfanta Evanghelie de la Sfantul Evanghelist Luca:
"52. Şi a trimis vestitori înaintea Lui. Şi ei, mergând, au intrat într-un sat de samarineni, ca să facă pregătiri pentru El.
53. Dar ei nu L-au primit, pentru că El se îndrepta spre Ierusalim.
54. Şi văzând aceasta, ucenicii Iacov şi Ioan I-au zis: Doamne, vrei să zicem să se coboare foc din cer şi să-i mistuie, cum a făcut şi Ilie?
55. Iar El, întorcându-Se, i-a certat şi le-a zis: Nu ştiţi, oare, fiii cărui duh sunteţi? Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască.
"

Dealtfel si zice caci Domnul nostru Iisus Hristos ne-a izbavit din blestemul legii.
"Hristos ne-a răscumpărat din blestemul Legii, făcându-Se pentru noi blestem; pentru că scris este: "Blestemat este tot cel spânzurat pe lemn".

raspuns la intrebarea ta referitoare la veniea lui Isus
 

Vechiul Testament cuprinde cateva carti profetice (Isaia, Daniel, Ieremia, s.a). In Isaia cap.53 este o profetie a venirii lui Mesia, prima venire a Lui. Profetia a fost data de Dumnezeu lui Isaia cu 500 de ani inainte de a se implinii, pentru ca poporul ales sa cunoasca cand va veni Mesia.
Dumnezeu nu face nimic fara sa instiinteze, prin oamenii alesi de EL( numiti de noi profeti sau prooroci), tot ce urmeaza sa se intample.

Cu toate ca poporul ales al lui Dumnezeu a avut Cartea lui Isaia timp de 500 de ani, totusi cand Mesia a venit, implinind tot ce fusese scris prin Isaia, nu a fost recunoscut. Noi cunoastem si din alte surse istorice ce s-a intamplat intre anii 30-33 en ( sa nu uitam ca daca acele evenimente erau nesemnificative nu-si lasau o amprenta atat de puternica in istorie-- acum vorbesc din punctul de vedere laic, pentru ca poti sa intelegi ce s-a intamplat atunci, intre anii 30-33 e.n , citind alte surse istorice)

Atunci a venit Mesia prima data...si cand a plecat a promis ca va venii inca o data.
La 80-90 de ani de la plecarea Domnului Isus, unul din oamenii care statuse cu El in cei 3 ani si jumatate a primit in viziune informatiile despre a doua venire a Domnului Isus. Acest om se numea Ioan si el a scris Cartea Apocalipsei ( sa tinem minte ca termenul apocalipsys din linba greaca se traduce cu descoperire/revelatie...sa nu ne lasam influentati de filmele si cartile de SF din timpul nostru).
Deci Cartea Apocalipsei cuprinde o profetie referitoare la a DOUA VENIRE A LUI ISUS.

Scriptura este doar scrisa de oameni...autorul celor scrise este Dumnezeu.Toti oamenii folositi de Dumnezeu ca purtatori ai mesajelor Sale cand au asternut pe hartie au folosit aceasta expresie: ,, Cuvantul Domnului mi-a vorbit..."

Raspuns la cele scrise de tine
 

Expresile pe care tu le pui in ghilimele nu exista in Scriptura...ce numesti tu ,,umbra legii''? si ce intelegi prin ,, si Darul a venit"?

Matei 5:18:,, Caci adevarat va spun, cata vreme nu va trece cerul si pamantul, nu va trece o iota sau o frantura de slova din Lege, inainte ca sa se fi intamplat toate lucrurile".
Luca 16:17 :,, Este mai lesne sa treaca cerul si pamantul decat sa cada o singura frantura de slova din Lege".
Marcu 7:7:,, Degeaba Ma cinstesc ei, dand invataturi care nu sunt decat niste porunci omenesti"
Vedeti, trebuie sa indentificam care sunt poruncile lui Dumnezeu si care sunt porunci venite de la oameni pentru ca Dumnezeu spune: ,, degeaba Ma cinstesc ei..."
1Ioan 5:3: ,, CACI DRAGOSTEA DE DUMNEZEU STA IN PAZIREA PORUNCILOR LUI. SI PORUNCILE LUI NU SUNT GRELE"

Spunea cineva pe forum ca nu poti sa ti toate poruncile din Biblie in timpul de azi....e greu sa apui adevarul cand aproape toti din jur mint?...e greu sa nu curvesti cand sexul, inainte de casatorie, e la moda?...e greu sa ajuti cand toti profita de tine si a ajuta e sinonim cu a fi prost?...SA NU UITAM CA NU PUTEM SPUNE CA IUBIM PE DUMNEZEU ATATA TIMP CAT TRAIM DUPA MERSUL LUMII SI NU DUPA PORUNCILE LUI DUMNEZEU.


Daca cineva citeste doar un fragment din N.Testament fara sa citeasca toata Biblia nu va intelege cum stau lucrurile cu Legea lui Dumnezeu, cu rascumpararea oamenilor dupa nescultarea lui Adam si a Evei, de ce a trebuit sa vina Isus pe acest pamant si ce urmeaza sa mai fie.
Sa ne ferim sa interpretam, noi, Scriptura...Scriptura se explica singura--in sensul ca tot ce este scris acolo este repetat de mai multe ori in alte parti ale V.Testament sau ale N.Testament.
O alta recomandare ar fi sa nu uitam sa verificam orice verset din Scriptura in mai multe traduceri ale Scripturii pentru ca exista mici modificari ale unor versete in unele traducerii ( adica : traducerea facuta de Biserica romano-catolica a fost facuta sa apere doctrina lor si, la fel ,ultima traducere a Bibliei- traducerea Teoctist- a Bisericii Ortodexe Romane contine mici modificari pentru a apara doctrina B.O.R. E TRIST SA AFLI ACESTE LUCRURI...MODIFICARI ADUSE IN BIBLIE DE CATRE OAMENI CU SCOPUL DE A EXPLICA INTERPRETARILE LOR).

Cum sa intelegi scriptura
 

Salut la toti. Am citit citeva comentarii si am ramas socant de citeva din ele. Spunem ca ne numim crestini, dar din pacate nu cunoastem cartea sfinta care ne da numele de crestini. As vrea sa spun cum sa mai mentionat, tuturor celor care nu au citit VT., e ca si cum ai citi doar sfirsitul unei carti, si asa nu vei putea pretui singele si jertfa Domnului nostru Isus Hristos, care, a murit pentru noi.
Apostolul Pavel spune ca toata scriptura e inspirata de Dumnezeu si nu doar o parte, asa ca daca vrei sa cunosti voia lui Dumnezeu trebuie sa citesti si VT.
Si as motiva tota lumea sa citeasca Sf. Scriptura si sa creada in ea ca Cuvintul lui Dumnezeu (pentru ca asa si este), si sa accepte orice spune scriptura despre mintuire si viata vesnica.

Da corect, Vechiul Testament...
 

Trebuie citit si VT... Ti se descopera de la an la an intr-o noua lumina. Sunt multe pe care nu le-am intelege despre lumea in care traim si lucrarea Celui de Sus in ea daca nu ar fi fost Noul Testament. Preferata mea a Cartea Facerii si volumul de talcuiri ale Cuviosului Serafim Rose. E nevoie si de pravila zilnica pentru a nu pica in vreo "erezie" citindu-l...

Spune mi te rog cum poti sa pici in erezie citint sfinta carte inspirata de Dumnezeu? Oare nu e scrisa ea dupa intelesul tuturor? Oare crezi tu ca poti cadea in erezie citind Cuvintul lui Dumnezeu? De ce oare nu incercati sa intelegeti ca mai degraba prin invataturi date de aomeni ati putea cadea in erezie si nu citind Biblia, pentru ca Biblia nu trebuieste talmacita. Dragii mei, orice alta invatatura care schimba intelesul Scripturii este erezie,si nu conteaza de cine e scrisa si talmacita. ATENTIE! In intiia epistola a lui Pavel catre Corinteni, versetele 1,2 apostolul Pavel pune asa ,,Va fac cunoscuta,fratilor,Evanghelia pe care v-am propovaduit-o, pe care ati primit-o, in care ati ramas si prin care sunteti mintuiti, daca o tineti asa dupa cum v-am propovaduit-o;altfel, degeaba ati crezut.
El nu vorbeste de ca trebuie talmacita si nici scrise traditii pe baza ei, si trebuie tinuta asa cum a propovaduit-o el atfel degeaba credem.

vitioc daca Sf Scriptura ar fi la intelegerea tuturor nu ar exista astazi atatea interpretari diferite si atatea culte diferite in temeiul Sf. Scripturi.

Este vina preotilor, dintre care multi nu mai citesc Vechiul Testament.
Credinciosilor nu li se arata valoarea Vechiului Testament si bogatia cuprinsa in cartile lui.

Vechiul Testament vorbeste despre istoria mea personala !

Cand intra in joc mintea stricata a omului contemporan, care cauta sa clasifice toate si sa le ierarhizeze... lucrurile se strica.
Da, ambele sunt valoroase si de mare folos crestinilor.

Sa fie asta cuvantul Bisericii sau parerea ta ?
Filocalia este plina de texte din Vechiul Testament, iar Sfintii au folosit enorm Vechiul Testament.
Da, la o catedra laica sau atee, se poate vorbi de el ca de o simpla "istorie si literatura", insa nu si in Biserica.

Frumos cuvant... si atat de graitor.
Cu cat citesti mai mult Noul Testament, cu atat iti vine sa mergi in cel Vechi si sa te bucuri de comorile de acolo.
Insa noi... care nu citim nimic... luam doar Noul Testament si ne uitam la el.