Radiestezie pro sau contra?
 

http://www.scribd.com/doc/2673129/vi...-de-sarlatanie


http://www.tezaurul-ortodox.com/inde...s&showfile=168

O carte foarte interesanta si bine argumentata. PEntru cei care vor sa stie mai mult despre terapeuti, reiki,etc.

Doamne ajuta !

La fel ca si in cazul istoriei, toate "argumentele" depind de cine scrie cartea si respectiv istoria.

Ce este radiestezia?
O frectioara la picior de lemn, un fel de masaj imbinat cu multa imaginatie si inchipuire, la fel ca si in mai toate religiile...deci vorbind concret cine poate spune ca ceva vine de la cel rau sau de la bine.
Hai sa fim seriosi!

Dar tu de unde stii,Andrei?Cum ai ajuns la aceste concluzii,daca pot sa te intreb?

Radiestezia=inselatorie vrajitoreasca
 

Radiestezia este o "tehnica" vrajitoreasca care foloseste bagheta si pendulul pentru stabilirea de diagnostice asa-zis medicale, pentru evidentierea "radiatiilor telurice negative" care ar avea chipurile influenta nefasta asupra comportamentului oamenilor si pentru depistarea cursurilor de apa subterane.

Dr. Samuel Pfeifer - din volumul "Vindecare cu orice pret?" (Despre bagheta, pendul si radiestezie)

" Un duh de desfranare i-a facut sa rataceasca"

Bagheta si pendulul sunt folosite de mult ca instrument de ghicire. Nu este atunci de mirare ca Sfanta Scriptura condamna aceste practici. Profetul Osea scrie: Poporul Meu intreaba o bucata de lemn si toiagul lui ii vesteste viitorul, ca un duh de desfranare i-a facut sa rataceasca si au savarsit destrabalari, departandu-se de Dumnezeul lor (Osea 4, 12). Cuvintele folosite in originalul ebraic pentru "o bucata de lemn" si "toiag" corespund unor denumiri timpurii ale baghetelor folosite pentru ghicire.
Moise a indemnat poporul evreu in Numele lui Dumnezeu: Sa nu alergati la cei ce cheama mortii, sa nu umblati pe la vrajitori si sa nu va intinati cu ei. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru (Leviticul 19, 31). Acelasi Moise porunceste poporului: Sa nu se gaseasca la tine (...) nici prezicator, sau ghicitor, sau vrajitor, sau fermecator, nici descantator, nici chemator de duhuri, nici mag, nici de cei care ghicesc cu mortii. Caci uraciune este inaintea Domnului oricine face acestea (Deuteronomul 18. 9-12).
Aceste porunci sunt extrem de clare si nu pot fi ignorate, chiar daca unii pretind ca fac lucruri bune cu ajutorul pendulului. Exista si clerici crestini care incearca sa explice abilitatile paranormale ca parte a potentialului nostru ce trebuie dezvoltat. Ei intreaba: "Oare n-a fost gasit izvorul cutarui seminar teologic cu ajutorul fantanarilor? Nu exista chiar clerici care folosesc pendulul si comercializeaza dispozitive anti-radiatii?" Aceasta poate fi adevarat, insa dorinta sincera a radiestezistilor de a face "bine" prin "darul" lor nu se poate contrazice cu indemnurile clare ce se dau in Biblie.
Mantuitorul si-a avertizat discipolii asupra vremurilor din urma, cand isi vor face aparitia multi profeti falsi, care vor face semne mari si minuni, ca sa-i amageasca, de va fi cu putinta, si pe cei alesi (Matei 24. 24). Intr-o alta situatie, El a vorbit despre ziua mareata si infricosatoare cand se va revela adevarul deplin: Multi imi vor spune in ziua aceea: Doamne, Doamne, oare nu in numele Tau am profetit? Si nu in numele Tau am scos demoni? Si nu in numele Tau am facut multe minuni'' Si atunci le voi marturisi: "Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea! (Matei 7. 22-23).

Un alt indiciu al faptului ca "darul" radiesteziei nu este de la Dumnezeu este faptul ca rugaciunea sincera face imposibila folosirea pendulului. Un fost radiestezist povesteste:

" Am avut intotdeauna rezultate foarte bune cu pendulul. Consideram ca senzitivitatea mea deosebita este un dar al lui Dumnezeu si am incercat sa explic miscarile pendulului ca un rezultat al interferentei campurilor magnetice. M-am rugat mult pentru a afla adevarul in aceasta privinta. Cand am inceput sa am esecuri, am inceput sa ma indoiesc de adevarata sursa a miscarilor pendulului si m-am intrebat daca nu putea fi diavolul in spatele acestei practici?

Apoi m-am rugat foarte sincer, cerandu-I Mantuitorului sa-mi clarifice aceasta chestiune. M-am rugat:" Doamne, arata-mi daca oscilatiile pendulului sunt de la Tine sau sunt conduse de lumea intunericului. Daca miscarile sale nu sunt de la Tine, nu lasa ca pendulul sa se mai miste vreodata in mana mea..." Drept rezultat, pendulul n-a mai reactionat. Am incercat sa-l folosesc in locuri din casa unde reactiona intotdeauna cu putere, insa dupa ce in-am rugat arunci nu s-a mai miscat deloc."

Puteri inselatoare

Terafimii rostesc cuvinte desarte, vrajitorii au vedenii mincinoase si spun visuri amagitoare si mangaieri desarte (Zaharia 10, 2). Daca am inlocui aici cuvantul "terafimi" cu "dispozitivele radiestezice" si pe "vrajitori" cu "radiestezisti", cuvintele profetului Zaharia ar descrie perfect situatia noastra actuala. In antichitate, la fel ca si astazi, numerosi oameni care isi puneau increderea in superstitii erau inselati. Profetul Miheea era si el la curent cu aceasta situatie. El scrie: ...profetii profetesc pentru bani si se sprijina pe Domnul zicand: "Domnul este in mijlocul nostru si prapadul nu va veni peste noi!" (Miheea 3. 11).
In multe cazuri, pendulul radiestezic nu se misca sub actiunea unui camp magnetic, cat sub influenta onorariului cerut de radiestezist. Nu este aici nici o contradictie intre lipsa de credibilitate mentionata in prima pane a capitolului, demonstrata prin testele la care au fost supusi practicantii si puterile oculte despre care am vorbit in partea a doua. Relevante in acest sens sunt avertismentele adresate Bisericii de catre Sfantul Apostol Pavel, despre venirea "celui-fara-de-lege", care va fi prin lucrarea lui Satan, cu toata puterea si cu tot felul de semne si minuni mincinoase (II Tesaloniceni 2.9).
Pacientii care isi deschid sufletul fata de aceste puteri prin apelul la radiestezie se aventureaza in domeniul periculos al ocultismului. Ei pot simti cu adevarat unele imbunatatiri ale sanatatii lor, insa risca enorm pe plan sufletesc inainte de a intra in contact cu aceste practici. Tensiunile sufletesti pot fi un semnal de alarma, iar eliberarea de sub puterile oculte poate fi obtinuta doar prin renuntarea totala la asemenea practici. Pe oricine este in aceasta situatie il indemn sa se adreseze unui indrumator crestin experimentat. Daca v-ati implicat in practicile descrise in acest capitol, rugati-va Mantuitorului sa va ierte pentru faptul ca v-ati increzut mai mult in radiestezie si talismane decat in atotputernicia Sa. Rededicati-va viata Lui si puteti fi siguri ca va va elibera din orice fel de legatura oculta. Puteti avea pace in El chiar daca va trebui sa traiti cu anumite afectiuni fizice sau psihologice".

Nici nu mai merita discutat despre aceasta inselare diavoleasca, caci unii mai slabi de inger se vor informa mai abitir asupra ei si punand in pra

Asa e cum spui insa daca ai avut nesansa sa nu stii si sa intri cu ei, chiar ca numai Dumnezeu te mai scapa. Eu am avut de a face cu ei cand eram in liceu, au recrutat si selectat dintre colegii mei de liceu, la 17 ani faceau grade si initieri si asa mai departe, faceau tratamente, masuratori si alte lucruri (inclusiv pe mine).

E foarte greu sa le deschizi ochii, ei stiu ca se roaga si ca ansa aia, in mana lor, se misca, au sentimentul unei mari puteri si unei naturi "deosebite" (ca doar nu oricine are "potential" sau "parametri" sa faca asa ceva), simtindu-se "alesi", si avand acces la o cunoastere de ordin superior (vibratie, energii, biocamp, elucubratii).

La nivel psihologic, e un truc foarte simplu care de fiecare data functioneaza: daca eu, initiata, iti dau de inteles ca esti special, ca ai o sensibilitate in plus fata de ceilalti, oricat te-ai smeri, inconstient vei incerca si te vei autosugestiona sa te ridici la nivelul predictiei mele. Eu doar iti dau un branci in inselare, dar mai departe calea spre abis o gasesti singur.

Si toti astia de la radiestezie si bio-whatever sunt speciali nevoie mare, nu ii poate dezvata nimeni de mandria maligna care ii bantuie.

Pe mine m-a ferit Dumnezeu de-a ma duce la ei, cand s-au facut recrutarile si cei mai buni prieteni ai mei s-au dus, ceva din mine, inexplicabil, nu m-a lasat sa ma alatur lor in ciuda entuziasmului general generat de toata povestea asta care la vremea aceea era relativ noua in oras. In schimb am umblat cu ei pe coclauri, cand ei "masurau", mi-au masurat si mie campurile (uneori imi spuneau ca "nu ii las" si ca "ma inchid", faceau "tratamente" - si m-au curatat si pe mine, desi eu stateam ca un cobai si.. acum imi dau seama ca nu stiu daca am spovedit lucrul asta vreodata, hm; imi aratau tot felul de poze cu coloane de energie, faceau compatibilitati amoroase intre potentiali iubiti etc).

Dar repet, e foarte greu sa te eliberezi de asta o data ce ai aderat la ideile lor, din cauza satisfactiei de sine pe care ideile acestea o comporta, pentru ca oricum ai da-o, iti intra in cap ca esti deosebit, esti special, ai capacitati, ai parametri, nu esti ca restul oamenilor de rand etc. Greu greu greu cu lucrurile care-ti prind vanitatea in lat, oricat de smerit te-ai da.

Cred ca e una dintre cele mai fine - si simple - forme de manipulare: da-i cuiva iluzia ca e special, ca are o menire aparte, ca are un talent special, da-i iluzia puterii (nu sa rastoarne lumi, chiar si ceva marunt, dar pe care altii nu-l au), si l-ai avut, ca mai departe isi va croseta singur lanturile inselarii, cu mare entuziasm chiar.

Ca o ultima observatie, cam toti, ajungand sa stie una alta si sa vada ca ansa aia se misca, se transformau in mici despoti fata de noi restul, cei neinitiati si ignoranti. Mereu zambete misterioase, mereu mustaceli superioare, mergand in delirul lor pana la a-ti forta mana si liberul arbitru prin intermediul predictiilor lor, pentru ca in momentul in care ti se spune ca nu esti compabil, sau ca ai o energie negativa care te va determina sa faci un anume lucru, s-a terminat cu libertatea ta, pentru ca, vrei nu vrei, ce ai auzit te influenteaza. Plus masuratori facute impotriva vointei subiectului si asa mai departe, se considerau indreptatiti, in virtutea cunostintelor lor sa treaca si peste intimitate si peste tot.

Radiestezia=inselatorie vrajitoreasca
 

Radiestezia este o "tehnica" vrajitoreasca care foloseste bagheta si pendulul pentru stabilirea de diagnostice asa-zis medicale, pentru evidentierea "radiatiilor telurice negative" care ar avea chipurile influenta nefasta asupra comportamentului oamenilor si pentru depistarea cursurilor de apa subterane.

Dr. Samuel Pfeifer - din volumul "Vindecare cu orice pret?" (Despre bagheta, pendul si radiestezie)

" Un duh de desfranare i-a facut sa rataceasca"

.

Cunosc o crestina care lucreaza in acelasi birou cu o doamna care in particular practica radiestezia. Crestina respectiva vine adesea foarte obosita de la de la serviciu, sfarsita de puteri chiar. A si lesinat de mai multe ori. Mi-a spus chiar ca doamna respectiva se enerveaza cand o vede cu metanierul sau cand aceasta se roaga in gand. Totodata recunoaste ca langa aceasta crestina se incarca cu o energie benefica.

Noi, catolicii, nu credem că radiestezia este un lucru intrinsec rău, adică nu este păcat în sine, în felul în care jertfirea la idoli, curvia sau beţia sunt păcate în sine. Dacă, însă, cel care o practică face mai mult decât o simplă tehnică medicală, ajungând să creadă în teorii panteiste, pe care le mai şi vehiculează, atunci înseamnă că înşelătorul lumii acesteia tocmai a găsit o nouă modalitate de a-l sminti de la credinţă şi este potrivit să întrerupă această practică ce tocmai, în cazul lui, s-a prefăcut din medicină în magie. Magia este un mijloc intrinsec rău şi nu poate fi justificată de un scop bun, tot aşa după cum curvia nu poate fi justificată de scopul de a strânge bani pentru biserică.

Personal sunt convinsa de beneficitatea radiesteziei.

Si iata ce putem gasi la http://www.crestinortodox.ro/carte-9...luati-bucurie:

BIOENERGIA - Parintele Teofil Paraianu

„ Pe toti cati m-au intrebat daca e bine sa foloseasca bioenergie, le-am spus ca da. Daca el simte ca-l ajuta treaba asta poate sa se duca, ca nu-i de la vrasmasul, ii de la Dumnezeu. Numai ca eu personal n-am ajuns sa ma conving ca pe mine ma ajuta o treaba dintr-asta. Nu m-a ajutat cu nimic pina acuma.

Referitor la metodele de tratament ale unei boli, acceptati si credeti ca un crestin poate apela si la tehnici neconventionale cum ar fi homeopatia, acupunctura?

Sigur ca da. Sunt totusi mijloace de intremare a fiintei umane, de ce sa nu poata face apel la tot ceea ce se poate face pentru binele omului? Oamenii, in general, nu sunt inca obisnuiti cu chestiunea aceasta si se pot face si multe lucruri care sa-i insele pe oameni, se pot prezenta unii care au, stiu eu, practica aceasta de a ajuta pe oameni si de fapt o fac pentru bani sau pentru avantaje ale lor, nu pentru avantaje ale bolnavului. Pot fi si lucruri de felul acesta, insa, in general, acolo unde se duce omul are incredere ca poate fi ajutat, se poate duce si la acupunctura, si la bioenergie, si la orice unde poate castiga un spor de bine pentru viata lui personala, asa cum te duci la un izvor de apa termala, la izvoare de apa minerala si te poti folosi de acestea, cam asa te poti duce si la un bionergetician, daca acela este om serios si daca simti ca ti foloseste la ceva interventia lui.”

Doamne ajuta!
 

Bine spus! Folositor de suflet si adevarat! Nu cred ca s-ar mai putea adauga ceva.
Din pacate, unii s-au lasat amagiti si li se pare bun - adica ei zic: "Pai, cum sa fie rau ceva care vindeca boala cuiva si alina suferinta? Cum zici tu ca e rau?" Dar la acestia raul nu porneste de la radiestezie, ci de la lipsa dreptei credinte, si atunci orice altceva isi poate face loc cu usurinta in sufletul lor.
Pentru ca cea mai mare inselare a diavolului este sa ne faca sa credem ca nu exista, nu?

asa e...dar
 

sunt perfect cu tot ce a spus Jane ...in procent de 99%... mai ales ca am trait personal
o experientza ""extatica"" radiestezica (cu ghilimele Mari) ca ucenic la scoala aia cu nume de Apostol ( pe vremea aia nu stiam de unde primesc puterile baietzii astia ), unde aveam un maestru de gradu' 7... venise in inspectie si marele comandor claudian nu mai stiu cum care cica e de gradu 9... te durea capu cam ce atitudine superioara aveau fatza de noi profanii exact cum spune Jane "zambete misterioase si mustaceli superioare" in timp ce ne citeau gandurile,parca eram la harry potter school ;si cum ne invatzau sa facem cruce corect ,sa spunem Tatal Nostru si Crezul si alte blablauri ademenitoare cu aura crestina... (caci din gura lor erau blablauri) ; si la niste masuratori fizico-chimice-magnetice cu amarata aia de ansa am pus banala intrebare : "da de unde unde primim noi puterile sau energiile astea ca sa aflam aceste date impresionante?" raspunsul a fost super relevant pt a da un verdict final:" de la tine , tu ai in tine aceste energii si nu toata lumea le are, noi doar iti aratam butoanele pe care trebuie sa apesi ca sa le utilizezi!"
atunci am stiut clar ca primesc puterile de la al rau, era imposibil ca eu cu o viatza total dezordonata sa fac aceleashi minuni (daca nu cumva mai spectaculoase) ca si un Preot sau un Monah care isi dedica intreaga-i viatza Slujirii Lui Dumnezeu!!! E foarte limpede care e menirea lor : smintire, departare de valorile traditionale ale Bisericii Ortodoxe , manipulare (caci veneau multi si din politica si din mass media) si folosirea universului relational in interes propriu dupa reteta masonica (desi pareau oripilatzi de tagma!)
DAR
exista 1%, poate mai putini, despre care nu pot sa gandesc negativ caci nu am gasit pana acum ( poate ma luminati voi) punctul slab, erezia, !
e vorba de o forma de bioenergie care se cheama Sacro-Terapia si care are la baza Rugaciunea si Postul!!!
Am un prieten din copilarie care practica asa ceva ,foarte rar, caci e pictor de meserie
si mai ales o face fara bani, caci are 1000 de euro/luna pana la sfarshitul vietzii de la Amway (multilevel marketu ala...) a muncit 1 an la inceputurile businesului acu vreo 15 ani si acu e la adapost! maestrul lui dupa ce l-a invatzat chestiunile clasice despre bioenergie i-a spus :
"acum uita Tot caci fara Rugaciunea Mintzii tot ce te-am invatzat nu are nici un efect,
atat Tu cat si Pacientul trebuie sa va rugati neincetat , caci tu incerci sa tratezi Dar Numai Dumnezeu Vindeca! Si bineinteles punetzi pacientul sa-si imbunatateasca relatia cu Duhovnicul!"
Cum am spus o face fara bani, doar la cunoscuti , dar are grija Bunul Dumnezeu sa-i trimita in cale din cand in cand si cate unu mai pricopsit care ii mai face niste cadouri ! iata un exemplu despre cat de incurcate sunt caile Domnului si cum lucreaza Duhul Sfant :
Preotul din comuna lui natala unde e o Bisericutza mica si modesta( prin Bacau) l-a rugat ,stiind ca e de meserie,daca poate sa-l ajute cu pictura ,caci pictorul lor e batran si bolnav , si a raspuns ca picteaza el toata Biserica Gratis! Bucurie mare pt Preot , deja a anuntzat toti enoriashii din tot judetzul ca incep lucrarile si sa inceapa strangerea de bani pt materiale . Peste o saptamana treburile il mana in Bucuresti , mama unei cunostintze
are un cancer diificil si rar, o trateaza , ma rog , si pe cine credetzi ca intalneste cu aceasta ocazie? Unu din partenerii de afaceri a celui mai mare tenisman-businessman al tzarii ,si el cu o problema minora de sanatate... bineinteles ca businessmanu stia TOT DOSARUL prietenului meu cand ia calcat pragul... la sfarshit il intreaba :cat ma costa ?
-am venit aici la recomandarea unui prieten comun ,deci nu iau bani! iar businessmanu zice :
Ok atunci hai sa facem ceva cu Biserica aia darapanata din comuna X , te deranjeaza daca
platesc eu renovarea totala?"
...ca-n povesti nu? :) ... si inca ceva , a lucrat 3 ani intr-o manastire din Bucuresti , inca din studentzie , apoi a stat vreo 7 ani in munti (Sinaia) acum are 49 de ani si traieste in curatie dupa cele mai stricte canoane ortodoxe de 8 ani! (nefiind preot!)
io asa ma gandesc ca terapiile malefice sunt acelea care te indeparteaza de Biserica
sau care te smintesc cu niste informatii in contradictie cu doctrina Ortodoxa, dar asta din urma parca ar fi in regula voi ce ziceti? si fitoterapia ,apiterapia (aia cu plante si aia cu miere) de asemenea le vad inofensive !
conteaza cine le practica!
Doamne Ajuta!

Doamne ajuta!
 

...ca-n povesti nu? :) ... si inca ceva , a lucrat 3 ani intr-o manastire din Bucuresti , inca din studentzie , apoi a stat vreo 7 ani in munti (Sinaia) acum are 49 de ani si traieste in curatie dupa cele mai stricte canoane ortodoxe de 8 ani! (nefiind preot!)
io asa ma gandesc ca terapiile malefice sunt acelea care te indeparteaza de Biserica
sau care te smintesc cu niste informatii in contradictie cu doctrina Ortodoxa, dar asta din urma parca ar fi in regula voi ce ziceti? si fitoterapia ,apiterapia (aia cu plante si aia cu miere) de asemenea le vad inofensive !
conteaza cine le practica!
Doamne Ajuta![/quote]

Doamne ajuta! Dar sa nu ne jucam cu asemenea lucruri. Scris este ca, in vremurile din urma, diavolul va face minuni si semne mari, si va fi atat de mare inselarea, incat si din cei alesi vor cadea. Importanta nu e vindecarea cea trupeasca, importanta e starea noastra sufleteasca, felul in care primim totul, felul in care stam inaintea lui Dumnezeu. Zici: "... asta din urma pare a fi in regula..." - si ai dreptate: PARE a fi in regula. Si una este sa para si alta este sa fie. Cu asta se amagesc multi. Tot asa zic unii si de "magia alba", ca vezi Doamne, e "vrajitoare buna, ca lucreaza numai cu icoane si cu rugaciune"... Trebuie sa stim ca LUMINA nu se amesteca cu intunericul. Trebuie sa stim ca un strop de "vrajitorie", da radiestezie sau de orice bio-ceva, acolo, toate acestea sunt inselare. Spunea un parinte, intr-o discutie asemanatoare, ca tot asa cum, daca intr-o cana cu lapte bun, curat, punem un strop de murdarie, sau de otrava, tot laptele va fi infectat/otravit, la fel si daca intr-o lucrare aparent crestina amestecam un strop de altceva... se strica lucrarea crestina.
Sa nu ne lasam inselati!

Doamne ajuta! Dar sa nu ne jucam cu asemenea lucruri. Scris este ca, in vremurile din urma, diavolul va face minuni si semne mari, si va fi atat de mare inselarea, incat si din cei alesi vor cadea. Importanta nu e vindecarea cea trupeasca, importanta e starea noastra sufleteasca, felul in care primim totul, felul in care stam inaintea lui Dumnezeu. Zici: "... asta din urma pare a fi in regula..." - si ai dreptate: PARE a fi in regula. Si una este sa para si alta este sa fie. Cu asta se amagesc multi. Tot asa zic unii si de "magia alba", ca vezi Doamne, e "vrajitoare buna, ca lucreaza numai cu icoane si cu rugaciune"... Trebuie sa stim ca LUMINA nu se amesteca cu intunericul. Trebuie sa stim ca un strop de "vrajitorie", da radiestezie sau de orice bio-ceva, acolo, toate acestea sunt inselare. Spunea un parinte, intr-o discutie asemanatoare, ca tot asa cum, daca intr-o cana cu lapte bun, curat, punem un strop de murdarie, sau de otrava, tot laptele va fi infectat/otravit, la fel si daca intr-o lucrare aparent crestina amestecam un strop de altceva... se strica lucrarea crestina.
Sa nu ne lasam inselati![/quote]

da frate , ai dreptate si eu sunt impotriva radiesteziei si tuturor ratacirilor din gama , dar
unde este erezia la spetza povestita de mine, ? unde este mai exact "picatura de murdarie" cum spui tu,caci sincer abia astept s-o descopar ca s-o mestec cu prietenul asta al meu!
( adica s-o discut) din moment ce incurajeaza absolut Toate Randuielile
Ortodoxe, si chiar ii cearta pe pacientzi ca nu merg la Biserica , eu nu bag mana in foc
pentru toti care practica sacroterapie( probabil mai sunt si intrushi ) dar pe baiatul asta
chiar il stiu de-o viatza ,e un artist,un intelectual rasat si totushi un model de smerenie si bunatate,si are un duhovnic extraordinar, Staretzul Manastirii Stavropoleus, crezi ca l-ar lasa sa orbecaiasca daca ar fi greshit? trebuie sa constientizam ca meridianele energetice
exista in corpul uman , asta nu e ratacire ! dau un exemplu pueril : unii pt dureri de cap iau un algocalmin altii prefera sa nu bage chimice in ei si se maseaza la tample ! E VREUNUL DIN EI VRAJITOR? :) o sa spui ca banalizez , ok! un exemplu mai serios : cand sunt constipati
unii iau ciocolax altii se maseaza in "fundul vaii" (la imbinarea degetului aratator cu indexu')
in sensul invers acelor de ceasornic... la mine are efect! asta inseamna ca sunt mai putin ortodox?
adevarul e ca este foarte stravezie linia dintre magie si medicatie normala ;cum e foarte stravezie si linia dintre credintza si habotnicie ...eu insumi cateodata ma surprind fiind habotnic
Doamne ajuta!

Cata dreptate ai!

Doamne ajuta!
 

Fratioare, linia e subtire, dar e! exista! Si sa nu facem confuzie intre masarea tamplelor sau degetelor, sau mai stiu eu ce - cu, sa zicem, descantece si bolboroseli si taciuni stinsi in apa, si par de nu stiu ce ars nu stiu cum... duca-se! Deci, sa nu confundam! Si eu nu am spus despre prietenul acela al tau ca este murdar sau ca are murdarie in el. M-am referit la unele practici cu aparenta crestina, dar care sunt ramasite de idolatrie pagana, si pe care le vezi din pacata atat de des mai peste tot (gen: Scuipa-l, sa nu-l deochi! sau: Descanta-ma, ca s-a uitat careva la mine cu ochi rau, sau ... sau... )
Deci, nu m-am referit la persoana prietenului tau. Faptul ca are duhovnic e foarte important. Nu vreau sa despic firul in patru. De plecat am plecat de la practicile radiesteziei, bio-bla-bla si magie si ... si... Nu?
In ceea ce priveste demarcatia dintre magie si medicatia "normala"... ce e aia medicatie normala? Cea care te indoapa cu chimicale? Multam, nu! In general, nu iau medicamente, nici in situatii in care mi se recomanda. Unui Coldrex nu stiu cum, ii prefer oricand o cana de vin fiert! Decat un antinevralgic, mai bine o cafea buna! Decat un medicament care chipurile scade tensiunea, mai bine o jumatate de ora de joaca cu pisica, o bucatica de zi printre copii, printre flori, sau cu o carte buna... O rugaciune din suflet, etc...

completare
 

Doamne ajuta![/quote]

Si inca ceva, scuze ca revin: care e diferenta intre aratator si index ?

Si inca ceva, scuze ca revin: care e diferenta intre aratator si index ?[/quote]

voiam sa spun policar si index!sorry

frate Mishi dar io sunt perfect de acord cu tot ce s-a spus pe acest topic IMPOTRIVA TUTUROR FORMELOR DE RADIESTEZIE daca citesti mai atent mi-am subliniat pozitia inca de la inceput! sacroterapia este totushi altceva ! REPET are la baza Rugaciunea ,Postul si indeamna la o relatie mai puternica cu Duhovnicul!!!
cine a promovat astfel de pratici???:""Scuipa-l, sa nu-l deochi! sau: Descanta-ma, ca s-a uitat careva la mine cu ochi rau???"" aratami-l si mie ca sa-l scuip si eu! am mai amintit de fitoterapia (terapia cu plante) apiterapia (cu produse apicole) si presopunctura (aia cu meridiane energetice ! ATAT
divagam mult frate , daca poti sa -mi dai niste argumente palpabile clare ca terapiile pe care le-am enumerat sunt anti Ortodoxe (si in ce fel ne lezeaza credintza) e super ok Doamne Ajuta iti multumesc anticipat , daca nu , Tot Doamne ajuta!:)

Doamne ajuta!
 

"Trebuie sa constientizam ca meridianele energetice exista in corpul uman , asta nu e ratacire ! " ---- Spui tu, frate Remus! BA ESTE RATACIRE !!! Si am sa-ti pun o intrebare simpla: ai gasit in vreun singur loc, la unul din sfintii parinti, vreo vorba despre meridianele energetice? Este mare ratacire!!! A facut Iisus vreo vindecare in acest fel? A lasat El apostolilor vreo indrumare sa afle cum e treaba cu meridianele astea? Ai spus ca linia intre... si intre... e foarte subtire. Ia seama, frate, ca ai pasit un pic dincolo! Nicaieri in Sfanta Evanghelie sau in Sfanta Traditie nu ni se vorbeste de meridianele energetice. Astea sunt intrate la noi prin practicile orientale - care, orice ai spune, nu sunt simple tratamente medicale, ci ating, afecteaza sufletul. Asa cum yoga nu este o simpla gimnastica a trupului.
Ia tu, frate, Patericul, Filocalia, vezi daca pomenesc macar pe departe de energii etc. Singura pomenire a "energiei" este cea a ENERGIILOR NECREATE, dar nicicum a meridianelor energetice si a altor ameteli. Am sa caut niste materiale, si in cateva zile (sper pana la sfarsitul saptamanii) am sa iti dau fie linkuri, fie fisiere din care sa te documentezi. Crede-ma ca nu vorbesc de la mine. Si nici nu imi culeg informatiile de pe site-uri, la intamplare. Sunt lucruri serioase. Nu ma joc cu asa ceva. Nu pot mai repede, dar iti promit sa iti aduc documentatia asta. Pana atunci, sa ne rugam sa ne fie postul cu folos!

Nici Sfânta Evanghelie, nici Sfânta Tradiţie nu pomenesc nimic despre prezervativ sau despre aspirină. Biserica este, însă, organism viu. Nu suntem (numai) Religia Cărţii, suntem Religia Vieţii. De aceea, în baza a ceea ce deja a acumulat şi guvernată de Sfântul Spirit, Biserica face în mod infailibil judecăţi morale asupra unor aspecte care nu apar nici în Sf. Scriptură, nici în Sf Tradiţie. De exemplu, permite folosirea aspirinei şi condamnă folosirea prezervativului.
Noi (cel puţin noi, catolicii) credem că păcat este ceea ce Biserica consideră ca atare. Atâta vreme cât nu consideră că tehnici care operează cu "energii" precum acupunctura, homeopatia sau fitoterapia sunt păcat, înseamnă că folosirea lor nu este păcat. E foarte simplu.

Patericul nu spune o boabă despre Energii Necreate. Filocalia nu am citit-o toată, dar nu îmi amintesc să scrie despre aşa ceva în partea pe care am citit-o. Asta nu înseamnă că Energii Necreate nu ar exista.

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii...
 

[quote=
Noi (cel puţin noi, catolicii) credem că păcat este ceea ce Biserica consideră ca atare. Atâta vreme cât nu consideră că tehnici care operează cu "energii" precum acupunctura, homeopatia sau fitoterapia sunt păcat, înseamnă că folosirea lor nu este păcat. E foarte simplu.
.[/QUOTE]

Ei, Mihnea, Mihnea... Trebuia sa-mi inchipui ca esti catolic! De aia nu vezi tu unde este erezia, pentru ca o erezie mare o acopera bine pe cea mai putin mare... Acum imi explic de ce NU VEZI. Nu vezi, pentru ca nu ai cum. Voi, catolicii, nu credeti nici ca este erezie sa te inchini unui om, in loc sa te inchini lui Dumnezeu. Voi considerati ca un om poate fi infailibil si faceti asta lege - cata trufie! Voi ati mers pana acolo incat ati modificat si Crezul.

Iarta-ma, am crezut ca pot sa fiu de folos. Dar imi dau seama ca nu am cum. Cel putin nu in felul acesta, adica intr-un dialog care a devenit disputa, polemica... nimic ziditor. Pentru ca voi credeti ca puteti inlocui Cuvantul cel Viu cu o fala desarta. Nu tin sa polemizez. Nu caut succesul unei dispute. Nu pot decat sa ma rog.
Iti doresc din suflet sa lepezi erezia si sa gasesti Adevarul. Doamne ajuta!

Aici discutăm despre radiestezie. Nu discutăm pe toate subforumurile despre ceea ce ortodocşii consideră a fi erezii catolice, ci avem un loc dedicat pentru asta. Aşadar, revenind la radiestezie, când a definit biserica ORTODOXĂ radiestezia ca fiind păcat ? Sau la voi nu magisteriul Bisericii are competenţă în materie de morală, ci călugărul Cleopa sau care or mai fi acuma la modă ? Vorba e: aveţi vreun document care să condamne radiestezia emis de vreun conciliu panortodox, de vreun sinod regional, de vreo sinaxă sau măcar de un episcop ? Nu aveţi ? Înseamnă că vă daţi cu părerea. Acuma, datul cu părerea nu e păcat, dar e păcat să atribuiţi părerea dv Bisericii Ortodoxe.

Daca ar exista un astfel de document panortodox, ai crede? Sfintii si duhovnicii nostri ne sunt suficienti pentru a ne indruma. Cine nu asculta de ei, nu asculta de duhovnicii ortodocsi nu asculta nici de sinoade.

Biserica Catolica cum considera "radiestezia"? ca fiind stiinta sau o indeltnicire ce tine de ocultism/magie ?

Radiestezia nu este definită ca ţinând de ocultism/magie. Prin urmare, cei care, căutând să se vindece, apelează la ajutorul ei nu comit păcat de moarte contra poruncii întâi. Se pot împărtăşi.

Eu stiam ca prin radiestezie se cauta apa in pamant, metale pretioase etc.; de asemenea pendulul este un instrument ce apartine radiesteziei, prin care se pretinde de catre unii radiestezisti ca pot determina sexul copilului inca nenascut sau numarul de copii.

Gasim in istorie astfel de procedee care seamana izbitor de mult cu radiestezia contemporana, in cadrul inchinarii de tip pagan (pe piramidele din Egipt exista fresce ce reliefeaza practici radiestezice).

Aveţi perfectă dreptate. Radiestezia a fost mult folosită pentru depistarea surselor de apă potabilă subterane. Tatăl meu îşi mai aminteşte că, în copilăria lui, a cunoscut un fântânar care a venit la bunicul său ca să-i găsească unde să sape fântână. Aceşti fântânari foloseau, în chip de pendul, o ramură de alun.
Bunicul respectiv (străbunicul meu) a fost un om foarte credincios (ortodox), biserica pe care a ctitorit-o încă este în picioare. Sunt convins că nu ar fi făcut ceva ce practica religiei lui nu ar fi permis să se facă.

Si eu am cunoscut un fantanar in localitatea prahoveana Breaza.E drept ca folosea mijloace mai moderne, 2 anse din metal. Culmea este ca a si gasit apa acolo unde a spus ca este.
Nu imi dau seama de ce ar fi un lucru rau.

Si tu cine crezi ca misca ansele, Einstein? Adica ma refer la vreo teorie fizica. Sau au ansele o intelepciune proprie si daca le intrebi unde apa ele o gasesc?
Bineinteles ca radiestezia e una din cele mai evidente inselari de la vrajmasul, acum toate tehnicile nu se mai numesc vrajitorie ci au denumiri moderne si se pretind a fi stiinte. Radiestezia nu insemana doar cautarea apei, de obicei se folosea un pendul si se puneau intrebari, iar pendulul raspundea la ele printr-o miscare dinainte convenita. Tu crezi ca un pendul e inteligent sa stie sa raspunda la intrebari? E doar aceeasi vorbire cu mortii dar sub alta forma. Adica e o vorbire cu spiritele, noi ii numim ingeri cazuti.
Si ca in toate aceste stiinte s-au facut si experimente stiintifice care au aratat ca rezultatul tinde spre zero. http://ro.wikipedia.org/wiki/Radiestezie
"Unul din primele teste științifice a fost efectuat în Sydney, Australia, în 1980... au și oferit un premiu de 40.000 USD primului participant care să aibă success. Acel premiu a evoluat în premiul actual de 1 milion de dolari, la care până acum au candidat deja sute de radiesteziști. Până acum însă nici unul din aceștia nu a reșit să dovedească vreo abilitate obiectivă în acest domeniu. În testul Sydney au fost testați șaisprezece candidați, care au declarat că se așteaptă la o rată de success de 92 %. Au fost făcute 111 teste, din care doar 15 % au putut identifica prezența apei, procent similar încercărilor aleatoare."
"Cel mai extins studiu științific de până acum a fost realizat la München, Germania, în 1987 și 1988. Au fost testați mai mult de 500 de radiesteziști în peste 10.000 de teste dublu-orb. Nici în acest test rezultatele obținute nu au fost semnificative din punct de vedere statistic."
In nicio sursa ortodoxa nu o sa gasim ceva pozitiv despre radiestezie, in schimb sunt multe articole ortodoxe care arata ce este radiestezia cu adevarat.

Cititi despre parintele Porfirie Bairaktaris, nu avea nevoie de nici o ansa, nuielusa, etc, doar rugaciunea sa curata, smerita si harul sau.....:53:

Acuma nu trebuie sa ne inchipuim ca toti fantanarii sant "radiestezisti ". Omul asta locuia in vreun sat din apropiere si probabil mostenise mestesugul asta din familie si se modernizase.:1:

Crezi ca toti cei care foloseau creanga de alun ca sa gaseasca apa erau interesati de chestii din astea oculte ? Totusi este o meserie veche, stiu ca in alte parti s-au cautat si comori si alte tampenii dar eu ma refer strict la chestia cu apa.Daca cineva a observat ca o creanga de alun poate indica o sursa de apa de ce este neaparat un lucru rau ?
pentru mine a fost interesant pentru ca incercasera unii inainte un alt procedeu si nu gasisera apa acolo unde au incercat. Si a venit omul asta cu 2 sarme, a zis "aici e apa " si in cateva zile a sapat fantana si a dat de apa. Nu era "radiestezist " el cauta apa, el sapa fantana.Asta fac fantanarii este mestesugul lor.N-am auzit sa fi incercat sa vindece pe cineva sau sa faca alte prostii.

Si tu crezi ca o femeie de la tara care da in bobi sau ghiceste in ceva a facut o scoala de divinatie? Tigancile care ghicesc sau practica magia spun ca au invatat de la parinti si au primit astfel har. Omul cu ramura de alun sau cu sarmele nu stie cum functioneaza, el doar a invatat de la altcineva si a vazut ca functioneaza. Cum spui si tu creanga de alun sau sarmele arata unde e apa, ai auzit de sarme inteligente? Sau ca spiritul apei misca sarmele cand e in apropiere? Citeste te rog ce e radiestezia, cea generala, de la care deriva si partea cu cautarea apei. O sa te lamuresti singur, chiar fara sa citesti vreo sursa ortodoxa.

Dar asa s-a gasit apa sute de ani Catalin. Ca unii folosesc sarmele sa caute stafii sau alte "energii " e problema lor. Personal eu cred ca se iau dupa alte semne ca sa descopere unde e apa si cred ca creanga sau sarmele fac parte din recuzita.Dar daca merge si oamenii gasesc apa care este problema ? Cum ai fi vrut sa gaseasca oamenii apa ? Totusi in vechime era destul de complicat.E complicat si astazi in unele locuri, uite acolo la Breaza de exemplu altii au bagat 15m de teava in pamant pentru o pompa si nu era apa deloc. Cum anume faci sa ai apa daca ai o casa undeva la tara ? Pe oricine vei intreba iti va spune sa chemi un fantanar.

Cu post şi rugăciune dragule. Cu post şi rugăciune. Şi cu Mântuitorul Iisus Hristos alături!

Nu are importanta ca merge, nu apelam la ingeri cazuti ca daca ne ajuta inseamna ca e bine. Atunci in ce mai avem credinta? Nici daca e cineva intr-o problema mai grava, boala de exemplu, nu apeleaza la vrajitori samani ca aceia il vindeca, pentru ca sunt si cazuri in care pot vindeca. Ingerii cazuti sunt grabnic ajutatori, trebuie doar sa apeleze cineva cu incredere. Daca in cazul rugaciunii trebuie insistenta, rabdare, curatire, in cazul apelarii la ingeri cazuti se sar toate etapele, trebuie doar apelat si rezolva imediat.
Eu pana acum n-am auzit ca fantanarii folosesc radiestezia, poate mai sunt unii, in rest uite ce folosesc: "Dar nu numai experienţa îl ajută, ci şi semne naturale: vegetaţie (menta şi salcia pentru adâncimi mici, copaci cu rădăcini adânci), insecte, animele (câini, cai ce scurmă după apă)."
Uite si articolul de pe acest site despre radiestezie si cautarea apei: http://www.crestinortodox.ro/diverse...zia-69703.html
E dintr-o carte scrisa de un medic elvetian, deci si altii stiu ce pericole sunt aceste tehnici paranormale.

Citez din cartea medicului elvetian:

Desi radiestezistii au cules o baza impresionanta de date pseudo-stiintifice, mecanismul metodei nu le este clar nici lor. Un individ neavizat in domeniul fizicii ar putea crede ca miscarea pendulului sau a baghetei este intr-adevar influentata de anumite unde electrice sau de catre o forma de energie magnetica. In cursul unui test efectuat in anul 1954 in Olanda, numerosi radiestezisti au fost supusi unor campuri magnetice mult mai intense decat cel al Pamantului. Insa niciunul dintre ei n-a putut sesiza cand campul magnetic era declansat si cand nu.
Conform unei alte teorii, la baza fenomenului ar sta o "radiatie hidrografica". Daca ar fi asa, de ce se intampla ca doar apa subterana sa emita o asemenea radiatie si nu si cea de la suprafata? Cum de este posibil, din punct de vedere fizic, ca o "vana de apa" sa emita o radiatie atat de puternica, incat ea sa poata fi detectata de catre un fantanar aflat la etajul 20 al cladirii situate deasupra ei? Cum de nu se aplica si aici principiul dispersiei acelor radiatii?
Fantanarii n-au reusit sa dea niciun raspuns credibil, preferand sa se ascunda in spatele unor relatari senzationale de-a dreptul hilare.

Iata rezultatul unui experiment realizat sub control cu 75 de practicanti din Noua Zeelanda: "Nicio concordanta intre datele furnizate, aceleasi rezultate putand fi obtinute pe cale strict aleatorie. La fel de descurajatoare sunt rezultatele unui studiu condus de catre prof. Gassmann de la Institutul Tehnic Federal din Zurich, Elvetia. El dorea sa investigheze asa-zisele radiatii interceptate de fantanari. Profesorul Gassmann i-a trimis in sapte zone, cerandu-le sa localizeze in fiecare din ele conductele de apa subterane. Cea mai mare din ele avea un debit de 16 m pe minut. Comparand schemele desenate de catre cei 16 "specialisti", rezultatul a fost catastrofal.
Cum functioneaza bagheta si pendulul?
In ciuda tuturor experimentelor nereusite, misterul functionarii baghetei oscilante si a pendulului a ramas nerezolvat.
Daca energia care misca bagheta si pendulul nu poate fi masurata fizic, care sa fie sursa miscarii lor? Care este puterea care ii influenteaza pe radiestezisti? De ce nu este fiecare om senzitiv la pendul? De ce dobandeste un novice in mod subit acest "dar" atunci cand este atins de un radiestezist experimentat?
Mai exista inca un factor pe care teoriile stiintifice mentionate mai sus nu-l includ: Posibilitatea ca mintea umana sa fie influentata de forte oculte si demonice.
Intr-un articol numit "Atitudinea spirituala a radiestezistului", un practicant da urmatorul sfat: "Putem obtine rezultate obiective doar atunci cand ramanem intr-o stare de totala pasivitate a mintii". Un alt autor afirma: "Doar o atitudine lipsita de orice prejudecata poate sta la baza unor rezultate bune repetate". Cu alte cuvinte, rugaciunea sincera catre Dumnezeu face ineficienta utilizarea pendulului radiestezic, deoarece ea face ca atitudinea omului sa nu mai fie lipsita de orice prejudecata.
Pasivitatea spirituala este conditia oricarei forme de Yoga sau de meditatie orientala. Nu este de mirare ca deseori se ajunge de la folosirea pendulului radiestezic la adoptarea unei filosofii hinduse.
Oamenii se arata deschisi fata de o asemenea experimentare practica si nemijlocita a unei energii psihice sau a unui spirit. Radiestezia este o disciplina spirituala, desi nu implica vreun set de dogme, teorii, initieri sau ceremonii. Radiestezia necesita concentrare, iar cel mai bun mijloc de a o atinge este fie repetarea continua a intrebarilor pe care doresti sa le pui baghetei, dupa modelul repetarii unei mantre de catre un yoghin, fie punand intrebarea o singura data si apoi permitand mintii sa se goleasca de orice idee.
Un fost radiestezist povesteste:
" Apoi m-am rugat foarte sincer, cerandu-I Mantuitorului sa-mi clarifice aceasta chestiune. M-am rugat:" Doamne, arata-mi daca oscilatiile pendulului sunt de la Tine sau sunt conduse de lumea intunericului. Daca miscarile sale nu sunt de la Tine, nu lasa ca pendulul sa se mai miste vreodata in mana mea..." Drept rezultat, pendulul n-a mai reactionat. Am incercat sa-l folosesc in locuri din casa unde reactiona intotdeauna cu putere, insa dupa ce in-am rugat arunci nu s-a mai miscat deloc."

Este o diferenta intre cele doua.

Cei (cele) din prima categorie, apeleaza la un model al lumii care exclude, practic, pe Dumnezeu.

Cei cu radiestezia..din cate stiu s-au facut niste experimente si s-a ajuns la concluzia ca nu e prea diferita de ..noroc.

Adica vine unul la tine cu betisoarele, zice "aici este apa", sapa o fantana, are noroc si gaseste apa, tu zici "wau, radiestezia chiar functioneaza".

De esecuri..nu prea ai sa auzi, putini sunt cei care pot admite ca si-au luat tzeapa.

Nu-i nici o mare diferenţă decât doar dacă-i exludem pe fântânari dintre radiestezişti.

Radiestezie nu e nici pe departe NUMAI căutatul apei. Am avut ocazia să discut cu cineva care a participat la nişte întruniri unde a venit şi "comandorul". În ciuda postului, rugăciunii la care sunt îndemnaţi membrii asociaţiei "Sf. Andrei", mare diferenţă faţă de magie (albă-gris-neagră) nu prea pare a fi.

Am luat in considerare clasa cea mai inofensiva si practica, cei care se ocupa de gasitul apei (latura practica, palpabila) si atat, fara alte filosofii gen "radiatia pamantului" si o mistica specifica.