Romanii doresc puscarie pentru cei ce critica religia crestin ortodoxa
 

Preluat de aici. Sunt curios cum comenteaza forumistii aceste atitudini ale romanilor.

Cum altfel decat crestineste!? Sa moara dusmanii lu' credinta ortodoxa!!! :D

Sentimentul national de neputinta este pregnant si se manifesta astfel, prin atitudini justitiare extreme.

DA..asa sa facem..eventual sa-i si bagam in puscarie..pentru vre-o 20 de ani..sau mai bine...purificati prin foc..cred ca cei care au raspuns pozitiv la sondaj..au gresit timpul in care s-au nascut..trebuia sa se intample..cu cel putin 300 de ani in urma..sau sa fie musulmani wahabi-siti..in Emirate..Iran..etc..

O porcarie de sondaj binenteles si scopurile in care sunt facute sunt fara doar si poate evidente.

Apropo, si offtopic cine verifica corectitudinea la astfel de sondaje?
Exista vreo lege care i-ar pedepsi daca s-ar dovedi ca au mintit sau manipulat rezultalte?

De exemplu se spune pe ce baza au fost alese numerele de telefon?
Ca daca is culese din cartea de telefon de la Cucuietii din Deal, raspunsurile nu ne mira..

Ca sa nu mai vorbim ca si unele intrebarile sunt foarte "strategic" construite si manipulator.

De la "Pro Democratia" care a platit sondajul ma asteptam de la ceva mai mult, dar probabil ca trebuie sa demonstreze ca este nevoie ca si ei sa manince o paine.

Cine verifica si rezultatul cum ca 80 si ceva la suta ar fi ortodocsi si nu stiu cati credinciosi

Ciprian..poti...te rog.....frumos....sa ........nu mai......scrii.......astfel......nooffence.......i ntended

Bineinteles ca trebuie luat cu o doza de sare, doar e sondaj, nu realitate exacta. Insa institutul care a facut sondajul apartine unui PSD-ist si daca va aduceti aminte la prezidentiale a fost singurul institut care a nimerit castigatorul si a facut-o la o diferenta infima fata de rezultatele oficiale. Daca un PSD-ist l-a dat pe Basescu castigator, calcand linia partidului de dragul efectuarii unui sondaj corect, am incredere in ei cand fac sondaje pentru Pro Democratia. La o adica, daca era sa fie corupt insitutul, n-avea Pro Democratia banii unui partid politic mare.

Cea mai aberanta solutie,sa pedepseasca pe cei ce au alta parere.Dumnezeu ne-a lasat libertatea de a alege,libertatea de a analiza,de a comenta in limita bunului simt si nimeni nu poate sa ma pedepseasca daca eu am o parere contrara cu cea a unei religii,oricare ar fi ea.

Si ce ar fi realizat daca falsifica rezultatele sondajului cand jocurile erau deja facute?
In afara ca ar fi dat prost pentru biznisu' lui?

Nu e nevoie de nu's ce sume pentru a manipula un institut oarecare, mai ales ca:
1. nu se intra in conflict cu nici o lege
2. chiar daca ar fi o lege, manipularile sunt atat de subtile incat pot usor fi trecute cel mult ca "erori de instrumentare".

Care ar fi nivelele manipularii?
1. Nivelul cel mai grosier: un sondaj care exista doar pe hartie, rezultatele sunt prefabricate 100%.
Nu e nevoie ca autorul sa ceara asta contractual, e suficient sa lase sa se inteleaga cam ce are de fapt nevoie.

2. Sondajul se realizeaza efectiv, manipularea intervine la nivelul metodologiei de realizare a chestionarului si selectia participantilor.

a) Selectia participantilor.
Pentru a fi relevant un astfel de sondaj trebuie sa aiba la baza ceea ce se numeste "esantion reprezentativ", adica un nr. de persoane din fiecare clasa sociala, nivel de studii, etc. relevant statistic si proportional cu structura populatiei din Romania.
Nici un cuvant despre asta in enuntarea rezultatelor studiului.

Dupa raspunsuri, n-ar fi de mirare ca alegerea segmentului de studiu sa fi fost facuta "strategic", din cartea de telefon de la Cucuietii din Deal.
Oricum nu-i verifica nimeni.

b) Natura intrebarilor. In mod evident este aleasa ca sa starneasca anumite sentimente si sa induca anumite raspunsuri.

De altfel modul in care este enuntat sondajul este destul de relevant: ""Unii romani se lasa usor influentati de teme ce genereaza mania justitiara""
Care va sa zica am aflat ca romanii sunt manipulabili. Extraordinara noutate.

Daca era vorba pur si simplu de "teme" si nu "teme prezentate tendentios", de ce n-au fost altfel formulate intrebarile?

ex.
1. cap de tabel este religia ortodoxa, fara doar si poate.

Ce ar trebui sa intelegem prin "atitudini critice la adresa religiei ortodoxe"?
Intra aici atacurile la adresa unor ierarhi? Manipularea efectuata de presa vizavi de persoane sau evenimente ce tin de religia ortodoxa?
Blasfemia?

2. De ce retragerea cetateniei "tiganilor" si nu rromilor? Sau "cetatenilor romani" care comit infractiuni in strainatate?
Simplu, pentru ca se dorea un soi de raspuns, si intrebarea a fost formulata ca atare, manipulandu-se anumite tipare ("tigan" si "infractor") din mintea celor a caror conexiuni neuronale sunt ceva mai lente.

3. Reintroducerea pedepsei cu moartea?

La fel ca mai sus Cuvintele "pedeapsa cu moartea" clatinate prin fata ochilor ca talismanul magic care ar urma sa limiteze cica infractiunile.
S-a facut o punere in tema asupra chestiunii? Pentru ce categorie de infractiuni s-ar viza pedeapsa cu moartea? Ce procent din totalul de infractiuni o acopera? Se stie ca introducerea pedepsei cu moartea n-a produs nici o scadere semnificativa a incidentei criminalitatii pe segmentul respectiv?
E ca si cand ai cere la o grupa de analfabeti sa-si dea cu parerea daca LHC va produce o gaura neagra sau nu.

etc.

Patimi justitiare? Sigur ca sunt usor de trezit atunci cand folosesti instrumentarul corect si asta nu face decat sa demonstreze cat de slaba sau absent de fapt sunt in definitiv reglementarile care ar trebui sa vizeze canalele mass-media vizavi de modul in care prezinta informatia.

Iar aici cred ca intra si sondajul mai sus enuntat.

eu nu sunt de acord cu moartea nimanui,indiferent de religia pe care o are..asta e discriminare....daca cineva nu s-a nascut ortodox,nu are nicio vina si isi urmeaza religia toata viata,deasemenea nu sunt de acord cu moartea puscariasilor(indiferent de fapta pe care au comis-o),da.merge sa fie dusi la inchisoare dar nu si omorati...e adevarat ca atunci cand cineva face ceva ce ne deranjeaza si ne raneste primul impuls este sa ii vrem raul dar pana la urma doar Dumnezeu poate sa ia viata cuiva,iar acel om care a gresit trebuie lasat sa traiasca ca sa ii para rau de ceea ce a facut,cei care fac tot felul de injectii letale sau electrocoteaza sunt dupa mine mai criminali fata de ceilalti..de ce sa ia viata cuiva?ei i-au dat-o?...cel mai bun ajutor pt oamenii care fac fapte demne de inchisoare ar fi sa li se aduca un psiholog

Ar trebui examinati,sa vedem cat de buni cunoscatori ai crestinismului ortodox sunt.

De ce, ai impresia ca intereseaza pe cineva?

Scopul sondajului era altul si a fost atins cu succes. Adevarul e ca de obicei delicat si ramane undeva in spate.

Numai cel care nu a trait Ortodoxia poate face astfel de afirmatii - sa ajunga in puscarie cei ce critica Ortodoxia. Noi suntem datori sa ne rugam. Iar acest exemplu ne este dat de Hristos. El pe cruce nu se roaga Tatalui sa-i omoare, sa-i duca in temnita pe cei ce L-au rastignit. Se roaga sa fie iertati.

De acord.Un adevarat crestin trebuie sa fie bland si intelept,ura atrage ura.

uite prejudecata si tendinta de a eticheta... vorba aia "hotii striga hotii"
cati dintre cei care au raspuns asa sunt crestini cu adevarat, practicanti? nu stim.

in rest... n-am nicio parere.

Dar nu înţeleg cum e cu pedeapsa cu moartea. 50% vor pedeapsa cu moartea sau 91% o vor?

AlinB, daca pornim de la premisa ca sondajul a fost facut pe un esantion nereprezentativ sau, mai rau, pe unul cu sanse mari sa dea anumite raspunsuri, atunci e compromis din start. Insa eu unul nu am nici un motiv sa cred ca asa s-a intamplat, la fel cum nu am nici un motiv sa cred ca a fost manipulare. Iar daca a fost, atunci probabil a fost subtila, pentru ca nu ma surprind deloc rezultatele.

Oricum, inteleg ca tu alegi sa nu accepti rezultatele deoarece crezi ca e manipulare. Sunt interesat si de alte pareri.

Nu vad de ce n-ar intra toate cele enumerate de tine.

Probabil e infloritura bagata acolo de cel care a scris articolul.

N-au importanta astea. Unde mai pui ca unii vor sa vada oameni executati doar pentru omor, in timp ce altii ar vrea sa fie executati si hotii de buzunare. Fiecare cu opinia lui. Problema pe care o vad eu aici e ca aparent romanii vor reintroducerea pedepsei cu moartea - asta e esenta mesajului. Pana la urma de-aia e sondaj, ca sa ia pulsul populatiei, indiferent de educatie, venit, zona a tarii etc.

Sunt de acord ca prin manipulare se pot intampla multe, insa repet, nu cred ca a fost o manipulare grosolana aici, asa cum sustii fara dovezi. Ii cred pe romani in stare de astfel de raspunsuri, de astfel de atitudini. Nu e ca si cum romanilor verzi nu le plac scandalurile, dramele oamenilor, accidentele si crimele la TV - care au ajuns un fel de hrana pentru sufletul stricat al multora. Executiile in direct ar strange audiente record daca ar fi permisa difuzarea lor.

mai frati crestini...asta suna a ce a facut inchizitia...cum va puteti pune in cap asa ceva....fiecare decide, Dumnezeu le aranjeaza pe toate...nu sunt de acord!....ii respectam pe ceilalti, ca vor primi semne!

Este surprinzator ca intr-o tara cu atitudini laxe si compromisuri cotidiene, motiv pentru care e vestita sintagma "merge si asa" (si dupa unii- asta ne si defineste in momentul de fata ca popor)- deci intr-o societate care functioneaza schiopatand- exista asmenea atitudini declarative extreme (eu nu cred ca rezultatele sunt contrafacute, iar intrebarile sunt clare). Sa luam un exemplu: retragem cetatania romilor infractori? "Daaaa.... eu i-as extermina etc." si de aici un minidiscurs patriotic langa un gratar cu mititei, duminca, langa oras (sau intre blocuri)...totul udat cu multa bere si pe muzica cantata de Guta si Adi Minune. Scenariul este si realist si foarte raspandit, dar asta nu inseamna ca ceea ce a declarat respondentul are vreo legatura cu convingerile lui sau ca omul ala nu a aplicat un sablon care ii place, in loc sa se gandeasca inainte de a deschide gura sa raspunda.
Tot asa si cu religia: omu' ala de langa gratar e insurat la biserica, are copii botezati, face parastase pentru bunici si "serbeaza crestineste Pastele/ Craciunul, cu cele de cuviinta", dar cel mai probabil ca astea sunt cam singurele lui legaturi cu credinta. Puristii nici nu l-ar defini crestin ortodox. Deci iarasi nu prea stie despre ce vorbeste. Si nici nu gandeste- unde bagi toti oponentii, cine ii pazeste, din ce bani ii intretii in puscarii si dintre oponentii religiei sunt foarte multi care au rol social mare etc.
Trist nu e sondajul, ci rezultatele lui- iarasi ne scoate in ochi imaturitatea gandirii noastre (a se citi inapoiere) si aici ii dau dreptate lui AlinB- cu ce scop a fost facut sondajul?

Sondajele in general nu au un scop in sine, ele ne prezinta opinia publica iar noi judecam apoi.

Sondajele prezinta raspunsuri simple (tip numeric) la niste intrebari formulate intr-un anume mod; aici intervine prima problema majora: cum formulezi intrebarea si raspunsurile posibile; adica s-ar fi putut formula: "daca intre angajatii dumneavostra exista unii care critica valorile ortodoxiei, i-ati concedia?", sau "aveti prieteni de alta confesiune sau religie"? E interesant daca raspunsurile ar mai fi in aceeasi masura radicale. Dar daca intreba " i-ati omora?"(asta nu se poate, ca este incitare la violenta, dar teoretic arata ca intrebarile pot fi puse oricum). In general modul in care e pusa intrebarea intemniteaza in sabloane fixe posibilitatile de raspuns. Vezi si topicul in care Sophia cere autodefinirea spirituala a fiecaruia si in care nu ne regasim multi. Ramane intrebarea- nu legata de ortodoxie, ci de modul de reactie al esantionului studiat- de la ce premize a pornit sondajul?

Dumnezeu nu aluga pe cei necedinciosi ci in asteapta sa se intoarca la pocainta,de ce sa ii inchidem daca Dumnezeu nu a facut-o?Ei nu sunt toti fratii nostrii?Ar fi un pacat mare deoarece chiar daca nu e botezat tot frate ne ieste si de ce sa prigonim aproapele...De ce sa le judecam necedinta cand noi insine nu suntem credinciosi si nu meritam sa purtam numele lui Hristos dar chipul lui...De ce sa luam exemplul altor religii ? Hristos asteapta cu bratele deschise pe toti care tind la credinta deci nu ar fi crestineste acest lucru..

Şi când te gândeşti că acum vreo 10 îmi doream ca cei care îl înjură pe Dumnezeu sau BOR să facă puşcărie...

Da, sigur ca am fi putut sa le punem orice alte intrebari sau orice alte variatiuni pe tema intrebarilor deja puse in sondaj si mai mult ca sigur am fi primit alte rezultate. Dar ce e atat de greu sa intelegi ca niste intrebari au fost puse si la ele s-au primit niste raspunsuri, raspunsuri care ar fi bine sa ne ingrijoreze pe toti?

Ce e echivoc la intrebarile de mai jos?

"Doriti reintroducerea pedepsei cu moartea in Codul Penal?"
"Doriti un referendum pentru retragerea cetateniei celor care sustin autonomia tinutului secuiesc?"
"Doriti un referendum pentru condamnarea penala a celor care critica ortodoxia / religia crestina?"

Este clar ca se incearca o defaimare a crestinilor.
Ultima intrebare mi se pare fara rost si e posibil ca cei care au raspuns cu da sa nu-si fi dat seama de fapt de sensul clar al intrebarii.
Niciodata in Romania nu s-a pus problema in felul acesta ,e o manipulare.
Mai degraba ,inainte de a intreba asa ceva ar fi trebuit sa intrebe daca persoana intervievata este crestin practicant.
Asa , crestin numai cu numele ,care merge la biserica numai la nunti sau inmormantari ,nu are nici o relevanta raspunsul.
De fapt ,toate trei intrebarile ,daca stau si gandesc bine sunt rautacioase .
Parintele Iustin Parvu a initiat un referendum si nu s-a facut nimic in sensul asta.
Era vorba de documentele biometrice.

Eu as zice ca daca raspunsurile sunt adevarate, se defaimeaza pe ei insisi.De ce? Uite ca dupa raspunsurile date se pare ca intrebarea are rost. Intr-o tara democratica cetatenii ar trebui sa stie ca nu e normal sa faci puscarie pentru ca critici.

Care e sensul clar al intrebarii, ma rog?

Sondajul a pus aceasta problema, iar din rezultate se pare ca ar fi trebuit sa ne-o punem cu totii mai demult.

Ce frumos, nu? Ii luam in considerare ca sa ne iasa procentul de 80% crestini, dar nu-i luam in calcul cand rezultatele unui sondaj nu ne convin. Curat murdar.

Vezi mai sus.

Se fac periodic sondaje din astea, atat cat priveste intentia de vot in cazul de alegeri, cat si pe teme de importanta nationala.

Parintele n-a initiat inca nimic, a strans doar semnaturi de trimis la Cotroceni. Presedintele poate sa initieze acel referendum si numai daca el doreste. In acelasi timp referendumul respectiv poate sa fie si validat de populatie, guvernul nu va fi sub nici o obligatie sa ia masurile dorite.

Noi nu suntem o tara fundamentalista sa avem asemenea conceptii.
Nici macar nu am incredere in rezultat ,daca este real.
Din pacate in Romania e multa ignoranta ,tinerii ,cel putin 80 la suta n-au interes pentru credinta ,si multi se declara atei.
Daca ii judeci pe cei care au fost pentru pedeapsa cu inchisoarea pentru necredinta ,judeci pe cei de langa tine ,tot omul care nu stie nici macar ce inseamna sa fii credincios ortodox.
Nu stiu daca parintele Iustin a initiat acest posibil referendum ,dar stiu ca o data ce s-au strans semnaturi era normal sa se dea curs cererilor a un milion de romani.
In schimb nu am semnat pentru parlament unicameral si am constatat ca se face referendum.

Dumnealui a avut initiativa strangerii de semnaturi. Acestea au fost primite la Administratia Prezidentiala iar presedintele este singurul care poate decide daca da decretul pentru organizarea referendumului sau nu. Asa e legea.

Pentru ca doar presedintele si parlamentul pot declansa referendum, iar in cazul asta presedintele l-a declansat. In Romania cetatenii nu pot initia referendum.

Ce ma surprinde, insa, este ca Iustin Parvu zice vrute si nevrute despre sistemul politic compromis care nu-si mai serveste alegatorii cum trebuie si care vrea sa indraceasca poporul cu biometrie, insa militeaza impotriva sistemului cu arme complet conventionale: strangere de semnaturi, etc.

Pai cum vine asta, infruntam vremurile din urma cu referendumuri? Adica daca cei ce vor sa introduca biometria sunt cu adevarat slujitori ai raului iar biometria este un semn al zilelor din urma, o sa fie ei descurajati de un simplu plebiscit? Ca sa nu mai spunem ca declansarea sa depinde de un om din varful aceluiasi sistem "masonic indracit"?

Sa ma ingrijoreze ca oamenii nu stiu ce raspund? Sau ca sunt niste criminali gata sa porneasca un fel de jihad? Care este interpretarea acestor raspunsuri? De exemplu explica-mi si mie ce ar insemna retragerea cetateniei celor sustin autonomia tinutului secuiesc, la intrebarea asta eu nu stiu ce sa raspund: o retragi si raman ce? ii dai afara din tara? ii lasi cu cetatenie maghiara si rezidenti in Romania (si ar fi ceva numeric!!!! si foarte rau!) Ii dai afara din republica? Asta este o intrebare clara?

Mass-media
 

Spunea cineva o vorba:,,cum deschid televizorul sunt manipulat".Nu are nimeni nici o posibilitate de control a celor intervievati ( datele corecte).Niste surse obscure comanda o emisiune aparent inofensiva,unde un realizator care n-are nici o treaba ,incepe si termina manipularea intervievatilor si ascultatorilor.La cateva zile ,apare in presa rezultatele coafate ale emisiunii,transformata in sondaj de opinie.si gata eticheta fiind deja scrisa este lipita pe fruntea unui intreg popor.Cainii latra ,ursul merge mai departe.
Doamne-ajuta.

Se scot aberatii din mass media si se discuta chiar si pe un forum crestin, de parca ar fi un subiect capital pentru suflet. Dar putere de discernamant nu avem? Fiecare e liber sa spuna ce vrea, dar asta nu inseamna ca spune si adevarul. Un crestin ce-si traieste credinta discerne in sufletul sau cand o vorba vine dinspre adevar sau nu.

Sa fim cu mintea la cele ale Domnului!

:)

Ce-ai descris tu ar fi treburi ulterioare retragerii cetateniei. Intrebarea nu a fost: "ce ati dori sa li se intample celor care sustin autonomia tinutului secuiesc, DUPA retragerea cetateniei?", ci "ati fi de acord cu retragerea cetateniei pentru cei care sustin autonomia tinutului secuiesc?". Citeste-le iar si observa diferenta dintre ele. Ambele sunt intrebari foarte clare.

Exista un sentiment printre romani, care ii face sa creada ca cineva care sustine autonomia maghiarilor nu mai merita sa fie cetatean roman. Intrebarea despre retragerea cetateniei este cat se poate de corecta si verifica exact acest fenomen.

Intrebarea este clara aparent, dar raspunsul la ea necesita a fi in tema cu ceea ce implica. Daca nu cunosti problema, raspunsul in maniera "da- nu" nu face decat sa arate ca oamenilor fie le place sa-si dea cu parerea, fie le place mai mult cuvantul care incepe cu "d" sau cu "n" sau ca le place sa rapunda prin prima varianta sau prin a doua...deci lucruri complet nerelevante in ceea ce priveste substanta sondajului. Daca ii intrebi pe oameni daca sunt de acord cu existenta particulei elemnrae X unii stiu (putini), altii nu raspund iar altii isi dau cu parerea (gen "asa si asa"). Iar daca lucrurile cu maghiarii sunt ceva mai clare (!!!!!!)- in ceea ce priveste atitudinea fata de persoanele de alta religie sau atee e chiar o scorneala asondajului. Stii care e partea cea mai proasta? Ca nea Gheorghe intrebat de asta va incepe sa se gandeasca "oare ar trebui sa faca puscarie? daca intreaba asta un om serios, inseamna ca e ceva putred pe acolo cu raii aia care defaimeaza religia- deci daaa, am putea sa ii bagam la parnaie!" Deci creaza impresia de probleme acolo unde nu sunt, pentru ca la noi in tara tensiuni de acest fel nu au existat.
Dar mi-a venit o idee: ce-ar fi sa intrebam maine daca sunteti de acord ca cei care au ochii alta culoare decat ai dumneavostra sa plateasca impozit suplimentar? Intrebarea e clara, de acord? Cuvinte putine, notiuni clare.....raspuns maxim 3 variante- nu- da- nu stiu.
Ca sa revenim- sondajul acesta serios a adus un rezultat care arata ca populatia tarii e inclinata spre extremism religios. Aceast element va ramane in bibliografie, va fi sursa pentru studii si argumentatie in lucrari stiintifice; si denatureaza profund adevarul. Dar, oricum prin statistica poti demonstra practic orice......Depinde ce vrei.

Acest procenta reiese in urma recensamantului. Iar in urma recensamantului nu inteleg de ce omul sa nu fie sincer.
Cat despre"Pro Democratia" ma indoiesc de obiectivitate. Este clar ca totul pare o denigrare a ortodoxiei. Nu cred ca adevaratul crestin este de acord cu o asemenea hotarare.

Eu una, care m-am declarat crestin ortodoxa la recensamant, nu doresc ca oamenii care imi critica religia sa intre la puscarie. :103: