Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Dreapta credinta si credintele altora (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8664)

Traditie1 02.03.2010 07:35:37

Dreapta credinta si credintele altora
 
Ideea ca adevarul se afla si în alte culturi, ca faptul ca ne-am nascut în Ortodoxie ne face subiectivi pot fi, la prima vedere, corecte. Dar daca nu sunt? Daca cumva Ortodoxia este adevarul?

Concret, ce au mai bun alte credinte sau culturi?

Care e importanta convertirii pentru mântuire si cum se realizeaza mântuirea în cazul celor nascuti în alte culturi?

Mihailc 02.03.2010 09:32:55

Duhul (in)suflă unde vrea El, practic nu-i putem trasa noi reguli, oricât de sobornicești ar fi. E o mare taină distribuția adevărului în oikumena și cred că nu merită să ne lansăm în cine știe ce speculații și raționalizări pe această temă. Atât exclusivismul ultratradițional cât și liberalismul sincretist nu sunt credibile și n-au cum să fie. E dreptul suveran al Creatorului de a aduna laolaltă, în eshaton, cioburile împrăștiate ale Bisericii Nedespărțite.

Ce trebuie să știm e că, în calitate de lucrători ai orto-doxiei, avem responsabilități incomensurabile, pe măsura iubirii enorme cu care suntem onorați.

Mihnea Dragomir 02.03.2010 10:37:35

Noi credem că mântuirea nu este posibilă în afara Bisericii, ceea ce nu înseamnă că nici un ortodox sau protestant nu s-ar putea mântui. Ei sunt în mod obiectiv în schismă (respectiv erezie), dar e posibil să nu fie schismatici (respectiv eretici) ei înșiși. Să nu uităm că pentru ca un păcat să fie grav este necesar să existe nu numai materie gravă (așa cum e schisma sau erezia) ci și consimțământ deplin și deliberat.

Dacă un om aude de dimineața până seara că Biserica Catolică e cea care e în schismă, că ridicarea cu trupul la Cer a Sf Maria este "inovație" și "erezie", că papa e Antichrist iar cardinalii sunt agenți CIA sub acoperire, atunci el, deși se află în mod obiectiv în schismă, poate să bată la ușa mântuirii. Dumnezeu, care cunoaște inimile, știe cât din starea lui provine din ignoranță vinovată și cât din ignoranță invincibilă.

Mai credem că ortodocșii se află într-o situație incomparabil mai bună decât protestanții, fiindcă au toate cele 7 Sacramente (Taine) valide, iar puterea lor salvifică nu trebuie niciodată neglijată. Cât de greu este pentru un protestant ca, după Botezul lui curățitor, să nu mai cadă încât să nu aibă nevoie de Sf Trup și Sânge ! Dar și pentru ei ne putem ruga, că nu știm dacă, precum lucrătorii ceasului al 11-lea, nu cumva în ultimul ceas al vieții lor, regretându-și păcatele, nu au strigat "Tată! Vino Tată!".

iana 02.03.2010 12:54:17

...........

luciand 02.03.2010 13:00:29

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 218531)
Noi credem că mântuirea nu este posibilă în afara Bisericii, ceea ce nu înseamnă că nici un ortodox sau protestant nu s-ar putea mântui. Ei sunt în mod obiectiv în schismă (respectiv erezie), dar e posibil să nu fie schismatici (respectiv eretici) ei înșiși. Să nu uităm că pentru ca un păcat să fie grav este necesar să existe nu numai materie gravă (așa cum e schisma sau erezia) ci și consimțământ deplin și deliberat.

Frate, te contrazici de la prima fraza! Pai, ori nu e posibila, ori e posibila? Alege! Problema cu voi, cei apartinatori de schismatica si eretica episcopie a Romei, este ca va balaciti intr-o ambiguitate fara margini.
Hai sa punem lucrurile in lumina adevarului! Schisma nu e neaparat erezie. E doar despartirea de trupul Bisericii si lipsa de comuniune. Dar, din pacate, erezia vine neasteptat de repede in urma schismei. Nici nu-i de mirare! Cand nu mai esti in comuniune cu Biserica lui Hristos, te ratacesti repede. Asta vi se intampla voua, din momentul in care cardinalul Humbold a aruncat anatema asupra celorlalte patru Patriarhii pe masa Sfantului altar din Aghia Sofia si astfel a rupt comuniunea cu Biserica.
Iar in problema cu mantuirea, exista un singur judecator: Hristos Pantocrator (scuza-mi tautologia). Hristos a spus "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata"! Deci calea spre mantuire este chiar Hristos. Si asta-i Calea pe care merge Biserica Ortodoxa, de la Apostoli si pana astazi. Ce-i in afara de aceasta Cale, se afla la mila Judecatorului. Sau atentati si la "postul" asta?

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 218531)
Dacă un om aude de dimineața până seara că Biserica Catolică e cea care e în schismă, că ridicarea cu trupul la Cer a Sf Maria este "inovație" și "erezie", că papa e Antichrist iar cardinalii sunt agenți CIA sub acoperire, atunci el, deși se află în mod obiectiv în schismă, poate să bată la ușa mântuirii. Dumnezeu, care cunoaște inimile, știe cât din starea lui provine din ignoranță vinovată și cât din ignoranță invincibilă.

Hai sa fim seriosi! Va flatati prea mult. Ce antichrist, ce agenti CIA?... o simpla adunatura de eretici, care au pretentia ca pot sa spuna cine are sau nu dreptul sa bata la usa mantuirii! Orice om are dreptul sa bata la usa mantuirii! Si cine se mantuieste, va hotari Judecatorul. Singurul lucru absolut, in lumea asta relativa, este ca Hristos este Calea si Calea Hristos duce sigur la mantuire. Dar "sigur" ca si conditie necesara, nu si suficienta. Conditia suficienta este sa mai faci si tu ceva, astfel incat sa aiba Judecatorul temeiuri sa-ti acorde mantuirrea!
Si acum ajungem la adevarata problema! Cand vii cu teze de genul: [COLOR=black]atotputernicia harului divin in actul mantuirii - fara colaborarea omului prin faptele sale bune sau cel despre predestinre, nu ii mai dati omului nici o sansa la mantuire! Dupa ereticele voastre concepte, singurii mantuiti sunt cei pe care dumnezeul vostru implacabil i-a predestinat la aceasta! Asa ca mai lasati-o cu ipocrizia![/COLOR]

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 218531)
Mai credem că ortodocșii se află într-o situație incomparabil mai bună decât protestanții, fiindcă au toate cele 7 Sacramente (Taine) valide, iar puterea lor salvifică nu trebuie niciodată neglijată. Cât de greu este pentru un protestant ca, după Botezul lui curățitor, să nu mai cadă încât să nu aibă nevoie de Sf Trup și Sânge ! Dar și pentru ei ne putem ruga, că nu știm dacă, precum lucrătorii ceasului al 11-lea, nu cumva în ultimul ceas al vieții lor, regretându-și păcatele, nu au strigat "Tată! Vino Tată!".

Noi credem ca, din contra, cei care nu au auzit Vestea cea buna au sanse mai mari la mantuire decat cei care i-au intors spatele lui Hristos si s-au rupt de Biserica Lui, din incomensurabila mandrie data de starea de "infailibil".
Cat despre Taine, tot ceea ce se savarseste in Biserica prin invocarea si cu pogorarea Duhulu Sfant, este Taina. Nu le mai numarati ca sunt ca zecimalele numarului pi - sunt infinite! Si tocmai de aceea li se spune Taine, pentru ca nu este la indemana oricui sa le desluseasca! Oricum, nu voua!

Danut7 02.03.2010 15:00:38

Deplinatatea adevarului necesar pentru mantuire se afla in Biserica Ortodoxa.Adica adevarul pur, ne-amestecat cu minciuna, adevar in intregime.Si in alte culte pot exista adevaruri spirituale, insa nu in intregime.Pentru ca Hristos este Calea,Adevarul si Viata si Trupul Sau,Biserica l-a dat pentru viata lumii.Franturi ale adevarului se pot gasi si in alte religii insa adevarul deplin mantuitor se afla in Biserica si doar in Biserica putem fi siguri de mantuire.Biserica este Mireasa lui Hristos, casa a lui Dumnezeu, stalp si temelie a adevarului.

Zalmoxis_Nemuritorul 02.03.2010 17:39:18

Fara doar si poate crestinismul ortodox e cel mai apropiat de crestinismul primar....
Dar asta nu trebuie sa justifice o atitudine intoleranta fata de celelalte ramuri ale crestinismului - ci dimpotriva.

Satana a incercat sa lupte contra Bisericii inca de la apartia ei pe scena istoriei. Nu a reusit sa o infranga nici prin persecutii, nici prin ucideri. Dar a reusit din nefericire sa o dezbine prin schisme, erezii, in mii de grupuri si grupuscule. Una din datoriile noastre ar trebui sa fie sa fie lupta pentru unitatea in Hristos a tuturor crestinilor.

Seraphim7 02.03.2010 17:42:28

Biserica Ortodoxa este singura Biserica care a pastrat intact adevarul de credinta,Ea nu a ,,evoluat'' odata cu societatea laica ci doar s-a adaptat nevoilor acesteia,Ea nu a reformat credinta data de de insusi Hristos apostolilor ci a imbogatit-o,imfrumusetat-o prin pretioasele scrieri ale sfintilor parinti.Ea nu si-a ales un Cap pamantes al ei ,ci l-a pus pe insusi Hristos Capul Bisericii,iar conducerea Ei a facut-o sinodala,la fel cum au fost apostoli,care erau condusi de insusi Hristos.Biserica Ortodoxa nu si-a impus dogma prin forta,nu a dus razboaie pentru a impune credinta(vezi cavalerii teutoni ai Catolicilor),ci a lasat sufletele sa fie aduse de mireasma Adevarului la Ea.Noi ortodoxi nu sustinem ca patriarhi nostri ar fi infailibili,singurul este Hristos infailibil,nu vindem ,,indulgente''din faptele bune ale sfintilor,ci ne rugam ne pocaim ca sa dobandim iertarea,desigur si prin mijlocirea sfintilor.
Biserica Ortodoxa nu are nevoie de unire cu nimeni,daca vrea cineva unitate sa vina la noi.Dar vai de noi ortodocsi sustinem ca avem Adevarul dar ce facem noi pentru El,nu suntem vrednici de El,il batjocorim, il necinstim,in loc sa-l inmultim pentru a-l da si altora il epuizam,il intinam cu pacatele noastre .
Doamne iarta-ne ca nu suntem vrednici de Tine,fie mila Ta spre noi.

almaris 02.03.2010 17:55:15

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 218501)
Ideea ca adevarul se afla si în alte culturi, ca faptul ca ne-am nascut în Ortodoxie ne face subiectivi pot fi, la prima vedere, corecte. Dar daca nu sunt? Daca cumva Ortodoxia este adevarul?

Concret, ce au mai bun alte credinte sau culturi?

Care e importanta convertirii pentru mântuire si cum se realizeaza mântuirea în cazul celor nascuti în alte culturi?

Alte credinte si culturi au multe lucruri in regula, tot ce este bun, frumos, curat, ziditor este de la Dumnezeu, pana si cele bune din viata ateilor sunt tot de la Cel de Sus.

Pentru a gasi o definitie obiectiva si nepartinitoare a adevarului trebuie sa privim din nou in Scriptura. Domnul spune "Cuvantul Tau este Adevarul", apoi spune despre sine "Eu sunt Adevarul", iar in Vechiul Testament se fac de asemenea referiri la adevar "Legea Ta este Adevarul" spune David.

antoniap 03.03.2010 12:17:21

Parintele Amfilohie – Planurile iudeo-masonice au reusit sa impuna frica, tacerea si compromisul in societatea romaneasca

Traditie1 03.03.2010 20:56:51

Cred ca teoretic mântuirea este posibila si în alte culturi dar cu conditia ca omul sa dobândeasca mintea Sfintilor Parinti. Si cum a dobândi aceasta si a nu fi auzit de Ortodoxie nu prea este posibil, e cam deplasat sa spui ca exista mântuire în afara Ortodoxiei.

andreicozia 03.03.2010 21:32:52

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219400)
Cred ca teoretic mântuirea este posibila si în alte culturi dar cu conditia ca omul sa dobândeasca mintea Sfintilor Parinti. Si cum a dobândi aceasta si a nu fi auzit de Ortodoxie nu prea este posibil, e cam deplasat sa spui ca exista mântuire în afara Ortodoxiei.

Andrei, tu vorbesti numai despre o eventuala convertire la Ortodoxie.
De unde stii tu ca idiomul "dobindirea mintii Sfintilor Parinti" nu capata alte forme in alte culturi. Dupa cum bine stii chinezii, si japonezii au avut o multime de oameni blinzi vazatori prin om si prin efemeritatea lucrurilor. Acestea nu sunt povesti. Tie nu ti-au sunat aceste particularitati ca fiind similare.

Incearca sa lasi deoparte un pic rivna de a avea pururea dreptate asa cum gresit ni s-a inoculat si gindeste-te si la ei, evident ca nu in termeni de a adera la ei ca doar ai discernamint si credinta in ce avem noi..insa mintuirea noastra SIGUR depinde si de cei din jur nu de animozitatea falsa creata in jurul lor.
Pacea instaurata de Hristos dupa prapadul Apocaliptic sunt convins ca va avea in componenta sa iubirea tuturor, indiferent de accentele in/cu care s-au format.
De abia atunci va fi bine

andrei_im 03.03.2010 21:35:06

Citi aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ghlight=fachir

iustin10 03.03.2010 22:17:04

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219400)
Cred ca teoretic mântuirea este posibila si în alte culturi dar cu conditia ca omul sa dobândeasca mintea Sfintilor Parinti. Si cum a dobândi aceasta si a nu fi auzit de Ortodoxie nu prea este posibil, e cam deplasat sa spui ca exista mântuire în afara Ortodoxiei.

Daca ar fi sa trebuiasca sa dobandim mintea Sfintilor Parinti , ce departe am fi si noi de mantuire .Si totusi asa este ,fara a ajunge la macar o parte din ravna si desavarsirea si smerenia lor ,si noi,care ne facem griji pentru altii ,suntem la fel de departe ca ei.
Ei sunt departe de mantuire caci nu o cunosc.Noi suntem departe,caci suntem neputinciosi.
Ortodoxia nu da mantuirea,ci calea catre ea

Traditie1 03.03.2010 23:10:43

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 219416)
Andrei, tu vorbesti numai despre o eventuala convertire la Ortodoxie.
De unde stii tu ca idiomul "dobindirea mintii Sfintilor Parinti" nu capata alte forme in alte culturi. Dupa cum bine stii chinezii, si japonezii au avut o multime de oameni blinzi vazatori prin om si prin efemeritatea lucrurilor. Acestea nu sunt povesti. Tie nu ti-au sunat aceste particularitati ca fiind similare.

Incearca sa lasi deoparte un pic rivna de a avea pururea dreptate asa cum gresit ni s-a inoculat si gindeste-te si la ei, evident ca nu in termeni de a adera la ei ca doar ai discernamint si credinta in ce avem noi..insa mintuirea noastra SIGUR depinde si de cei din jur nu de animozitatea falsa creata in jurul lor.
Pacea instaurata de Hristos dupa prapadul Apocaliptic sunt convins ca va avea in componenta sa iubirea tuturor, indiferent de accentele in/cu care s-au format.
De abia atunci va fi bine


Prin mintea Parintilor nu înteleg doar virtutile ci si cunoasterea teologica si mistica. Trebuie sa avem constiinta unui Dumnezeu personal, viu si sa stim cu lucreaza El în vietile noastre. Domnul spune ca viata vesnica este cunoasterea Lui.

andreicozia 03.03.2010 23:42:24

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219542)
Domnul spune ca viata vesnica este cunoasterea Lui.

Bun, si ce pot eu sa fac pentru cunoasterea Lui asa cum solemn declari tu?
Ce pot? Eu sunt mic si neinsemnat in fata lui Universala Nici nu inteleg despre ce vorbeste. Eu nu stiu la ce face referire Dumnezeu, si in acelasi timp este mult prea greu pentru mine sa incep sa-mi inchipui si sa-mi imaginez tot felul de ritualuri, asa cum cintam intruna si sa cred in tot felul de minuni descrise la a 100-a mina.
Eu pot doar sa-mi duc viata in mod pasnic conform normelor de convietuire civilizata si da, inteleg porunca iubirii aproapelui pe care da, o simt in suflet, imi ajut si eu cum pot si cind pot aproapele...insa..alte teorii si abureli...iertare dar ma depaseste, ok?..iar pe mine personal minciuna de sine ma doare si stiu sigur ca-mi lasa o rana pe suflet..asa ca prefer sa evit orice ...inchipuire! ( nu zic ca sunt minciuni, pur si simplu nu ma intereseaza si nu le accept)

Vrei sa fiu mai bine lamurit, vino Tata cu clarificari si cu verificari actualizate....ca sunt un biet om nu un gigant planetar, caracatita universala!...hai sa fim mai seriosi cu afirmatiile pe care le facem si mai responsabili!

anna21 04.03.2010 00:24:02

asta da, aia ba
 
Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 219563)
Bun, si ce pot eu sa fac pentru cunoasterea Lui asa cum solemn declari tu?
Ce pot? Eu sunt mic si neinsemnat in fata lui Universala Nici nu inteleg despre ce vorbeste. Eu nu stiu la ce face referire Dumnezeu, si in acelasi timp este mult prea greu pentru mine sa incep sa-mi inchipui si sa-mi imaginez tot felul de ritualuri, asa cum cintam intruna si sa cred in tot felul de minuni descrise la a 100-a mina.
Eu pot doar sa-mi duc viata in mod pasnic conform normelor de convietuire civilizata si da, inteleg porunca iubirii aproapelui pe care da, o simt in suflet, imi ajut si eu cum pot si cind pot aproapele...insa..alte teorii si abureli...iertare dar ma depaseste, ok?..iar pe mine personal minciuna de sine ma doare si stiu sigur ca-mi lasa o rana pe suflet..asa ca prefer sa evit orice ...inchipuire! ( nu zic ca sunt minciuni, pur si simplu nu ma intereseaza si nu le accept)

Eu nu inteleg dupa ce criterii alegi unele ("iubirea") si lasi altele.. dupa cum iti convine.
Parca te vad: asta da, asta nu, asta nu, asta da.. parca ai tricota o haina de nunta plina de gauri!

Uite.. cunoasterea mistica de care vorbeste Traditie:
De Mă iubiți, păziți poruncile Mele.
16. Și Eu voi ruga pe Tatăl și alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,
17. Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaște; voi Îl cunoașteți, că rămâne la voi și în voi va fi
......
24. Cel ce nu Mă iubește nu păzește cuvintele Mele. Dar cuvântul pe care îl auziți nu este al Meu, ci al Tatălui care M-a trimis.
25. Acestea vi le-am spus, fiind cu voi;
26. Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

Am dat acest citat deoarece ai insistat pe variate threaduri ca Dumnezeu nu ne spune "suficient de clar', nu se face inteles etc...
Ba, dimpotriva, noi suntem surzi si orbiti de pacate.. ca in cei curati vine Sf Duh si aceia curati toate le vor cunoaste!
Eu spun ca este destul de clar!

andreicozia 04.03.2010 00:34:18

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 219574)
Eu nu inteleg dupa ce criterii alegi unele ("iubirea") si lasi altele.. dupa cum iti convine.
Parca te vad: asta da, asta nu, asta nu, asta da.. parca ai tricota o haina de nunta plina de gauri!

Uite.. cunoasterea mistica de care vorbeste Traditie:
De Mă iubiți, păziți poruncile Mele.
16. Și Eu voi ruga pe Tatăl și alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,
17. Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaște; voi Îl cunoașteți, că rămâne la voi și în voi va fi
......
24. Cel ce nu Mă iubește nu păzește cuvintele Mele. Dar cuvântul pe care îl auziți nu este al Meu, ci al Tatălui care M-a trimis.
25. Acestea vi le-am spus, fiind cu voi;
26. Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.

Am dat acest citat deoarece ai insistat pe variate threaduri ca Dumnezeu nu ne spune "suficient de clar', nu se face inteles etc...
Ba, dimpotriva, noi suntem surzi si orbiti de pacate.. ca in cei curati vine Sf Duh si aceia curati toate le vor cunoaste!
Eu spun ca este destul de clar!

Nu-mi aduc aminte sa fi facut un appointment cu moi. Am o agenda foarte incarcata..poate luna viitoare!
Asa ca treci la coada!
Pa si pusi!

anna21 04.03.2010 00:45:59

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 219580)
Nu-mi aduc aminte sa fi facut un appointment cu moi. Am o agenda foarte incarcata..poate luna viitoare!
Asa ca treci la coada!
Pa si pusi!

repertoriul tau din luna martie (=luna femeilor, martisorului etc?)
Am mai spus: crestinismul se poate mima, dar bunul simt, ba!

anna21 04.03.2010 01:02:53

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 219580)
Nu-mi aduc aminte sa fi facut un appointment cu moi. Am o agenda foarte incarcata..poate luna viitoare!
Asa ca treci la coada!
Pa si pusi!

Mesajul tau anterior:
Citat:

si da, inteleg porunca iubirii aproapelui pe care da, o simt in suflet
.. miscator..
cu doua mitocanii pui in practica "iubirea " pe care o porti in suflet.

Nici nu stiu daca sa te propun spre banare pt grosolanie.. pana acum nu am mai auzit pe nimeni sa creada ca ajunge inger pazitor dupa moarte... adica, ai si tu "surprizele" tale, lucruri pe care rar le auzi:
Citat:

În prealabil postat de andreicozia
Eu nu as vrea sa ajung inger pazitor. Este o responsabilitatea foarte mare. Ce te faci cind omul pazit nu te asculta si trebuie sa-l pedepsesti lipsindu-l de paza, caz in care incep sa dea bolile peste el sau moare intr-un accident intr-o furgoneta, in timp ce se intoarce din Spania. N-as putea sa indur asemenea decizii de a-l lasa pe respectivul pacatos in plata Domnului

cum sa propun spre banare un om care se ia atat de in serios?

anna21 04.03.2010 01:18:16

foarte off topic
 
Tot @ Andrei Cozia...
zilele trecute ai facut aluzii ca as posta sub alte nume...
La modul cel mai serios: eu nu sunt Felicitas (desi am fost flatata de astfel de confuzie, imi place cum scrie)! Sa nu vorbesti urat cu ea fara motiv (crezand ca sunt eu)
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=237
Si nu sunt nici Windorin, nu sunt nici Zaharia (glumeam, doar)..
Si pentru clarificari totale: nu sunt nici Traditie1.
(chestia cu ingerul pazitor imi da de gandit, ce sa-i faci).

Sa ai o zi luminata!

Dumitru73 04.03.2010 10:00:34

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219400)
Cred ca teoretic mântuirea este posibila si în alte culturi dar cu conditia ca omul sa dobândeasca mintea Sfintilor Parinti. Si cum a dobândi aceasta si a nu fi auzit de Ortodoxie nu prea este posibil, e cam deplasat sa spui ca exista mântuire în afara Ortodoxiei.

De ce ti se pare atat de imposibil sa te mantuiesti in afara ortodoxiei?
Ti se pare obligatoriu sa fii in invatatura Sfintilor Parinti pentru a te mantui?
Dupa tine, nu conteaza viata pe care o duci, cat de corect esti, ci doar locul unde te afli?

Marius22 04.03.2010 10:07:21

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219400)
Cred ca teoretic mântuirea este posibila si în alte culturi dar cu conditia ca omul sa dobândeasca mintea Sfintilor Parinti. Si cum a dobândi aceasta si a nu fi auzit de Ortodoxie nu prea este posibil, e cam deplasat sa spui ca exista mântuire în afara Ortodoxiei.

Ce stim noi despre mantuire? Avem noi vreun merit, sau am depus noi cel mai mic efort pentru mantuirea lumii acesteia? Nu. Ea ne-a fost oferita in dar. Nu putem spune ca Mantuitorul a murit si a inviat numai pentru ortodocsi. Este aberant.

Mantuirea este o taina atat de mare incat nici macar de propria mantuire, ortodocsi fiind, nu suntem siguri. Ce sa mai vorbim de mantuirea celorlati.

Traditie1 04.03.2010 10:10:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 219656)
De ce ti se pare atat de imposibil sa te mantuiesti in afara ortodoxiei?
Ti se pare obligatoriu sa fii in invatatura Sfintilor Parinti pentru a te mantui?
Dupa tine, nu conteaza viata pe care o duci, cat de corect esti, ci doar locul unde te afli?

Nu e vorba de învatatura ci de structura de personalitate a Parintilor. Ei erau mistuiti de dorinta de a fi placuti lui Dumnezeu si aceasta dorinta nu s-a manifestat doar în cursul vietii pamântesti ci e un efort permanent al lor ce continua si în vesnicie.

Mântuirea nu e ceva ce Dumnezeu o da si dupa aceea nu mai are treaba. Mântuirea este convietuirea permanenta cu Dumnezeu si pentru asta sunt apti doar cei care, prin orice eforturi si sacrificii, se straduiesc sa se apropie de El.

Dumitru73 04.03.2010 10:18:10

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219660)
Nu e vorba de învatatura ci de structura de personalitate a Parintilor. Ei erau mistuiti de dorinta de a fi placuti lui Dumnezeu si aceasta dorinta nu s-a manifestat doar în cursul vietii pamântesti ci e un efort permanent al lor ce continua si în vesnicie.

Mântuirea nu e ceva ce Dumnezeu o da si dupa aceea nu mai are treaba. Mântuirea este convietuirea permanenta cu Dumnezeu si pentru asta sunt apti doar cei care, prin orice eforturi si sacrificii, se straduiesc sa se apropie de El.

Si ti se para ca un om nu poate convietui cu Dumnezeu in afara ortodoxiei?

Traditie1 04.03.2010 10:36:26

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 219664)
Si ti se para ca un om nu poate convietui cu Dumnezeu in afara ortodoxiei?

Cum am mai zis, teoretic da, dar practic nu vad de ce un astfel de om ar ramâne în afara Ortodoxiei fiindca Ortodoxia (cea a Parintilor, fiindca exista si o ortodoxie denaturata) este tocmai expresia acestui mod de a trai si a gândi (preocuparea de a fi pe placul lui Dumnezeu), spre deosebire de alte religii si ideologii care urmaresc alte lucruri.

Alte religii, prin învataturile lor gresite ratacesc oamenii, îi îndeparteaza de Dumnezeu. Catolicii la care relatia mistica cu Dumnezeu consta în asa-zise viziuni si alte rataciri diavolesti, protestantii cu mântuirea fara fapte, musulmanii si evreii cu urmarea unor reguli fara rost, ceilalti la care lipseste însasi conceptul de Dumnezeu personal.

Dumitru73 04.03.2010 10:51:23

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219669)
Cum am mai zis, teoretic da, dar practic nu vad de ce un astfel de om ar ramâne în afara Ortodoxiei fiindca Ortodoxia (cea a Parintilor, fiindca exista si o ortodoxie denaturata) este tocmai expresia acestui mod de a trai si a gândi (preocuparea de a fi pe placul lui Dumnezeu), spre deosebire de alte religii si ideologii care urmaresc alte lucruri.

Alte religii, prin învataturile lor gresite ratacesc oamenii, îi îndeparteaza de Dumnezeu. Catolicii la care relatia mistica cu Dumnezeu consta în asa-zise viziuni si alte rataciri diavolesti, protestantii cu mântuirea fara fapte, musulmanii si evreii cu urmarea unor reguli fara rost, ceilalti la care lipseste însasi conceptul de Dumnezeu personal.

Nu ma refeream la cei care traiesc langa ortodoxie dar in afara ei.
Ma refeream la cei care s-au nascut in afara ortodoxiei.
Si mai ales la cei care nu prea au acces la invataturile ei.
Exemplul care imi vine acum in minte este cel referitor la locuitorii Tibetului.
Viata lor inseamna familie, traditie si Dumnezeu.
Surse de informare nu prea au. Ti s-ar parea normal ca acesti oameni sa ajunga in iad?

Traditie1 04.03.2010 10:55:15

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 219682)
Nu ma refeream la cei care traiesc langa ortodoxie dar in afara ei.
Ma refeream la cei care s-au nascut in afara ortodoxiei.
Si mai ales la cei care nu prea au acces la invataturile ei.
Exemplul care imi vine acum in minte este cel referitor la locuitorii Tibetului.
Viata lor inseamna familie, traditie si Dumnezeu.
Surse de informare nu prea au. Ti s-ar parea normal ca acesti oameni sa ajunga in iad?

Chiar daca nu ajung în iad, totusi nici la cunoasterea lui Dumnezeu, sursa fericirii, nu au acces. Dar cine stie, poate ca în veacul viitor toti oamenii buni vor ajunge la aceasta cunoastere; sunt taine ale lui Dumnezeu.

Dumitru73 04.03.2010 11:00:14

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 219686)
Chiar daca nu ajung în iad, totusi nici la cunoasterea lui Dumnezeu, sursa fericirii, nu au acces. Dar cine stie, poate ca în veacul viitor toti oamenii buni vor ajunge la aceasta cunoastere; sunt taine ale lui Dumnezeu.

Si eu tot cam asa spun.
Dar nu cred ca se poate exclude mantuirea in afara ortodoxiei.

Miha-anca 04.03.2010 11:47:01

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 219597)
(chestia cu ingerul pazitor imi da de gandit, ce sa-i faci).

Sa ai o zi luminata!

Draga anna21, ideea cu rolul de inger pazitor dupa moarte nu este una originala si nu ii apartine celui, care a postat-o, ci lui Scarlat Demetrescu, care a scris "Din tainele vietii si ale universului". Se pare ca inca mai ai "lipsuri" la capitolul New-Age. :103:

mihailt 04.03.2010 21:17:42

Sfantul Ioan Damaschinul care este unul din cei mai mari mistici ai Bisericii a scris cu mana care ii fusese taiata prin inselarea si uneltirea dracilor si apoi lipita prin mijlocirile Maicii Domnului asa:

"Căci prin bunăvoința lui Dumnezeu si a Tatălui, Fiul Unul-Născut si Cuvântul lui Dumnezeu, cel care este în sânul lui Dumnezeu și al Tatălui, cel deoființă cu Tatăl si cu Sfântul Duh, cel mai înainte de veci, cel fără de început, cel care era dintru început si era cu Dumnezeu si cu Tatăl si era Dumnezeu si există în
chipul lui Dumnezeu, se pogoară aplecând cerurile, adică smerind fără să smerească înălțimea Lui cea nesmerită, se pogoară spre robii Lui printr-o pogorâre inexprimabilă si incomprehensibilă. Căci aceasta înseamnă pogorârea. Și fiind Dumnezeu desăvârșit, se face om desavârsit si savârseste cea mai mare noutate din toate noutățile, singurul nou sub soare, prin care se arată puterea infinită a lui Dumnezeu. Căci ce poate fi mai mare decât ca Dumnezeu să se facă om? Și Cuvântul s-a făcut fără schimbare trup din Duhul cel Sfânt și din Maria Sfânta Pururea Fecioară Născătoarea de Dumnezeu. Și singurul iubitor de oameni se face mijlocitor între om si Dumnezeu, fiind zămislit în preacuratul pântece al Fecioarei, nu din voință sau din poftă sau din legătură bărbăteasca sau din naștere voluptuoasă, ci de la Duhul Sfânt și în chipul celei dintâi faceri a lui Adam.
Și se face supus Tatălui, prin luarea firii noastre, vindecând neascultarea noastră și făcându-ni-se pildă de ascultare, în afară de care nu este cu putință să dobândim mântuire."

Mantuire in afara de Dumnezeu Iisus Hristos nu este.
Iar despre Dumnezeu Iisus Hristos Sfantul Andrei Criteanul zice:
"
Desteaptã-te dar,
ca sã se milostiveascã spre tine, Hristos Dumnezeu,
Cel ce este pretutindeni
si toate le plineste."
Dumnezeu Iisus Hristos e fara sfarsit.

antoniap 14.03.2010 22:48:59

EGIPT: O mare parte a populatiei crestine infrunta amenintari serioase


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:02:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.