Oare exista contradictii in Scriptura? priviti urmatoarele versete:

"Iar Petru a zis catre ei: Pocaiti-va si fiecare dintre voi sa se boteze in numele lui Iisus
Hristos spre iertarea pacatelor voastre"(Fapte:2;38) vs

" Icoana aceasta inchipuitoare va mantuie_te acum pe voi, si anume botezul
care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui
Dumnezeu prin invierea lui Iisus Hristos"(1 Petru:3;21)

Din primul verset ne dam seama ca botezul iarta pacatele, dar din aldoilea ne dam seama
ca de fapt el nu iarta ci este doar o marturie,

a doua nelamurire:
" Caci in har ati fost mantuiti prin credinta si aceasta nu este de la voi ci este darul lui Dumnezeu,
Nu din fapte ca sa nu se laude nimeni"(Efeseni; 2; 8-9) vs

"Caci precum trupul fara suflet este mort, asfel si credinta fara fapte moarta este"(Iacov;2;26)

sau: "Iata Eu vin curand, si plata Mea este cu Mine ca sa dau fiecaruia dupa cum este fapta lui"
( Apoc:22:12)

Aici vedem din nou o aparenta contradictie, din primul verset aflam ca mantuirea este un dar
nemeritat a lui Dumnezeu, si nu se poate obtine prin fapte, dar mai incolo in urmatoarele versete vedem
ca o credinta fara fapte nu exista si mai vedem ca in ziua aceea, domnul ne va rasplati dupa faptele noastre.

Va rog, cei care aveti competente teologice sa raspundeti acestor nedumeriri, ca sa nu mai stam noi cei
nestiutori in ceata sau Doamne fereste sa ajungem in vre-o ratacire! Fie ca Domnul sa ne lumineze mintile!

De ce nu a raspuns nimeni? Chiar eram curios

sa nu datzi cu parul daca va talmacesc... :satisfied: adica zic si eu ce pricep din text...:
botez spre iertarea pacatelor, : simplu te pocaiesti, te botezi si urmezi pe Iisus pentru iertarea pacatelor, botezul fiind inceputul mantuirii si scoaterea din viatza de dinainte in nepasre fatza de pacat

Icoana... este vorba despre cel ce se boteaza ce marturiseste ca s-a smerit de viatza de dinainte, si a primit sa traiasca intr-un cuget curat inaintea lui Dumnezeu inviind pentru Dumnezeu asemenea fiului care s-a intors...

din contra domnule... si botezul iarta pacatele si este si o marturie...

In partea doua este vorba de harul cunoasterii lui Dumnezeu si a Mantuirii care este de la Dumnezeu si Iisus si nimeni nu are a de ce sa se laude ca in dar este iar apoi este vorba despre faptele oamenilor si ale crestinilor ca Domnul da fiecare dupa faptele sale in sensul ca nu exista privilegiatzi ori persoane care sa mituiasca pe Dumnezeu, crestinii prin acea ca sunt crestini nefiind mai presus decat ceilalti oameni in ce priveste faptele din lume sau cu aproapele sau cu sineinsusi... dar este vorba mai mult de cei ajunsi in imparatzia lui Dumnezeu si care traiesc deja in legile Divine ale dreptatzii cinstite dupa Dumnezeu si dupa Iisus... sau atunci cand va veni aceasta...

Pentru enkidu ,
Pai vezi mai frate ce spui : "chiar eram curios" , daca din curiozitate citesti ,n-o sa intelegi prea multe .Cartea Sfinta se citeste cu credinta si cu dragoste de Dumnezeu .
Am mai spus si alta data ca trebuie citita de mai multe ori . La un moment dat ai sa spui " cum de-am fost asa de bleg ca n-am inteles de la inceput ? " .(nu-i jignire )
Dumnezeu cerceteaza inima ta si in functie de ce dai , asa iti da .
N-a spus Iisus "multumesc Tata ca ai ascuns acestea , carturarilor (invatatilor) " (nu scriu decit din amintiri ).
De ce nu s-a raspuns ? iti spun si de ce : vezi ce zice ,"cei care aveti competente teologice sa raspundeti acestor nedumeriri " . Pai cine sa raspunda la o asemenea invitatie ?
Un teolog vede imediat lipsa de smerenie si nu-i da atentie . Ce vine la ordin ,sau cum ? Il lasa sa mai creasca . Iar noi ceilalti ne-am simtit "neintrebati " si i-am respectat dorinta .
(asa , ca o mica completare , unele cuvinte sint folosite in mai multe sensuri.)
Multumit ?

:)Danyel,versetele nu sunt tocmai exacte.La1Petru3,21scrie asa:"Iar aceasta mantuire prin apa inchipuia botezul,care va mantuieste astazi si pe voi,nu ca stergere a necuratiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun catre Dumnezeu,prin invierea lui Iisus Hristos"
Nu este nici o contradictie intre versete.Aici se vorbeste despre potopul lui Noe care inchipuie(pregateste)botezul crestin.
La al doilea exemplu de "contradictie"spunem asa:Mantuitorul s-a jertfit pentru noi,ne-a impacat cu Dumnezeu, ne-a adus in dar raiul care fusese inchis pana la jertfa Domnului Hristos.Aceasta se cheama mantuirea obiectiva.Iar straduinta noastra,adica credinta si faptele bune acoperite de harul lui DUMNEZEU CONSTITUIE MANTUIREA SUBIECTIVA.Conditiile mantuirii sunt:Harul,credinta si faptele bune.Numai protestantii zic sola fide,adica singura credinta.Doamne ajuta

enkidu: Opusul virtutii este pacatul, care subjugandu-te, te face dependent, supus, sclav. Cine impinge la pacat: diavolul. Ii place adevarul? Nu, comstruieste pe minciuna. Cine sunt primii pe care ii minte: cei care i se supun, dovada ca iei drept libertate ceea ce e doar iluzia libertatii.

Nici eu nu inteleg multe din Scriptura ,dar nu ma nelinistesc . Iau ce-mi da Dumnezeu .
O fi adevarat ce spui tu Negroponte ,numai ca eu nu inteleg . Potopul a fost o catastrofa nimicitoare , botezul e un lucru sfint .
Si ce dupa aceast explicatie sint mai bogat ? Nici nu-mi strica nici nu-mi foloseste !

Versetele nu trbuie luate singure ele pot fi o continoare i de multe ori au inteles simbolic

poi da domnule, n-are legatura potopul cu botezul decat ca in ambele e vorba de apa...
la potop este examplul foarte concret in care omul care nu ia in seama viitorul negru pomenit de Dumnezeu prin Noe timp de zeci de ani pana a facut singur Arca in mijlocul celorlaltzi, a cam patzit-o pe mana lui/lor, ca Noe n-a ascuns iminentza viitoarei nenorociri, dar cine sa-l creada pe Noe, cand totul e asha de frumos si pare ca nimic nu li s-ar putea intampla... multzimilor de cetatzeni onorabili...
Poi nu mai are legatura, ca Dumnezeu a promis ca nu va mai osandi de atunci prin potop nimicitor pe cei lipsitzi de credintza si cazutzi in poftele carnii inca din tineretzile lor... deci le-a dat pace...
Iar apa de la Botez este tocmai intarirea promisiunii Dumnezeiesti, asha mi se pare, dar de data asta insemnand pe linga iertare si inceput bun vietzii noastre, insemnand si un fel de Testament Nou a lui Dumnezeu cu oamenii care ... se hotarasc sa-L partasheasca...

@daniyel ...am citat trunchiat si deformat..m-am lamurit din alte surse si nu e niciocontradictie

@maria55...no comment

@ancah...suntem liberi sa alegem ceea ce a facut si Adam. Si asta ne urmareste si acum. Invariabil omul alege pacatul doar daca nu e luminat de har...qed.Si nu o lua ad literam..Era doar un sofism a lui Gide. Mi-a placut mie cum suna

.

[color=red]"Iar Petru a zis catre ei: Pocaiti-va si fiecare dintre voi sa se boteze in numele lui Iisus Hristos spre iertarea pacatelor voastre"(Fapte:2;38)[/color]
Daca esti putin atent poti vedea ordinea in care sunt scrise cuvintele referitoare la mantuire: 1.Pocaiti-va 2.Botezati-va altfel spus Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; Marcu 16:16
vs
[color=red]" Icoana aceasta inchipuitoare va mantuie_te acum pe voi, si anume botezul care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu prin invierea lui Iisus Hristos"(1 Petru:3;21)[/color]
Al doilea citat nu face altceva decat sa intareasca primul citat punand accent pe marturia unui cuget curat (obligatoriu pentru mantuire) si de asemenea exclude posibilitatea autoinselarii ca numai prin faptul ca ai fost botezat esti curatit de pacate. Pacatele sunt curatite doar prin credinta in jerfa lui Iisus Hristos.
Petru a ilustrat in fata ochilor ascultatorilor importanta botezului amintind
de botezul in mare si sub nor a poporului evreu la iesirea din Egipt.

[color=red]" Caci in har ati fost mantuiti prin credinta si aceasta nu este de la voi ci este darul lui Dumnezeu, Nu din fapte ca sa nu se laude nimeni"(Efeseni; 2; 8-9)[/color]
Asa cum spuneam si mai sus mantuirea se capata prin credinta exact asa cum citatul spune, pentru a ca nimeni sa nu poata diminua jerfa Lui Iisus spunand ca munca, inteligenta sau faptele lui au contribuit la Mantuirea sa.
[color=red]"Caci precum trupul fara suflet este mort, asfel si credinta fara fapte moarta este"(Iacov;2;26)[/color]
Intrebarea e daca mantuirea e fara fapte atunci care e rolul faptelor? Iacov spune aici ca o credinta fara fapte(care nu se vede), o credinta pe care nimeni nu o vede care nu se manifesta in exterior este moarta.(adica nu exista).Un pom bun il vezi dupa roada, (face mere bune) o credinta adevarata o vezi tot dupa roade (fapte bune), iar aceste fapte sunt generate de schimbarea interioara a Duhului Sfant nu de stradaniile mele. Un ionatan va rodi intotdeauna ionatane si niciodata padurete.
sau: [color=red]"Iata Eu vin curand, si plata Mea este cu Mine ca sa dau fiecaruia dupa cum este fapta lui" ( Apoc:22:12)[/color]
Adevarat exista o rasplatire a faptelor(o judecare a lor, o cantarire) dar aceasta are in vederea rasplatirea ascultarii mele. Dumnezeu impreuna cu mantuirea a pregatit si fapte in care sa umblam, faptele sunt ale Duhului Sfant facute prin mine, nu am vreun merit pentru ele dar pot decide sa ascult sa le fac sau sa nu le fac. Acest lucru e rasplatit si despre el vorbeste citatul mentionat.

"aceste fapte sunt generate de schimbarea interioara a Duhului Sfant nu de stradaniile mele".


Adica noi nu trebuie sa ne mai luptam cu patimile din noi, ca Duhul Sfant lucreaza in locul nostru? Pai Duhul Sfant se poate pierde oricand prin neatentie si nelucrare duhovniceasca.Cati Sfinti Parinti nu au pierdut Harul si nu s-au pocait si nu au plans ani intregi pana cand Dumnezeu S-a milostivit de ei?

Stii ceva, Abell,degeaba te chinui sa scrii Iisus cu doi de I(pe forum ortodox) si cu un singur I(pe forum catolic), caci tu tot penticostal ramai. Ma miram eu cum de le stii tu asa de bine pe toate. Dar eu cred ca Danyel avea nevoie de parerea unui teolog ortodox, nu? Eu asa am inteles, ca asa din capul nostru poate sa vorbeasca toata lumea!

Acuma indiferent de orientarea religioasa a lui Abell, cred totusi ca explicatziile respective sunt destul de corecte, dar consider ca totusi mioara simte corect unele lacune din raspunsul lui Abell, raspuns care, totusi este in contradictzie oarecum cu mesajul Domnului Iisus, desi nu ar parea, fiind clar si destul de corect, intrucat se poate pricepe foarte bine textele prezentate, asha cum le-a explicat... deci si parerea mea este ca nu se inshala in explicarea lor... dar totusi mioara sesizeaza foarte bine acel "ceva" specific Domnului Iisus, care este ... ignorat si daca ash fi chiar dur ash zice "stricat" prin ignorantza... dar cum nu mi se cuvine sa fac afirmatzii "grele" cred totusi ca u pot decat sa il invidiez personal un pic pe Abell pentru explicatziile serios-corecte pe care le-a dat...

Draga mioara,
in scrierea mea curenta in adevar folosesc un singur "I" pentru numele Domnului Iisus dar nu este o greutate pentru mine sa scriu cu doi de "I" si aceasta nu o fac (daca cumva ai crezut aceasta) pentru a-mi ascunde identitatea ci din respect pentru acest forum si acei utilizatori care se simt lezati cand vad numele Manuitorului scris cu un singur "I". Despre identitatea mea si apartenenta mea religioasa... ce pot sa-ti spun este cunoscuta, iar cine nu o stie sau vrea sa o stie poate intreba si voi raspunde. Nu face subiectul topicului.
[color=red]Ma miram eu cum de le stii tu asa de bine pe toate.[/color]
Multumesc, e un mare compliment dar nu ma caracterizeaza sunt limitat, de aceea nu postez prea mult parerile mele ci in cele mai dese cazuri doar Cuvintele Sfintei Scripturi pe care asa cum bine stiie la loc de cinste in teologia bisericii ortodoxe.
[color=red]... Pai Duhul Sfant se poate pierde oricand prin neatentie si nelucrare duhovniceasca...[/color]Daca tu crezi ca Duhul Lui Dumenezeu e o moneda uzata aflata intr-un buzunar rupt pe care po-ti sa o pierzi oricand din neatentie sau ignoranta... e alegerea ta, ai dreptul la ea...dar Sfanta Scriptura nu scrie asta precum ai vazut.
[color=red]ca asa din capul nostru poate sa vorbeasca toata lumea![/color]cred ca nu e pentru mine acesata afirmatie .Eu am vorbit din scriptura...
Daca am gresit in scrierea mea din dragoste pentru Hristos imi vei arata unde daca am spus adevarul vei da slava Lui Dumnezeu si nu-mi vei cauta pricina. Sunt aici ca si tine sa invat, sa ma bucur impreuna cu alti crestini de intelepciunea si minunile pe care Dumnezeu le face.Cu speranta ca cuvintele scrise nu te-au suparat iti urez numai bine. Florin Birsan

Nu Abell, nu ai vorbit din Scriptura ci din invatatura voastra. Cuvintele din Sf. Scriptura erau acele citate care trebuiau explicate. Iar noi ortodocsii ascultam numai de talcuirile facute de Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe care nu seamana de loc cu ceea ce spuneti voi.
De ex. daca te afli aici ca sa inveti ceva, cum spuneai, iata ce spun Sfintii Parinti despre Duhul Sfant si pierderea Lui:
-" Darul este talantul Stapanului casei, care imbogateste pe robul credincios si sarguitor, iar pe cel necredincios si lenes il osandeste si il ia de la dansul". (FILARET-Mitropolitul Moscovei).
-" Dupa cum e propriu milostivirii lui Dumnezeu sa deschida pt. noi chiar si pt. cei nevrednici comorile darului Sau in asteptarea pocaintei si indreptarii noastre, tot astfel este egal de propriu dreptei Lui judecati sa ia inapoi darurile divine, ofensate prin nepasare si sa pedepseasca nerecunostinta"-(FILARET-Mitropolitil Moscovei).
-" Dupa cum focul cere lemne si Darul cere osardia noastra pt. ca el sa se aprinda".-Sfantul Ioan Gura de Aur
-" "Duhul sa nu-l stingeti"(Tesaloniceni-5,19)-spune Apostolul si prin aceasta ne arata sa vedem cum un foc obisnuit se stinge daca nu se pune dedesubt o materie inflamabila, si se stinge mai repede cand se toarna apa peste el-tot asa si in duhul nostru, focul Darului negresit se va micsora odata cu micsorarea gandurilor sfinte din noi, sentimentelor curate, intentiilor si faptelor placute lui Dumnezeu, si se va stinge mai iute cand umplem sufletul cu tot ce este potrivnic duhului sfinteniei".(FILARET-Arhiepiscopul Cernigovului).
-" Pierderea harului este mai grozava decat orice pierdere; nu este stare mai nenorocita ca starea omului care a pierdut Darul. Foarte putini l-au intors prin mari nevointe. Trebuie sa avem o necontenita veghere ca sa-l pastram. El ni se da pe gratis, numai din milostivirea lui Dumnezeu, dar pt. pastrarea lui noi trebuie sa adaugam toata atentia noastra".( Schimonahul Partenie).
Deci iata cum nu se potrivesc ideile voastre cu invataturile Bisericii Ortodoxe.
Daca chiar vei dori sa inveti ceva, sa te lumineze Dumnezeu; daca esti pt. altceva atunci imi pare rau pt. tine.

Mioara draga, nu exista o astfel de ratacire prin care noi sa ne jucam cumva cu Duhul Sfant, de-a pastratul si pierdutul, ca din cate stiu eu este o persoana, care marturiseshte pe Hristos si ne invatza toate, duh care din Tatal porneshte si a fost trimis sa ne mangaie de catre Domnul Iisus dupa ce s-a ridicat la ceruri, pentru a continua misiunea de intemeiere a Bisericii Crestine impreuna cu Apostolii si cu crestinii... si are grija Dumnezeu de Duhul Sfant trimis, si domnul Iisus, si acesta stie sa ne indrume spre cele bune, si nu este un bun personal de care sa dispunem noi cum dorim, ci se savarsheste prin el voia lui Dumnezeu de imbunatatzire a fiilor sai, dar odata ce ai devenit mai bun intr-o problema, el pleaca linishtit ca ai reusit in lupta cu anumite patimi, cu ceva minciuni, cu anumite chinuri ale acestei lumi, si Dumnezeu care vede in ascuns, daca ai nevoie iarasi de ajutor in alte stradanii iarasi il trimite sa te ajute si tot asha, si parerea mea este ca nu este ca un fel de miros sau apa care trbuie cumva tzinuta si daca pleaca ii simtzi lipsa, ci este mai degraba darul comuniunii cu Dumnezeu, care si daca nu ai gresit, el poate sa te parasesca o vreme, si chiar daca ai gresit poate sa se reintoarca, deoarece fiind o fiintza, nu este nici o regula, ci este o comuniune cu Dumnezeu Iisus, cu Tatal, in Duhul Sfant, dar si tu daca ai biruit si te-ai imbunatatzit, si duhul tau este sfintzit si un pic sfant, astfel ca esti deja placut lui Dumnezeu... dar fara smerenie nu mai avansezi ci te ratacesti si te strici si iar te inraiesti, si tot asha...
Dar apostolii se refera nu atat la Duhul Sfant, cat la credintza din inima curata si plina de ravna care trebuie sa fie lasat-a totusi cu discretzie a marturisi adevarul si pe Hristos, ca un fel de comuniune dar si ca izvor al vietzii in respectarea poruncilor lui Dumnezeu, ca un fel de ape ale cuvintelor, ale frazelor, ale faptelor care in mod normal se lasa sa curga, sa existe in inima credinciosului, sa-si implineasca rostul...

:)Sovidiu Duhul Sfant lucreaza in Sfanta Biserica prin harul sau care este o energie necreata si ni se impartaseste prin sfintele taine,dar se pierde prin savarsirea pacatelor si iarasi vine in urma pocaintei noastre si a milei lui Dumnezeu.Doamne ajuta!

Multumesc pentru citate sunt intradevar foarte frumoase si adevarate, dar au legatura cu titlul scris de tine. Unde apare in citatele enuntate de tine Duhul Sfant al Lui Dumnezeu?
Vad vorbindu-se despre Dar, Daruriri, Har,dar nici macar un cuvintel despre Duhul Sfant. Poate am omis eu ceva imi arati unde e scris de Duhul Sfant?
Cu multumiri acelasi F.B.
[color=red]De ex. daca te afli aici ca sa inveti ceva, cum spuneai, iata ce spun Sfintii Parinti despre Duhul Sfant si pierderea Lui:[/color]

-" Darul este talantul Stapanului casei, care imbogateste pe robul credincios si sarguitor, iar pe cel necredincios si lenes il osandeste si il ia de la dansul". (FILARET-Mitropolitul Moscovei).
-" Dupa cum e propriu milostivirii lui Dumnezeu sa deschida pt. noi chiar si pt. cei nevrednici comorile darului Sau in asteptarea pocaintei si indreptarii noastre, tot astfel este egal de propriu dreptei Lui judecati sa ia inapoi darurile divine, ofensate prin nepasare si sa pedepseasca nerecunostinta"-(FILARET-Mitropolitil Moscovei).
-" Dupa cum focul cere lemne si Darul cere osardia noastra pt. ca el sa se aprinda".-Sfantul Ioan Gura de Aur
-" "Duhul sa nu-l stingeti"(Tesaloniceni-5,19)-spune Apostolul si prin aceasta ne arata sa vedem cum un foc obisnuit se stinge daca nu se pune dedesubt o materie inflamabila, si se stinge mai repede cand se toarna apa peste el-tot asa si in duhul nostru, focul Darului negresit se va micsora odata cu micsorarea gandurilor sfinte din noi, sentimentelor curate, intentiilor si faptelor placute lui Dumnezeu, si se va stinge mai iute cand umplem sufletul cu tot ce este potrivnic duhului sfinteniei".(FILARET-Arhiepiscopul Cernigovului).
-" Pierderea harului este mai grozava decat orice pierdere; nu este stare mai nenorocita ca starea omului care a pierdut Darul. Foarte putini l-au intors prin mari nevointe. Trebuie sa avem o necontenita veghere ca sa-l pastram. El ni se da pe gratis, numai din milostivirea lui Dumnezeu, dar pt. pastrarea lui noi trebuie sa adaugam toata atentia noastra".( Schimonahul Partenie).

Erata:
Multumesc pentru citate sunt intradevar foarte frumoase si adevarate, dar [color=red]NU [/color]au legatura cu titlul scris de tine.
Am omis cuvantul "nu" si neavand posibilitatea de a modifica am rescris fraza din nou

Desi stiam de la inceput ca asa se va intampla,am riscat, dar am primit inca o dovada ca voi nu doriti sa invatati nimic de la ortodocsi ci numai sa smintiti si sa intoarceti orice cuvant in folosul vostru. Din pacate va cunosc f. bine tehnica folosita pt. ca (ce coincidenta) eu sunt tot din zona in care locuiesti tu. Asa ca stiu ce va poate capul si cum inselati oamenii. Cu vorbe dulci si cu bani!Dar nici macar Parintele Cleopa nu a putut sa va intoarca pe toti la calea cea buna, caci pana si la el mergeati ca sa-i explicati voi lui Scriptura (nu e vorba de tine personal ci de sectari in general). Deci eu nici atat nu am nici o putere sa va intorc din drumul vostru.
Nu ai vazut scris cuvantul Duhul Sfant in acele citate deci nu aveau legatura cu subiectul.Dupa cate vad esti citit si umblat mult prin forumuri ortodoxe deci stii ca nu ai dreptate, dar ma repet spunand ca asa va place voua sa rastalmaciti tot cuvantul. Oare chiar nu stii ca la noi la ORTODOCSI, imediat dupa botez, preotul unge pe cel botezat cu Marele Mir, rostind cuvintele:" Pecetea DARULUI DUHULUI SFANT"? Deci, Darul Duhului Sfant!!!!Ca astfel de daruri primim de la Dumnezeu, daruri duhovnicesti si nu daruri materiale!Mai sa fie, chiar n-ai stiut tu despre ce este vorba, hai las-o balta, caci intr-unul din citate scria clar:"Daruri divine".
Cu parere de rau "dialogul" nostru se incheie aici. Nu ai decat sa scrii ce vrei, nici nu ma mai intereseaza. Astazi il serbam pe Sfantul Apostol Andrei, cel care ne-a increstinat neamul nostru romanesc, acum aproximativ 2000 de ani, si de atunci suntem ortodocsi. Iar predania Bisericii Ortodoxe si a Sfintilor parinti este cea adevarata, caci dainuieste de 2000 de ani, nu a sectelor care sunt de 200 de ani. Nu am nimic personal cu tine ci cu Modul in care vrei sa ne impui credinta ta!
PS: Oare cati ortodocsi fac prozeletism pe forumurile altor religii? Sa daca sunt, aia nu sunt ortodocsi cu adevarat, ci tot niste "cautatori".

:)Bine spus Mioara,ortodocsii nu fac prozelitism,dar in schimb sunt impresurati din toate partile de slujitori ai minciunii.Dar sa nu ne temem a marturisi adevarul si cu vorba si cu fapta.Doamne ajuta.

Biblia este plina de enigme si contradictii. Astfel, Facerea incepe cu crearea pamantului, actiune care din punct de vedere geologic este relatata fidel. Totusi, de unde a stiut cronicarul ca mineralele au precedat vegetalele, iar acestea din urma au luat nastere inaintea animalelor?
"Sa facem omul dupa chipul si dupa asemanarea noastra...", scrie in prima carte a lui Moise. De ce vorbeste Dumnezeu la plural? De ce spune el "noi" si nu "eu"? De ce "noastra" si nu "mea"? Suntem indreptatiti sa credem ca "singurul" Dumnezeu ar fi trebuit sa vorbeasca oamenilor despre el la singular si nu la plural. Nu???


"Iar dupa ce au inceput a se inmulti oamenii pe pamant si li s-au nascut fiice, fiii lui Dumnezeu, vazand ca fiicele oamenilor sunt frumoase, si-au ales dintre ele sotii, care pe cine a voit" (Facerea, VI, 1-2).
Cine poate sa raspunda la intrebarea care fii ai lui Dumnezeu le-au luat de sotii pe fiicele oamenilor? Vechiul Israel nu cunoastea decat un singur si sfant Dumnezeu. De unde apar acesti "fii ai lui Dumnezeu"?

:)Fii lui Dumnezeu sunt urmasii lui Abel,iar fiicele oamenilor sunt sunt urmasii lui Cain.Faptul ca Dumnezeu zice:"Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra"inseamna trinitatea persoanelor divine sau a ipostasurilor.Exista un singur Dumnezeu intreit in persoane:TATAL,FIUL SI SFANTUL DUH.Doamne ajuta!

Da, enkidu, suntem liberi de a alege: totul e permis, dar nu totul ne foloseste.
Ti-a sunat Gide bine in ureche?!? Ai grija, nu tot ce suna bine e si bun, precum nu tot ce straluceste e aur. Mintea nu sta o clipa; ceea ce-i dai, aia macina. Ai grija deci ce idei iti bagi in cap, caci vine o vreme, cand se intorc impotriva ta.

In Biblie scrie ca Adam si Eva au avut doi copii, pe Cain si pe Abel. Nu-mi amintesc sa fi citit despre fiii lui Dumnezeu si nici despre fiicele oamenilor... Care oameni? Mai existau, la vremea aceia, si altii? De unde? In sfarsit, poate sa gresesc... Dar, concluzia pe care am tras-o este ca omenirea de dupa Adam si Eva e rezultatul unui incest.
Acelasi lucru si despre omenirea de dupa tata Noe. El si-a luat pe arca inclusiv familia, pe langa altele pe care a vrut sa le salveze, da? Atunci, noi toti, omenirea de azi, suntem urmasii lui Noe, urmasii familiei lui Noe si deci rezultatul unui al doilea incest. De aici incolo, eu nu am mai citit Biblia, ma refer la Vechiul Testament. Ca Noul Testament e cu totul altceva!...

O parere sincera, o apreciez... nu ma mira ura, dispretul sau "tratamentul" de dragoste crestina cu care sunt tratati oricine e altceva decat de religie crestin ortodox,... ceea ce ma mira insa e ignoranta cu care tratezi Adevarul Lui Dumnezeu, adevarul ortodox al raspunsului meu.
Priveste si trage singura concluzia(nu trebuie sa o postezi, ca sanu-ti calci cuvantul ca nu imi raspunzi)
Intrebarea lui danyel :
[color=red]Oare exista contradictii in Scriptura?[/color]
asta concluzioneaza tot pasajul sau, e oare posibil asa ceva.
Raspunsul meu concluzionat este : [color=red]NU[/color]
Facand abstractie de felul in care l-am scris, concluzia lui era o demonstatie daca vrei ca Biblia este adevarata si NU se contrazice Este infailibila.
A facut aceasta un deserviciu bisericii sau credinciosilor ortodocsi?
Raspunde-ti singura...
Sunt peste 100 de pasaje scrise de mine pe acest forum arata-mi macar unul in care este jignita sau contrazisa credinta ortodoxa sau invataturile ei?
Ai dreptul sa ma dispretuiesti, sa ma urmaresti pe alte forumuri sa culegi informatii sa le publici si sa il ajuti pe danyel sau pe altii care pun intrebari pertinente sa fie Ortodocsi buni. Lucru pe care eu il doresc din toata inima mea si anume ca toti oamenii sa fie Buni Crestini(Ortodox)si sa se apropie mai mult de Dumnezeu pt o viata curata si dedicata Lui Hristos.
Concluzie: Nu raspunsul meu tea intrigat, pentru ca este bun, si ortodox, ceea ce tea intrigat a fost faptul ca un penticostal a dat un raspuns bun.
Gandeste-te la asta !!
Fie ca Dumnezeu sa te lumineze si sa-ti dea intelepciune pentru a fi o ortodoxa dedicata Lui ISUS (mi-am permis ca macar de data acesta sa scriu cu un singur I, cum sriu in scrierea mea curenta)
Cu respect si dragoste in Hristos Florin Birsan

Am citit numai inceputul, nu stiu ce s-a raspuns. Vreau numai sa raspund la ultima "contradictie" Nu e contradictie de fapt..nu faptele noastre ne mantuie, ci Dumnezeu. Dumnezeu ne da mantuirea ca un dar si noi il acceptam prin credinta. Dar credinta se dovedeste prin fapte. Nu vad ce contradictie e aici.
Nu am competente teologice, dar nu ma simt jignita ca a pus conditia aceasta. Eu dau raspunsul meu..daca ajuta la ceva, ma bucur

mersi de grija draguta:)...nu ideile se vor intoarce impotriva mea ci alte lucruri.

Ce e nea florica..ti-a sarit lumea la gat? :D arde? pai si dracii se pricep la teologhisire! Si am si eu o intrebare...isus in aramaica nu inseamna magar?

DE CE LA POSTAREA ACEASTA NU RASPUNDE NIMENI? VA ESTE FRICA, NU EXISTA RASPUNSURI?

Adam si Eva au avut 50 de perechi de gemeni fata si baiat. Acestia se casatoreau intre ei ca sa asigure perpetuarea omului. De la Moise incepand a fost considerat pacat. In biblie scrie ca Adam si Eva au avut fii si fiice, nu spune cati. Daca se discuta despre fiecare in parte imbatraneam si nu reuseam sa mai terminam de citit biblia. In afara bibliei s-au mai scris si alte carti. De ex. Pidalionul care face completari istorice la datele biblice, cum este asta de ex.

Te-ai lamurit?

Daca iti place aramaica, am si eu o intrebare: Cum se zice Iisus in aramaica? si poate gasesti raspunsul si la intrebarea ta