Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   „Particula” lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8956)

Aghioritul 25.03.2010 19:18:21

„Particula” lui Dumnezeu
 
In aceasta seara la 18.30 am aflat cu durere la Stirile de pe Kanal-D cum ca in Martea Mare cei de la Geneva vor relua experimentul descoperirii „particulei” lui Dumnezeu!

Dar sa privim in Psalmul 13,1: „A zis cel nebun in inima sa: Nu este Dumnezeu!
Deci acesti oameni necredinciosi „nebuni” sufleteste cauta sa descopere fiinta lui Dumnezeu, El cel de necuprins, cel infinit, Mai-nainte de toti vecii!
La cata nebunie a putut ajunge omul... el creat de MANA lui Dumnezeu! Cum s-a ridicat el impotriva lui Dumnezeu!
Ei cred ca o teorie - Bing-Bang - a creat lumea! Dar ce a provocat o explozie atata perfectiune in natura? a creat o explozie natura? e nebunie sa crezi acestea!
Necredinta si negarea existentei lui Dumnezeu ne duce la NEBUNIE!!
Exact proorocia Sf.Antonie cel Mare: „la sfarsit oamenii vor innebuni, iar daca vor vedea ca unii nu innebunesc, vor zice ca aceia sunt nebuni pt ca nu sunt asemenea lor” deci NOI cei credinciosi suntem NEBUNI in fata NEBUNILOR! Mai bine asa, ne mantuim in „nebunia” noastra!!! In credinta in existenta lui DUmnezeu!

Avem atatea dovezi ca ESTE Dumnezeu, nu o teorie inventata de un nebun de om! Dumnezeu lucreaza in noi, in viata noastra, suntem convinsi de asta - credinta - si vin niste nebuni sa ne spuna ca Dumnezeu poate fi „materializat”! NU recunosc INTRUPAREA Fiului lui Dumnezeu! Nu recunosc ca SOARELE este o jucarie a Mainilor Sale Sfinte!

DACA DE SOARE NU SE POT APROPIA, CUM OARE SA SE APROPIE DE DUMNEZEU CARE A FACUT SOARELE????

AlinB 25.03.2010 19:35:27

Usurel tata cu indignarea ea cu traznete si fulgere.

De cand cautarea lui Dumnezeu a devenit o nebunie si care e logica prin care sari la concluzia ca de fapt este o negare a lui Dumnezeu?

Daca se descopera particula lui Dumnezeu, inseamna ca exista si proprietarul ei, corect? :21:

hmiron 26.03.2010 00:06:41

Uite unde duce lipsa de informare. Ba nu, e mult mai bine sa folosesc sintagma "proasta informare". Si sa va explic si de ce:

Experimentul de la Geneva nu e de fapt un singur experiment. Nu s-au cheltuit miliarde de euro si nu s-a construit un accelerator de particule atat de mare doar ca sa se faca un singur experiment.

Acceleratoare de particule exista de mult timp, insa pe masura ce fizica descopera noi particule elementare, adica noi pietre de temelie ale universului in care traim, stiinta de calitate se face la energii din ce in ce mai mari. Asta presupune constructia de acceleratoare din ce in ce mai puternice, cel de la Geneva fiind cel mai mare si mai puternic din lume la ora actuala.

Cu un astfel de accelerator se poate studia materia asa cum n-a mai fost studiata si avem posibilitatea sa descoperim lucruri noi si interesante despre lumea care ne inconjoara, "lumea vazuta", cum ar spune un crestin. Daca a studia natura e un lucru rau, atunci toate stiintele sunt un lucru rau, pentru ca incearca sa descopere regulile dupa care natura functioneaza. O viziune, evident, absurda, neomeneasca, as putea zice, deoarece e in natura omului sa-si puna intrebari, sa investigheze, sa fie curios. Inchipuiti-va unde ne-am fi aflat azi ca specie daca unii din stramosii nostri s-ar fi complacut in nestiinta.

Problema cu experimentul de la Geneva este o falsa problema creata de catre presa. Si nu de catre presa stiintifica, ci de cea generalista si de tabloide. Este un lucru cunoscut astazi ca presa din tarile capitaliste are ca interes profitul, drept urmare va publica doar stirile cu potential de a face bani.

Cand particula pe nume "bosonul Higgs" a fost postulata, cineva a avut ideea de a o porecli "particula Dumnezeu", deoarece daca exista, aceasta particula este cea care confera masa celorlalte particule. Ar fi, in acest caz, o particula foarte importanta, mult mai importanta decat majoritatea celor existente. Bosonul Higgs ar fi particula care "aduce in existenta" alte particule, care le "creeaza". Si intr-un (neinspirat) joc de cuvinte, a fost poreclita "particula Dumnezeu", ca si Dumnezeu e creator.

Bineinteles, alte particule cum ar fi fotonul sau neutrinul nu au masa. Masa lor este egala cu zero. Aceste particule exista, dar fara masa inseamna ca bosonul Higgs, nu are vreun rol in existenta lor. "Particula Dumnezeu" ramane asadar o particula importanta, insa nu e raspunsul la tot si la toate.

Presa stiintifica, sobra si calculata, a ramas mereu in limitele decentei, insa presa generalista si tabloidele au exploatat la maximum lipsa de informare a oamenilor si a batut moneda pe nefericitul joc de cuvinte. Intr-atat de mult incat unii oameni au ajuns chiar sa creada ca ce se intampla la Geneva e un ritual satanic / masonic / antihristic / antireligios si ce mai vreti dumneavoastra.

Var implor, oameni buni, informati-va de la televizor si din ziare despre politica, despre accidente si violuri, despre vedete, dar nu despre stiinta, pentru ca veti fi informati gresit! Stiinta adevarata este plicticoasa. Este de cele mai multe ori de neinteles pentru neinitiati - si nici nu se poate altfel. Tocmai din aceste motive ziarele si televiziunile aleg pe spranceana ce sa raporteze din jurnalele de specialitate.

Si uite asa se naste o mare confuzie, o prostie, o panica stupida si neintemeiata. Fizica a tot prezis in ultimii 50 de ani tot felul de particule care pe masura ce acceleratoarele au devenit mai puternice au fost observate clar. Dar nu este intotdeauna asa. In cazul in care bosonul Higgs, care a fost doar postulat, va fi observat la Geneva, vom sti mai multe despre lume. Daca nu, cum zicea un fizician respctabil, vom gasi altceva. La energiile la care functioneaza LHC, ceva interesant vom observa cu siguranta. Avem privilegiul sa fim contemporanii celui mai ambitios proiect la care s-au inhamat vreodata fizicienii. Daca reuseste, vom fi mai bogati intelectual. Daca nu, iarasi e un lucru bun, pentru ca vom fi nevoiti sa ne schimbam impresia actuala despre particulele elementare si sa venim cu noi teorii. Nimic nu e in van, avem numai de castigat din acest experiment.

Dumnezeu, daca exista, este definit ca fiind in afara timpului si spatiului. Nici un experiment, oricat de mare ar fi el, nu va putea vreodata sa ne spuna ce a fost inainte de Big Bang, daca teoria Big Bangului este adevarata. Va rog eu, nu-i mai purtati voi de grija lui Dumnezeu, va comportati de parca se ascunde in bucatele mici, mici de tot de materie si daca tot umblam la aceste bucatele mici riscam sa dam peste el si sa-l punem intr-o situatie stanjenitoare. Ca si cum el, saracul, ar fi limitat iar noi, oamenii, i-am luat-o inainte. Daca Dumnezeu exista, atunci nimic nu-i este cu neputinta, ce va sperie asa de tare un instrument facut de oameni? Prin definitie "lumea nevazuta" este inaccesibila noua, cel putin cat suntem in viata asta, asa ca de ce va panicati?

flying 26.03.2010 00:10:38

Citat:

În prealabil postat de Paisie Aghioritul (Post 228073)
DACA DE SOARE NU SE POT APROPIA, CUM OARE SA SE APROPIE DE DUMNEZEU CARE A FACUT SOARELE????

ce expresie frumoasa ;si este cu atat mai frumoasa ,cu cat este ADEVARATA ...

aceasta curiozitate si alergare a omului spre noi granite ale cunoasterii este fireasca ,din pacate pentru oamenii de stiinta atei( caci sunt si oameni de stiinta credinciosi ) ei nu inteleg ca cunoasterea spirituala incepe mult DUPA CE cunoasterea materiala si-a atins limitele, dincolo de care nu poate trece; cunoasterea stiintifica ,materiala este o cunoastere DISCURSIVA ,necesita PROBE SI DEMONSTRATII (tocmai de aceea e o cale de cunoastere inferioara ),cunoasterea spirituala autentica (ortodoxia) este de natura INTUITIVA , TU STII(pur si simplu) ca DUMNEZEU exista ,asta-i punctul de plecare pentru a-i cunoaste voia si a te adapta cerintelor Lui ,tocmai de aceea ne-a dat Biblia si Traditia pentru ca prin pacat acest tip de cunoastere intuitiva a fost slabit si toti am cazut spre cunoasterea grosiera, discursiva,simtuala(stiintifica) ce necesita PROBE SI DEMONSTRATII pentru validare.
cunoasterea stiintifica="ciclul primar" AL CUNOASTERII ;un elev din clasele ciclului primar e convins... si iti si "demonstreaza " ca nu exista matematici superioare ; el are dreptate din punctul sau de vedere ,caci abia a invatat tabla inmultirii...si tu nu ai cum sa-i "demonstrezi" ca exista ...integrale sau functii ;elevul nu intelege ,pur si simplu,si ce nu intelege...fie nu exista sau e o prostie sau....

AlinB 26.03.2010 00:30:57

O explicatie frumoasa si necesara.

Interesant cum au ajuns ziaristii de la noi sa traduca "particula Dumnezeu" cu "particula lui Dumnezeu".
Probabil din spirit de autoconservare traind intr-o tara cel putin superstitioasa daca nu religioasa :21:

ai2 26.03.2010 09:11:39

@paisie:

Multumesc pentru repriza de ras!

Acuma pe bune. Cam cata lipsa de respect sa aveti fata de propria persoana incat sa inghititi orice rahat produs de mass-media? Niste jurnalisti de toata jena, vanatori de senzational, au produs o stire de mare efect in randul credulilor. Nu tot ce zboara se mananca chiar daca e senzational!

ai2 26.03.2010 18:38:20

Nu pot sa nu remarc faptul ca in general crestinii citeaza tabloide sau televiziuni gen OTV sau KanalD. Asa mass-media, asa consumatori!

AlinB 26.03.2010 19:26:36

Se pare ca te framanta rau chestiunea.. :))

Radu32 26.03.2010 19:44:30

da!
 
curiozitatea a omorat pisica !
ce spuneti de eventualitatea crearii unei gauri negre, asa cum sustine fizicianul hawkings, parca,daca nu am gresit numele,sper sa nu !

AlinB 26.03.2010 20:00:31

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 228476)
curiozitatea a omorat pisica !
ce spuneti de eventualitatea crearii unei gauri negre, asa cum sustine fizicianul hawkings, parca,daca nu am gresit numele,sper sa nu !

De ce pui intrebari din astea aici, ai impresia ca esti pe un forum al elitei fizicii mondiale? :21:

In orice caz nu stiu de vreo teorie care sa sustina crearea gaurilor negre din coliziunea unor particule, teoriile respectabile vehiculate la ora actuala indica ca sursa gaurilor negre sunt mega-stele care au intrat in colaps.

hmiron 26.03.2010 20:35:10

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 228476)
curiozitatea a omorat pisica !
ce spuneti de eventualitatea crearii unei gauri negre, asa cum sustine fizicianul hawkings, parca,daca nu am gresit numele,sper sa nu !

Este vorba despre domnul Stephen Hawking, unul din parintii teoriilor actuale in materie de "gauri negre". Dumnealui nu numai ca nu sustine pe cei ce cred ca LHC o sa aduca sfarsitul lumii prin implozie intr-o "gaura neagra", dar a iesit public si a linistit populatia in privinta afirmatiilor de genul asta.

Un nou caz de informare incorecta.

Radu32 28.03.2010 09:25:05

da
 
alin b ,nu cred ca esti tu in masura sa-mi spui mie ce intrebari sa pun si ce sa nu pun, si unde ar fi mai potrivit ...!!! eventual tie ai putea sa-ti dai niste sfaturi,sa ai niste interventii placute,si care sa nu deranjeze pe nimeni !!!

AlinB 28.03.2010 21:14:49

Si pe tine ce te-a deranjat mai exact?

lacrimi 28.03.2010 21:40:04

Citat:

În prealabil postat de Paisie Aghioritul (Post 228073)
In aceasta seara la 18.30 am aflat cu durere la Stirile de pe Kanal-D cum ca in Martea Mare cei de la Geneva vor relua experimentul descoperirii „particulei” lui Dumnezeu!

Dar sa privim in Psalmul 13,1: „A zis cel nebun in inima sa: Nu este Dumnezeu!
Deci acesti oameni necredinciosi „nebuni” sufleteste cauta sa descopere fiinta lui Dumnezeu, El cel de necuprins, cel infinit, Mai-nainte de toti vecii!
La cata nebunie a putut ajunge omul... el creat de MANA lui Dumnezeu! Cum s-a ridicat el impotriva lui Dumnezeu!
Ei cred ca o teorie - Bing-Bang - a creat lumea! Dar ce a provocat o explozie atata perfectiune in natura? a creat o explozie natura? e nebunie sa crezi acestea!
Necredinta si negarea existentei lui Dumnezeu ne duce la NEBUNIE!!
Exact proorocia Sf.Antonie cel Mare: „la sfarsit oamenii vor innebuni, iar daca vor vedea ca unii nu innebunesc, vor zice ca aceia sunt nebuni pt ca nu sunt asemenea lor” deci NOI cei credinciosi suntem NEBUNI in fata NEBUNILOR! Mai bine asa, ne mantuim in „nebunia” noastra!!! In credinta in existenta lui DUmnezeu!

Avem atatea dovezi ca ESTE Dumnezeu, nu o teorie inventata de un nebun de om! Dumnezeu lucreaza in noi, in viata noastra, suntem convinsi de asta - credinta - si vin niste nebuni sa ne spuna ca Dumnezeu poate fi „materializat”! NU recunosc INTRUPAREA Fiului lui Dumnezeu! Nu recunosc ca SOARELE este o jucarie a Mainilor Sale Sfinte!

DACA DE SOARE NU SE POT APROPIA, CUM OARE SA SE APROPIE DE DUMNEZEU CARE A FACUT SOARELE????



Cititi "Marsul Distrugatorului" si veti vedea ca asta trebuie sa se intample mai devreme sau mai tarziu. Ce ma intristeaza e ca se intampla acum; si asta inseamna inceputul sfarsitului, inceputul durerilor... Nu ne parasi Doamne

AlinB 29.03.2010 03:19:53

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 229051)
Cititi "Marsul Distrugatorului" si veti vedea ca asta trebuie sa se intample mai devreme sau mai tarziu. Ce ma intristeaza e ca se intampla acum; si asta inseamna inceputul sfarsitului, inceputul durerilor... Nu ne parasi Doamne

Cine este autorul?

cerberus 29.03.2010 03:50:30

?!
 
Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 228204)
Uite unde duce lipsa de informare. Ba nu, e mult mai bine sa folosesc sintagma "proasta informare". Si sa va explic si de ce:

Experimentul de la Geneva nu e de fapt un singur experiment. Nu s-au cheltuit miliarde de euro si nu s-a construit un accelerator de particule atat de mare doar ca sa se faca un singur experiment.

Acceleratoare de particule exista de mult timp, insa pe masura ce fizica descopera noi particule elementare, adica noi pietre de temelie ale universului in care traim, stiinta de calitate se face la energii din ce in ce mai mari. Asta presupune constructia de acceleratoare din ce in ce mai puternice, cel de la Geneva fiind cel mai mare si mai puternic din lume la ora actuala.

Cu un astfel de accelerator se poate studia materia asa cum n-a mai fost studiata si avem posibilitatea sa descoperim lucruri noi si interesante despre lumea care ne inconjoara, "lumea vazuta", cum ar spune un crestin. Daca a studia natura e un lucru rau, atunci toate stiintele sunt un lucru rau, pentru ca incearca sa descopere regulile dupa care natura functioneaza. O viziune, evident, absurda, neomeneasca, as putea zice, deoarece e in natura omului sa-si puna intrebari, sa investigheze, sa fie curios. Inchipuiti-va unde ne-am fi aflat azi ca specie daca unii din stramosii nostri s-ar fi complacut in nestiinta.

Problema cu experimentul de la Geneva este o falsa problema creata de catre presa. Si nu de catre presa stiintifica, ci de cea generalista si de tabloide. Este un lucru cunoscut astazi ca presa din tarile capitaliste are ca interes profitul, drept urmare va publica doar stirile cu potential de a face bani.

Cand particula pe nume "bosonul Higgs" a fost postulata, cineva a avut ideea de a o porecli "particula Dumnezeu", deoarece daca exista, aceasta particula este cea care confera masa celorlalte particule. Ar fi, in acest caz, o particula foarte importanta, mult mai importanta decat majoritatea celor existente. Bosonul Higgs ar fi particula care "aduce in existenta" alte particule, care le "creeaza". Si intr-un (neinspirat) joc de cuvinte, a fost poreclita "particula Dumnezeu", ca si Dumnezeu e creator.

Bineinteles, alte particule cum ar fi fotonul sau neutrinul nu au masa. Masa lor este egala cu zero. Aceste particule exista, dar fara masa inseamna ca bosonul Higgs, nu are vreun rol in existenta lor. "Particula Dumnezeu" ramane asadar o particula importanta, insa nu e raspunsul la tot si la toate.

Presa stiintifica, sobra si calculata, a ramas mereu in limitele decentei, insa presa generalista si tabloidele au exploatat la maximum lipsa de informare a oamenilor si a batut moneda pe nefericitul joc de cuvinte. Intr-atat de mult incat unii oameni au ajuns chiar sa creada ca ce se intampla la Geneva e un ritual satanic / masonic / antihristic / antireligios si ce mai vreti dumneavoastra.

Var implor, oameni buni, informati-va de la televizor si din ziare despre politica, despre accidente si violuri, despre vedete, dar nu despre stiinta, pentru ca veti fi informati gresit! Stiinta adevarata este plicticoasa. Este de cele mai multe ori de neinteles pentru neinitiati - si nici nu se poate altfel. Tocmai din aceste motive ziarele si televiziunile aleg pe spranceana ce sa raporteze din jurnalele de specialitate.

Si uite asa se naste o mare confuzie, o prostie, o panica stupida si neintemeiata. Fizica a tot prezis in ultimii 50 de ani tot felul de particule care pe masura ce acceleratoarele au devenit mai puternice au fost observate clar. Dar nu este intotdeauna asa. In cazul in care bosonul Higgs, care a fost doar postulat, va fi observat la Geneva, vom sti mai multe despre lume. Daca nu, cum zicea un fizician respctabil, vom gasi altceva. La energiile la care functioneaza LHC, ceva interesant vom observa cu siguranta. Avem privilegiul sa fim contemporanii celui mai ambitios proiect la care s-au inhamat vreodata fizicienii. Daca reuseste, vom fi mai bogati intelectual. Daca nu, iarasi e un lucru bun, pentru ca vom fi nevoiti sa ne schimbam impresia actuala despre particulele elementare si sa venim cu noi teorii. Nimic nu e in van, avem numai de castigat din acest experiment.

Dumnezeu, daca exista, este definit ca fiind in afara timpului si spatiului. Nici un experiment, oricat de mare ar fi el, nu va putea vreodata sa ne spuna ce a fost inainte de Big Bang, daca teoria Big Bangului este adevarata. Va rog eu, nu-i mai purtati voi de grija lui Dumnezeu, va comportati de parca se ascunde in bucatele mici, mici de tot de materie si daca tot umblam la aceste bucatele mici riscam sa dam peste el si sa-l punem intr-o situatie stanjenitoare. Ca si cum el, saracul, ar fi limitat iar noi, oamenii, i-am luat-o inainte. Daca Dumnezeu exista, atunci nimic nu-i este cu neputinta, ce va sperie asa de tare un instrument facut de oameni? Prin definitie "lumea nevazuta" este inaccesibila noua, cel putin cat suntem in viata asta, asa ca de ce va panicati?

Dumnezeu, daca exista-------PUI LA INDOIALA ASTA?

cerberus 29.03.2010 03:52:52

Citat:

În prealabil postat de radu32 (Post 228476)
curiozitatea a omorat pisica !
Ce spuneti de eventualitatea crearii unei gauri negre, asa cum sustine fizicianul hawkings, parca,daca nu am gresit numele,sper sa nu !

asa e... ...

hmiron 29.03.2010 08:58:11

Citat:

În prealabil postat de cerberus (Post 229141)
Dumnezeu, daca exista-------PUI LA INDOIALA ASTA?

Da, si e nevoie sa reamintesc mereu celor de pe forum acest lucru, pentru ca atunci cand uit sa mentionez pozitia mea multi interpreteaza gresit ca sunt crestin.

lacrimi 29.03.2010 15:18:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229139)
Cine este autorul?



N. P. Rîșkovski , 1905

AlinB 30.03.2010 10:54:16

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 229278)
N. P. Rîșkovski , 1905

Cine este respectivul?
Nu am cartea si nici nu stiu daca pot face ros de ea..

AlinB 30.03.2010 15:15:32

Alt titlu "bomba"

Big Bang-ul de la nașterea Universului, recreat pe 30 martie de LHC

http://www.mediafax.ro/stiinta-sanat...de-lhc-5771065

Na ca o sa ne mai pomenim cu un Univers. Cu centrul exact ala Geneva.

lacrimi 30.03.2010 15:39:05

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229427)
Cine este respectivul?
Nu am cartea si nici nu stiu daca pot face ros de ea..



Nu se stie prea multe despre "respectivul". Doar ca a fost rastignit, la fel ca si Domnul Isus, pentru ca nu a vrut sa se lepede de El. Cat a stat inchis pentru credinta sa, a avut o vedenie, pe care a pus-o pe hartie si careia nu i s-a dat prea mare importanta pana acum cativa ani, cand s-a observat ca totul incepe sa aiba sens, iar oamenii au inceput sa inteleaga intelesul vedeniei. Cauta pe google si iti da un doc cu o parte din vedenie

topcat 30.03.2010 15:50:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229631)
Alt titlu "bomba"

Big Bang-ul de la nașterea Universului, recreat pe 30 martie de LHC

http://www.mediafax.ro/stiinta-sanat...de-lhc-5771065

Na ca o sa ne mai pomenim cu un Univers. Cu centrul exact ala Geneva.

Aliiiiineeeeeee!!!!!
Mai esti in universul in care is eu??? :3:

Aghioritul 30.03.2010 17:50:06

Stire de ultima ora:
 
http://stirileprotv.ro/stiri/interna...30-martie.html

Traditie1 30.03.2010 21:33:21

Mi se pare comic cum unii oameni au ajuns la asa o spalare de creier încât sa astepte descoperirea tainelor existentei de la un aparat, adica sa caute raspunsul în materie, vazuta ca orizont final.

Ateismul duce oamenii la ridicol.

Aghioritul 30.03.2010 21:43:22

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 229772)
Mi se pare comic cum unii oameni au ajuns la asa o spalare de creier încât sa astepte descoperirea tainelor existentei de la un aparat, adica sa caute raspunsul în materie, vazuta ca orizont final.

Ateismul duce oamenii la ridicol.

A zis cel NEBUN in inima sa: nu este Dumnezeu! (Ps.13,1)

anna21 30.03.2010 21:51:14

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 229772)
Mi se pare comic cum unii oameni au ajuns la asa o spalare de creier încât sa astepte descoperirea tainelor existentei de la un aparat, adica sa caute raspunsul în materie, vazuta ca orizont final.

Ateismul duce oamenii la ridicol.

Multa dreptate ai.
Imi amintesc ca vroiam sa privesc "Atheism Tapes" si eram asa nelinistita.. ca informatia mi-ar putea corupe credinta mea fragila (se presupune ca niste oameni destepti vorbesc foarte convingator).. si cand colo am vazut spectacolul jalnic al unor oameni cu discurs infantil si lipsit de profunzime.

.."infantil" poate nu este cel mai potrivit cuvant. Copiii pricep f multe. Zilele copilul meu de gradinita mi-a spus ca pt a ajunge in rai trebuie sa studiezi mult despre Dumnezeu ca sa ajungi sa-L cunosti. Si cand Il cunosti vei fi cu El tot timpul.. (de ce el stie intuitiv lucruri pentru care eu citesc atat?)

hmiron 31.03.2010 08:18:33

Citat:

În prealabil postat de Paisie Aghioritul (Post 229707)

Inca o minciuna sfruntata. S-au facut niste coliziuni de proba ieri, totul merge struna pana acum. In zilele urmatoare LHC va fi oprit vreo 8 luni pentru a se face schimbarile necesare folosirii aparatului la energiile maxime de care este capabil. Abia apoi va incepe strangerea masiva de date. Abia dupa inca cel putin jumatate de an de strans date se vor putea obtine informatii utilizabile din acestea.

PRO TV exagereaza voit sau din nestiinta, nefiind nici vorba de Big Bang, nici ieri nici peste un an. LHC va accelera particule la energii mari si le va sparge una intr-alta pentru a vedea din ce sunt compuse si pentru ca spera ca din fragmentele generate vor lua nastere alte particule care sa fie observate.

Big Bangul nu poate si nu va fi recreat, in cel mai bun caz vom putea intelege cum arata materia la relativ scurt timp dupa acesta. Oricine a facut putina fizica stie ca a fost o vreme cand antimateria era prezenta in univers in aceeasi proportie ca si materia, apoi materia a depasit antimateria intr-o proportie covarsitoare. Prin experimentul de la Geneva vom putea "vizita" acele vremuri, daca-mi permiteti analogia fortata, si se sepra ca vom intelege ce a dus la universul de azi, in care materia e predominanta.

Dar de aici pana la a recrea Big Bangul e o cale atat de lunga ca nu le-ar ajunge panaramelor de la PRO TV zece la puterea a mia stiri de proasta calitate cu vedete de carton ca sa inteleaga.

hmiron 31.03.2010 08:29:28

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 229772)
Mi se pare comic cum unii oameni au ajuns la asa o spalare de creier încât sa astepte descoperirea tainelor existentei de la un aparat, adica sa caute raspunsul în materie, vazuta ca orizont final.

Ateismul duce oamenii la ridicol.

Stii, materia nu e taina finala a existentei. E o inca taina, dar nu e ultima. Nu e nimic comic in faptul ca ne folosim de un aparat ca sa intelegem materia in intimitatea ei. Chiar daca LHC descopera tot ce si-a propus si inca de sapte ori pe atat, el nu va reprezenta niciodata unealta cu care omul sa capete intelegere absoluta, nici macar o intelegere in detaliu. Ba e chiar foarte posibil ca masinaria sa ne arate niste chestii care sa ne faca sa ne punem si mai multe intrebari si sa ne trezim ca stim si mai putin decat stim acum - aproape la fel cum eram acum o suta de ani, cand fizica era considerata un domeniu aproape sa fie inchis deoarece fusese "inteles in amanuntime".

Cand si daca vom intelege materia, ne va ramane materia si energia intunecata, care reprezinta la un loc 96% din masa intregului univers observabil si despre care nu se stie mai nimic. Materia asa cum o intelegem noi e doar 4%. Ce facem cu restul? Asta da taina gigantica.

Deci te rog, ai rabdarea si citeste tot ce am scris, pentru ca am impresia ca fie n-ai citit, fie ai citit si alegi in mod special sa dai apa la moara celor care n-au citit si persista in prostiile citite pe site la PRO TV, doar ca sa-ti intaresti parerea la fel de proasta ca ateismul duce la nebunie - ca sa fie totul conform cu binecunoscutul verset citat mai sus.

Dumitru73 31.03.2010 09:34:29

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 229772)
Mi se pare comic cum unii oameni au ajuns la asa o spalare de creier încât sa astepte descoperirea tainelor existentei de la un aparat, adica sa caute raspunsul în materie, vazuta ca orizont final.

Ateismul duce oamenii la ridicol.

Si daca aceste cercetari au un rezultat concret?

claudiuremus 31.03.2010 09:35:13

Mila Domnului
 
Eu cred fratilor ca Dumnezeu se descopera cui vrea El si cat vrea El.Daca omenirii ii va fi de folos sa descopere ceva in acest experiment va descoperi ,daca nu,nu.Nu vi se pare ciudat faptul ca se tot strica acele echipamente?

Dumitru73 31.03.2010 10:09:47

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 229864)
Eu cred fratilor ca Dumnezeu se descopera cui vrea El si cat vrea El.Daca omenirii ii va fi de folos sa descopere ceva in acest experiment va descoperi ,daca nu,nu.Nu vi se pare ciudat faptul ca se tot strica acele echipamente?

Ce e ciudat in asta?
Faptul ca s-au defectat?
Inseamna ca tu nu stii ce inseamna proiectare si realizare de echipamente (general vorbind).

ai2 31.03.2010 10:14:12

Citat:

În prealabil postat de claudiuremus (Post 229864)
Nu vi se pare ciudat faptul ca se tot strica acele echipamente?

Nu la fel de ciudat ca bisericile prabusite peste credinciosi!
O astfel de masinarie este extrem de complexa. De ce te mira ca nu merge din prima? Uita-te in istoria tehnicii sa vezi celelalte inventii cum au luat nastere. Si nu-ti mai baza argumentele pe ignoranta!

Dumitru73 31.03.2010 10:25:17

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 229872)
Nu la fel de ciudat ca bisericile prabusite peste credinciosi!
O astfel de masinarie este extrem de complexa. De ce te mira ca nu merge din prima? Uita-te in istoria tehnicii sa vezi celelalte inventii cum au luat nastere. Si nu-ti mai baza argumentele pe ignoranta!

In clasa a XII-a se studia o materie (nu stiu cum e acum) care se numea "Probabilitati".
Si aceasta materie te invata, printre altele, cum sa calculezi probabilitatea de aparitie a unei defectiuni.
Iar aceasta este egala cu produsul probabilitatii de defectare a tuturor componentelor.
Cu alte cuvinte, cu cat un produs este mai complex cu atat probabilitatea de defectare este mai mare.
Mai ales in cazul produselor de tip prototip sau unicat.

AlinB 31.03.2010 11:34:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 229863)
Si daca aceste cercetari au un rezultat concret?

Sigur ca vor avea un rezultat concret ca nu degeaba este atata aparatura si senzori insa ma indoiesc ca vor duce la revelatii covarsitoare in fizica.

De altfel existenta unui astfel de aparat arata ca in ciuda mintilor luminate care consideram ca le avem, fizica este intr-un impas categoric iar lipsa unei minti ca lui Einstein este evidenta.

Daca ar fi fost ca Einstein sa descopere tot ce a descoperit pe baza experimentului fizic probabil n-ar fi ajuns prea departe cu teoria.

Geniul lui a stat in faptul ca a fost capabil sa intuiasca filosofic mai intai si impotriva oricaror conveniente comune ce si cum de fapt cu spatiul si timpul (si nu doar) iar ulterior experimentul fizic a confirmat bucata cu bucata teoriile lui.

Intuitia mea imi zice ca se vor descoperi probabil ceva particule in plus, eventual niste proprietati noi carora li se va face loc in fizica prin cateva adaosuri abstracte la o teorie abstracta si destul de imprecisa (inca) dar nimic mai mult.
Rezultate care probabil vor fi chiar si contestate o perioada si cam atat.

Mi se pare totusi frapant faptul ca s-au investit sume atat de mari intr-un segment al fizicii care e totusi putin probabil ca vor duce la revelatii categorice sau aplicatii fizice.

De altfel se pare ca ceea ce se asteapta este de fapt confirmarea unei teorii fizice care exista deja si a carei fundamente teoretice sunt atat de subrede incat nu pot fi confirmate decat prin experimentul fizic.

In consecinta, confirmarea ei e putin probabil sa duca la revelatii semnificative iar in ceea ce priveste aplicatii practice cu atat mai putin avand in vedere cam de ce energii si "ustensile" este nevoie ca sa se ajunga la acel nivel al materiei.

AlinB 31.03.2010 11:40:42

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 229772)
Mi se pare comic cum unii oameni au ajuns la asa o spalare de creier încât sa astepte descoperirea tainelor existentei de la un aparat, adica sa caute raspunsul în materie, vazuta ca orizont final.

Ateismul duce oamenii la ridicol.

Nu se are pretentia ca un astfel de aparat sa probeze existenta lui Dumnezeu sau alte aspecte spirituale.

E vorba de aspecte materiale cu care cine e familiarizat nu poate sa le gaseasca decat fascinante, indiferent de conditia lui religioasa.

Problema este ca exista si o media care ar face orice ori pentru atentie, ori pentru a manipula convingerile oamenilor intr-o directie sau alta si binenteles aparatul de propaganda atee care a descoperit de ceva vreme ca autoritatea stiintei poate fi abuzata pentru a manipula convingerile oamenilor.

Si in acelasi ridicol pe care il invoci tu, dupa cum vezi pot cadea credinciosi nostri care habar n-au despre ce se intampla acolo dar isi permite in baza unor informatii de mana a 5a sa tina tot felul de discursuri patetice cara arata ca departe de a intelege chestiunea manipularii incearca sa-i faca fatza prin mijloace nu tocmai potrivite.


Stiinta nu are cu nimic de a face cu descoperirea (cum ar vrea unii credinciosi) sau negarea lui Dumnezeu (cum ar vrea ateii), actualmente este prea infantila pentru a merge atat de departe, insa in functie de convingerile fiecaruia poate inclina balanta intr-o parte sau alta.

Dar asta numai in baza experientei spirituale personale care nu are de a face propriuzis cu stiinta din vremurile noastre.

hmiron 31.03.2010 15:02:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
Sigur ca vor avea un rezultat concret ca nu degeaba este atata aparatura si senzori insa ma indoiesc ca vor duce la revelatii covarsitoare in fizica.

Omenirea cunoaste destul de multe despre particulele elementare. LHC fie va confirma ceea ce credem, fie ne va forta sa venim cu noi modele. Problema e ca in structura atomului s-a descoperit aproximativ tot ce era de descoperit, iar ceea ce a mai ramas de descoperit necesita echipamente foarte scumpe, precum LHC. Conform modelului standard al atomului, la energiile la care functioneaza LHC va trebui sa vedem bosonul Higgs. Daca nu-l observam, nu cade Modelul Standard, ci doar are nevoie de rafinare.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
De altfel existenta unui astfel de aparat arata ca in ciuda mintilor luminate care consideram ca le avem, fizica este intr-un impas categoric iar lipsa unei minti ca lui Einstein este evidenta.

Oameni ca Einstein sunt mereu apreciati, insa impasul despre care vorbesti e oarecum fals. De la Einstein incoace au existat multe minti luminate, cu mari contributii in fizica (Feynman, anyone?). Modelul Standard in sine e cel putin la fel de solid ca si teoria relativitatii. De la Einstein incoace avem mecanica cuantica, in care Einstein nu credea si care este studiata la LHC.

In plus, pentru a fi unificata cu celelalte forte ale naturii (forta tare si forta electroslaba), gravitatia are nevoie de o particula care sa o medieze. Asa a fost postulat gravitonul, care are sanse sa fie observat de experimentul Compact Muon Solenoid (CMS) de la LHC. Observarea gravitonului ar fi bomboana de pe tort, pentru ca atunci am fi extrem de aproape de o teorie universala care uneste toate fortele din natura intr-una singura - visul tuturor fizicienilor de la electromagnetism incoace.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
Daca ar fi fost ca Einstein sa descopere tot ce a descoperit pe baza experimentului fizic probabil n-ar fi ajuns prea departe cu teoria.

In fizica asa merge treaba: vii cu o idee, gasesti demonstratie matematica, faci experimente care sa confirme teoria, publici o lucrare. Dar vad unde vrei sa ajungi - la inspiratia divina pe care subtil o invoci. Si nu am nici o problema cu asta.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
Intuitia mea imi zice ca se vor descoperi probabil ceva particule in plus, eventual niste proprietati noi carora li se va face loc in fizica prin cateva adaosuri abstracte la o teorie abstracta si destul de imprecisa (inca) dar nimic mai mult.

Intutia e buna, cunostintele lasa de dorit. Modelul Standard este mai solid ca muntii. Intr-atat de solid incat daca nu va fi observat bosonul Higgs vreodata, modelul va fi cel mult modificat intr-o mica masura - adica toate particulele descoperite pana acum nu pleaca nicaieri, mersi frumos.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
Mi se pare totusi frapant faptul ca s-au investit sume atat de mari intr-un segment al fizicii care e totusi putin probabil ca vor duce la revelatii categorice sau aplicatii fizice.

Ti se pare. Fizica particulelor e campul stiintific cel mai hardcore la ora actuala si cu potential imens. Din cauza ca a fost descoperit electronul avem noi curent electric si microprocesoare. Datoram 50 de ani de imbunatatire constanta a calitatii vietii oamenilor de geniu care au studiat fizica particulelor. Numai ca LHC este atat de nebunesc de scump si de avansat, incat va dura poate 50 de ani pana cand vom vedea aplicatii practice ale descoperirilor sale. Daca nu le vezi tu acum, nu inseamna ca nu exista.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
De altfel se pare ca ceea ce se asteapta este de fapt confirmarea unei teorii fizice care exista deja si a carei fundamente teoretice sunt atat de subrede incat nu pot fi confirmate decat prin experimentul fizic.

Modelul Standard ne face cunostinta cu o veritabila gradina zoologica a a particulelor. Toate au fost observate fara echivoc, mai putin bosonul Higgs si gravitonul, care la ora asta sunt doar constructii matematice ce definitiveaza Modelul Standard. Teoria e mai vie si mai solida ca niciodata.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 229886)
In consecinta, confirmarea ei e putin probabil sa duca la revelatii semnificative iar in ceea ce priveste aplicatii practice cu atat mai putin avand in vedere cam de ce energii si "ustensile" este nevoie ca sa se ajunga la acel nivel al materiei.

N-ai decat sa persisti in impresia asta pesimista, care nu e sustinuta deloc de realitate.

AlinB 31.03.2010 17:46:55

Large Hadron Collider failure will leave science back in the 'wilderness'

http://www.telegraph.co.uk/science/s...ilderness.html

"Former Harvard research scholar, professor Shahriar Afshar said that failure to find the particle would bring current scientific theory tumbling down like a house of cards with nothing to replace it."

"esecul de a gasi particula va face ca teoriile stiintifice curente sa cada ca un castel de carti de joc, fara ceva care sa le poata inlocui".

Einstein a criticat teoria cuantica ceea ce este corect - teoria cuantica a aparut din necesitatea de a exlplica anumite fenomene dar nu raspunde la toate intrebarile ba chiar ridica altele.

De altfel o paradigma a teoriei cuantice suna cam asa: "Daca crezi cu adevarat in teoria cuantica, nu o poti lua in serios".

Ca urmare a paradoxurilor pe care chiar teoria cuantica le ridica, exista mai multe pozitii filosofice in definitiv de abordare a teoriei cuantice care in definitiv arata ca de fapt nu este decat o aproximare a realitatii (chiar daca cu o precizie destul de mare) si mai are nevoie inca de lucru.

Particulele de care vorbesti tu sunt de fapt teorii asupra unor observatii facute in laborator, ceea ce exista cu adevarat in natura e mai greu de inteles in totalitate.

Curentul electric exista si inainte de a se descoperi electronul.
Microprocesoarele se datoreaza altor descoperiri decat electronul (desigur o incorporeaza si pe asta).

Nu e nimic "nebunec si avansat" in LHC, e ceea ce s-a mai facut deja dar la modul "turbo".

Daca eu nu vad aplicatiile practice si nimeni altcineva nu pare sa aduca vreo sugestie (ca sa nu mai vorbim de dovadata) in acest sens, e posibil sa nu existe, nu crezi ca e concluzia cea mai logica si rationala?

Deci realitatea care e? :P

eodor nastasa 31.03.2010 21:47:40

Cautam "particola lui Dumnezeu" bla,bla...Adevaratul scop al experimentului este de fapt surfingul pe orizontul spatiu-timp, or mai bine zis iesirea in atemporalitate.Va recomand sa
cautati si instalatiilite din centrul geometric al acceleratorului.Ve-ti descoperi ceva ciudatenii
care au un singur scop, si anume : formarea unei bule atemporale.(vezi, daca ai access, imagini din satelit).Cred ca miliardele cu pricina puteau fi cheltuite in alt mod,dar se pare ca o gasca de lunatici(nu ma refer la trepadusii din reactor, ci la stapanii acestora) in "nebunia" lor vor sa-l gaseasca cu orice pret pe Dumnezeu, ca sa-i arate ca si intunericul poate fi maret .
Surpriza domnilor,exista o cale mai simpla si mai putin costisitoare, si anume , Credinta.

CalinAndrei 31.03.2010 22:21:18

"Scanteia"
 
Ei incearca sa vada cum a fost Bing Bang-ul in miniatura. Si cercetatorii cred in Dumnezeu. Nu vor sa-L gasesaca pe El in acea clipita de secunda. Oricum poate nu stiati dar ca sa le reuseasca acel mic experiment, trebuie ca sa treaca ceva timp, pana ce particulele ating viteza maxima pana la ciocnire. Apoi se petrece "scanteia".

Oricum... Nu o sa se intample nimic.


Domnul are grija de noi.

Sa ne preocupe alta grija pe noi, nu cum se invart niste particule... SUFLETUL NOSTRU.

Domnul sa va intelepteasca.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:24:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.