Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   fara Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8746)

bubulyna 09.03.2010 00:11:49

fara Dumnezeu
 
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

iana 09.03.2010 00:30:16

Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?


Cred ca n-ai citit suficient si mai conteaza si ce citesti (ceea ce ai citit tu nu e stiinta, sunt doar niste semidocti care filozofeaza ca sa atraga atentia). Cand vei cunoaste destul vei constata ca nu are cum sa nu existe Dumnezeu. Cati dintre cei care se chinuie sa demonstreze ca Dumnezeu nu exista sau sinucis? Puneti si intrebarea asta? Iti spun eu niciunul.

iana 09.03.2010 00:36:21

Eu cred ca tu suferi mai degraba de o foame acuta de dumnezeire. Dupa cum vezi fara Dumnezeu nu avem nici un sens deci e imposibil sa nu existe. Ia-o incet si cu rabdare si vei primi raspunsuri la toate intrebarile care te framanta.

iana 09.03.2010 00:56:16

Incearca sa gasesti in tine si sa dezvolti ceea ce e bun si frumos si nu te lasa manipulata de nimic care simti tu ca iti aduce neliniste sufleteasca. Scutura-te de gandurile astea negre si incearca sa privesti in jurul tau si sa te bucuri de toate lucrurile "marunte": priveste dimineata rasaritul, asculta rasetele copiilor, minuneaza-te de tot ce se intampla in natura...
:53: (asta e de 8 martie).

iana 09.03.2010 01:10:47

Citat:

În prealabil postat de l_dorobat (Post 221575)
Dumnezeu vs. stiinta – de Albert Einstein
Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie:
Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie. Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare
Esti crestin, nu-i asa, fiule?
Da, dle, spune studentul
Deci crezi in Dumnezeu?
Cu siguranta
Dumnezeu e bun?
Desigur, Dumnezeu e bun.
E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?
Da
Tu esti bun sau rau?
Biblia spune ca sunt rau.
Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia!Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca.. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?
Da, dle. As incerca.
Deci esti bun.
N-as spune asta.
Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu
Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.
El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la asta?
Studentul tace.
Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.
Hai sa o luam de la capat, tinere.. Dumnezeu e bun?
Pai, da, spune studentul
Satana e bun?
Studentul nu ezita la aceasta intrebare Nu
De unde vine Satana?
Studentul ezita. De la Dumnezeu.
Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume?
Da, dle.
Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?
Da
Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau.
Din nou, studentul nu raspunde.
Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?
Studentul se foieste jenat.
Da
Deci cine le-a creat?
Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns.Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. Crezi in Isus Cristos, fiule?
Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.
Da, dle profesor, cred.
Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut vreodata pe Isus?
Nu, dle. Nu L-am vazut.
Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?
Nu, dle, nu L-am auzit.
L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?
Nu, dle, ma tem ca nu.
Si totusi crezi in el?
Da.
Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?
Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea..
Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.
Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.
Dle profesor, exista caldura?
Da
Si exista frig?
Da, fiule, exista si frig.
Nu, dle, nu exista.
Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.
Studentul incepe sa explice.
'Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit frig. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig € ¢â’ ’³ daca ar exista, am avea temperaturi mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corp sau obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii.
Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei.
Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.
Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?
Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?
Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?
Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un semestru bun.
Ce vrei sa demonstrezi, tinere?
Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.
De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza. Gresite?
Poti explica in ce fel?
Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta?
Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.
Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?
Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. Un semestru foarte bun, intr-adevar.
Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. nu predati studentilor ceea ce credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?
Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.
Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer. Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune cu tot respectul, dle ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?
Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde. Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu.
Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. Acum, dle, exista raul?
Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.
La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina.
Profesorul s-a asezat.
Studentul era Albert Einstein.
Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. stiinta in 1921

Nu exista bucurie mai mare pe pamant decat aceea de a putea fi iubit de Dumnezeu


Citeste raspunsurile pe care le primesti. Asta l-am copiat de pe alt topic pe care l-ai deschis mai jos.

Zalmoxis_Nemuritorul 09.03.2010 01:26:20

Asculta-ma cu atentie ca si eu (ca si multi altii) am fost tulburat cateodata de ganduri asemanatoare.

Daca nu exista Dumnezeu si ceea ce zic cartile de 'stiinta" e adevarat, atunci lucrurile stau destul de simplu. Universul a aparut din intamplare, legile sale au aparut din intamplare, viata a aparut din intamplare. Intr-o atare situatie noi, sentimentele noastre, gandurile noastre, tot ceea ce simtim si suntem nu reprezinta nimic mai mult decat suma si rezultatul unor combinatii biochimice petrecute strict la nivel material. La moarte, totul s-ar sfarsi, am deveni NIMIC. Eventual, si specia umana ar deveni NIMIC, fie ca urmare a unor dezastre naturale, fie poate ca urmare a degradarii treptate a codului genetic, totul ar redeveni in cele din urma gunoi cosmic. Nu e nimic de castigat si nimic nu e pierdut, caci totul e predeterminat, totul e hotarat de dinainte.

Nu pot sa iti dau solutii salvatoare. Te-as minti (si m-as minti si pe mine insumi) daca ti-as spune ca acum, in fata mea, am dovezi care sa arate ca religia in care credem noi e adevarata. Religia tine strict de credinta.

Dar pe de alta parte, daca depasesti barierele impuse de carti, de stiinta, de mediu, si de mentalitatea generala a epocii noastre care e o epoca marcata de un trend de ireligiozitate, o sa poti ajunge la concluzia ca exista un Dumnezeu. Universul functioneaza in baza unor legi stricte si complexe, daca o singura valoare ar fi diferita, el nu ar fi putut functiona.

Probabilitatea ca Universul sa fi aparut DIN INTAMPLARE e aceeasi ca probabilitatea unui Boeing 747 functional de "a aparea" ca urmare a unei tornade care a traversat un hangar. Cu alte cuvinte, aproape nula.

Cu alte cuvinte, sansele ca Dumnezeu sa existe sunt infinit mai mari ca el sa nu existe. Mai departe ce alegi, e o chestiune de credinta. Dar daca stai sa judeci cu atentie, iti dai seama ca dintre toti zeii inventati de oameni, cei care au atribute limitate la Pamant (zeul ploii, zeul tunetului, gaia, etc) nu pot fi zei supremi pentru ca Pamantul insasi e limitat - doar un fir de praf in Univers.

Un zeu adevarat, trebuie sa fie nelimitat, sa stapaneasca din afara Pamantului si din afara Universului. Trebuie sa fie un zeu infinit, si totodata abstract. Candidatii cei mai buni in aceasta directie sunt figuri precum Iehova/Dumnezeu, Allah, Shang-Ti, etc. Care intamplator sau nu, sunt nume distincte, diferite de la un areal la altul, ale Dumnezeului Crestin..... Mai departe, ce alegi, ce forma de credinta crezi ca te implineste, e o chestie strict subiectiva.

toate cele bune.

Zalmoxis_Nemuritorul 09.03.2010 01:28:01

P.S: Einstein era agnostic cu tente deiste - nu era nici ateu, dar nici crestin (dat fiind faptul ca provenea dintr-o familie iudaica !). Povestea de mai sus e o inventie. Cine are sursele originale poate sa verifice oricand.

iana 09.03.2010 01:30:41

Citat:

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 222195)
P.S: Einstein era agnostic cu tente deiste - nu era nici ateu, dar nici crestin (dat fiind faptul ca provenea dintr-o familie iudaica !). Povestea de mai sus e o inventie. Cine are sursele originale poate sa verifice oricand.

N-are importanta asta ci felul in care se pune problema. Nu ma intereseaza cui ii este atribuita ci ceea ce demonstreaza de fapt.

Zalmoxis_Nemuritorul 09.03.2010 01:34:22

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 222197)
N-are importanta asta ci felul in care se pune problema. Nu ma intereseaza cui ii este atribuita ci ceea ce demonstreaza de fapt.

Conteaza, la credibilitate ;)

Traditie1 09.03.2010 07:23:45

Citat:

Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista.
Toata problema e la nivel mental. Ti se pare ca ai suferit o iluminare si esti asa de ferm convinsa ca ai dreptate ca nu mai accepti alte puncte de vedere.


Daca Dumnezeu ar fi existat, cum crezi ca ar fi fost lumea? De ce negi din start existenta lui Dumnezeu?

Trebuie sa cauti si abia apoi poti spune daca exista sau nu. Iar cautarea se face prin rugaciune, nu prin mijloace stiintifice. Stiinta poate analiza doar lumea materiala, care în ipoteza existentei unui Dumnezeu, este o creatura, Dumnezeu fiind deasupra ei, Creatorul.


Îti recomand sa citesti un text scris de un parinte care în anii tineretiia trecut si el printr-o criza asemanatoare, datorita incapacitatii de a concepe legatura dintre persoana si vesnicie. CIteste în special capitolul despre Pocainta:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...30&postcount=3

l_dorobat 09.03.2010 08:35:56

multumesc
 
Citat:

În prealabil postat de iana (Post 222193)
Citeste raspunsurile pe care le primesti. Asta l-am copiat de pe alt topic pe care l-ai deschis mai jos.

Multumesc, iana. Ma gandeam sa postez din nou acest fragment dar ai facut-o tu.

l_dorobat 09.03.2010 09:03:09

deznadejdea e arma diavolului
 
Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

Hristos nu cade sub explicatiile noastre rationale sau care se doresc exhaustive. Hristos a existat ca persoana istorica. Hristos s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria si s-a facut om. Hristos ne-a iubit si ne iubeste pana la ultima picatura de sange. Citeste ce scrie Sf. Apostol Ioan:

" Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume. In lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit. Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu."

Deznadejdea care te locuieste e o stare pe care ti-o da diavolul. Deznadejdea e treapta a 11-a a pacatului din 12. Cazi in genunchi si striga catre Hristos: Doamne, Iisuse Hristoase, mi-am pierdut credinta! Tu toate le stii, tu imi vezi starea si stii ca nu mai am pace! Tu ai puterea sa ma faci din nou! Alunga duhurile care ma tulbura! Daruieste-mi credinta si nadejde in Tine pentru ca Tu ai spus: 'Cereti si vi se va da!'"

Apoi mergi neaparat la un preot duhovnic astazi, cel tarziu maine...Varsa-ti sufletul in fata lui Dumnezeu asa cum e, cu curaj si cu sinceritate. Si vei vedea ce se intampla...

Citeste Noul Testament si cartile Sfintilor Parinti care s-au invrednicit sa Il simta si chiar sa Il vada pe Hristos. Evita lecturile care vorbesc impotriva lui Hristos, care il neaga "stiintific".
Dracii se straduiesc sa ne aduca pe toti pe treapta acasta a deznadejdii ca sa nu mai fim in stare de nimic. E o stare cumplita!

Daca, totusi, nu mai ai puterea sau credinta ca sa te mai rogi, intra intr-o biserica in care se face Sfanta Liturghie si sileste-te sa stai acolo cate de mult poti. Stai pana la sfarsitul Liturghiei chiar daca iti vin ganduri care iti spun sa iesi, ca nimic nu are rost. M

Ma voi ruga pentru tine si eu. Spune-mi numele tau de botez.

l_dorobat 09.03.2010 09:21:20

quite right
 
Citat:

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 222195)
P.S: Einstein era agnostic cu tente deiste - nu era nici ateu, dar nici crestin (dat fiind faptul ca provenea dintr-o familie iudaica !). Povestea de mai sus e o inventie. Cine are sursele originale poate sa verifice oricand.

Zamolxis are dreptate. Stiam si eu ca Einstein nu a fost nici ateu, nici crestin si ca are radacini iudaice. Dar acest tip de confruntare de idei ajuta mult celor care pleaca de la o interpretare strict scientista a lumii.

Dumitru73 09.03.2010 10:14:41

Citat:

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 222195)
P.S: Einstein era agnostic cu tente deiste - nu era nici ateu, dar nici crestin (dat fiind faptul ca provenea dintr-o familie iudaica !). Povestea de mai sus e o inventie. Cine are sursele originale poate sa verifice oricand.

Cred ca e a 3a sau a 4a oara cand apare povestirea asta pe forum.
Si vad ca multa lume o crede adevarata.
Credem in astfel de povesti dar nu credem in ceea ce este real.
Iata ce credea Einstein despre Biblie si religie:
"Cuvantul "Dumnezeu" nu este nimic altceva pentru mine decat expresia si produsul slabiciunii umane, Biblia este o colectie de legende onorabile, dar primitive, care sunt, in orice caz, destul de copilaresti", scria Einstein in scrisoarea din 3 ianuarie 1954."

Dumitru73 09.03.2010 10:20:05

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 222197)
N-are importanta asta ci felul in care se pune problema. Nu ma intereseaza cui ii este atribuita ci ceea ce demonstreaza de fapt.

O poveste inventata nu demonstreaza nimic.
Nu poti sa afirmi ca demonstrezi adevarul cu o poveste inventata.

Dumitru73 09.03.2010 10:32:57

Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

Te inteleg perfect.
Si eu sunt in aceeasi situatie. Mai putin problema cu sinuciderea si deznadejdea.
Daca exista, El stie ca cea mai mare dorinta a vietii mele este sa stiu si sa cred in existenta Lui.
Si eu am crezut candva. Acum nu mai cred, desi as vrea.
Dar nu inteleg ce vrei sa spui. Nu poti sa mai traiesti viata asta pentru ca nu mai crezi in viata viitoare?

iana 09.03.2010 11:02:17

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222253)
Cred ca e a 3a sau a 4a oara cand apare povestirea asta pe forum.
Si vad ca multa lume o crede adevarata.
Credem in astfel de povesti dar nu credem in ceea ce este real.
Iata ce credea Einstein despre Biblie si religie:
"Cuvantul "Dumnezeu" nu este nimic altceva pentru mine decat expresia si produsul slabiciunii umane, Biblia este o colectie de legende onorabile, dar primitive, care sunt, in orice caz, destul de copilaresti", scria Einstein in scrisoarea din 3 ianuarie 1954."


Explicatiile despre caldura-frig, intuneric-lumina...despre asta era vorba, si poate si despre faptul ca el a demonstrat multe despre existenta lui Dumnezeu (de aceea cred ca i s-a atribuit aceasta "poveste") poate fara sa-si dea seama,(ma refer la religiozitatea cosmica).

Tot el a mai spus si ca "...Stiinta insa nu poate fi creata decit de oameni adanc patrunsi de aspiratia spre adevar si intelegere. Sentimentul acesta isi are izvorul in sfera religiei. De aceasta tine si increderea in posibilitatea ca regularitatile valabile pt lumea existentei sa fie, rationale, adica accesibile ratiunii. Eu unul nu pot concepe un om de stiinta veritabil fara aceasta credinta profunda. Situatia poate fi exprimata printr-o imagine:Stiinta fara religie este schioapa, religia fara stiinta este oarba..." deci sa nu scoatem din context.

Acuma ce sa zic: fiecare trece prin filtrul lui si intelege ce vrea sau ce poate. Unii nu vor crede oricate le-ar demonstra stiinta sau oricat de mult i-ar zdruncina viata i-ar pentru altii e suficient foarte putin.

"Cred Doamne ajuta necredintei mele"

ionut stefan 09.03.2010 11:23:01

Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

merigi sa te spovedesti vorbeste cu duhovnicul tau si ai sa vezi ce bine iti va fi. nu uita stiinta se lupta cu credinta iar cei dintai vor inebunii

umilul 09.03.2010 11:28:59

Iarta-ma !!
 
Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

Ceea ce-ti voi spune, ti-o spun ca si cum i-as spune surorii mele si fratelui meu, asa ca sa ma ierti daca o spun poate pe un ton mai dur, dar este pentru a te trezi nu pentru a te supara. Tu ne spui ca ai crezut in Dumnezeu si acum nu, vezi ce face stiinta? de ce ai cautat Adevarul acolo unde nu exista, spui ca ai citit carti de stiinta multe, banuiesc ca sa te inteleptesti si sa afli "adevarul", si unde te-au dus acestea, exact la opus, spui ca nu exista speranta, exista ? Citeste mai mult din Biblie, in Cartea Sfanta gasesti Calea, Adevarul si Viata. Dumnezeu nu trebuie inventat EL Exista, el este inceputul si sfarsitul, iar la El ajungi prin Fiul Lui Preaiubit. Nu trebuie sa-L ispitesti pe Dumnezeu ca sa-ti arate dovezi ca El exista. Roaga-te mai mult, iubeste-ti aproapele, fa fapte bune si vei vedea ca nu vei ramane fara raspuns la cererea ta. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Dumitru73 09.03.2010 11:44:43

Citat:

În prealabil postat de umilul (Post 222278)
Ceea ce-ti voi spune, ti-o spun ca si cum i-as spune surorii mele si fratelui meu, asa ca sa ma ierti daca o spun poate pe un ton mai dur, dar este pentru a te trezi nu pentru a te supara. Tu ne spui ca ai crezut in Dumnezeu si acum nu, vezi ce face stiinta? de ce ai cautat Adevarul acolo unde nu exista, spui ca ai citit carti de stiinta multe, banuiesc ca sa te inteleptesti si sa afli "adevarul", si unde te-au dus acestea, exact la opus, spui ca nu exista speranta, exista ? Citeste mai mult din Biblie, in Cartea Sfanta gasesti Calea, Adevarul si Viata. Dumnezeu nu trebuie inventat EL Exista, el este inceputul si sfarsitul, iar la El ajungi prin Fiul Lui Preaiubit. Nu trebuie sa-L ispitesti pe Dumnezeu ca sa-ti arate dovezi ca El exista. Roaga-te mai mult, iubeste-ti aproapele, fa fapte bune si vei vedea ca nu vei ramane fara raspuns la cererea ta. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Nu cred ca exista cineva care, macar in adancul constiintei lui, sa nu isi doreasca adevarul.
Tocmai asta te impinge sa cercetezi, sa cauti.
Logic vorbind, ar trebui sa-L gasesti pe Dumnezeu oriunde il cauti, daca vrei sa-l gasesti.
Problema e ca, cu cat il cauti mai mult cu atat iti dai seama ca nu il vei mai gasi niciodata.

Marius22 09.03.2010 11:47:00

Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Stiti expresia: Daca Dumnezeu nu ar exista, ar trebui inventat. CUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

Cred ca noi oamenii ne-am dat seama de acest lucru cam tarziu. Cu mult inainte, a zis Dumnezeu: "Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra". Asadar credinta nu reprezinta modalitatea prin care noi inventam divinitatea, ci calea de a-L cunoaste pe Cel ce "ne-a inventat".

Calea credintei are suisurile si coborasurile sale. Nu trebuie sa deznadajduim atunci cand ne aflam "in cele mai de jos ale pamantului" cu trupul si cu sufletul. Numai ca trebuie sa transformam acesta stare cazuta intr-o sete existentiala dupa sens, sete pe care nu ne-o poate potoli stiinta. Numai de la Dumnezeu, primim "apa cea vie", cea care ne poate face sa nu mai insetam in veci.

Pe aceasta cale a credintei, de unii singuri ne putem rataci cu usurinta. De aceea trebuie sa cauti, in primul rand, un duhovnic care sa te calauzeasca pe drumul catre Dumnezeu.

VladCat 09.03.2010 12:02:50

"Parerea mea"
 
hi there...ti-am dat si mesaj dar nush daca l-ai vazut...te rog citeste in fiecare seara cate doua capitole din Biblie, Noul Testament(Evangheliile mai exact)....chiar daca esti atee, chiar daca atunci cand citesti nu crezi nimic, chiar daca iti vin blasfemii in cap chiar daca te plictisesti fa lucrul asta pana ajungi sa fi citit de trei ori toate Evangheliile...doua capitole iti iau 5 minute in fiecare seara si cel mai rau lucru pe care il ai de pierdut e ca ai ascultat un sfat inutil al unuia care s-a trezit sa se bage in seama pe un forum ortodox..dar oricum urmeaza sfatul :D

umilul 09.03.2010 12:26:54

Iarta-ma !!
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222282)
Nu cred ca exista cineva care, macar in adancul constiintei lui, sa nu isi doreasca adevarul.
Tocmai asta te impinge sa cercetezi, sa cauti.
Logic vorbind, ar trebui sa-L gasesti pe Dumnezeu oriunde il cauti, daca vrei sa-l gasesti.
Problema e ca, cu cat il cauti mai mult cu atat iti dai seama ca nu il vei mai gasi niciodata.

Iarta-ma frate dumitru, dar dupa parerea mea Il gasesti unde se vorbeste despre El, Il cauti unde sigur Il vei gasi, iar cu cat Il cauti mai mult cu atat iti vei da seama mai tare ca te apropii de El, iar El se va lasa descoperit . Trebuie doar sa-L cauti unde trebuie, nu-L vei gasi in casa desfranata niciodata, pentru ca Adevarul nu sta cu minciuna si nici Curatenia cu mizeria. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

topcat 09.03.2010 12:53:26

Citat:

În prealabil postat de umilul (Post 222293)
Iarta-ma frate dumitru, dar dupa parerea mea Il gasesti unde se vorbeste despre El, Il cauti unde sigur Il vei gasi, iar cu cat Il cauti mai mult cu atat iti vei da seama mai tare ca te apropii de El, iar El se va lasa descoperit . Trebuie doar sa-L cauti unde trebuie, nu-L vei gasi in casa desfranata niciodata, pentru ca Adevarul nu sta cu minciuna si nici Curatenia cu mizeria. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Parca era omniprezent sau nu stiu eu bine...

Traditie1 09.03.2010 12:53:33

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222282)
Nu cred ca exista cineva care, macar in adancul constiintei lui, sa nu isi doreasca adevarul.
Tocmai asta te impinge sa cercetezi, sa cauti.
Logic vorbind, ar trebui sa-L gasesti pe Dumnezeu oriunde il cauti, daca vrei sa-l gasesti.
Problema e ca, cu cat il cauti mai mult cu atat iti dai seama ca nu il vei mai gasi niciodata.

Adevarul poate deveni si un idol, vorba lui Dostoievski: Aș prefera să rămân cu Hristos, decât cu adevărul.

Un adevar mort nu e de nici un folos. Nu ai nici o datorie fata de un astfel de adevar, poti foarte bine sa traiesti ca si cum Dumnezeu ar exista, nu e nici un pacat.

Ce spui tu despre lipsa perceptiei lui Dumnezeu este o eroare logica. Daca Dumnezeu exista, El nu poate fi accesat din initiativa creaturilor ci numai din initiativa Sa.

Senzatia lipsei lui Dumnezeu se bazeaza pe senzatia ca noi traim într-un spatiu fizic material (în care nu-L gasim pe Dumnezeu) dar aceasta senzatie poate fi foarte bine o iluzie. De fapt toata perceptia noastra despre acest spatiu e doar la nivelul creierului, de exemplu nu exista culori, sunete, lumina ci acestea sunt senzatii create în creier pornind de la vibratii incolore si lipsite de sunet din lumea materiala (unde de vibratii ale particulelor elementare).

Dumitru73 09.03.2010 12:56:42

Citat:

În prealabil postat de umilul (Post 222293)
Iarta-ma frate dumitru, dar dupa parerea mea Il gasesti unde se vorbeste despre El, Il cauti unde sigur Il vei gasi, iar cu cat Il cauti mai mult cu atat iti vei da seama mai tare ca te apropii de El, iar El se va lasa descoperit . Trebuie doar sa-L cauti unde trebuie, nu-L vei gasi in casa desfranata niciodata, pentru ca Adevarul nu sta cu minciuna si nici Curatenia cu mizeria. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Am crezut ca Dumnezeu exista.
Si am crezut ca teoria evolutionista e o minciuna, doar o incercare nereusita a ateilor.
Sincer, cand vedeam poza cu Darwin (aia celebra cu barba lunga) parca il vedeam pe satana.
Acum nu vad decat un batranel simpatic.
Credeam ca teoria evolutionista e o minciuna si aveam si argumente in acest sens. Bineinteles, argumente venite din partea creationistilor.
Am crezut sincer ca daca voi cerceta imi voi intari convingerea.
Problema a aparut atunci cand mi-am dat seama ca tot ce consideram eu argument stiintific impotriva evolutionismului nu erau decat interpretari palide si vadit manipulante ale unor date asa zis stiintifice, care, de cele mai multe ori nu aveau legatura cu realitatea.
In acel moment iti dai seama ca te afli in impas si incepi, disperat, sa cauti si mai mult.
Iar pe masura ce cauti, iti dai seama, din ce in ce mai clar, ca nu exista decat o singura concluzie: teoria creatiei este falsa.

Dumitru73 09.03.2010 12:58:31

Citat:

În prealabil postat de umilul (Post 222293)
Iarta-ma frate dumitru, dar dupa parerea mea Il gasesti unde se vorbeste despre El, Il cauti unde sigur Il vei gasi, iar cu cat Il cauti mai mult cu atat iti vei da seama mai tare ca te apropii de El, iar El se va lasa descoperit . Trebuie doar sa-L cauti unde trebuie, nu-L vei gasi in casa desfranata niciodata, pentru ca Adevarul nu sta cu minciuna si nici Curatenia cu mizeria. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Credinta ortodoxa spune ca Dumnezeu exista oriunde, in orice punct al universului.
Unii sfinti il vedeau chiar si intr-un fir de iarba.
Asa ca teorie ta nu are valabilitate, cel putin pentru mine.

Dumitru73 09.03.2010 13:02:46

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 222298)
Adevarul poate deveni si un idol, vorba lui Dostoievski: Aș prefera să rămân cu Hristos, decât cu adevărul.

Un adevar mort nu e de nici un folos. Nu ai nici o datorie fata de un astfel de adevar, poti foarte bine sa traiesti ca si cum Dumnezeu ar exista, nu e nici un pacat.

Ce spui tu despre lipsa perceptiei lui Dumnezeu este o eroare logica. Daca Dumnezeu exista, El nu poate fi accesat din initiativa creaturilor ci numai din initiativa Sa.

Senzatia lipsei lui Dumnezeu se bazeaza pe senzatia ca noi traim într-un spatiu fizic material (în care nu-L gasim pe Dumnezeu) dar aceasta senzatie poate fi foarte bine o iluzie. De fapt toata perceptia noastra despre acest spatiu e doar la nivelul creierului, de exemplu nu exista culori, sunete, lumina ci acestea sunt senzatii create în creier pornind de la vibratii incolore si lipsite de sunet din lumea materiala (unde de vibratii ale particulelor elementare).

Ce intelegi prin "adevar mort"?

Nu il gasim pe Dumnezeu in lumea materiala? Ce s-a intamplat cu omniprezenta Lui?

Dupa tine, daca eu il caut sincer, nu am nici o sansa sa-l gasesc doar pentru ca nu caut unde trebuie?
Dupa cum spui tu, inteleg ca Dumnezeu se ascunde de noi. Nu?

Traditie1 09.03.2010 13:14:47

Da, se ascunde. Tocmai aceste este scopul pentru care traim în aceasta viata. Putea sa ne puna într-o lume unde dovezile existentei Lui sa fie evidente dar atunci credinta noastra nu ar fi avut nici un merit.


Avem la dispozitie Scriptura si celelalte scrieri ale Bisericii si tot ceea ce ne este necesar pentru a crede în El si a-L sluji.

Trebuie doar sa avem smerenie si si dorinta de a ne jertfi viata pentru a-L sluji.

Ateismul este o manifestare a mândriei, un om smerit nu poate cadea în aceasta capcana. Un om care vrea cu adevarat sa se convinga de existenta lui Dumnezeu este ajutat si luminat de El sa nu-si piarda credinta.


Mândria împiedica omul sa apuce pe calea credintei.

zoridezi 09.03.2010 13:15:31

Daca ati afla ca omul poate zbura, ca nu este singur si ca mai exista si alte fiinte, ca omul poate afla atat trecutul cat si viitorul, ati crede in Dumnezeu? Sunt astea niste dovezi neinsemnate?
Cum explicati voi stiintific previziunile, puterile paranormale in general?

Dumitru73 09.03.2010 13:26:58

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 222307)
Daca ati afla ca omul poate zbura, ca nu este singur si ca mai exista si alte fiinte, ca omul poate afla atat trecutul cat si viitorul, ati crede in Dumnezeu? Sunt astea niste dovezi neinsemnate?
Cum explicati voi stiintific previziunile, puterile paranormale in general?

Care previziuni si care puteri paranormale?

Dumitru73 09.03.2010 13:33:33

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 222306)
Da, se ascunde. Tocmai aceste este scopul pentru care traim în aceasta viata. Putea sa ne puna într-o lume unde dovezile existentei Lui sa fie evidente dar atunci credinta noastra nu ar fi avut nici un merit.
Avem la dispozitie Scriptura si celelalte scrieri ale Bisericii si tot ceea ce ne este necesar pentru a crede în El si a-L sluji.
Trebuie doar sa avem smerenie si si dorinta de a ne jertfi viata pentru a-L sluji.
Ateismul este o manifestare a mândriei, un om smerit nu poate cadea în aceasta capcana. Un om care vrea cu adevarat sa se convinga de existenta lui Dumnezeu este ajutat si luminat de El sa nu-si piarda credinta.
Mândria împiedica omul sa apuce pe calea credintei.

Dupa cum zici tu, viata noastra pe pamant si relatia cu Dumnezeu este un fel de baba-oarba in care noi, legati la ochi, trebuie sa-l gasim pe Dumnezeu. Iar Biblia, celelalte scrieri ale Bisericii, sfanta traditie si stiinta sunt cei care striga: "aici, aici!".
Pai de ce se ascunde? De ce sa nu-l gasim? Ceea ce spui tu nu are nici o logica.
Nu zice El "iata eu stau la usa si bat"? Pe ce te bazezi cand faci o asemenea afirmatie?

"Ateismul este o manifestare a mandriei" - detaliaza te rog.

corindb 09.03.2010 13:49:19

Mantuire...
 
(Zordezi & Tradi...) Dumnezeu, Iisus, Sfantul Duh nu se ascunde! Sfanta Treime se afla in toate, peste toate, facute si nefacute, atunci, acum si in viitor. El trebuie doar primit, pentru ca sta la poarta inimii noastre si suspina pentru ca de la Botez, ne-am indepartat de El. Nu ai nevoie de dovezi pentru a crede, asa cum nu este neaparat necesar sa fi un ascet pentru a te mantuii...Ai nevoie de dragoste, de antrenament in a daruii. Ce ne este cel mai la indemana sa daruim? Rugaciunea pentru seamanul nostru...NU ai nevoie de bani, timp sau altceva, trebuie doar sa vrei sa o faci... Crezi ca nu ai pentru cine?...
Paranormal un termen des folosit in a se demonstra te miri ce... Sa zbori, sa muti lucruri din loc, etc... Imi folosesc mie in lupta pentru mantuire aceste lucruri? Nu... Suntem, dupa cadere, limitati in a vedea, simtii, unele lucruri, tocmai ca masura a milei lui Dumnezeu, pentru ca ne-am infricosa daca i-am vedea pe cei care ne inconjoara pentru a ne lua sufletul. Mai mult cred ca timpul este, inca, o alta manifestare a milei lui Dumnezeu, pentru a ne da astfel prilejul sa ne pocaim si sa ne pregatim pentru Dreapta Judecata. Daca vei citii din Sfintii parinti vei gasii destul de multe marturii de manifestarii "paranormale" cum ar fi numite acum, despre timp: invierea si aratarea unor calugari peste 300 de ani, izvorarea de apa din piatra, etc, ca sa nu mai vorbesc de dovezile de mucenicie ale Sfintilor mucenici. Inainte aceste lucruri se numeau minuni, pentru ca erau manifestari netaguite ale vrerii lui Dumnezeu, facute pentru intarirea in credinta. Lucifer nu este creator, nu are o vocatie demiurgica, el doar schimba sensul lucrurilor pentru a insela. De ce are nevoie sa insele? Pentru ca nu ii este dat sa i-a sufletele oamenilor doar daca acestea se invoiesc printr-un targ la acest lucru. Acum, dupa Inviere, avem la indemana Sfintele Taine pentru a ne intarii. La ce ne mai folosesc manifestarile paranormale? Pentru cei ce vor sa se documenteze asupra acestora pot citii marturiile si fratilor ortodoxi greci in activitatea lor pastorala in Africa, in linia intai a frontului cu paganismul. (Sa vedeti acolo manifestari "paranormale"). Doamne Ajuta!

zoridezi 09.03.2010 13:58:44

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222314)
Care previziuni si care puteri paranormale?

Cauta si vei gasi :10:
Citat:

În prealabil postat de corindb (Post 222322)
Paranormal un termen des folosit in a se demonstra te miri ce... Sa zbori, sa muti lucruri din loc, etc... Imi folosesc mie in lupta pentru mantuire aceste lucruri? Nu...

Pai uite ca unii se sinucid pentru ca n-au vazut nimic iesit din comun. Iar daca nu vad, nu cred ca exista Dumnezeu. Daca ar sti ei cata putere avem si cate lucruri minunate putem face cu un minim de credinta, ar rade de oamenii de stiinta.
Dar fiecare asteapta minuni fara merite personale. Nimeni nu iti poate oferi ceea ce tu ai ascuns in 'adancul' tau.

Dumitru73 09.03.2010 14:12:55

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 222324)
Cauta si vei gasi :10:

Pai uite ca unii se sinucid pentru ca n-au vazut nimic iesit din comun. Iar daca nu vad, nu cred ca exista Dumnezeu. Daca ar sti ei cata putere avem si cate lucruri minunate putem face cu un minim de credinta, ar rade de oamenii de stiinta.
Dar fiecare asteapta minuni fara merite personale. Nimeni nu iti poate oferi ceea ce tu ai ascuns in 'adancul' tau.

Cred ca a devenit prea subtil conceptul de credinta.

zoridezi 09.03.2010 14:13:04

"O legenda veche spune ca mai demult oamenii erau buni. Dar au profitat atat de mult de puterea divina din ei incat stapanul tuturor zeilor a decis sa le ia aceasta putere si sa o ascunda intr-un loc unde va fi imposibil de gasit. Tot ce i-a ramas sa faca era sa gaseasca ascunzatoarea potrivita.

A fost convocat consiliul zeilor pentru a se gasi solutia. Zeii au sugerat:
-De ce sa nu ingropam puterile omului in pamant?

Brahma a raspuns:
-Nu, nu vom face asta pentru ca omul va sapa adanc si le va gasi…

Atunci zeii au spus:
-In acest caz, sa le trimitem divinitatea pe cel mai adanc fund al oceanului!

Dar Brahma a raspuns din nou:
-Mai devreme sau mai tarziu omul va explora adancurile oceanului si cu siguranta ca o vor gasi si o vor aduce la suprafata…

Atunci zeii s-au aratat invinsi:
-Nici pamantul, nici oceanul nu sunt locuri unde puterea divina sa fie in siguranta, insa alte idei de ascunzatoare nu mai avem.

Brahma a exclamat dintr-o data:
-Iata ce vom face cu divinitatea omului! O vom ascunde adanc inauntrul lui, pentru ca este singurul loc unde nu va cauta.

De atunci incoace, conform legendei, omul a cautat in toata lumea, a explorat, a urcat si a sapat cautand… ceva ce a fost in tot acest timp inauntrul lui."

Marius22 09.03.2010 14:17:05

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222318)
Dupa cum zici tu, viata noastra pe pamant si relatia cu Dumnezeu este un fel de baba-oarba in care noi, legati la ochi, trebuie sa-l gasim pe Dumnezeu. Iar Biblia, celelalte scrieri ale Bisericii, sfanta traditie si stiinta sunt cei care striga: "aici, aici!". Pai de ce se ascunde? De ce sa nu-l gasim?

Dumnezeu nu se ascunde. El este existenta personala, mai exact Treime de Persoane, si prin urmare se descopera, se reveleaza. Dar daca noi nu am ajuns sa ne impartasim de Dumnezeu nu inseamna ca El nu exista sau ca noi nu am fost creati pentru a-L cunoaste.

Este posibil sa nu cautam unde trebuie si cum trebuie, dar mai des se intampla ca noi sa nu fim pregatiti pentru a-L primi. Uneori Dumnezeu nu are loc in inima noastra de prea multa mandrie, autosuficienta etc. Totodata nu il putem cunoaste pe Dumnezeu daca nu cunoastem mai intai smerenia, iertarea, iubirea.

Mai intai de toate avem nevoie de credinta. Apoi dupa masura credintei noastre si a progresului duhovnicesc, o sa sporim si in cunoasterea Sa.

topcat 09.03.2010 14:18:42

Ai fi bun sa ne spui unde se afla divinitatea la un om cu sindrom de lob frontal?

Dumitru73 09.03.2010 14:27:13

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 222334)
Dumnezeu nu se ascunde. El este existenta personala, mai exact Treime de Persoane, si prin urmare se descopera, se reveleaza. Dar daca noi nu am ajuns sa ne impartasim de Dumnezeu nu inseamna ca El nu exista sau ca noi nu am fost creati pentru a-L cunoaste.

Este posibil sa nu cautam unde trebuie si cum trebuie, dar mai des se intampla ca noi sa nu fim pregatiti pentru a-L primi. Uneori Dumnezeu nu are loc in inima noastra de prea multa mandrie, autosuficienta etc. Totodata nu il putem cunoaste pe Dumnezeu daca nu cunoastem mai intai smerenia, iertarea, iubirea.

Mai intai de toate avem nevoie de credinta. Apoi dupa masura credintei noastre si a progresului duhovnicesc, o sa sporim si in cunoasterea Sa.

Vrei sa spui ca daca cineva il cauta sincer pe Dumnezeu si nu il va gasi, se va duce in iad doar pentru ca nu a cautat unde trebuia sau ca nu a stiut sa caute?

Dumitru73 09.03.2010 14:28:12

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 222330)
"O legenda veche spune ca mai demult oamenii erau buni. Dar au profitat atat de mult de puterea divina din ei incat stapanul tuturor zeilor a decis sa le ia aceasta putere si sa o ascunda intr-un loc unde va fi imposibil de gasit. Tot ce i-a ramas sa faca era sa gaseasca ascunzatoarea potrivita.

A fost convocat consiliul zeilor pentru a se gasi solutia. Zeii au sugerat:
-De ce sa nu ingropam puterile omului in pamant?

Brahma a raspuns:
-Nu, nu vom face asta pentru ca omul va sapa adanc si le va gasi…

Atunci zeii au spus:
-In acest caz, sa le trimitem divinitatea pe cel mai adanc fund al oceanului!

Dar Brahma a raspuns din nou:
-Mai devreme sau mai tarziu omul va explora adancurile oceanului si cu siguranta ca o vor gasi si o vor aduce la suprafata…

Atunci zeii s-au aratat invinsi:
-Nici pamantul, nici oceanul nu sunt locuri unde puterea divina sa fie in siguranta, insa alte idei de ascunzatoare nu mai avem.

Brahma a exclamat dintr-o data:
-Iata ce vom face cu divinitatea omului! O vom ascunde adanc inauntrul lui, pentru ca este singurul loc unde nu va cauta.

De atunci incoace, conform legendei, omul a cautat in toata lumea, a explorat, a urcat si a sapat cautand… ceva ce a fost in tot acest timp inauntrul lui."

Frumoasa legenda. Dar este doar o legenda.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:21:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.