ajutati-ma, sa ajut o prietena!
 

buna,
sunt noua printre voi si ma simt putin stinghera pana ma integrez...motivul pt care am intrat pe forum este ca sunt disperata...vreau din tot sufletul sa-mi ajut o prietena si nu stiu cum...este o persoana deosebita care insa a trecut prin incercari foarte grele este putin spus (sau poate ca Dumnezeu i-a dat atat cat a putut duce) insa cred ca acum din disperare de cauza a inceput sa mearga pe un drum gresit,iar eu nu prea stiu sa il arat pe cel bun...si anume a fost racolata de o secta de baptisti ...care parca i-au sters creierul.... orice i-as spune eu ea are un argument spus de ei la toate....nu stiu daca am reusit sa ma fac inteleasa,insa am sa revin cu mai multe amanunte mai tarziu...

Bine te-am gasit!!:1:

Imi pare rau ca te confrunti cu aceasta problema...eu am trecut doar sa te salut, pentru ca te vor ajuta cu siguranta altii in aceasta problema!

Fii puternica, si roaga-te si pentru ea...si asa poate se vor mai schimba lucrurile!

Doamne ajuta!

..
 

Principala arma pentru a o aduce inapoi este rugaciunea. Si mergi si discuta si cu duhovnicul tau si vezi ce spune si el. Doamne ajuta!

Regretabil, dar impaca-te cu ideea, pentru ca ea a ales sa fie acolo.
Nu cred ca au convins-o, ci ea s-a vrut convinsa de ei.
Nu i-au spalat creerul, au prins-o la anaghie si ei aveau temele facute, pe cand altii nu prea, si au profitat..

Diavolul intotdeuna este pregatit, noi ..mai putin.

Oricat i-ai argumenta, presupunand ca ai fi atat de pregatita incat sa-i dai pe fata toate minciunile in care crede acum (ceea ce nu cred ca esti), cand va termina tot ce a invatat papagaliceste iti va inchide usa in nas.

Da, roaga-te pentru ea, mai mult nu poti face insa episoade de astea dureaza multi ani, pana isi vine omul in fire, daca isi mai vine..

Biserica baptista este una respectabila cu peste 100.000.000 de membri la nivel mondial si nu o secta cum invata unii de frica sa nu le plece enoriasii pe motiv ca apara adevarul vezi Doamne. Fiecare e liber sa-si aleaga drumul in viata inclusiv in plan spiritual, problema pe care o vad eu la acesti oameni cum este prietena ta ar fi ca isi insusesc prea brusc anumite idei, comportamente, vor sa arate ca ei nu sunt ca altii, lucru regretabil mai ales daca incep sa calce in picioare valori care pana mai ieri le aveau in vedere. Un alt lucru pe care il fac multi in aceasta situatie este aceea ca nu mai respecta deloc alte credinte si au obiceiul sa barfeasca pe alti, ca aia cred asa si pe dincolo dar noi suntem mai buni, nu suntem ca ei. Nu stiu sigur, dar chestiunile astea cred ca au loc numai prin tarisoara noastra, in loc sa ne vedem fiecare de credinta lui, pierdem vremea in discutii fara rost si pierdem din vedere esenta.

citeste topicurile din sectiune,sunt multe argumente date de forumisti.Spune-i,mai ales,ca raul Iordan se intoarce doar dupa Sfanta Liturghie.
http://www.google.ro/url?sa=t&source...iqKcV0iwPi8NVA

http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfinti.htm

Mai bine ar fi sa-i arate minuni Dumnezeiesti, aducatoare de mantuire. Ma refer la oameni care se hotarasc sa o rupa cu pacatul si se intorc la Dumnezeu. Astfel de minuni le poti gasi in orasul tau (nu in Israel sau pe site-uri).

Bine ai zis ,,daca nu se duce Mohamed la munte, vine muntele la Mahomed,,.

tocmai asta este ca nu ma pot impaca cu ideea si nici nu vreau sa ma impac....de ce sa am mai tarziu remuscari si sa-mi zic ca puteam face ceva si nu am facut-o?...cel mai dureros lucru este ca acestii oamenii,sectanti, profita de oamenii ingenuncheati de viata care sunt cazuti la pamant si care au nevoie de Dumnezeu cu disperare....cel mai trist este ca nu sunt pregatita sa-i argumentez sau sa-i ofer contra argumente la ce-mi zice ea...
singurul lucru pe care il pot face este sa ma rog din tot sufletul pt ea,ca Dumnezeu sa-i arate drumul cel drept,dar mai este si liberul arbitru....
ma doare pt ca este un om extraordinar care daca ar fi cunoscut pe cineva capabil sa o asculte si sa-i explice cum stau lucrurile ar fi inteles...
ma gandesc ca o gresala este si a bisericii ortodoxe care daca ar face ceva pt acesti oameni poate ar reusii sa-i intoarca de la drumul pe care ratacesc...

Pai minunea cu raul Iordan chiar este o minune dumnezeiasca, nu crezi ?
te cheama copacel? a, scuze, uitasem ca esti de alta confesiune, doar in trecere pe aici...sau vrei sa devii si tu "senior member" ca fratele tau trice?

Nu stiu cum a fost anul acesta, dar anul ''08 nu a mai fost minunea.

http://bastrix.wordpress.com/2008/01...n-tara-sfanta/

2008 a fost cumva anul în care călugării ortodocşi de la Sfântul Mormânt şi-au dat cu lumânările în cap? Ar putea fi o explicaţie... (iarăşi sunt rău:9: Dar când n-am fost?)

Mai triciclici, iar esti pe forum? ai terminat cu studiul scripturii pe ziua de azi?
Apropo, vezi ca esti prost.....informat, ca intotdeauna
Sau aveti norma pe zi de realizat pe acest forum?

roaga-te si Sf. Parascheva pt. prietena ta
 

Mai bine roaga-te si Maicii Domnului (citeste 'Paraclisul Maicii Domnului', si indruma-o si pe prietena ta sa-l citeasca), si acatistul Sf. Cuv. Parascheva, pt. luminarea mintii si pt. a gasi calea cea buna, pt. ajutor in viata si pt. toate cele de trebuintza si folos. Postez aici un link la un articol despre cateva din minunile Sfintei Parascheva: http://www.sfantaparascheva.com/minuni.php
Si un mic fragment extras:
'18. În anul 1968, prin luna martie, într-o dimineaţă, Părintele Stareţ loanichie din Sfânta Mitropolie se apropie de mine şi-mi spune, arătând spre o doamnă: "Vezi, doamna aceea a venit din Bulgaria şi nu ştie româneşte, matale ştii ruseşte, încearcă să vorbeşti ruseşte cu ea să vedem ce doreşte - dacă ştie şi ea ruseşte", într-adevăr, doamna ştia ruseşte. S-a bucurat că poate să-şi spună durerea ei şi plângând mi-a povestit că are un singur băiat, care a ajuns la facultate în anul doi şi subit a înnebunit, dar într-o formă aşa de gravă că-1 ţine într-o cuşcă.

Ea întotdeauna a fost credincioasă, în schimb soţul ei este un ateu şi întotdeauna îl blestema pe copilul lui şi înjura pe Dumnezeu. Ea mereu se ducea la biserică, rugându-se cu lacrimi pentru copilul ei. într-o noapte visează o femeie înaltă, îmbrăcată în negru, care-i spune: "Dacă vrei să fie sănătos copilul tău, să vii la mine". Femeia n-a întrebat-o unde să meargă şi cine este aceea pe care a visat-o.

Peste vreo două luni iarăşi visează aceeaşi femeie care-i spune acelaşi lucru ca prima dată. Atunci ea o întreabă: "Dar cine eşti şi unde să mă duc?". Ea a răspuns: "Sunt Sfânta Paraschiva din Iaşi!"

Doamna din Bulgaria locuia chiar în capitala ţării - Sofia. Imediat s-a dus la ambasadă şi, căpătând paşaportul, a venit la Sfânta Paraschiva. M-a întrebat ce să facă, cum s-o roage pe Sfânta Paraschiva pentru fiul ei? Am învăţat-o, a dat pomelnic pentru un an de zile, asta din proprie iniţiativă. Toată ziua nu s-a dezlipit de la sfânta raclă până seara, apoi a plecat.

După un an a venit cu mama ei de 90 de ani să-i mulţumească Sfintei Paraschiva că băiatul ei s-a făcut complet sănătos şi continuă studiile la facultate.'

[quote=cherub;218649]Mai bine roaga-te si Maicii Domnului (citeste 'Paraclisul Maicii Domnului', si indruma-o si pe prietena ta sa-l citeasca), si acatistul Sf. Cuv. Parascheva, pt. luminarea mintii si pt. a gasi calea cea buna, pt. ajutor in viata si pt. toate cele de trebuintza si folos. Postez aici un link la un articol despre cateva din minunile Sfintei Parascheva: http://www.sfantaparascheva.com/minuni.php

multumesc mult! asa o sa fac,de fapt cred ca numai asta pot sa fac..pt ca altceva nu este ea dispusa sa faca...nu ma asculta...daca incerc sa o contrazic se supara si nu-mi mai vorbeste...ea trece prin niste incercari grele acum si crede ca aceste incercari se datoreaza faptului ca incearca "sa se apropie de Dumnezeu"....deci mie nu-mi ramane decat sa ma rog...

Maria, spui ca nu stii pe cel bun sa-l arati, dar ea este pe drum gresit, cum ii aia?
Daca nu stii pe cel bun, cum il stii pe cel gresit?

Maica Domnului aduce pe cei de la necredinta la credinta, daca este rugata cu CREDINTA! Ea aduce de la moarte la viata pe cei cuprinsi de inselaciunea celui rau! Ea este Maica MILOSTIVIRII! Ea este grabnic ajutatoare! Prietena Saracilor, Bucuria celor intristati! Hranitoarea celor flamanzi! Ocrotirea celor straini!
Roag-o pe Maica Domnului sa se milostiveasca spre prietena ta, ca si pe mine m-a scos Maica Domnului din aceeasi secta beptista!
Maica Domnului sa va miluiasca!

Nu trebuie sa o convingi ca este gresit ceea ce face.Spune-ti parerea si atat.Este decizia ei.Cel mai rau lucru pe care poti sa il faci este sa o influentezi.Ea considera ca religia pe care a avut-o a tradat-o si ai sanse destul de mici sa o intorci din drumul proaspat ales.Cu siguranta ii salasluia in subconstient schimbarea religiei.
Problema aici nu o constituie baptistii ci prietena ta.Pur si simplu nu a avut credinta suficient de puternica.
Trebuie sa acceptam si pierderi si aici nu vorbesc despre resemnare ci despre inevitabil.
Daca o sa aiba din nou probleme si secta respectiva nu o sa o sustina financiar(asa cum obisnuiesc) o sa o bata gandul sa schimbe iar religia.
Ii sfatuiesc pe adventisti sa nu ma contrazica.Am avut o bunica adventista si sunt inconjurat de penticostali si baptisti!!!

auzi mai amarius...nu mai rastalmaci tu ce zic eu...cum faceti voi si cu Biblia,o interpretati cum vreti voi si profitati de oamenii necajiti,clar?!
uite,vroiam sa zic acolo ca sunt proasta,pacatoasa si nu cunosc indeajuns invataturile Bibliei si ale bisericii si nu ma simt in stare sa-i aduc argumentele de care are ea nevoie. Multumit???

BO invata: dupa fapta si rasplata...daca fapta este rea si nu se caieste cel care a facut-o, plata ii va fi pe masura.
Sectele invata ca Iisus iarta, ca doar de aceea a murit pe cruce...

Pt. o fapta grava BO recomanda cainta cu lacrimi, sectari doar un simplu "iarta-ma!"...

Mai Geony, nu le separa asa ca nu-i adevarat, Domnul spune sa ne impacam cu fratele (chiar sa staruim), si apoi sa mergem la El.
In general oamenii nu mai fac asa si se cred doar in fata Lui D-zeu cum vor ei.

...
 

gicule, esti amuzant...
eu zic sa spui mercik ca nu traieste stefan sau vlad tepes... ca va vedeam trasi in tepe sau spanzurati de limba.
ar trebui sa multumiti ca inchidem ochii si va suportam toate mizeriile si minciunile...
ar trebui sa invatati sa va vedeti de lungul nasului...

e logic ca aici se "barfeste" despre eretici. pentru ca si-o iau in cap. si vin aici in patria ortodoxiei sa ne invete ca ceea ce stim de 2000 de ani sunt, de fapt, bancuri...
nu va convine? mergeti fratilor in occident, unde lumea e "evoluata" si va permite sa va faceti de cap.
cat e vorba de credinta suntem intoleranti nenicule. sa va bagati mintile-n cap!

sunteti liberi. sunteti prea liberi. liberi sa va legati si un pietroi de gat (ceea ce ati si facut cand ati parasit credinta mama si, implicit, L-ati tradat pe Hristos). sunteti liberi, dar nu inveninati si pe cei de langa voi. tineti-va ratacirile doar pentru grupul vostru. nu va intindeti mai mult decat vi se permite.

v-ati luat-o in cap cu libertatea! nu e suficient ca v-am facut loc. acu vreti sa scoatem si icoanele din scoli... sa nu mai spunem ca suntem tara ortodoxa... maine poimaine ne dati afara si din propria casa... si va plangeti ca suntem intoleranti?

neSIMTIREA e mama voastra, din pacate...

Domnul si Maica Domnului sa va lumineze si sa ne intalnim cu totii la poarta raiului!

P.S. tre' sa-ti dau o veste proasta: 1 ortodox > 100.000.000 baptisti...

Numai atat?:10:

Problema este ca cei din BO au constiinta de pacat, NP se considera fara pacat.
Ortodoxul se caieste, NP-ul nu are nevoie ca el este mantuit in urma afirmarii cu gura a credintei in jertfa de pe cruce.

...
 

i-am oferit omului o cifra ca raspuns la cifra lui... insa nu asta am vrut sa subliniez... ma rog... n-are importanta... oricum vorbim la pereti...

Nu e chiar asa, adica da, oamenii astia au avut poate o ispita dar daca ar gandi ortodox ar zice "din cauza pacatelor mele se intampla aceasta".

In schimb, ajung sa se razbune pe Dumnezeu, si zic "Dumnezeu cel ortodox nu mi-a purtat noroc, in ciuda faptului ca am indeplinit toate formalitatile cu care am fost de acord, am sa ma razbun pe el si trec la dusmanul lui, dumnezeul ereticilor pe care intotdeuna El m-a invatat sa-l evit".
In plus, omul incepe sa resimta apasarea pacatelor si daca ele sunt adanci pocainta este foarte dificila, mai usor e sa omoare constiinta intinzand mana spre minciuni, cautand iertarea rapida si ieftina.

Stiu un astfel de caz cu o pesoana care a facut ceva avorturi la viata ei, si atunci cand Dumnezeu i-a luat copilul la care tinea cel mai mult, in loc sa vada in asta mustrarea lui Dumnezeu si sa-si spele pacatul, a trecut la adventisti, care i-au promis iertare automata (cel mult cu o pocainta formala) si garantata de orice ar fi facut inainte sa ajunga la ei. Ca cica asa scrie in Biblie.

Nici acum dupa mai bine de 20 ani n-a reusit sa-si inteleaga pacatul cu avortul (ce..ala nu e om, e un mormoloc, un fel de apa..), formal recunoaste ca ar fi unul, dar nu se vede nici un fel de regret sau intelegere profunda a ceea ce a facut, este si acum marcata de durerea pierderei acelui copil (si au urmat si alte pierderi dupa), in schimb are o parere foarte buna despre sine, si nici nu poate accepta greselile pe care le-a facut in viata (altele).
De sinceritate nu mai vorbim, este inamicul nr. 1 al uciderii constiintei, si asta nu se poate intampla fara a renunta prima data la ea..

Mi-am dat seama de asta, dar nu e niciodata prea tarziu sa te apuci, exista acum multe carti, un inceput f. bun poate fi "Calauza in credinta ortodoxa" a parintelui Cleopa.

Pentru o mai buna intelegere a credintei ortodoxe si a fenomenului protestant iti recomand si:

http://www.ortho-logia.com/

Este multisor de citit si chiar si asa doar o mica parte de informatie, dar daca spui ca vrei cu adevarat sa o ajuti si sa faci un efort pentru sufletul ei..

In orice caz, te vor ajuta si pe tine, si eu am ridicat manusa provocarii aruncata de neoprotestanti la adresa credintei ortodoxe, intr-o perioada in care nu stiam mare lucru si mi-a folosit f. mult, am ajuns sa-mi cunosc credinta mai bine si sa-i vad si pe ei in adevarata lumina.
Insa exista si riscul sa te destabilizeze pentru ca au o baza de atac mult mai vasta decat avem pusa noi la punct sistematic o baza de aparare. Multe din informatiile prezentate ei ca "adevar istoric" sunt adevaruri partiale, practic minciuni, interpretari subiective, etc.

Ca sa nu mai vorbim de pretentiile lor cum ca sunt adevaratii si chiar singurii abilitati sa inteleaga cum trebuie Biblia, chiar mai bine decat cei care au alcatuit Canonul Biblic, care vezi Doamne, n-au stiut ce deserviciu isi fac astfel - fiind atat de prosti ca au facut din argumentul principal impotriva lor si cea mai importanta carte de cult si nu numai.

Astfel de tehnici merg la ortodocsii mai naivi, care pe langa ca n-au exercitiul interpretarii ortodoxe, in lipsa cunoasterii ortodoxe a Scripturii sunt tentati sa ia de bun ceea ce zic ei, inclusiv pretinsul lor statut de crestini - naivitate natanga de neiertat.

Dar ai sa vezi ca in discutiile cu prietena ta, pe masura ce argumentele tale devin mai puternice ai sa te izbesti de o atitudine din ce in ce mai irationala a ei..
Ea nu a fost iluminata peste noapte cu crezul ei, argumentele sunt ca la majoritatea protestantilor cu care am vorbit - papagalicesti.
Poate ar trebui sa o intrebi ce are sa-i reproseze lui Dumnezeu si Bisericii Ortodoxe, dincolo de aderenta ei la cultul respectiv.
Si nu o lasa sa-ti toarne clisee protestante, sa-ti zica cu propriile cuvinte care i-au fost nemultumirile, care sigur au venit inainte sa-i descopere pe respectivii.

Si probabil ai sa ajungi la aceleasi concluzii care le-am expus mai sus, vina le apartine in exclusivitate - superficialitate in viata de credinta, pacate niciodata pocaite cu adevarat si in cele din urma consecintele lor, pe care nu reusesc sa le treaca prin filtrul unei judecati drepte, cautand cum de altfel au facut mereu - sa se indreptateasca pe sine.

Din cauza asta multi trec la cultele NP...ca mantuirea se da fara cainta...

Geony, nu este asa.
De ce zici sau crezi ca NP nu se pocaiesc, cand gresesc, pacatuiesc,...?

Traiesc in mijlocul penticostalilor, am avut de aface cu baptisti, cu adventisti...si nu am vazut nici un regret din partea lor atunci cand iti pricinuiesc un rau.
Eu, atunci cand supar pe cineva caut diverse metode prin care sa-mi cer iertare de la respectivul.
NP au continu un zambet flegmatic pe buze, un ortodox (si aici ma refer la practicanti) baga capul pana in pamant de remuscari.
NP trateaza starea de pacatosenie foarte superficial, un ortodox NU...un ex. pe care l-am mai dat poate:
- foarte multe culte NP prind teren pt ca vorbesc lumii de o iertare primita de la D-zeu foarte usor: un sot si o sotie ortodocsi au facut in asa fel incat sa-si ucida matusa pt. avere,; dupa aceea au avut evident remuscari, dar in loc sa mearga la un duhovnic au trecut la baptisti, ca astia vorbesc despre mantuirea primita prin botez.
Te intreb, oare cei doi sunt impacati cu D-zeu?

Eu il mai supar pe D-zeu, pt ca gresesc. Imi cer iertare, de multe ori cu lacrimi (in functie de gravitatea pacatului), si cu toate acestea tot nu ma simt impacat cu D-zeu pana nu ma Spovedesc si incerc sa astup greseala cu ceva bun.
Gresesc undeva?

Da' de ce nu ne spui cati membri au martorii? sau mormonii? sau "biserica" scientologica?
De la ce nr. in sus incepe "respectabilitatea"?

Buna observatie..
Dar de ce majoritatea ex-ortodocsilor pe care i-am cunoscut manifesta timpul asta de comportament?
Ma rog, chiar si denumirea de ex-ortodocsi e indoielnica, ca nu am cunoscut vreo unul care sa-si fi luat credinta cu adevat in serios inainte sa faca schimbarea de valori..


Buna remarca, perfect de acord, cred ca este cumva marca neoprotestantismului romanesc, adica invatatatua de peste mari si tari, combinata cu caracterul cozilor de topor de la noi, a iesit ce a iesit..

Eu n-as avea nimic cu un NP american get-beget, cred ca ar fi chiar f. interesat sa cunoasca ortodoxia, acolo nu prea cred ca au sansa.

Pentru ca asta este crezul lor, pornind de la "mantuirea prin credinta, nu fapte" cara induce ideea de care sunt prea putin constienti ca atat timp cat nu devin atei sunt totusi credinciosi, si daca sunt credinciosi sunt si mantuiti, adica implicit iertati, indiferent de calitatea si cantitatea pocaintei.

Pe urma, nu exista nici o norma concreta pentru pacat (cum sunt canoanele ortodoxe), unii zic "a omora un om sau a fura un creion este la fel de grav", insa rezultatul unei astfel de gandiri nu o sa fie un om care se va pocai pentru un creion la fel de tare ca si cand ar fi omorat un om, ci mai degraba un individ care se va pocai cat pentru furatul unui creion, dupa ce va omora un om.

Al treilea element este lipsa spovedeniei, necesitatea de a avea un martor obiectiv pentru pocainta ta. Atunci cand singurul martor este doar propria constiinta, deformata de pacat, calitatea ei este de cele mai multe ori indoielnica.

Si ar mai fi..dar atat deocamdata.

Eu te cred, numai ca vezi tu ca Baptistii is de mai multe feluri:Baptistii vechi, Baptistii vointei libere, Baptistii sambatari, Baptistii celor sase principii, Discipolii lui Hristos, Baptistii unitarieni, Baptistii scufundatori...etc.
Sunt convins ca Baptistii vechi nu impartasesc aceeasi invatatura cu Baptistii unitarieni, dupa cum nu impartaseste aceeasi invatatura cu Penticostalii.

Aici pot fi spuse mai multe. Nu putem stii ce este in inima pacatosului, ce fel de fapta, poate s-au si impacat sau poate urmeaza sa-si ceara iertare,... asta nu inseamna ca toti sunt si practicanti cum spui sau nu.
Aici este si altceva. Ca mantuire (salvare) este nevoie de cainta zilnica (mustrare de constiinta, remuscare,... dar care implica si indreptarea, transformarea, renuntarea la greseala, rasturnarea greselii,... metanoia este cuvantul grecesc) in fine cand este nevoie.
,,Mat 3:8 Faceţi deci roadă, vrednică de pocăinţă....,,
Dar ptr. acestea nu este nevoie de a astupa greseala cu ceva bun, deoarece oricum suntem datori de a face binele si nu ca rasplata, deoarece D-zeu ne iarta ptr. ce a facut Isus, nu ptr. ca noi recuperam greselile facand fapte, datoria crestinului este doar de a se impaca cu aproapele.

Iar ce scrii ca ei ,,vorbesc lumii de o iertare primita de la D-zeu foarte usor,, este si acea mantuire (salvare) care inseamna ,,nasterea din nou,, ,,nastere din D-zeu,, ..nastere de sus,,... si fara de care nu putem sa-L vedem pe D-zeu.
Iti pun versetele din Biblie desi sunt mai lungi.
,,Ioan 3:3 Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
Ioan 3:4 Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale şi să se nască?
Ioan 3:5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
Ioan 3:6 Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.
Ioan 3:7 Nu te mira că ţi-am zis: Trebuie să vă naşteţi de sus.
Ioan 3:8 Vântul suflă unde voieşte şi tu auzi glasul lui, dar nu ştii de unde vine, nici încotro se duce. Astfel este cu oricine e născut din Duhul.
Ioan 3:9 A răspuns Nicodim şi i-a zis: Cum pot să fie acestea?
Ioan 3:10 Iisus a răspuns şi i-a zis: Tu eşti învăţătorul lui Israel şi nu cunoşti acestea?,,

Da, ca si altii de pe aici probabil ca ai inteles ca sunt baptist si le iau apararea, unii ziceau ca as fi adventist, va inteleg, asa e cand e omul tributar unui partid bisericesc, vede in toti numai adepti, lingai ai unor teorii mestecate ani la randul de altii. Sectarismul feroce si-a facut loc in toate bisericile crestine, nu mai ai loc de invatati, iti spun ei cum sta treaba, nu ai voie sa ai pareri, opinii, ca eventual esti poftit afara ori privit ca schismatic. Daca viata de credinta inseamna dogme care trebuie respectate la litera sa nu ne miram vazand cum crestinismul devine irelevant, cand ne vad cei din afara cum suntem si ce preocupari avem, li se face sila. Oamenii nu cad pe capete la credinta si nu vor cadea, cei mai multi din cauza influentei negative pe care o exercitam, ne punem singuri in situatia aceea descrisa de Mantuitorul Cristos "Nici voi nu intrati, nici pe altii nu ii lasati"[/quote]

Vad ca folosesti pluralul, mai bine vorbesti in dreptul tau, oameni cu viziune ingusta ca a ta sunt din ce in ce mai putini, tu nu aperi nici o credinta, ci o forma de religiozitate profund sectara.

Nici nu poti sa iti dai seama cum vine lepadarea de credinta, vorbesti ca un copil, imi pare rau sa iti spun, si pe deasupra si extremist. Mai studiaza si nu fi asa de sigur ca tu ai ramas in credinta, asa ai fost tu invatat si ai crezut pe unii care ti-au zis ca Dumnezeu s-a incuiat intr-o biserica si trebuie sa vina toata lumea acolo. Cat despre rataciri, acestea se vad cu ochiul liber pentru un om echilibrat, iar tu si cu mine sigur mai avem din astea, n-am descoperit noi totul, inca mai ratacim in unele privinte. Lasa cei 2000 sau 3000 de ani ai bisericii, important e cati ani investesti tu si cu mine in cunoasterea adevarului.

Nu e nici o tara ortodoxa, dragul meu, daca era drept credincioasa s-ar fi vazut, si aici nu ma refer la biserica ce poarta acest nume, ci ma uit si observ si eu drept credinciosia acestui neam. Nu confunda lucrurile, faptul ca cei mai multi se declara fara rusine drept credinciosi fara sa se fi intrebat vreodata ce inseamna nu reprezinta nimic. Crestini practicanti, care cunosc bine credinta, care se preocupa sunt extrem de putini, in jur de 1 milion de persoane, restul sunt din inertie si ma refer la toti indiferent de culoarea religioasa. Nu trebuie sa ne spuna nimeni cum suntem ca se vede, majoritatea covarsitoare poarta nume de crestin si atat. Credinta e a omului, nu a bisericii, nu a neamului, nu a preotului pentru mine, nu a pastorului pentru mine, nu a parintilor pentru mine, are grija Dumnezeu ca prin viata pe care o am sa vada ce e de capul meu.

Oh, da, nesimirea este fara doar si poate in dotarea multora dintre asa-zisii crestini si se manifesta fara rezerve in locuri in care nici nu te astepti. Mai e si lipsa de respect, intelegere. Trebuie sa intelegem un principiu, Evanghelia ne face ori mai buni, ori mai rai. Nu e obligatoriu sa ne faca buni si se intampla asta cu destui.

Partea cu 1 ortodox > 100.000.000 baptisti este o copilarie de a ta, un nonsens asa cum este termenul "ortodox" in dreptul unui om, asa ceva nu exista, sa-mi arati si mie te rog un drept credincios intre oameni si o sa il caut sa stam de vorba. Termenul "baptist", iar nu face sens, ca doar nu este vreunul crestin doar prin prisma botezului. Astea sunt denumiri pretentioase pe care vi le luati voi ca sa dati in cap la altii, adevarata credinta presupune altceva.

Stau la dispozitia ta ... eu sunt ortodoxul pe care-l cauti (ma sunt si altii, evident).

Geony, am uitat de tine, scuze...

Până acum v-aţi lăudat că Ortodoxia nu a avut Inchiziţie... A zburat porumbelu' ?

Chiar aşa... Şi infinitul este o cantitate neglijabilă:10:

Un baptist sa-mi explice de ce sunt atatea "bisericute" derivate din baptisti????